17-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в        
статью 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".      
Докладывает Михаил Владимирович Дегтярёв.                                       
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется законопроект, рассмотрение    
которого переносится уже не первую неделю, а СМИ - главный показатель того,     
интересна обществу затрагиваемая тема или нет, - об этом уже давно пишут и      
ждут нашего с вами решения.                                                     
                                                                                
В законопроекте нашей фракцией предложено внести изменения в статью 28 закона   
"О трудовых пенсиях...", а именно подпункт 1 пункта 1 изложить в следующей      
редакции (сейчас я прочитаю, а потом буду расшифровывать): "Женщинам,           
родившим трёх и более детей, по достижении возраста 47 лет, если они            
постоянно проживают на территории субъектов Российской Федерации, где в году,   
предшествовавшему году, в котором произошло назначение им трудовой пенсии по    
старости, коэффициент смертности превысил коэффициент рождаемости на 1          
промилле и более; женщинам, родившим трёх и более детей, по достижении          
возраста 53 лет, если они постоянно проживают на территории субъектов           
Российской Федерации, где в году, предшествовавшему году, в котором произошло   
назначение им трудовой пенсии по старости, коэффициент смертности был ниже      
или превысил коэффициент рождаемости до 1 промилле; женщинам, родившим пять и   
более детей и воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет, по достижении    
возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 15 лет; одному из       
родителей инвалидов с детства, воспитавшему их до достижения ими возраста 8     
лет: мужчинам по достижении возраста 55 лет, женщинам по достижении возраста    
50 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 20 и 15 лет;      
опекунам инвалидов с детства или лицам, являвшимся опекунами инвалидов с        
детства..." и далее по тексту.                                                  
                                                                                
Также предлагается дополнить статью пунктом 4 следующего содержания: "При       
назначении трудовой пенсии по старости женщинам, родившим трёх и более детей,   
показатели рождаемости и смертности в соответствующих субъектах Российской      
Федерации определяются на основании официальной статистической информации,      
сформированной органами государственной статистики". Ну и далее:                
финансирование расходов, как обычно, осуществляется из федерального бюджета и   
бюджета Пенсионного фонда.                                                      
                                                                                
О чём речь? Вопрос идеологический - с коллегами из других фракций мы об этом    
спорили, - суть его заключается в следующем: женщина, родившая трёх и более     
детей, работает или нет? На наш взгляд, с точки зрения фракции ЛДПР, главный    
идеологический момент заключается в том, что женщина, родившая троих и более    
детей и их воспитывающая, конечно, героиня, это колоссальный труд. Мы           
считаем, что она имеет полное право выходить на пенсию досрочно и,              
соответственно, стаж ей в отличие от других категорий граждан должен            
засчитываться с использованием особых механизмов.                               
                                                                                
И второй момент. Мы ставим этот процесс в зависимость от статистики, вообще     
говоря, рождаемости в регионах. Приведу несколько цифр. Мы гордимся нашими      
гражданами, которые обеспечивают естественный прирост в 9,2 промилле,           
например, в 2012 году в регионах Северо-Кавказского федерального округа, -      
это прекрасно, в Центральной России стараются брать с них пример, но не         
всегда удаётся, и, конечно, мы очень переживаем за регионы уже названного       
Центрального федерального округа, где наблюдается естественная убыль            
населения, выраженная в 2,5 промилле.                                           
                                                                                
В связи с этим, коллеги, я, не вдаваясь в казуистику - за меня это намного      
лучше сделает Ирина Валерьевна, которая попытается разбить в пух и прах наш     
законопроект, - скажу: здесь два идеологических момента. Первое: женщина,       
которая родила троих и более детей, - это герой, она имеет полное право         
получить от государства пенсию досрочно. И второе: мы хотим поставить этот      
процесс, да и все другие процессы, связанные с развитием регионов, с            
социальной поддержкой, в зависимость от традиций, в данном случае в             
зависимость от естественного прироста или убыли населения, наша фракция на      
этом настаивает. Бессмысленно стимулировать там, где всё нормально, и имеет     
смысл все меры господдержки реализовать в тех регионах, где, как я уже          
сказал, мы с горечью наблюдаем естественную убыль населения.                    
                                                                                
Доклад окончен, спасибо за внимание, готов ответить на все вопросы.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Владимирович.                             
                                                                                
Ирина Валерьевна Соколова, пожалуйста.                                          
                                                                                
В пух и прах не разбивайте Михаила Владимировича, поберегите его, но содоклад   
сделайте.                                                                       
                                                                                
СОКОЛОВА И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроектом предлагается     
снизить возраст выхода на пенсию женщинам, родившим троих и более детей, в      
зависимости от демографической ситуации в субъекте Российской Федерации, в      
котором они проживают: если в субъекте Российской Федерации естественная        
убыль населения менее 1 промилле, то пенсионный возраст снижается на два        
года, с 55 до 53 лет; если более 1 промилле, то пенсионный возраст снижается    
на восемь лет, с 55 до 47 лет.                                                  
                                                                                
Согласно законопроекту для досрочного назначения пенсии требуется               
единственное условие - факт рождения троих и более детей, при этом не           
требуется, чтобы женщина воспитывала своих детей, не требуется, чтобы она       
работала и имела трудовой страховой стаж. Более того, такую пенсионную льготу   
предлагается предоставить женщинам, лишённым родительских прав, и это           
концептуальное положение законопроекта, которое обосновывается в                
пояснительной записке следующим образом, цитирую: "В жизни возникает большое    
количество ситуаций, когда воспитание ребёнка матерью представляется            
невозможным, в том числе по причине лишения её родительских прав. Однако        
применение такой процедуры не означает, что женщина становится недостойной      
досрочной пенсии. Она уже внесла свой вклад в процесс увеличения численности    
населения, что, безусловно, является общественно значимым поступком", - конец   
цитаты.                                                                         
                                                                                
По мнению комитета, предоставление каких-либо льгот женщинам, лишённым          
родительских прав, недопустимо. Комитет считает также недопустимым              
установление разного пенсионного возраста в зависимости от места жительства     
женщины, то есть по территориальному признаку, - это поставит в неравное        
положение женщин, живущих в разных регионах Российской Федерации. Например, в   
Москве естественный прирост населения и возраст выхода на пенсию мамы троих     
детей согласно законопроекту остаётся 55 лет, а в Московской области            
естественная убыль населения - более 1 промилле и возраст выхода на пенсию      
такой же мамы троих детей согласно законопроекту снижается на восемь лет, до    
47 лет, причём без каких-либо оснований. Чем одна многодетная мама отличается   
от другой? Ничем. Поэтому комитет не поддерживает идею установления разного     
пенсионного возраста по территориальному признаку, считает это необоснованным   
и несправедливым.                                                               
                                                                                
Следует отметить, что в действующем законодательстве установлен ряд льгот и     
преференций по пенсионному обеспечению женщин, имеющих детей. Право на          
досрочную пенсию имеют женщины, родившие пятерых и более детей и воспитавшие    
их до восьми лет: они выходят на пенсию на пять лет раньше общеустановленного   
возраста - с 50 лет, если имеют трудовой страховой стаж 15 лет. Такая же        
льгота предоставляется женщине, воспитавшей ребёнка-инвалида до восьми лет.     
Кроме того, в страховой стаж включается период ухода за каждым ребёнком до      
полутора лет, но не более шести лет в общей сложности.                          
                                                                                
Реализация законопроекта приведёт к резкому увеличению количества граждан,      
которые получат право на досрочное назначение пенсии, это приведёт к            
дополнительным расходам федерального бюджета, которые, по оценке авторов,       
составят не менее 42 миллиардов рублей в год. При этом в законопроекте не       
определены источник и порядок исполнения новых видов расходных обязательств     
федерального бюджета, что противоречит статье 83 Бюджетного кодекса.            
                                                                                
Правительство Российской Федерации, Комитет Совета Федерации по социальной      
политике законопроект не поддерживают. Комитет Государственной Думы по труду,   
социальной политике и делам ветеранов не поддерживает концепцию законопроекта   
и рекомендует его отклонить.                                                    
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Да, вижу, что есть. Прошу записаться.                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Василий Юрьевич Максимов.                                                       
                                                                                
МАКСИМОВ В. Ю. Михаил Владимирович, вопрос вам. Вот я не могу уловить некую     
логическую связь: те женщины, которые подойдут к пенсионному возрасту, уже,     
как правило, рожать не могут, поэтому от них ничего не зависит,                 
следовательно, возможность их досрочного выхода на пенсию будет зависеть от     
других, более молодых женщин - где здесь логика? Объясните, пожалуйста.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович Дегтярёв.                             
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В. Логика, как говорится, в деталях, как и дьявол.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А истина?                                                 
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В. Самое главное, мы с помощью законопроекта хотим дать женщине     
право досрочного выхода на пенсию, причём, повторяю, даже в регионах, где       
будет положительный прирост населения, то есть льгота будет в любом случае,     
просто она будет больше или меньше. Да, это будет зависеть от других, более     
молодых женщин, которые, глядя на более возрастных, будут брать пример и        
рожать больше.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Федоткин.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Михаил Владимирович, у меня тоже к вам вопрос. Вот среди моих    
многочисленных знакомых русских семей я практически не помню таких, где было    
трое и более детей, как правило, один-два; и выход раньше на пенсию не решит    
сегодняшней проблемы их нищеты. А вот у кого много детей, так это, как          
правило, у выходцев из бывших советских республик, ныне стран СНГ, которые      
приехали сюда, у них часто и трое, и четверо, и пятеро детей, и в детских       
садах они уже половину мест занимают, и в начальной школе они уже по            
полкласса составляют, а русских всё меньше.                                     
                                                                                
Вы продумывали (я против самой идеи не выступаю), не будет ли этот закон        
стимулировать ещё большее вытеснение русских с наших исконных территорий?       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович Дегтярёв.                             
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В. Владимир Николаевич, я окинул взором ближайшие ряды: Шерин -     
трое детей, Маринин - трое, Абрамов - четверо, Дегтярёв - трое, Шингаркин -     
трое, четверо уже. Все русские фамилии, всё нормально, у нас, во фракции        
ЛДПР, всё нормально - берите пример, пожалуйста, с нас.                         
                                                                                
А по поводу снижения количества многодетных семей вы правы. Я приведу           
статистику, она есть в пояснительной записке: согласно информации,              
приведённой Росстатом, число семей в РСФСР с тремя и более детьми непрерывно    
сокращалось начиная с 1950 года, и даже в сравнении с эпохой НЭПа, 20-ми        
годами, когда в среднем ежегодно регистрировалось 3,5 миллиона новорождённых,   
к 1950-му стало рождаться 2,8 миллиона в год, не говоря уже о снижении          
количества многодетных семей. Поэтому зрим в корень: до октябрьского            
государственного переворота количество многодетных русских семей исчислялось    
сотнями миллионов, все они были русскими людьми, носили русские фамилии, хотя   
тогда, правда, паспортов не было.                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Владимирович.                             
                                                                                
Татьяна Николаевна Москалькова.                                                 
                                                                                
МОСКАЛЬКОВА Т. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Михаил Владимирович, ваши политические намерения понятны и оправданны, а вот    
с юридической точки зрения, конечно, много вопросов. В вашем выступлении и в    
выступлении представителя комитета есть разногласия: вы сказали, что авторы     
задумывали установить снижение возраста выхода на пенсию для тех, кто родил и   
воспитал детей, вместе с тем комитет утверждает, что лица, лишённые             
родительских прав, тоже получают привилегию, - так ли это? И является ли ваш    
законопроект стимулирующим?                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович Дегтярёв.                             
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В. Сразу хочу Коломейцеву ответить. Да, оговорился, не сотни, а     
десятки миллионов семей с учётом, что семейный коэффициент Российской Империи   
- семь, а не три, как сегодня. Бывает, но сути это не меняет.                   
                                                                                
Уважаемая Татьяна Николаевна, действительно, мы в законопроекте предлагаем      
вообще уйти от понятия "воспитание", засчитывать всех рождённых детей, мы       
считаем, что России сегодня нужно как можно больше деток. Огромное количество   
приёмных родителей стоят в очередях и из-за гигантской бюрократической          
волокиты не могут усыновить деток. Если мы упростим ещё и этот механизм,        
никаких проблем даже с оставленными детьми не будет, детских домов просто не    
будет как института, если мы будем давать возможность усыновлять нашим          
нормальным семьям внутри России. Слава богу, мы запретили фактически торговлю   
детьми и усыновление их за рубеж, за что подверглись страшной обструкции, мы    
все вместе с вами, все фракции.                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Лариса Николаевна Яковлева.                                                     
                                                                                
ЯКОВЛЕВА Л. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
У меня вопрос, который практически совпадает с вопросом Татьяны Николаевны,     
но я, как представитель Комитета по вопросам семьи, женщин и детей, хочу ещё    
раз акцентировать внимание вот на чём. Да, женщина, родившая троих детей, -     
герой, родившая пятерых детей, - тоже герой, но не менее важно воспитать всех   
этих детей! Михаил Владимирович, вы предлагаете огромную пенсионную льготу      
женщинам, лишённым материнских прав, - значит (правильно я понимаю?), родила    
детей, отдала их в детский дом, а ей, этой так называемой матери, ещё и         
дополнительные пенсионные льготы?! Я, как представитель этого комитета, ещё     
раз говорю, что ни в коей мере не могу согласиться с вашим законопроектом. Я    
всегда считала и считаю, что в первую очередь надо защищать интересы детей, а   
не тех, кто их бросил.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович Дегтярёв.                             
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В. Абсолютно с вами согласен, и интересы детей - это святое. С      
точки зрения идеологии, я с этого начал, чем больше будет льгот, пропаганды,    
помощи многодетному человеку, не только, кстати, матери, но и отцу, тем         
меньше будет брошенных детей, в этом мы убеждены. Поэтому я могу сказать от     
фракции, что мы в принципе ко второму чтению можем пожертвовать этим пунктом,   
если вы сейчас проголосуете за этот законопроект.                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Юрий Петрович Синельщиков.                                                      
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Вопрос снимается, Сергей Евгеньевич, спасибо.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Николаевич Шерин.                                                     
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Ирина Валерьевна, у меня к вам вопрос.                              
                                                                                
С экономической точки зрения, вы сказали, увеличится нагрузка на бюджет в       
связи с увеличением количества лиц, выходящих раньше на пенсию. А вы не         
подсчитывали, насколько увеличится количество налогоплательщиков после          
принятия этого закона? Это первое.                                              
                                                                                
Второе. Наш коллега сказал о том, что мы готовы пожертвовать данной нормой:     
если вы примете законопроект в первом чтении, то вы сможете от комитета         
внести такую поправку.                                                          
                                                                                
И третье. На территории Российской Федерации в год официально регистрируется    
примерно 850 тысяч абортов. Если вы отклоняете законопроект, какой вариант вы   
тогда предусматриваете, для того чтобы мотивировать женщин отказываться от      
абортов? Родить и отдать ребёнка в детский дом, таким образом сохранив ему      
жизнь, либо, может быть, есть какой-то альтернативный вариант? Если мы          
исключаем этот вариант - отправлять этих женщин на пенсию раньше за то, что     
они не убили своих детей, а отдали в детский дом, - то какой альтернативный     
вариант вы могли бы предложить?                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирина Валерьевна Соколова.                                
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Прежде чем брошенный ребёнок станет налогоплательщиком,          
государство должно его вырастить: оно должно его содержать, заботиться о нём,   
оно должно его воспитать, дать ему образование, а после выхода из детского      
дома обеспечить жильём. Вообще, стоимость только содержания одного ребёнка в    
детском доме составляет не менее 500-600 тысяч рублей в год.                    
                                                                                
У нас есть детский дом в Санкт-Петербурге, который существует только потому,    
что четыре мамы из Петербурга бросили одна четырёх, другая пятерых, третья      
шестерых и четвёртая семерых детей. Двадцать два ребёнка - и сорок человек      
персонала, которые занимаются этими детьми! А вы вот этим четырём мамам         
предлагаете дать ещё колоссальную пенсионную льготу - за что?! Я этого          
принципиально понять не могу!                                                   
                                                                                
Многодетным семьям надо помогать, но именно тогда, когда они максимально в      
этом нуждаются, то есть когда дети маленькие, когда надо растить этих детей.    
И на самом деле у нас с 2007 года заработал большой комплекс мер - и на         
федеральном, и на региональном уровне, - направленных именно на поддержку       
многодетных семей.                                                              
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Егор Игоревич Анисимов. У вас вопрос или вы по ведению?                         
                                                                                
Микрофон включите.                                                              
                                                                                
АНИСИМОВ Е. И., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                                     
                                                                                
Для стенограммы: по 16-му вопросу депутаты Анисимов, Жириновский, Журавлёв,     
Маркин, Селезнёв, Сироткин, Таскаев голосовали за.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, прошу учесть.                                    
                                                                                
Кто хотел бы выступить, коллеги? Прошу записаться.                              
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Александр Николаевич Шерин.                                                     
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Вопрос на самом деле очень серьёзный. По разным данным, примерная   
численность населения Российской Федерации на сегодня составляет порядка 150    
миллионов человек, а в 1914 году численность населения Российской Империи -     
без Финляндии - составляла 175 миллионов жителей, это для справки.              
                                                                                
Что касается упомянутых неравных условий для женщин в разных регионах. Я уже    
приводил пример: у многодетной семьи в городе Москве есть льгота по уплате      
тарифов на услуги ЖКХ, а у такой же многодетной семьи, допустим, в городе       
Рязани подобной льготы нет, потому что бюджеты разные. Я открою вам страшную    
тайну: равенства во всех регионах Российской Федерации, к сожалению, не         
существует.                                                                     
                                                                                
Что касается пенсий многодетным мамам, права выходить на пенсию раньше.         
Допустим, у женщины трое детей - естественно, мы говорим о                      
среднестатистической российской семье, о порядочной женщине, которая не         
отдала детей в детский дом, а сама их воспитывает, водит в детский сад, в       
секции, на кружки, в школу, - когда ей работать? На приобретение каких          
трудовых навыков после получения диплома она может рассчитывать и где её        
потом в принципе по достижении определённого возраста - уже имеются такие       
факты - возьмут на работу?                                                      
                                                                                
Сегодня Российская Федерация действительно нуждается в колоссальном             
увеличении численности населения, мы должны обслуживать свою территорию,        
должны её защищать. Численность населения Соединённых Штатов Америки - 320      
миллионов человек, России - 150 миллионов, соседнего Китая - 1 миллиард 320     
миллионов. Нас в 2 раза меньше, чем хвостик у Китая (после миллиарда)!          
Поэтому любые меры, которые стимулируют рождаемость и увеличение численности    
населения... Да, может быть, не совсем правильно давать пенсию тем женщинам,    
которые отдали детей в детский дом, но, когда на одной чаше весов жизнь         
человека, будущего гражданина Российской Федерации, а на другой - то, что       
мама отдала его в детский дом, и деньги, которые государство тратит на          
воспитание этого ребёнка... Я думаю, это несопоставимые вещи! Может быть,       
после принятия этого закона множество российских женщин, имеющих двух детей,    
отважатся на рождение третьего ребёнка.                                         
                                                                                
Эта мера очень важна и нужна, поэтому я призываю вас, уважаемые коллеги,        
поддержать этот законопроект, ведь на сегодняшний момент не существует          
альтернативной идеи, которая могла бы стремительно увеличить численность        
населения Российской Федерации. А если вам не нравится то, что мамы, которые    
отдают ребёнка в детский дом, подпадут под эту норму, получат право             
досрочного выхода на пенсию, - пожалуйста, давайте во втором чтении внесём      
поправку, не будем рассматривать их в качестве претендующих на эту льготу.      
                                                                                
Ещё раз прошу вас, коллеги, поддержать эту законодательную инициативу. Партия   
ЛДПР последовательно выступает за борьбу по увеличению численности населения    
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Федоткин.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, вот когда мы обсуждали проблему мигрантов,    
в этом зале прозвучала информация о том, что, по оценкам западных экспертов,    
у нас в России коренного населения осталось 92 миллиона - эта цифра есть в      
стенограмме, в выступлениях, можно с ней, наверное, спорить, но проблема тем    
не менее, конечно, есть. И в этом плане идея, предложенная этим                 
законопроектом, конечно, правильная и нуждается в поддержке.                    
                                                                                
Но когда Михаил Владимирович привёл в пример трёх-четырёх человек с детьми из   
своей фракции, он не сказал, сколько человек всего во фракции-то. Это при       
нашей-то зарплате у вас всего четыре такие семьи! А я вам напомню: 23           
миллиона человек у нас в стране имеют доходы ниже 9 тысяч рублей, а ниже 15     
тысяч - 47 процентов населения. Это серьёзная причина, чтобы не рожать! Или     
жильё: опять же в этом зале давали расчёт - 230 лет надо стоять в очереди,      
чтобы получить жильё эконом-класса. Ну кто же сможет столько ждать и потом      
рожать детей?! Поэтому проблема, конечно, намного тяжелее, и она не смешная.    
                                                                                
Я думаю, что пенсионный возраст, который вы предлагаете... Я больше согласен    
с Ириной Валерьевной Соколовой: может быть, этот законопроект принять в         
первом чтении, но переделать ко второму чтению? Родили третьего ребёнка - вот   
тебе досрочная пенсия, прибавка тебе сразу, скажем, 10 тысяч рублей. Когда      
будет 50 лет женщине, дети уже вырастут и сами себя будут обеспечивать, а вот   
на маленького ребёнка, на школьника надо много денег. Родила четвёртого -       
снова добавка, можно это пенсией назвать, можно как угодно. Вот тогда эти       
деньги будут стимулировать рождаемость. Они больше нужны, когда ребёнок         
маленький, сам себя не обеспечивает, сам деньги не зарабатывает, а на него      
нужно много, расходы большие. Пятый ребёнок - ещё доплата. Вот это, наверное,   
будет правильно. А оставить без доплат женщину с тремя, с четырьмя, с пятью     
детьми в том возрасте, когда на них больше всего нужны деньги, я думаю, это     
не совсем правильно.                                                            
                                                                                
И я не стал бы сбрасывать со счетов социальную составляющую. Всё-таки,          
наверное, надо смотреть, сколько русских у нас рождается, а их, к сожалению -   
и вы это не будете отрицать, - рождается меньшинство.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Васильевич Говорин.                                                     
                                                                                
ГОВОРИН Н. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, большой проблемой в обществе является рост числа             
психически больных детей, рост числа инвалидов именно по психическим            
заболеваниям. Анализ показывает, что подавляющее большинство - это дети как     
раз от неблагополучных родителей, дети так называемого алкогольного зачатия.    
Так вот предлагаемый законопроект вызывает некоторое недоумение: женщины        
ведут аморальный образ жизни, рожают и оставляют детей в социальных домах, из   
этих социальных сирот примерно 60 процентов являются инвалидами - и мы будем    
стимулировать это досрочным пенсионным обеспечением?! Конечно, это              
неправильно!                                                                    
                                                                                
Я думаю, что в настоящее время как раз таки стоит вопрос о                      
нормативно-правовой проработке возможности ограничения рождаемости в таких      
асоциальных семьях, потому что подобного рода семьи, женщины производят         
совершенно неполноценное потомство, содержание которого ложится тяжёлым         
экономическим бременем на государство.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Олег Анатольевич Нилов.                                                         
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемые коллеги, Михаил Владимирович! С учётом вот уже            
практически полученного согласия на то, чтобы исключить из данного              
законопроекта матерей, бросивших своих детей или лишённых родительских прав,    
фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", конечно, поддержит представленную идею,          
концепцию закона, она совершенно разумная. Я считаю, что рано или поздно нам    
придётся пойти по этому пути, тем более если будет продавлено вот это решение   
в связи с желанием правительства увеличить пенсионный возраст и для женщин, и   
для мужчин.                                                                     
                                                                                
Также считаю необходимым обратить внимание автора законопроекта на следующий    
момент: может быть, по решению семьи следовало бы предоставлять такую           
возможность многодетному отцу, потому что в разных семьях могут быть приняты    
различные решения по этому поводу, во всяком случае, заслуги отца мы не можем   
вообще не замечать.                                                             
                                                                                
Ещё один аргумент для коллег, которые не согласны с представленной идеей,       
концепцией (я думаю, все со мной согласятся): в многодетной семье, как          
правило, и внуков десять, а то и больше, и кому, как не бабушке, помогать       
своим детям воспитывать внуков? Вот это тоже надо просчитать: что будет, если   
бабушка и дедушка будут до 60 или 65 лет работать, как некоторые сейчас         
мечтают, а не помогать большой семье поднимать, воспитывать - правильно         
воспитывать! - своих внуков? Вот почему-то никто не считает, где здесь больше   
выгоды и для государства, и для семьи.                                          
                                                                                
Я уверен, что к этому вопросу мы вернёмся ещё не раз, и такой закон рано или    
поздно придётся принять.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаил Владимирович Дегтярёв.                                                   
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В. Уважаемые коллеги, наше обсуждение мне напомнило один грустный   
анекдот. Из преисподней Сталин позвонил Брежневу, который очень волновался и    
не знал, что делать, и посоветовал ему расстрелять каждого второго члена        
Политбюро и покрасить Кремль в белый цвет, ну, или в зелёный. Леонид Ильич      
расчувствовался и спросил: "А зачем Кремль перекрашивать?" На что Иосиф         
Виссарионович заметил: "Я знал, что по первому вопросу разногласий у нас не     
будет".                                                                         
                                                                                
В общем-то, обсуждение, мне кажется, привело к тому, что все согласны с тем,    
что нужно поддерживать. Многие согласны с тем, что нужно стимулировать          
рождаемость в регионах, условно называемых русскими, где идёт убыль             
населения, но не согласны с тем, что факт рождения ребёнка - сам факт его       
рождения - можно ставить в заслугу женщине и потом благодарить её за это и      
давать какие-то льготы, хотя я, может быть, с этим соглашусь.                   
                                                                                
Хочу ещё обратить внимание на высказывание коллеги Говорина, который свёл всё   
в принципе к тому, что неполноценное потомство дают, условно, асоциальные и,    
может быть, бедные семьи, - я так это услышал, может быть, я ошибаюсь. Мне      
кажется, это просто некорректно, асоциальными могут быть и богатые семьи, в     
чём мы все убедились, когда сгорела "феррари" в Москве. Чудик                   
восемнадцатилетний с кучей денег ведёт асоциальный образ жизни, и какое         
потомство будет от него, вообще непонятно! А в семьях, у которых низкие         
доходы, иногда рождаются великие умницы, гении, будущие академики, многие из    
них растут потом в детских домах, и слава богу, что государство их              
поддерживает. Нельзя ставить знак равенства между бедными и асоциальными!       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович, вы просто загадали загадку: как      
нашим уважаемым коллегам - членам фракции ЛДПР удаётся одновременно быть        
многодетными отцами и соблюдать строгие ограничения в личной жизни, которые     
Владимир Вольфович ввёл, помните? Видимо, вы знаете какой-то секрет             
стопроцентной эффективности! (Оживление в зале, смех.)                          
                                                                                
Ирина Валерьевна Соколова, пожалуйста.                                          
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемые коллеги, сейчас много говорилось о поддержке           
многодетных семей, о демографии, о стимулировании рождаемости, но только        
законопроект не об этом. Этот законопроект абсолютно несправедливый по          
отношению к многодетным матерям, он ставит их в принципиально неравное          
положение, устанавливая для части из них огромную пенсионную льготу -           
досрочную пенсию на восемь лет раньше общеустановленного возраста - только      
потому, что они живут в демографически неблагоприятных регионах. Какая          
разница, где живёт многодетная семья?! Пенсионные права у многодетных матерей   
должны быть одинаковые. А что такое эта льгота - выход на пенсию на восемь      
лет раньше? Это практически такая же льгота, как за работу в горячих цехах      
или в шахтах. Да, там льгота не восемь, а десять лет, но при этом должен быть   
страховой стаж в горячих цехах или на подземных работах не менее пятнадцати     
лет. А согласно законопроекту получается, что можно вообще не работать и        
выйти на пенсию в 47 лет, - правда, что это будет за пенсия и какой будет её    
размер, в законопроекте вообще не определено.                                   
                                                                                
Законопроект никак не связан с вопросом стимулирования рождаемости, ведь        
женщины рожают детей не в предпенсионном возрасте, а в значительно более        
молодом. Как может женщина, принимая решение о рождении, например, третьего     
ребёнка, предвидеть заранее, какая демографическая ситуация будет в том месте   
её жительства, в том субъекте Российской Федерации, где она будет жить в        
предпенсионном возрасте, и, соответственно понять, будет у неё пенсионная       
льгота или нет?! Это предвидеть невозможно, женщины не Кассандры!               
                                                                                
И последнее. Если женщина лишена родительских прав, то государство заботится    
о её детях: содержит, воспитывает - и за это ей ещё пенсионную льготу?!         
Такого никогда не было в нашем законодательстве и, уверена, не будет.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу вас поддержать позицию комитета и отклонить            
законопроект. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать против.                  
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставлю законопроект на голосование.                                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за               97 чел.21,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     97 чел.                                          
Не голосовало                 353 чел.78,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.