Коллеги, мы договорились рассмотреть вопросы 23.1, 23.2 и 23.3 нашей повестки   
дня после 16.00. У нас будет три доклада и один содоклад по этим вопросам.      
Пункт 23.1 - проект федерального закона "О дополнительных мерах социальной      
поддержки отдельных категорий граждан, пострадавших в период Великой            
Отечественной войны"; пункт 23.2 - проект федерального закона "О детях          
войны"; пункт 23.3 - проект федерального закона "О детях войны" (под другим     
номером). По вопросу 23.1 выступает Олег Анатольевич Нилов.                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! С                
законопроектом о детях войны я уже не первый раз выхожу на эту трибуну, мои     
коллеги из разных фракций, думаю, порядка десяти раз тоже предлагали принять    
в той или иной редакции подобный законопроект. Ну и, как мы и обещали, мы       
будем это делать, пока не добьёмся принятия этого справедливого, очень          
важного закона для миллионов граждан страны, которые пережили самое сложное     
время будучи детьми, перенесли весь ужас войны. Многие из них потеряли своих    
родных, близких, родителей, остались сиротами. Потом в голодные, холодные       
годы, сразу же после войны, они становились тружениками, восстанавливали        
страну. И сегодня, когда, казалось бы, прошло столько лет и у многих есть       
колоссальные возможности - это я про всякого рода мажоров, - вот для этой       
категории граждан у нас почему-то не находятся небольшие деньги, и самое        
главное - мы даже статус "дитя войны" не хотим определить федеральным           
законом.                                                                        
                                                                                
Инициативу было предложено отдать на откуп регионам, и во многих из них такие   
законы были приняты. Есть даже форма материальной поддержки, но она, знаете,    
несколько лукавая: например, в Петербурге есть закон, по которому можно         
получить ежемесячную финансовую поддержку в размере полутора тысяч рублей,      
если нет других выплат или пособий, например по инвалидности, по званию         
"Ветеран труда" и так далее. Как правило, конечно же, все эти люди - и          
трудяги, и ветераны, и, к сожалению, инвалиды, поэтому получается так, что      
закон есть, а воспользоваться им могут очень немногие.                          
                                                                                
Коллеги, ещё раз повторяю суть законопроекта: все граждане Российской           
Федерации, которые на момент окончания Великой Отечественной войны 9 мая 1945   
года были несовершеннолетними, то есть рождённые после 9 мая 1927 года,         
попадают в категорию, на которую распространяются нормы данного                 
законопроекта. Сколько таких граждан? По экспертным оценкам, на которые я       
опираюсь в своём законопроекте, - порядка 13 миллионов человек.                 
                                                                                
Сразу, конечно, возникает вопрос: сколько денег потребуется из бюджета? Если    
перемножить соответствующие цифры, а в законопроекте предлагается выплата в     
размере всего лишь 1 тысячи рублей в месяц - в общем-то, деньги                 
символические, но для людей они очень важны, поверьте, - получается сумма       
порядка 156 миллиардов рублей. Если сюда же добавить льготу, также              
предложенную в законопроекте, в виде 25-процентной компенсации расходов на      
оплату квартиры и коммунальных услуг, получаем порядка 200 миллиардов рублей.   
                                                                                
Что это за деньги? Коллеги, это те самые деньги, которые - вот буквально на     
днях мы услышали - Россия легко получает в результате роста цены на нефть,      
укрепления рубля и так далее, то есть это деньги, которые в стране появляются   
без особых усилий. А если приложить усилия? Я перечислял много источников, не   
буду повторяться. Так, мы много раз слышали, как серые, чёрные деньги мафии,    
коррупционеров, взяточников, перемещаются тоннами, "КамАЗами", в стране вот     
так бесконтрольно гуляют миллиарды долларов! Если эти деньги с особым рвением   
искать, находить и изымать, хватит не только по одной тысяче детям войны        
выплатить!                                                                      
                                                                                
Моё предложение - отталкиваться даже не от денег, ещё раз повторяю, а принять   
политическое решение. Мы должны проявить волю и поставить задачу                
финансово-экономическому блоку правительства найти эти деньги: "К такому-то     
сроку вступления в силу этого закона, будьте любезны, расшибитесь, но найдите   
200 миллиардов рублей!" - вот тогда будет всё нормально.                        
                                                                                
Спасибо, уважаемые коллеги! Я верю, что в душе вы, конечно же, за принятие      
этого законопроекта, но вам мешает партийная дисциплина или, возможно, страх    
перед отсутствующим здесь правительством, однако в этом вопросе, мне кажется,   
надо не бояться и голосовать за.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 23.2, проект федерального закона "О детях войны".   
Доклад представителя Госсовета Республики Татарстан Артёма Вячеславовича        
Прокофьева.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В., представитель Государственного Совета Республики Татарстан.    
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый президиум, уважаемые депутаты! Есть   
законы, которые рождаются снизу. Представленный проект закона "О детях войны"   
не результат кабинетных замыслов, он был разработан как ответ на                
многочисленные обращения граждан, которые приходят к нам за решением этой       
проблемы. Велико количество таких обращений в Республике Татарстан, но и в      
других регионах таких обращений, мы знаем, не меньше, поэтому вопрос требует    
внимания на федеральном уровне и позиции федеральных депутатов.                 
                                                                                
Недавно состоялись выборы в Государственную Думу. Избранные депутаты получили   
множество наказов, мы тоже об этом знаем, и среди них наказы поддержать,        
принять закон "О детях войны". Я знаю, уже будучи депутатами, на приёмах вы     
получаете также обращения с просьбой решить этот вопрос, принять закон и        
поддержать детей войны.                                                         
                                                                                
После выборов в Государственную Думу мы слышали, что Дума этого созыва          
получила особое доверие, особый мандат доверия. И хотелось бы, чтобы этот       
мандат был реализован в том числе через принятие и решение этого вопроса -      
принятие закона "О детях войны".                                                
                                                                                
Государственный Совет Республики Татарстан не спонтанно вышел с этой            
инициативой: в предыдущие годы Государственный Совет неоднократно поддерживал   
обращения региональных парламентов с просьбой принять закон "О детях войны",    
в 2014 году Государственный Совет Республики Татарстан сам инициировал такое    
обращение и направил его на имя председателя правительства и Председателя       
Государственной Думы, но, к сожалению, все эти усилия не подвигли решить этот   
вопрос - только после этого данная инициатива стала обсуждаться в               
Государственном Совете Татарстана.                                              
                                                                                
На протяжении этого времени предлагались разные варианты решений. Мы учли       
критику предыдущих законопроектов, их сильные и слабые стороны, собрали все     
лучшие предложения, учли сложившуюся ситуацию в стране, и представленный        
сегодня законопроект - это результат единогласной, я подчёркиваю,               
единогласной поддержки всех партий, представленных в Государственном Совете     
Республики Татарстан.                                                           
                                                                                
Я призываю депутатов внимательно отнестись к этому проекту закона, не           
отклонять его по инерции, потому, что отклоняли проекты законов с таким         
названием ранее.                                                                
                                                                                
На сегодняшний день вопрос о детях войны частично регулируется на               
региональном уровне, мы это знаем, в некоторых субъектах Российской Федерации   
приняты законы о детях войны, установлены статус и меры социальной поддержки.   
Вместе с тем условия и порядок отнесения граждан к указанной категории, а       
также перечень мер и объём социальной поддержки в регионах разнятся.            
Вдумайтесь, что мы имеем: наличие или отсутствие категории "дети войны" от      
региона к региону, разное определение статуса, одни и те же люди в одном        
регионе могут быть детьми войны, а в другом регионе такие же люди не являются   
детьми войны, разный набор мер социальной поддержки. Такой подход к решению     
данного вопроса является вынужденным и по сути неправильным, это вызывает       
непонимание у жителей регионов России, переживших тяжёлые военные годы и        
справедливо претендующих на равную социальную поддержку государства на всей     
территории Российской Федерации.                                                
                                                                                
Необходимо определить единый федеральный статус категории детей войны, единый   
перечень и объём мер социальной поддержки для детей войны и определить          
федеральное финансирование. Законопроектом предлагается в целях единого         
правового регулирования вопросов социальной защиты граждан из числа детей       
войны установить статус детей войны гражданам Российской Федерации,             
проживавшим в годы Великой Отечественной войны на территории Советского         
Союза, которые на момент окончания Великой Отечественной войны не достигли      
возраста 18 лет, предлагается установить право детей войны на получение мер     
социальной поддержки, предусмотрев их предоставление за счёт средств            
федерального бюджета.                                                           
                                                                                
В поддержку категории детей войны приняты законы в девятнадцати регионах, но    
восемнадцать из них дотационные: получается, что дотационные регионы            
оказывают поддержку, а регионы-доноры - нет, это кажется парадоксом, но нет!    
Фактически поддержка детей войны в дотационных регионах, пускай не прямо, но    
косвенно - мы об этом можем сказать - финансируется федеральным бюджетом, в     
связи с этим будет справедливо предусмотреть финансирование за счёт             
федерального бюджета для всех регионов.                                         
                                                                                
Из двадцати регионов, которые рассмотрели законопроект, семнадцать регионов     
его уже поддержали, то есть поддержка есть.                                     
                                                                                
Мы понимаем сложившуюся ситуацию, она непростая, но мы должны понять            
несколько вещей. Ждать лучших времён уже нельзя, самым молодым из этой          
категории уже более 70 лет, и от нас зависит, какие времена будут у них         
сейчас, когда это им так важно. И надо отметить, что из 12 миллионов человек,   
входящих в эту категорию, более 2 миллионов не имеет поддержки ни по каким      
другим основаниям. Да, сейчас непростое для российской экономики время, и в     
связи с этим законопроектом предусмотрена передача Правительству Российской     
Федерации полномочий по определению объёма поддержки детей войны, в том числе   
предусмотрено право правительства устанавливать размер единовременных выплат    
для данной категории граждан исходя из ситуации и имеющихся ресурсов.           
                                                                                
Я хотел бы сказать, что есть вопросы, которые должны объединять страну, а не    
делить её по регионам, не делить её по партиям. Великая Отечественная война,    
её герои, жертвы, люди, которые перенесли её тяготы, - один из таких            
вопросов. Многие из детей войны наравне со взрослыми ковали победу над          
фашизмом. Я хочу, чтобы вы спросили себя: разве правильно, что категория        
детей войны в разных регионах определена по-разному? Правильно ли, что они      
пользуются разной поддержкой в регионах или не пользуются вовсе? Правильно      
ли, что социальную поддержку детям войны оказывают именно дотационные           
регионы, которые всегда знают, что их поддержит федеральный бюджет? Ответ на    
эти вопросы один: проблема детей войны требует федеральной позиции и            
федеральной поддержки.                                                          
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пункт 23.3. Доклад Николая Васильевича Арефьева, депутата Государственной       
Думы.                                                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, месяц назад Дума приняла закон о               
единовременной выплате пенсионерам 5 тысяч вместо индексации и тем самым        
ограбила пенсионеров на 7,5 тысячи рублей и даже более. К числу ограбленных     
как раз относятся дети войны. Они слишком хорошо живут? Нет. На селе, я         
сегодня говорил, их пенсии составляют 5-7 тысяч, а в городе 10-11 тысяч         
рублей, у них нет льгот, потому что годы их рождения между годами рождения      
участников войны и тружеников тыла, то есть льготами они обделены. Их всего     
12 миллионов человек - заслуженных и достойных, но униженных и оскорблённых     
жалкой подачкой, которая называется пенсией. Сегодня 43 миллиона пенсионеров    
получают в сумме столько же, сколько 10 олигархов, которым кто создал такое     
благополучие? Дети войны! Сегодня всего 10 процентов нефти добывается из        
новых скважин, а остальная нефть - из скважин, построенных руками детей         
войны. Почему доходы от этой нефти идут 10 олигархам, а не детям войны? Вот     
вопрос.                                                                         
                                                                                
Сегодня мы представляем уже четвёртый по счёту внесённый нами законопроект о    
детях войны. На финансирование льгот для них требовались мизерные суммы:        
сначала - 240 миллиардов, потом - 130 миллиардов, а в представляемом            
законопроекте речь идёт вообще о 61 миллиарде. Но даже такой суммы жалко для    
детей войны, и представители фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" на заседании комитета      
проголосовали против. Аргументы, которые были приведены, ну просто              
обескураживают: нас убеждали в том, что детям войны давно предоставляются       
меры социальной поддержки, никаких дополнительных льгот им не требуется и       
нечего плодить льготников в трудное для страны время.                           
                                                                                
Во-первых, 2,3 миллиона детей войны никакими мерами социальной поддержки не     
пользуются, хотя это заслуженные люди.                                          
                                                                                
Во-вторых, в большинстве регионов приняты так называемые социальные кодексы,    
в которых отменены уже действующие льготы для пенсионеров: под нож пошли        
транспортные, коммунальные и даже ритуальные льготы. Здесь вот Андрей           
Михайлович Макаров, выступая при рассмотрении бюджета, заявил, что              
правительство, несмотря на все трудности, выполняет социальные гарантии. Да,    
выполняет, но только сначала отменяет большую часть этих гарантий, а остатки    
выполняет, - такого цинизма наша страна не видела давно!                        
                                                                                
В-третьих, вместо индексации приняли решение выплатить 5 тысяч рублей           
единовременно и опять же обидели детей войны. Недурно было бы вспомнить о       
росте цен и тарифов: официальная инфляция за 2015 год составила 12,9            
процента, а цены на важнейшие продукты поднялись в среднем на 20,8 процента,    
хлеб подорожал на 14 процентов, рыба - на 29 процентов, масло подсолнечное и    
овощи - на 30 процентов, сахар - на 42 процента, крупы - на 45 процентов. В     
2016 году показатели немного меньше: хлеб подорожал на 6 процентов, крупа -     
на 6,4 процента, рыба - на 8,6 процента, молочные продукты - на 9,5 процента,   
сливочное масло - на 20 процентов, а индексации пенсии, к сожалению, нет.       
                                                                                
В-четвёртых, согласно закону гражданам, у которых размер пенсии ниже            
прожиточного минимума, при обращении положена доплата до уровня прожиточного    
минимума, но попробуйте эту доплату получить - на транспортные расходы          
потратите больше годовой пенсии, а льготы так и не получите!                    
                                                                                
В-пятых, на заседании комитета авторов отсылали в регионы, мол, это в их        
компетенции принимать такие законы, но, во-первых, региональные деньги          
перетащили в федеральный бюджет, дефицит региональных бюджетов - 2,5            
триллиона рублей, а во-вторых, в разных регионах будут разные льготы, а дети    
войны лишения делили поровну, следовательно, и льготы должны быть у них         
равные.                                                                         
                                                                                
Есть ещё довод, что дети высокопоставленных советских чиновников жили           
припеваючи, почему они должны получать те же льготы, что и дети рабочих и       
крестьян? Ответ на этот выпад простой. Во время войны никто припеваючи не       
жил, а эвакуированные дети терпели такие же бедствия, как и все другие дети в   
стране.                                                                         
                                                                                
Проект федерального закона "О детях войны" разработан с целью хоть немного      
помочь этим людям, устранить историческую несправедливость по отношению к       
гражданам России, которые лишились детства и наравне со взрослыми на заводах    
и фабриках, в колхозах и артелях ковали ту историческую Победу над фашизмом,    
70-летие которой мы отметили в позапрошлом году.                                
                                                                                
В побеждённой Германии закон о детях войны со всеми правами и льготами принят   
и действует многие годы. С 2006 года закон о детях войны действовал и на        
Украине, но сейчас его бандеровцы основательно выхолостили. По этому закону     
дети войны в Крыму и в Севастополе имели льготы, которые с 1 января 2016 года   
перестали действовать, потому что закончился переходный период вхождения этих   
субъектов в состав России, - стыдно смотреть этим людям в глаза: они            
стремились в Россию как к матери, а она их встретила как мачеха! Сейчас дети    
войны в Крыму и в Севастополе пытаются принять региональный закон, но им        
предложили просто издевательские льготы: внеочередную покупку билетов на        
транспорт, внеочередную посадку на поезд, внеочередной вход в здание вокзала    
и в кинотеатры. Мало того что дети войны в таких льготах вообще не нуждаются    
- они давно уже никуда не ездят, - эти льготы просто не нужны, потому что       
никаких очередей нет и не было никогда.                                         
                                                                                
Сегодня средняя пенсия в побеждённой Германии составляет в пересчёте 180        
тысяч рублей, а в победившей России - 12 тысяч, половину из которых дети        
войны должны отдавать за коммунальные услуги, а набор противогриппозных         
лекарств сегодня стоит две с половиной тысячи, лекарства для более серьёзных    
болезней стоят на порядок больше. Мало того, изобретаются и придумываются       
новые платежи, только в последние годы введено столько платежей, что от них     
дети войны уже просто взвыли.                                                   
                                                                                
На льготы, предусмотренные в законопроекте, потребуется 61 миллиард рублей в    
год из федерального бюджета и 18,8 миллиарда рублей из региональных бюджетов.   
Это, в общем-то, копейки по сравнению с тем, сколько разворовывается            
чиновниками нашей страны.                                                       
                                                                                
Прошу вас принять закон "О детях войны", мы просто обязаны это сделать!         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад по всем трём законопроектам Михаила Васильевича Тарасенко.             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Цель         
представленных авторами трёх законопроектов о детях войны - чтобы эта           
значительная категория граждан нашей страны (около 13 миллионов человек),       
детство которых было фактически перечёркнуто четырьмя годами самой тяжёлой,     
самой кровопролитной войны за всю историю человечества, получила                
дополнительную поддержку от государства.                                        
                                                                                
Законопроект депутатов фракции КПРФ предполагает ежегодную выплату детям        
войны к Дню Победы, 9 мая, 5 тысяч рублей из федерального бюджета - это         
действительно составляет, по приблизительным оценкам, более 60 миллиардов       
рублей в год. Иные меры социальной поддержки этим законопроектом                
предполагается устанавливать за счёт средств субъектов Федерации, и связаны     
они прежде всего с медицинским обслуживанием и транспортными расходами. По      
ориентировочной оценке, эти расходы действительно составляют около 18,5         
миллиарда рублей. Кроме того, авторы полагают, что все решения по вопросам      
социальной поддержки детей войны должны приниматься как федеральными, так и     
региональными органами власти и органами местного самоуправления при участии    
соответствующих объединений детей войны, которым власть обязана оказывать       
содействие.                                                                     
                                                                                
Законопроект, подготовленный депутатами фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ",          
касается двух категорий льготников: тружеников тыла и детей войны. Труженики    
тыла в соответствии с действующим законодательством относятся к категории       
ветеранов Великой Отечественной войны. В статье 2 главы I закона "О             
ветеранах" к этой категории отнесены лица, проработавшие в тылу в период с 22   
июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев. Авторы                
законопроекта вместо Дня Победы вводят новую дату завершения учёта - 27         
января 1945 года, тем самым исключая значительное количество ныне живущих       
тружеников тыла из этой категории ветеранов-льготников. Представляется, что     
это не досадная ошибка, это показатель того, что авторы не ознакомились с       
действующим законодательством, касающимся ветеранов, иначе таких небрежностей   
не было бы. Авторы отдают себе отчёт в том, что, переводя детей войны как       
категорию льготников с регионального уровня на федеральный, они не могут        
оставить социальную поддержку тружеников тыла на более низком уровне, ведь      
речь идёт о тех, кто не только страдал, но ещё и своим трудом приближал         
победу, и они предлагают финансирование мер поддержки тружеников тыла также     
перевести на федеральный уровень, но как-то не аргументированно, отсюда, на     
мой взгляд, и небрежность.                                                      
                                                                                
В этом законопроекте разницы между тружениками тыла и детьми войны по           
региональным льготам фактически никакой нет, всё одинаково, слово в слово:      
такая же компенсация расходов на оплату жилья и коммунальных услуг, в том       
числе и для членов семей, взносов на капремонт в многоквартирных домах, в том   
числе и для членов семей, на оплату воды, топлива и тому подобное. В            
законопроекте устанавливаются разные федеральные обязательства: детям войны -   
1 тысяча рублей в месяц, а труженикам тыла - 2 тысячи 316 рублей. Только лишь   
для детей войны потребуется более 150 миллиардов рублей, и всё это при том,     
что критерии для отнесения граждан к категории детей войны, определённые,       
кстати, всеми тремя законопроектами, весьма неубедительны и даже спорны. Ну,    
как сказал Олег Анатольевич, 200 миллиардов рублей для России не деньги...      
                                                                                
Что касается законопроекта, инициированного Госсоветом Республики Татарстан.    
В нём предусмотрены меры социальной поддержки детей войны только за счёт        
средств федерального бюджета. Эти меры включают в себя ежемесячную денежную     
выплату, правда без конкретизации сумм (принятие этого решения отнесено к       
полномочиям Правительства России), ежегодную диспансеризацию в медицинских      
организациях государственной системы здравоохранения, первоочередной приём в    
организациях социального обслуживания, компенсацию расходов на проезд           
железнодорожным и другими видами транспорта по территории России к месту        
гибели или захоронения родителей и обратно. Этот законопроект детей войны       
ставит в преимущественное положение перед ветеранами Великой Отечественной      
войны, к которым относятся труженики тыла.                                      
                                                                                
Кстати, региональные законы по детям войны приняты...                           
                                                                                
Я по трём законопроектам, прошу до семи минут.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте время.                               
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Кстати, региональные законы по детям войны приняты и работают   
в двадцати восьми субъектах Федерации - это я говорю для докладчика от          
Татарстана, - а не в девятнадцати.                                              
                                                                                
Считаю необходимым ещё раз отметить, что представленные альтернативные          
законопроекты - за исключением инициативы фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ",        
которая пусть небрежно, но всё же установила приоритет тружеников тыла перед    
детьми войны, - поставили детей войны выше тружеников тыла. Кстати, очень       
многие подростки были тружениками тыла, они с 14 лет стояли за токарными        
станками и точили снаряды, дети из сельской местности, кому исполнилось 14      
лет, в военные годы были обязаны зарабатывать не менее пятидесяти трудодней,    
есть труженики тыла, которые в сельской местности уже в 12 лет работали на      
победу, и это подтверждается документами. Все они не дети войны, они -          
победители в войне, хотя и были детьми! И поэтому расстановка приоритетов       
должна быть справедливой. Безусловно, уровень поддержки ветеранов в нашей       
стране, к сожалению, недостаточен, надо поддерживать всех ветеранов, неважно,   
родился ты 9 января 1945 года или 10 января 1945 года.                          
                                                                                
Комитет Совета Федерации по социальной политике не поддерживает все три         
законопроекта. Правительством Российской Федерации все указанные                
законопроекты также не поддерживаются. Учитывая изложенное, Комитет по труду,   
социальной политике и делам ветеранов не считает возможным поддержать           
концепции всех трёх проектов федеральных законов и рекомендует                  
Государственной Думе отклонить их при рассмотрении в первом чтении.             
                                                                                
А Артёму Вячеславовичу, докладчику от Татарстана, хочу сделать замечание: в     
Государственной Думе законопроекты по инерции не принимаются, они принимаются   
депутатами Государственной Думы осознанно.                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Да.                                                  
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Три проекта закона - по три вопроса от фракции.                                 
                                                                                
Катасонов Сергей Михайлович, пожалуйста.                                        
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Уважаемый Михаил Васильевич, мы выслушали аргументы, понятно вы всё изложили.   
У меня к вам вот какой вопрос. Вот посмотрите, у нас субъекты практически все   
закредитованы уже дальше некуда, у некоторых кредиты превышают их собственные   
доходы, и при этом почти половина из них, не имея средств к существованию,      
вот эти законы принимает. Ну, они там на передовой, мы же приезжаем в           
регионы, мы же общаемся с людьми, видим, что принять такой закон для            
губернатора, для исполнительной власти - это нож в сердце, и тем не менее       
половина субъектов приняли, значит, проблема такая есть. А если есть такая      
проблема и есть нищие субъекты, то, наверное, это уже проблема                  
общероссийская, поэтому мы и говорим, что надо что-то решить, надо выходить     
на федеральный уровень.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Васильевич.                            
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Я не могу согласиться с вашим подходом в том числе и потому,    
что в разных регионах во время войны была разная обстановка: одно дело -        
провести детство там, где была Курская дуга, там, где колодцы закипали, и       
другое дело - в Ташкенте, который всё-таки был городом хлебным. И поэтому       
правильно делают субъекты Федерации: там, где эта тема актуальна, там, где      
эта проблема существует, там, где существует память, где несправедливость, -    
там нужно это принимать, и они принимают, двадцать восемь субъектов Федерации   
приняли. Ну а некоторые ждут, когда федеральный закон будет принят и когда      
абсолютно всех, каждого, кто родился в этот период, переведут в эту             
категорию, то есть даже если он жил в это время в Америке, при торгпредстве,    
он должен быть признан ребёнком войны и получать льготы.                        
                                                                                
Эта проблема не является проблемой федеральной.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шойгу Лариса Кужугетовна.                                 
                                                                                
ШОЙГУ Л. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
У меня вопрос к авторам законопроектов от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и от    
фракции КПРФ.                                                                   
                                                                                
Я в принципе имею полное право задать этот вопрос, потому что моя мама была и   
ребёнком войны, она пережила оккупацию, и тружеником тыла, после того как       
освободили Украину от фашистов, но она никогда не считала себя ребёнком         
войны, получила образование, работала, и всё было нормально. Таких людей        
много, достаточное количество, их точное количество неизвестно, только          
приблизительное, но скажите, пожалуйста, сколько за рубежом проживает лиц,      
относящихся к категории детей войны, которые также будут нуждаться в этих       
льготах и иметь право на эти льготы? И тогда сумма увеличится в разы, я вас     
уверяю. Поэтому давайте не делить...(Микрофон отключён.)                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте время.                               
                                                                                
ШОЙГУ Л. К. У меня вопрос к авторам: учитывали ли вы лиц, относящихся к         
категории детей войны, которые проживают за рубежом в настоящее время, и        
сколько это будет стоить?                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилову включите микрофон.                     
                                                                                
НИЛОВ О. А. По моим оценкам, сумма всё-таки не увеличится в разы, Лариса        
Кужугетовна, потому что количество ветеранов и лиц, относящихся к категории     
детей войны, которые выехали за последние двадцать лет, составляет не больше    
10 процентов от цифры, обозначенной нами в проекте. Да, точной информации       
нет, но по концепции законопроекта эти льготы будут распространяться в том      
числе на детей войны, которые выехали и живут сегодня за рубежом. Я напомню,    
что совсем недавно мы приняли закон, по которому граждане, например, Израиля,   
независимо от заслуг, получают трудовую пенсию, так давайте будем               
последовательны и логичны, тем более когда речь идёт о страданиях, которые      
дети испытали во время войны, - дети войны могут и должны получать поддержку    
независимо от места проживания!                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Следующий вопрос...                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, кто-то ещё хочет ответить?                            
                                                                                
Арефьеву включите микрофон.                                                     
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В. Лариса Кужугетовна, мы принимаем российский федеральный закон.    
Что касается того, сколько лиц, относящихся к категории детей войны,            
находится за рубежом. Этот вопрос решается так: если Российская Федерация       
имеет с каким-то иностранным государством договор, тогда действие нашего        
закона будет распространяться на лиц, относящихся к категории детей войны,      
которые проживают за рубежом, если же такого договора нет, то таких             
обязательств у Российской Федерации нет. То государство, которое выделило       
категорию детей войны, обязано само принять такой закон, как это было на        
Украине, - закон, суть которого выхолостили. У нас на сегодняшний день есть     
договор с Израилем, но он пока ещё не ратифицирован, он касается пенсионного    
обеспечения, выплаты страховой пенсии в размере 5-6 тысяч рублей. С другими     
государствами у нас таких договоров нет. Поэтому выплачивать из федерального    
бюджета, или из российского бюджета, иностранным лицам, относящимся к           
категории детей войны, мы не будем при принятии этого закона.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня вопрос к Михаилу Васильевичу.                             
                                                                                
Михаил Васильевич, вы, конечно, всё хорошо подсчитали, наверное, труд был       
огромный, надо отдать вам должное, но вы же прекрасно понимаете, хоть об этом   
и не сказали, что все лица, относящиеся к категории детей войны, - это уже      
пенсионеры. Многие из них являются тружениками тыла, многие имеют другие        
льготы, многие являются инвалидами, а они ведь только одну льготу могут         
иметь, и они выпадут из этой категории, поэтому денег тут будет гораздо         
меньше. Мы уже сто раз рассматривали подобные законопроекты - вы бы уж честно   
сказали: просто правительство не поддерживает, денег нет, и всё! Вот если я     
завтра внесу, например, законопроект, в котором ничего не попрошу для лиц       
категории детей войны, только 50 процентов компенсации за оплату ЖКХ, - и то    
это для них будет счастье, они подпрыгнут до потолка от радости! - скажите,     
поддержите или нет? Чтобы я зря не работала.                                    
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемая Тамара Васильевна, ну поймите, у меня отец простой    
рабочий; когда он вышел на пенсию, были проблемы, как и у каждой семьи, хотя    
пенсия у него составляла 160 рублей, но никогда ни один пенсионер в Советском   
Союзе не ставил вопрос о том, чтобы ему компенсировали проезд на транспорте.    
(Шум в зале.) Наша задача...                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Не надо меня перебивать!                                        
                                                                                
Наша задача заключается в том, чтобы уровень пенсий у всех пенсионеров был      
достойный, а не в том, чтобы адресно различным категориям делать какие-то       
поблажки, - вот в чём заключается идеология подхода, и другой идеологии быть    
не может! И не надо передёргивать, говоря, например, что у немцев есть закон    
о детях войны, - нет у немцев закона о детях войны, есть закон об оказании      
поддержки тем гражданам Германии, которые после Второй мировой войны были       
выселены из Восточной Пруссии, из Силезии, из...                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Совершенно верно. Так вот там им оказывалась поддержка для      
адаптации на новом месте. Он, конечно, распространялся и на детей войны, но     
отдельного закона не было, а вы прямо в пояснительной записке пишете, что       
дети войны в Германии имеют специальные льготы. Таким образом, я ответил на     
ваш вопрос. Мы не будем поддерживать законопроект, мы будем бороться за         
достойный уровень жизни каждого пенсионера - неважно, родился ли он 9 или 10    
мая. (Аплодисменты.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Рыжак Николай Иванович, пожалуйста.                                             
                                                                                
РЫЖАК Н. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
У меня вопрос к Михаилу Васильевичу.                                            
                                                                                
Михаил Васильевич, проходит время, зарубцевались в какой-то степени раны        
войны, и определённые силы реакции хотят пересмотреть итоги, умалить роль       
советского народа, его вклад в Великую Победу. Я хочу вас прямо спросить: как   
вы считаете, этот законопроект является обычным актом или он может стать        
мощным пропагандистским политическим актом, если мы его примем?                 
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Я так не считаю. Я полагаю, что переписать историю Великой      
Отечественной войны, несмотря на все попытки, не удастся. Подвиг советского     
народа, совершённый в годы Великой Отечественной войны, останется в веках. А    
такие вот меры, касающиеся отдельных категорий граждан, страдавших во время     
войны, - это популизм. Это не повышение роли народа, его подвига, а популизм,   
направленный не на интересы людей, а на определённые политические цели.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Исаев Андрей Константинович, пожалуйста.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
У меня вопрос к Олегу Анатольевичу Нилову.                                      
                                                                                
Уважаемый Олег Анатольевич, в вашем законопроекте вы касаетесь не только        
детей войны, но и тружеников тыла. Сегодня по действующему законодательству     
тружениками тыла считаются те, кто проработал до 9 мая 1945 года не менее       
шести месяцев. Вы предлагаете установить новую дату - шесть месяцев до 27       
января 1945 года. Во-первых, откуда вы взяли эту дату - 27 января? А            
во-вторых, понимаете ли вы, что в случае принятия вашего законопроекта вы       
лишите статуса тружеников тыла тех, кто уже этот статус имеет?                  
                                                                                
НИЛОВ О. А. Нет, ни в коем случае нет такой задачи - лишать статуса. Мы         
утверждаем, что этот статус остаётся, только уже и на федеральном уровне. Да,   
мы несколько расширяем категорию лиц, которые могут его получить. Разница в     
том, что мы предлагаем считать тружениками тыла тех, кто начал работать во      
время Великой Отечественной войны, поэтому появилась новая дата. Если вас       
смущает только она - не вопрос, мы готовы ко второму чтению обсудить с вами     
это. То, что мы лишаем тружеников тыла какого-то отдельного статуса, -          
абсолютное заблуждение! Мы просто не могли не упомянуть тружеников тыла,        
потому что они тоже дети войны, вернее, могут быть одновременно тружениками     
тыла и детьми войны. Говорить о детях войны и забыть тружеников тыла мы не      
могли, поэтому здесь появилась отдельная статья.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Шерин Александр Николаевич.                                                     
                                                                                
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Михаил Васильевич, ваши аргументы я потом разложу на цитаты. Хотел бы сразу     
сказать: да, были дети, эвакуированные в Ташкент, но они больше не увидели      
родителей, которые погибли на Курской дуге, - это по поводу ваших примеров.     
Вы назвали сумму, которая требуется, - 61 миллиард рублей. Вот я приведу        
пример: в 2016 году Российская Федерация списала долги Монголии и               
Узбекистану, общая сумма составила 62 миллиарда рублей. Ответьте, пожалуйста,   
на вопрос: если наша страна считает правильным и умудряется делать такие        
щедрые подарки другим государствам, неужели мы не можем найти эквивалентную     
сумму для тех пенсионеров, которые действительно лишились детства во время      
Великой Отечественной войны? Эти деньги они потратили бы на территории          
Российской Федерации, таким образом повысили бы покупательскую способность,     
поддержали бы экономику Российской Федерации.                                   
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Александр Николаевич, ещё раз отвечаю на этот вопрос: 62        
миллиарда рублей, 200 миллиардов рублей, а если здесь же учесть предложение,    
касающееся перевода статуса труженика тыла на федеральный уровень, это ещё      
около 200 миллиардов рублей - все эти деньги надо направить на всех             
ветеранов, неважно, кто когда родился! Наша беда заключается в том, что в       
последние годы мы ухудшили положение ветеранов, я имею в виду по сравнению с    
советским периодом. Да, пенсии сейчас растут, но гораздо медленнее, чем могли   
бы расти. У меня есть своя точка зрения по поводу ошибки, которая была          
сделана, с накопительной системой, но суть не в этом. Суть в том, что величие   
нашей страны позволяет решить проблемы всех пенсионеров более быстро и эти      
деньги надо направить всем, - тогда остальные вопросы снимутся.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Синельщиков Юрий Петрович.                                
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П., фракция КПРФ.                                                
                                                                                
Артём Вячеславович, мне кажется, ваш законопроект наиболее удачный и фракция    
его будет поддерживать, но меня смущает пункт 4 части 1 статьи 3 "Меры          
социальной поддержки детей войны", который здесь уже немного критиковали. Вы    
предлагаете компенсацию расходов на проезд один раз в год железнодорожным или   
другим транспортом к месту гибели или захоронения родителей. Не боитесь ли      
вы, что эта норма окажется мёртвой, потому что надо будет каждый раз            
доказывать, что человек ездил к месту захоронения родителей? И кстати, как      
быть с без вести пропавшими? Может быть, было бы всё-таки правильно             
предусмотреть бесплатный проезд один раз в год для всех детей войны             
безотносительно адреса и цели поездки? Я говорю это, потому что, наверное,      
ещё законопроекты будут вноситься или это можно учесть при доработке.           
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В. Юрий Петрович, я могу сказать, что в законопроекте              
предусмотрена передача полномочий по определению порядка предоставления этой    
меры социальной поддержки, касающейся проезда, Правительству Российской         
Федерации. Действительно, те сложности, которые вы обозначили, наверное,        
могут иметь место, поэтому ваши предложения, конечно, тоже могут быть           
правильными, но это всё же предмет обсуждения. Что касается сегодняшнего дня,   
если вы вот это считаете серьёзными претензиями, то это можно доработать ко     
второму чтению.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Чепа Алексей Васильевич, пожалуйста, вопрос.                                    
                                                                                
ЧЕПА А. В. У меня вопрос к Михаилу Васильевичу.                                 
                                                                                
Уважаемый Михаил Васильевич, среди детей войны существует категория             
детей-сирот войны - это ещё более ущемлённая категория детей. Они не только     
не увидели своих отцов и матерей, не смогли разделить радость от встречи        
возвращавшихся с войны победителей, но и выросли в неполных семьях или в        
детских домах, а те, чьи родители пропали без вести, ещё многие годы были       
ущемлены в правах, и это трудно оспорить.                                       
                                                                                
Скажите, если вы считаете невозможным доплачивать детям войны, готовы ли вы     
рассмотреть возможность принятия закона о детях-сиротах войны?                  
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемый Алексей Васильевич, ну, когда речь идёт о сиротах     
даже в наше благополучное время, мы принимаем специальные меры поддержки этих   
детей, выплачиваем лицам из числа детей-сирот пособия по безработице на         
уровне средней зарплаты, и это совершенно оправданно. Однако я хотел бы один    
принципиальный момент подчеркнуть. Когда я слышу, что дети войны, из-за того    
что не имели возможности учиться, вынуждены были рано пойти работать и          
поэтому у них такие маленькие пенсии, вот о чём я думаю.                        
                                                                                
Дорогие товарищи, я родился в Советском Союзе и горжусь тем, что родился в      
этой стране! В этой стране все имели равные возможности для получения           
образования: дети и с Чукотки, и с Камчатки, если они были талантливые,         
поступали в МГУ и становились впоследствии академиками. А если не было особых   
талантов, они могли пойти в ремесленное училище, где их кормили, одевали и      
давали профессию, а потом они могли стать Героями Социалистического Труда -     
трактористами, сталеварами, прокатчиками.                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Не надо!.. Преимущество Советского Союза заключалось в том,     
что тогда заботились о каждом ребёнке, и не важно, из какой он был семьи!       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Загребин Алексей Егорович.                                
                                                                                
ЗАГРЕБИН А. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
У меня вопрос к представителю Госсовета Республики Татарстан.                   
                                                                                
Более года назад Госсовет Удмуртской Республики принял региональный закон о     
поддержке детей войны. Мы руководствовались тем, что наша республика в годы     
войны была одной из главных кузниц оружия. Скажите, пожалуйста, не было ли      
такой инициативы в Госсовете Республики Татарстан? А если была, то какова её    
судьба?                                                                         
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В. Обсуждение вопроса о принятии и регионального варианта, и       
федерального варианта закона о детях войны имело место в Государственном        
Совете Республики Татарстан, но всё-таки депутатский корпус пришёл к выводу,    
что это необходимо сделать на федеральном уровне, и тому есть причины.          
Во-первых, необходимо дать единое определение этого статуса, который должен     
быть установлен на федеральном уровне. Во-вторых, должны быть единые меры       
поддержки, чтобы люди не чувствовали разницу, проживая в том или другом         
регионе. В-третьих - и мы считаем, что это очень важно, - получается так, что   
сейчас такой закон приняли в основном дотационные регионы, насколько нам        
известно, кроме одного региона, а за ними стоит федеральный бюджет. Сегодня     
быть регионом-донором, как Татарстан, почётно, но невыгодно. Для примера:       
только в 2017 году бюджет нашего региона был лишён доходов в объёме свыше 8     
миллиардов рублей; если посмотреть с 2011 года, эта цифра приблизится к 30      
миллиардам.                                                                     
                                                                                
Вот такая ситуация, и мы считаем справедливым по этим трём причинам, чтобы      
этот статус был установлен на федеральном уровне с федеральным же               
финансированием.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Диденко Алексей Николаевич.                               
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по федеративному      
устройству и вопросам местного самоуправления, фракция ЛДПР.                    
                                                                                
Уважаемый Михаил Васильевич, вы говорите, что меры поддержки нужно принимать    
для всех и что вы будете это делать, правда вы избрали очень интересный путь    
- не проведя индексацию в прошлом году.                                         
                                                                                
Вот у меня вопрос: всё-таки мы федеративное государство, и вы говорили, что     
климатически субъекты разные... Кстати, президент на встрече в конце прошлого   
года сказал, что в принципе не возражает, идея эта правильная, просто           
необходимо провести правильные расчёты и выявить эту категорию, то есть в       
принципе он концептуально идею поддержал. Вопрос: согласны ли вы с тем, что     
это обязательство не субъектов, тем более что они очень сильно закредитованы,   
а всё-таки федеральное обязательство и дело нашего долга и чести всё-таки       
набраться смелости и политической воли и это решение принять?                   
                                                                                
Фракция ЛДПР - скажу сразу, поскольку возможности выступить не будет, -         
конечно, поддержит все три законопроекта.                                       
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Алексей Николаевич, я хотел бы вам напомнить, в каких           
условиях мы принимали - мы с вами оба были депутатами Государственной Думы      
прошлого созыва - решение об уровне пенсий в 2016 году. К нам пришёл            
представитель правительства и сказал, что если мы в полном объёме               
проиндексируем пенсии, то в июне не сможем в полном объёме их выплатить. И      
вот тогда, понимая, в какой ситуации окажется страна, если люди, живущие от     
пенсии до пенсии, вдруг получат неполную пенсию, понимая, к чему это может      
привести, мы согласились на пониженную индексацию, но договорились, что по      
итогам первого полугодия в зависимости от экономических результатов будет       
проведена вторая индексация. В итоге денег стало меньше в Пенсионном фонде,     
тогда и было принято паллиативное решение о разовой выплате. На эту тему не     
надо ёрничать! Мы приняли то решение тогда осознанно, потому что мы могли       
поставить страну на грань катастрофы, если бы приняли популистское решение,     
которое ничем не было бы подкреплено.                                           
                                                                                
Что касается второго вопроса - федеральная это проблема или региональная. Я     
считаю, что проблема детей войны - это региональная проблема. Не вся            
территория нашей страны была оккупирована, не на всей территории шла война. И   
я считаю, что хотя да, есть и в далёких регионах люди, которые страдали, да,    
есть сироты, но всё-таки это проблема региональная. Я полагаю, что пока мы      
всё сделали правильно.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич.                                   
                                                                                
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемый Артём Вячеславович, у меня, социальщика, вопрос, как ни странно,      
политический. Многие депутаты Государственной Думы были в своё время членами    
Госсовета Татарстана, который поддержал этот законопроект, кстати, от           
Татарстана в Думу избрано наибольшее количество депутатов. Аналогичная          
ситуация с Крымом: там "ЕДИНАЯ РОССИЯ" заняла уверенно первое место, далеко     
опередив всех, и там крымчане пострадали от того, что ликвидированы льготы      
для детей войны.                                                                
                                                                                
Скажите, пожалуйста, ваш прогноз, что окажется сильнее в депутатах              
Государственной Думы: обязательства перед избирателями или партийная            
дисциплина?                                                                     
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В. Уважаемый Олег Николаевич, я могу сказать, что с учётом         
твёрдой, однозначной позиции Государственного Совета Республики Татарстан -     
единогласно все фракции поддержали этот законопроект - мы выражаем              
уверенность всё-таки, что депутатский корпус Думы, избранный от Татарстана,     
поддержит этот законопроект.                                                    
                                                                                
И я хотел бы отметить, что такая однозначная, как мне кажется, жёсткая          
позиция по этому законопроекту, которую некоторые депутаты Государственной      
Думы занимают, мне тоже непонятна.                                              
                                                                                
Я знаю, Михаил Васильевич, что вы избраны от Липецкой области, ваша             
региональная группа охватывала и Владимирскую область, парламент которой, все   
фракции, поддержал предложенный законопроект Татарстана; вы родились в          
Ростовской области - парламент Ростовской области, все фракции, также           
поддержал предложенный законопроект Татарстана.                                 
                                                                                
Андрей Константинович выступал против этого законопроекта, однако, мы знаем,    
парламент Удмуртской Республики, от которой он избран, тоже поддержал           
законопроект Татарстана на своём заседании, все фракции, поэтому...             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В. Но я говорю именно о нашем законопроекте, о его рассмотрении    
парламентами регионов, и мне кажется, что позиция региональных парламентов не   
случайна, она свидетельствует о том, что этот вопрос должен быть решён на       
федеральном уровне.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.                                     
                                                                                
ШЕИН О. В. Михаил Васильевич, в Советском Союзе действительно имелись равные    
возможности, была забота о людях, почему же вы уничтожаете советское            
наследие? Было бесплатное высшее образование, была доступная медицина,          
система минимальной заработной платы - сейчас зарплаты на уровне Гондураса и    
пенсии ниже, чем в Китае, то есть вы строите страну, где нет ни высшего         
образования, ни достойного уровня жизни людей! И если не повышать людям         
пенсию и заработную плату, и при этом отказывать ещё и в льготах малоимущей     
категории населения, не проще ли честно сказать, что вы, правящая партия,       
строите общество, где 1 процент граждан владеет 70 процентами богатства         
страны, а остальным не надо рассчитывать при вашей власти ни на что? Это        
будет прямо, честно и открыто.                                                  
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Я не могу согласиться с вашими утверждениями, в том числе и     
потому, что Россия - это социальное государство. И я должен сказать, что        
многие вопросы у нас решаются - за последние восемь лет уровень реальных        
пенсий повысился в три с половиной раза. И хотел бы напомнить, что в той        
стране, в которой я родился, уровень пенсий сельских тружеников до 1970 года,   
по-моему, был самым низким - 35 рублей. Вот нам приводили в докладе данные,     
какой уровень пенсий в Германии и какой уровень пенсий у нас. Так вот я хочу    
сказать: ещё в 1980 году пенсия колхозников составляла 35 рублей, в то время    
как в Германии средняя пенсия была 800 дойчмарок, - наверное, это было тоже     
несправедливое соотношение.                                                     
                                                                                
Да, у нас есть недостатки, но мы социальное государство, и интересы простых     
людей у партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" стоят на первом месте! Я вынужден отвечать уже   
не как представитель комитета - какой был вопрос, я так и отвечаю.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Все вопросы заданы. Пожалуйста, кто хотел бы выступить?                         
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список. (Шум в зале.)                                                  
                                                                                
Коллеги, ну если будет по два выступления, то мы не уложимся до конца           
заседания, поэтому по одному от фракции.                                        
                                                                                
Кто от КПРФ будет выступать?                                                    
                                                                                
Кашин Владимир Иванович, пожалуйста.                                            
                                                                                
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция КПРФ.                                                                   
                                                                                
Уважаемые товарищи, я хочу ещё раз подтвердить те слова, которые здесь уже      
звучали. На встрече с Президентом Российской Федерации Владимиром               
Владимировичем Путиным я в своём выступлении затронул этот вопрос в том         
числе. Ответ был однозначным, и я хочу его огласить. Президент подтвердил,      
что именно он являлся инициатором обеспечения ветеранов Великой Отечественной   
войны квартирами, но, к сожалению, тогда всё было не очень здорово просчитано   
и вместо 15 миллиардов рублей на решение этого вопроса ушли сотни миллиардов.   
Президент сказал, что он тоже за то, чтобы детям войны мы оказали               
соответствующую поддержку именно на федеральном уровне, но нужно внимательно    
посчитать, - эти деньги, 120 миллиардов, могут превратиться в большую сумму.    
                                                                                
И что мы видим сегодня в аргументации первого заместителя председателя          
профильного комитета, который был участником того собрания? Его ярость, его     
энергия, как говорится, заставила тут многих ужаснуться! Человек опытный,       
сформированный в советский период, работающий в таком комитете, - и вдруг       
говорит, что вот всем мы сейчас повысим пенсии и тогда детям войны тоже         
достанется! Почему такая алогичная формулировка? Разве сегодня у всех пенсия    
одинаковая, разве у нас, у чиновничьей рати, у депутатов пенсия соответствует   
тем пенсиям, которые получают работяги? А разве у других категорий граждан,     
которые сегодня отличаются теми или другими заслугами перед страной, пенсия     
соответствует средней пенсии? Нет, и государство находит возможность оценить    
этих людей, дать им совершенно другой уровень поддержки.                        
                                                                                
А разве не отличились дети войны? Сами же говорим: участвовали во всех делах,   
и в тылу работали, и юными партизанами были, участвовали на передовой в боях    
и так далее, и так далее. Это всё тоже дети войны - те, кто после войны         
поднимал разрушенное народное хозяйство, о чём сегодня убедительно говорили     
докладчики, и все мы это хорошо знаем, потому что у большинства родители        
являются детьми войны, самым молодым из детей войны сегодня по 70 лет. Вчера    
подошли к нам представители организации "Дети войны" на мероприятии в           
Подмосковье, более тридцати человек, увешанные орденами, и попросили:           
"Владимир Иванович, вы скажите "ЕДИНОЙ РОССИИ", что через десять лет            
извиняться не перед кем будет, нас же никого не останется". Неужели мы этого    
не понимаем?!                                                                   
                                                                                
Были разные варианты, Компартия Российской Федерации четвёртый вариант          
предложила, мы уже ушли от 120 миллиардов и предлагаем в обосновании 60         
миллиардов рублей, давайте хотя бы единовременно к 9 Мая выплачивать эти 5      
тысяч рублей детям войны. Тогда и регионы почувствуют, что они обязаны          
сделать по отношению к детям войны то, что было рекомендовано Государственной   
Думой, тем принятым законом. Московская область - что, бедная, не может         
принять закон?! Вот Белгородская область давно нашла возможность решить этот    
вопрос, решён он и в Вологодской области, Амурская область - дотационная, но    
тоже нашла возможность, а многие богатейшие субъекты и не думают решать эту     
проблему, потому что здесь есть такой посыл, никому не нужный.                  
                                                                                
Деньги небольшие, я не хочу говорить о том, откуда их можно взять, - мы все с   
вами хорошо это знаем, здесь не надо напрягаться. Давайте просто-напросто       
выполним свой человеческий долг, сыновний долг перед этими людьми, и нам всем   
будет легче. Этот законопроект нас не сближает, а разделяет - ну разве это не   
понятно?! Зачем нам выводить детей войны на улицы, чтобы там защищать их        
права, кому это надо?! В год юбилея, когда президент говорит о стабилизации,    
о единении, когда действуют санкции, когда со всех сторон на нас                
недоброжелательно смотрят многие страны, нам, как никогда, нужны стабилизация   
и единение. Я ещё раз обращаюсь к фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", к профильному        
комитету: сбросьте вы в конце концов эту спесь - давайте создадим               
межфракционную группу и выработаем то решение, которое нас всех устроит, а      
главное, давайте сделаем так, чтобы дети войны почувствовали нашу заботу о      
них!                                                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Исаев Андрей Константинович, пожалуйста.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Не первый раз    
обсуждаем мы здесь этот вопрос, давайте наконец всё-таки разберёмся. В этом     
зале нет ни одного человека, который относился бы без уважения к поколению      
тех, чьё детство пришлось на период Великой Отечественной войны, все хотели     
бы помочь тем из них, кто находится в сложной жизненной ситуации. Но нужно      
принимать законы, которые окажут реальную помощь, а не создадут реальные        
проблемы. К сожалению, предлагаемые законопроекты в случае принятия создадут    
больше проблем, чем окажут помощи, и вот почему.                                
                                                                                
У нас есть сложившаяся система поддержки ветеранов Великой Отечественной        
войны: наибольшую поддержку получают инвалиды Великой Отечественной войны,      
далее идут участники войны, и всем это понятно, очевидно. Так вот нам           
понятно, дорогие друзья, что мы не можем поставить детей войны по статусу       
выше тружеников тыла, потому что дети войны просто родились и жили в это        
время, а труженики тыла ковали победу! По крайней мере два законопроекта из     
трёх рассматриваемых ставят детей войны выше тружеников тыла. На сегодняшний    
день определение мер социальной поддержки тружеников тыла отнесено к            
компетенции субъектов Федерации, поэтому, если принимать справедливое           
решение, мы должны и детей войны отнести к категории, которую будут             
поддерживать субъекты Федерации. Но даже если мы примем такое решение, то что   
изменится-то? На практике - ничего: и сегодня субъекты Федерации имеют полное   
право устанавливать такую поддержку. Двадцать восемь субъектов приняли          
региональные законы о детях войны, и дело не в том, есть у них деньги или       
нет: Удмуртия, в отличие от соседнего Татарстана, у которого денег              
существенно больше, приняла региональный закон о детях войны.                   
                                                                                
Ещё один важный момент. Мы можем совершить большой обман людей. Вы все          
прекрасно знаете: на сегодняшний день, если человек имеет право на несколько    
мер социальной поддержки, выбирается одна мера социальной поддержки. Откажись   
мы от этого - там не 200 миллиардов потребуется, там рухнет вся социальная      
система, триллионы рублей потребуются для того, чтобы эту систему опять         
стабилизировать! Таким образом, речь идёт обо всех детях войны, а кто реально   
получит эту поддержку? Тамара Васильевна об этом тоже говорила. По подсчётам    
министерства труда, из 12 миллионов детей войны 85 процентов уже являются       
либо тружениками тыла, либо инвалидами, либо ветеранами труда, и для них то,    
что прозвучит в этом зале, будет пустым звуком, ничего дополнительно они не     
получат, люди будут обмануты и разочарованы.                                    
                                                                                
Дети войны, уважаемые коллеги, - это не ветераны, по закону ветераны - это      
те, кто получает социальную поддержку за заслуги, за свои действия в            
отношении государства, в отношении общества. Дети войны - это категория,        
которой будет оказываться социальная помощь, но как вы предлагаете оказывать    
эту социальную помощь? Дети войны разные: те, кто был в оккупации, те, кто      
был под бомбами, те, кто был в эвакуации, те, у кого родители погибли во        
время войны, и те, у кого родители остались живы. Сегодня к категории детей     
войны предлагается отнести и тех, кто остро нуждается в социальной поддержке,   
и в то же время человека 1944 года рождения, являющегося советником             
коммерческого банка, - вы всем предлагаете дать одинаково по 1 тысяче рублей?   
Мы потратим огромные деньги, размазав их широким слоем! Мы отказываемся,        
коллеги, от этого подхода и считаем, что помогать надо адресно, помогать        
нужно тем, кто нуждается в этой поддержке в первую очередь!                     
                                                                                
Ещё одна составляющая проблемы: дети войны - категория историческая. Украина,   
в отличие от нас, не является правопреемником Советского Союза, Россия          
является. Это означает, что если мы примем такое решение, то распространяться   
это будет на всех граждан из республик бывшего СССР, включая Прибалтику, где    
бы они в настоящий момент ни жили. Мы в законе можем написать всё что угодно,   
и тогда международный суд признает наше обязательство выплачивать одинаковую    
финансовую поддержку всем бывшим гражданам СССР, которые попадут в данную       
категорию, а это означает, что значительные суммы средств, которые мы могли     
бы направить на социальную помощь внутри страны, мы начнём регулярно            
выплачивать за рубеж.                                                           
                                                                                
Если мы хотим реально помочь гражданам одной определённой возрастной            
категории - тем, кто старше 70 лет, - то прав совершенно Михаил Васильевич:     
надо повышать пенсии, и повышать адресно. Делаем ли мы это? Делаем, коллеги!    
В 2010 году мы с вами приняли закон о валоризации пенсии. Что это такое? Был    
произведён перерасчёт пенсий не для всех пенсионеров, а только для советских    
пенсионеров, и все дети войны попали в эту категорию: для них страховая часть   
пенсии увеличилась в полтора раза.                                              
                                                                                
Если мы намерены делать реальные шаги по поддержке детей войны, то следующий    
шаг должен быть таким: реальное увеличение пенсии советским пенсионерам, но     
этот шаг - и это совершенно справедливо - должен быть экономически              
просчитанным, обеспеченным. Здесь говорят: 200 миллиардов взять отсюда, 200     
миллиардов - оттуда... Друзья мои, наш бюджет сегодня преимущественно           
социальный, бюджеты субъектов Федерации на 75 процентов состоят из социальных   
расходов, откуда мы возьмём деньги на решение новой проблемы?! Урежем           
здравоохранение? Отрежем дотации на ЖКХ, о которых вы будете говорить через     
десять минут в этом зале? Начнём печатать деньги? Но перед тем как печатать     
деньги, честно людям скажите: всё, что мы вам сейчас популистски дадим,         
отберёт у вас инфляция.                                                         
                                                                                
Поэтому наша позиция однозначная: мы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", за то, чтобы     
реально помогать всем нуждающимся, за то, чтобы оказывать социальную            
поддержку гражданам, и ради этого мы в первую очередь шли в Государственную     
Думу. Но каждый такой шаг, с нашей точки зрения, должен быть тщательно          
просчитан и по возможностям, и по последствиям, и это реальная серьёзная        
работа, друзья мои, это не выдвижение лозунга "Дайте всем немедленно всё!".     
Мы обещали нашим избирателям помочь и обязательно с этой реальной работой       
справимся! (Аплодисменты.)                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Фракция ЛДПР    
поддержит все три альтернативных законопроекта. Мы принципиальные сторонники    
того, что этот вопрос на федеральном уровне должен быть решён.                  
                                                                                
Сегодня двадцать восемь субъектов, абсолютное большинство из которых            
дотационные, этот вопрос урегулировали своими законами, но разве правильно,     
что при этом часть ответственности они переложили на федеральный бюджет? Они    
получают деньги на сбалансированность бюджета, да, деньги неокрашенные, но      
каждый из них получает эти деньги в том числе на решение тех вопросов,          
которые они урегулировали своими местными законами. Тот же Татарстан, являясь   
регионом-донором, тоже мог бы этот вопрос урегулировать на местном уровне, но   
они - молодцы! - приехали сюда и ставят этот вопрос принципиально для всей      
нашей страны. Даже в сегодняшней повестке посмотрите, сколько субъектов         
внесли законопроекты, но отказались приезжать сюда их отстаивать - это в том    
числе демонстрация отношения к своим инициативам. Татарстан приехал -           
молодцы!                                                                        
                                                                                
Но, анализируя всё, что происходит, - ведь мы не первый раз рассматриваем в     
Государственной Думе законопроекты о детях войны - можно сказать, что           
проблема даже не в этом зале, проблема в том, что правительство данный вопрос   
решать не хочет, Минфин не может найти деньги. Так, например, получилось с      
нашим протокольным поручением относительно задолженности по зарплате перед      
шахтёрами: Минфин нам отправил ответ, в котором написано много, но ничего       
конкретного, типа решайте сами!                                                 
                                                                                
Самое главное - должна быть политическая воля, будет политическая воля -        
тогда и вопрос будет урегулирован. В прошлом году мы с вами в первом чтении     
приняли проект закона о единовременной выплате в размере 5 тысяч для всех       
пенсионеров в России, за исключением военных пенсионеров, но, как только        
вмешался президент и дал поручение, тут же правительство нашло источники        
финансирования, и мы единогласно поддержали это решение. Вывод какой? Будет     
политическая воля - правительство подчинится и деньги сразу же будут найдены.   
                                                                                
Этого закона от нас действительно избиратели ждут. Да, прав Андрей              
Константинович Исаев, многие из категории детей войны сегодня являются и        
тружениками тыла, и ветеранами, и инвалидами, но ведь определённый процент      
граждан не попал ни в одну из этих категорий, пусть это небольшой процент,      
15-20 процентов, но давайте вот мы о них тоже подумаем и в интересах этих       
граждан примем рамочный федеральный закон, тем более что парламент Татарстана   
предложил правительству определить размер этой выплаты. Эти люди заслужили      
это, они страдали, мёрзли, голодали. Мне одна женщина, которая является         
ребёнком войны, рассказывала, как они ходили по полям, искали гнилую картошку   
и потом из неё пекли лепёшки. Они искали норы, где суслики живут, заливали их   
водой, чтобы этих сусликов поймать, и из них варили суп. Они ходили по лесам,   
искали коренья, траву, всё то, из чего можно приготовить еду. Вот за все эти    
страдания государство просто обязано сегодня в полном объёме, полноценно свои   
социальные гарантии выполнять.                                                  
                                                                                
Эти люди поднимали промышленность, развивали сельское хозяйство, участвовали    
в больших стройках и передали нам ту страну, в которой мы сегодня живём. В      
90-х годах всё то, что эти люди создали, Чубайс решил приватизировать; более    
того, кто-то всё решил обанкротить, распродать, развалить, именно при Ельцине   
начали разваливать сельское хозяйство. Для чего? Для того чтобы создать новые   
рынки сбыта для зарубежного продовольствия. Именно тогда стали закрывать,       
уничтожать специально наши птицефермы, и страну заполонили так называемые       
ножки Буша.                                                                     
                                                                                
Мы считаем, что нельзя вспоминать об участниках Великой Отечественной войны,    
о детях войны только 9 Мая. Наша задача - определить на федеральном уровне,     
кто такие дети войны, определить статус этой категории граждан, выработать      
единый подход и предоставить им меры социальной поддержки, пусть даже           
небольшие. Да, государство в непростых условиях, но оно обязано взять на себя   
эти обязательства и полноценно выполнять.                                       
                                                                                
ЛДПР поддерживает все три законопроекта.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Гартунг Валерий Карлович.                                                       
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Слёзы          
наворачиваются на глаза, когда слушаю выступления коллег - представителей       
партии власти, вот Андрей Константинович Исаев выступал - прямо проникся,       
проникся...                                                                     
                                                                                
Ну а теперь к фактам. Начну с риторического вопроса, который постоянно задают   
в этом зале, Андрей Константинович его снова задал: откуда возьмём деньги? Он   
не видит других вариантов, кроме как напечатать их или забрать у социалки.      
Андрей Константинович, если вы не видите других вариантов, посмотрите           
программу нашей партии, ознакомьтесь с нашими предложениями по проекту          
бюджета, почитайте стенограммы наших выступлений - там всё написано. Если вам   
лень, я вам сейчас скажу. Первое: отмена возврата НДС экспортёрам сырья - 1     
триллион 600 миллиардов рублей. Не надо весь НДС не возвращать, можно хотя бы   
часть, и это уже кратно покроет необходимые затраты на реализацию этих          
законопроектов. Второе: давайте наведём порядок в государственных закупках,     
давайте сократим возможности закупок у единственного поставщика. Сейчас на 25   
триллионов рублей в год закупки - если даже на 10 процентов мы снизим, то       
получим 2,5 триллиона рублей. Это не 120 миллиардов, это в 20 раз больше,       
Андрей Константинович! Ну, я дальше продолжать не буду, потому что там          
порядок цифр такой же, то есть можно на двести лет вперёд обеспечить льготы,    
о которых мы сегодня говорим.                                                   
                                                                                
Следующее. "Мы за социальную поддержку граждан" - слова Андрея                  
Константиновича. Андрей Константинович, а кто мешает? "ЕДИНАЯ РОССИЯ"           
шестнадцать лет у власти - кто мешает?! Почему при принятии закона о бюджете    
мы отказались от индексации пенсий? В 2016 году мы не проиндексировали          
пенсии, мы не...                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Мы на 4 процента проиндексировали пенсии при инфляции в 12,9      
процента. Мало того, эта недоиндексация будет каждый год вычитаться из          
карманов пенсионеров, вы же это понимаете, и вот эта разовая пятитысячная       
индексация ничего не меняет.                                                    
                                                                                
Дальше, Михаил Васильевич очень пламенно говорил: "Мы будем бороться за         
уровень жизни всех пенсионеров!" - золотые слова! Согласен, давайте вместе      
бороться, давайте индексировать пенсии в полном объёме и вернём всем            
пенсионерам то, что недоиндексировано, - мы только за! Если вы это сделаете -   
не вопрос, мы можем снять свои предложения, но вы же этого не делаете! Вот      
когда вы это сделаете, тогда можем к этому вопросу вернуться.                   
                                                                                
Михаил Васильевич говорит: "Страна имеет возможности решить проблемы всех       
пенсионеров более быстрыми темпами", - согласен, но только почему-то страна     
решает проблемы отдельной категории - банкиров, которым, напоминаю вам, 1,5     
триллиона рублей в ноябре 2009 года дали, а потом простили. Кто был в этом      
зале тогда, не помните? Я с трибуны говорил: ребята, вы что делаете?! Отдали    
1,5 триллиона рублей в 2009 году, а в ноябре 2014 года им простили, потому      
что на пять лет давали. Эти деньги должны были вернуться в 2014 году, но они    
не вернулись, превратились в фантики - 1,5 триллиона рублей! А вы говорите о    
120 миллиардах. Вы считать умеете? На десять лет, на одиннадцать лет            
хватит... на двенадцать, извините.                                              
                                                                                
Дальше. Вы говорите, что у нас нет таких денег, - ну, наверное, можно во        
втором чтении и подурезать, скажем так, наши предложения и остановиться,        
например, на такой группе граждан, как дети погибших участников войны. Мы       
такие законопроекты, о детях погибших участников войны, кстати, уже вносили.    
Я вспоминаю, тогда Александр Дмитриевич Жуков был вице-премьером, он здесь      
выступал и говорил, что денег нет, что очень много этих людей... Это,           
по-моему, был то ли 2008 год... (Вы же с 2007-го работали вице-премьером?)      
Это был пятый созыв.                                                            
                                                                                
Таких предложений было много, и каждый раз говорили: денег нет, денег нет,      
денег нет! В то же время вы сейчас заявляете: у нас деньги есть, можно          
повысить уровень пенсий. Я согласен, что они есть, но давайте будем             
последовательны, за словами должны идти дела, Андрей Константинович. Мы         
согласны с тем, что вы говорите, но мы не согласны с тем, что вы делаете, -     
вот в чём дело-то! И людям мы не можем объяснить, почему в таком богатом        
государстве пенсия всего 8,5 тысячи рублей, при этом половину нужно отдать за   
оплату услуг ЖКХ (мы к этому ещё вернёмся).                                     
                                                                                
Дальше. Михаил Васильевич сказал, что дети войны не были ущемлены в             
образовании. Ну, вы можете с Галиной Петровной Хованской поговорить, она как    
раз представляет ту категорию граждан, которые потеряли родителей во время      
войны, и она вам расскажет, как она получала образование, - не все могли так,   
не все такие талантливые, как Галина Петровна, конечно же.                      
                                                                                
Дальше. Михаил Васильевич говорит: Россия - социальное государство, уровень     
пенсий повысился в три с половиной раза. Михаил Васильевич, ну, я не знаю, с    
каким уровнем вы сравниваете, вы, наверное, потом в заключительном слове        
скажете. Если я вашу фразу повторю на собрании пенсионеров, например, в         
городе Челябинске или в каком-то другом городе, то, я думаю, меня, мягко        
говоря, не поймут. Не заметили люди, что у нас уровень пенсий так сильно        
повысился!                                                                      
                                                                                
Коллеги, как мы выяснили сейчас в процессе дискуссии, никаких проблем с         
финансированием этих льгот нет, есть претензии к качеству законопроектов: в     
одном законопроекте - одна категория, в другом - другая... Не проблема,         
давайте ко второму чтению урегулируем этот вопрос и выработаем консенсусное     
решение, установим категорию граждан. Я совершенно с вами согласен в том, что   
дети войны не должны иметь льготы больше, чем труженики тыла, - так они на      
это и не претендуют! Давайте мы остановимся на узкой группе людей - дети        
погибших участников войны, их будет в 5 раз меньше, чем детей войны, и денег    
не так много нужно будет: по моим подсчётам, где-то около 2 миллионов человек   
попадает в эту категорию, ну, я могу точно сказать, что, например, по           
Челябинской области их 42 тысячи, а по стране около 2 миллионов. Если принять   
наш проект закона, то... 2 миллиона на 12 умножить - 24 миллиарда рублей,       
согласитесь, посильная сумма для бюджета, это 0,2, даже меньше, 0,15 процента   
расходной части федерального бюджета, кроме того, все остальные льготы могут    
по нашим законопроектам взять на себя региональные бюджеты.                     
                                                                                
И последнее, о чём хотелось бы сказать: отказывая в принятии этого закона, вы   
ущемляете граждан, вы разрываете единую целостность нашего государства.         
Приведу пример. На приём ко мне приходит женщина и говорит: вот в таком-то      
регионе живёт моя родная сестра (я уже забыл, в каком регионе её сестра         
живёт), она дитя погибшего участника войны, она получает деньги, льготы, а      
почему я-то - мы в одно время выросли, у нас у обеих один и тот же отец, он     
погиб, - почему я не получаю этого статуса? Понимаете? Не могут регионы или     
не хотят это сделать - давайте мы это сделаем сами!                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Авторы?                                                                         
                                                                                
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.                                             
                                                                                
НИЛОВ О. А. Спасибо, уважаемые коллеги, за внимание, за то время, которое мы    
потратили на обсуждение этих важнейших законопроектов, но вот несколько         
замечаний.                                                                      
                                                                                
Мои оппоненты часто использовали слова "популистский закон", "популист          
автор", но в этом ничего постыдного-то нет. Вы, может быть, что-то не           
понимаете: назовите мне антоним к словам "популизм", "популистский" -           
"антинародный" будет слово-антоним, да!                                         
                                                                                
То есть вы называете эти законы народными - спасибо вам за эту оценку, это      
действительно так!                                                              
                                                                                
Теперь опять к главному. Я всё равно не верю вам, большинству аргументов,       
что, мол, не так надо подходить, не так надо раздавать, поощрять (хотя вы       
согласны с тем, что надо). Ну так давайте тогда предложите свой вариант -       
адресный, очень адресный. Его нет! Мы годами выходим на трибуну с таким         
законопроектом, а вашего альтернативного варианта нет! Вот поэтому я вам не     
верю, а верю в то, что вам не позволяют потратить эти 200-300 миллиардов        
рублей "хозяева" - не знаю, Министерство финансов, хотя они не экономисты и     
не министры, они бухгалтеры. Генеральный бухгалтер сводит дебет с кредитом и    
говорит: всё, нет у меня ни копейки ни на какие ваши другие задачи, поэтому -   
всё, отрицательное заключение!                                                  
                                                                                
Мы вас, что называется, уже десять раз наставляли на этот путь, где деньги      
взять, и ещё будем продолжать. Вот сколько сейчас денег в американских банках   
в ценных бумагах, есть информация? Ну порядка 100 миллиардов долларов - 100     
миллиардов долларов! Под сколько они там лежат? Под 1 процент годовых. Даже     
это уже 60 миллиардов рублей!                                                   
                                                                                
Но что такое 1 процент? Кто такой экономист или бухгалтер, который так щедро    
разбрасывает наши деньги? Вот здесь тоже огромное количество экономистов,       
бывших - обязательно - предпринимателей и бизнесменов: под сколько процентов    
вы возьмёте эти деньги, чтобы и бизнес процветал, и не 1 процент, а 5           
процентов годовых вернуть государству? Я думаю, что очередь выстроится из       
наших бизнесменов, наших предпринимателей с тройными, четверными залогами, и    
это не какие-то дутые цифры. Но такого предложения у нас нет, а люди есть,      
спрос есть. Причём госкорпорации возьмут, не просто какие-то неизвестные        
коммерсанты, вот они возьмут под 5 процентов, я вас уверяю. Вы согласны с       
этим? Согласны. Вот вам 300 миллиардов рублей годовых, да ещё какая польза      
для наших компаний и корпораций!                                                
                                                                                
Ну и про топ-менеджеров давайте не будем забывать. Вот выступали                
представители комитета по труду. Сколько раз мы предлагали: давайте защищать    
интересы тех, у кого 7-8 тысяч пенсия, за счёт тех, у кого бонусы -             
миллионами и миллиардами, если в рублях, давайте возьмём у них, давайте к ним   
обратимся! И президент уже озвучил это предложение: скромнее надо жить!         
Хватит уже, десятилетиями получали эти сотни миллиардов, куда дальше их         
складывать?! Вот сюда давайте направим эту долю государственных денег - это     
не их заслуги, никаких нобелевских открытий они не сделали, никаких свершений   
они не сделали, но получают сотни миллиардов, которых как раз не хватает,       
чтобы решить эти вопросы!                                                       
                                                                                
Ну и в завершение я хочу сказать: я не согласен с тем, что где родился, там     
тебе и повезёт (или не повезёт). Основные федеральные гарантии - жильё,         
дороги, образование, здравоохранение, пенсии - должны быть федеральными,        
должны быть обеспечены федеральным бюджетом, и не должно быть так: кому-то      
повезло - москвичу, петербуржцу, - а всем остальным не повезло, и это на всю    
оставшуюся жизнь. Минимальный, но достаточный уровень должен быть из            
федерального бюджета.                                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Прокофьев Артём Вячеславович, пожалуйста.                                       
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В. Уважаемые депутаты, я хотел бы подчеркнуть несколько моментов   
по итогам состоявшегося обсуждения.                                             
                                                                                
Прежде всего, есть чёткий общественный запрос - это, по-моему, никто из         
депутатского корпуса не отрицает - на то, чтобы решить проблему поддержки       
поколения детей войны и принять соответствующий закон.                          
                                                                                
Второе. Региональные законы - это неудачное решение, об этом здесь многие       
ораторы сказали и привели аргументы. Наш законопроект, мы считаем, носит, по    
сути, компромиссный характер, потому что полномочия по определению объёмов      
поддержки переданы Правительству Российской Федерации, которое с учётом         
текущей экономической ситуации, имеющихся проблем может хотя бы начать          
движение в этом направлении, а не откладывать или просто игнорировать этот      
запрос, который сегодня чётко сформулирован обществом.                          
                                                                                
Следующее, по труженикам тыла. Здесь прозвучала критика в адрес                 
Государственного Совета Республики Татарстан, что этот законопроект плох тем,   
что мы ставим детей войны выше тружеников тыла, - это не так, это не следует    
из содержания законопроекта. Кроме того, ещё в 2007 году Государственным        
Советом Республики Татарстан в Госдуму был внесён - у меня есть все документы   
- законопроект о тружениках тыла. Он был рассмотрен только в последние дни      
2015 года и отклонён Государственной Думой. Таким образом, Государственный      
Совет Республики Татарстан последовательно действовал в этом смысле.            
                                                                                
Далее, по поводу международного суда. Здесь прозвучал аргумент, при всём        
уважении к вам, Андрей Константинович, в форме даже не предположения, а         
однозначного утверждения, что мы будем обязаны поддерживать детей войны во      
всех бывших республиках Советского Союза, но это не так. Мы с юристами          
консультировались - конечно, никакого такого бремени на нас возложено быть не   
может, тем более однозначно, как вы утверждаете.                                
                                                                                
И самое главное - этот вопрос не должен делить нас на регионы, не должен        
делить нас на партии, это вопрос, который требует решения!                      
                                                                                
Прошу депутатов поддержать.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Васильевич Арефьев, пожалуйста.                                         
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В. Уважаемые депутаты, я являюсь председателем Общероссийской        
общественной организации "Дети войны", я объехал всю страну от Чукотки до       
Калининграда и знаю всё про детей войны. Сегодня я разместил - и вы можете      
посмотреть на ваших мониторах - обращение к вам детей войны с просьбой          
принять этот закон. Может Исаев говорить, может кто угодно всё что угодно       
говорить, но вы посмотрите, что говорят сами дети войны о том, как они живут.   
Можно до бесконечности фантазировать здесь, что они получают льготы, меры       
социальной поддержки, но если мы в этом зале каждый день сокращаем меры         
социальной поддержки, то дети войны от этого лучше жить не будут, так же как    
и все пенсионеры.                                                               
                                                                                
Здесь говорили, что надо такой закон принять хотя бы на территории, которая     
была оккупирована, где люди пострадали, например на территории Курской дуги.    
Да вы меня извините, детей войны после освобождения Курской дуги отправляли в   
тыл, чтобы откормить, чтобы привести их в порядок, - и что, теперь для них не   
надо никаких законов, никаких льгот?! Посмотрите, законы о детях войны          
приняты как раз не здесь, в европейской части, а там, в Сибири: в Бурятии, в    
Оренбургской области, в Удмуртии, в Свердловской, Самарской и Иркутской         
областях - по моим подсчётам, в двадцати шести регионах приняты законы о        
детях войны. Здесь говорили, что двадцать восемь, - ну, наверное, вместе с      
законами о мерах социальной поддержки, может быть, и так. То есть люди          
понимают, депутаты региональные понимают, что, несмотря на тощий бюджет, надо   
помочь детям войны выжить в столь непростое время.                              
                                                                                
Здесь говорили, что это не федеральная проблема, что это региональная           
проблема, - а чего сваливать на регионы-то?! Если раньше доходы у нас           
делились 50 на 50 по бюджетному правилу, то теперь уже более 70 процентов       
доходов достаётся федеральному бюджету, а на местах остаётся меньше 30          
процентов. Чего с них, с регионов, взять, если у них пустой карман? 2,5         
триллиона рублей - дефицит региональных бюджетов! Нет, это федеральная          
проблема, потому что деньги забрали у регионов.                                 
                                                                                
Мало того, в советское время все льготы были одинаковые на всей территории      
Советского Союза, все цены были одинаковые, а сегодня там, где газовая труба,   
- есть льготы, там, где нет трубы, - нет льгот. Люди одинаково страдали во      
время войны, так давайте и награждать их одинаково, а не в зависимости от       
того, есть в регионе деньги или нет!                                            
                                                                                
Кто такие дети войны? Мы ко второму чтению можем договориться по числам - 22    
июня, 4 сентября или какие-то другие. Мы вот в нашем законопроекте установили   
рамки с 22 июня 1928 года по 4 сентября 1945 года, когда уже закончилась        
Вторая мировая война. Можно взять другие цифры - пожалуйста, этот вопрос        
можно обсуждать. Мы взяли вот такие, но ко второму чтению можно это             
подправить.                                                                     
                                                                                
В советское время, говорят, пенсии были маленькие - меньше, чем в Германии.     
Вы меня извините, но вы забываете про социальные фонды, вы забываете, что у     
нас было бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, что у нас          
лекарства стоили копейки, операции тысячи долларов не стоили, они делались      
бесплатно на всей территории Советского Союза - зачем об этом забывать?! Да,    
пенсии были маленькие, моя мать получала пенсию 55 рублей всего-навсего, но     
она смогла накопить и купила мне, работающему человеку, цветной телевизор -     
значит, с тех денег можно было что-то накопить, а вот с сегодняшней пенсии, к   
сожалению, ничего нельзя.                                                       
                                                                                
Ну и последний перл, который я здесь услышал. "Если мы примем закон "О детях    
войны", нам придётся платить всем детям войны, в том числе и в бывших           
республиках Советского Союза" - боже мой, да откуда же такие перлы берутся?!    
Если Россия - правопреемница Советского Союза, то по этой логике все законы,    
которые мы здесь принимаем, распространяются на все бывшие республики           
Советского Союза? Но такого никогда не было нигде! На Украине был принят        
закон о детях войны, и он работал до последнего времени, но никогда             
украинский закон на наших детей войны не распространялся. Я здесь объяснял,     
что мы принимаем федеральный закон и он будет действовать только в отношении    
детей войны, проживающих в России, а в отношении всех остальных, проживающих    
за рубежом, согласно международным договорам не будет, таково правило.          
                                                                                
Я считаю, что нет никаких оснований не принимать этот закон. Деньги у страны    
есть, только надо вернуть их из Соединённых Штатов, обложить налогом            
олигархов - и всё будет в порядке!                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик, пожалуйста.                                                        
                                                                                
На рабочем месте Тарасенко включите микрофон.                                   
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемые коллеги, ну, прежде всего я должен сказать о том,     
что касается трансфертов: то, что дотационные регионы, принимая такие законы,   
на самом деле используют средства федерального бюджета, - это не так. При       
выделении трансфертов, дотаций регионам не учитываются данные расходы, за       
счёт этих расходов наращиваются дефицит бюджета и государственный долг          
субъектов Федерации. То есть это ответственность непосредственно субъектов      
Федерации.                                                                      
                                                                                
Ещё несколько моментов. Вот представитель Татарстана сказал, что я              
представляю большую территорию, и в том числе Владимирскую область, которая     
поддержала закон Татарстана. Я не представляю Владимирскую область, я           
одномандатник по Липецкой области, и я никогда, встречаясь с трудовыми          
коллективами, не скрывал своего отношения к тому, что родившийся 9 мая 1945     
года будет иметь преимущество перед родившимся 10 мая 1945 года, и, уверяю      
вас, меня ни разу с трибуны не согнали. Люди, родившиеся в 1946 году и во       
второй половине 1945 года, соглашались, что проблема заключается не в дате      
рождения, не в определении человека, а в целом в социальной политике            
государства.                                                                    
                                                                                
Ну и что касается реплики Валерия Карловича Гартунга: приезжайте к нам в        
Челябинск и расскажите людям, насколько выросли реальные пенсии. Приеду и       
расскажу! И хожу и рассказываю - правду надо говорить! Реальные пенсии с 2002   
года выросли действительно в 3 раза - это правда, как бы она кому-то ни была    
неприятна! (Аплодисменты.)                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Нет.                                   
                                                                                
Коллеги, у нас три альтернативных законопроекта, поэтому процедура              
голосования будет соответствующая.                                              
                                                                                
Ставится на голосование законопроект под пунктом 23.1.                          
                                                                                
Включите режим голосования, результат не показывайте. (Идёт голосование.)       
                                                                                
Ставится на голосование законопроект под пунктом 23.2.                          
                                                                                
Включите режим голосования, результат не показывайте. (Идёт голосование.)       
                                                                                
И наконец, ставится на голосование законопроект под пунктом 23.3.               
                                                                                
Включите режим голосования, результат не показывайте. (Идёт голосование.)       
                                                                                
Покажите результаты голосования по пункту 23.1.                                 
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 47 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              101 чел.22,4 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    102 чел.                                          
Не голосовало                 348 чел.77,3 %                                    
                                                                                
Сто один "за".                                                                  
                                                                                
Теперь по пункту 23.2.                                                          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 47 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              110 чел.24,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    110 чел.                                          
Не голосовало                 340 чел.75,6 %                                    
                                                                                
Сто десять "за".                                                                
                                                                                
И по пункту 23.3.                                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              102 чел.22,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    102 чел.                                          
Не голосовало                 348 чел.77,3 %                                    
                                                                                
Сто два "за".                                                                   
                                                                                
Больше всего голосов набрал второй законопроект, то есть первый и третий        
отклоняются.                                                                    
                                                                                
Ставится на голосование законопроект под пунктом 23.2.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 49 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              108 чел.24,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    108 чел.                                          
Не голосовало                 342 чел.76,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается проект федерального закона.                                      
                                                                                

ВОСТРЕЦОВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, я по законопроектам о детях войны. Так как      
депутатам выступить не дали, а дали выступить только представителям фракций,    
считаю, что нужно сделать замечание депутату от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"   
Гартунгу Валерию Карловичу, потому что недопустимо переходить на личности,      
когда выступления от фракций, а Исаев Андрей Константинович в данном случае     
излагал позицию фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Диденко Алексей Николаевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, тут признаки какой-то хакерской   
атаки на нашу систему, потому что в разделе "по ведению" уже полчаса какая-то   
"светомузыка" творится: депутаты то появляются, то вылетают из записи, -        
наверное, какой-то сбой.                                                        
                                                                                
У меня как раз по ведению. По вопросам 23.1, 23.2 и 23.3 поступило несколько    
предложений, на выступления записалось большое количество депутатов от разных   
фракций. Вы это подтвердили, сказав, что, если будет по два выступления, мы     
не успеем, поэтому будет по одному, но не поставили этот вопрос на              
голосование. Поскольку Советом Государственной Думы не было принято решение     
об особом порядке рассмотрения данных альтернативных законопроектов, я с        
чувством глубокого сожаления вынужден констатировать, что Регламент нарушен.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не могу с вами согласиться, потому что возражений         
против моего предложения никто не слышал.