Стенограммы обсуждения законопроекта №397049-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1063 по 1084 из 4358

Приступаем к рассмотрению блока законопроектов в третьем чтении. Второй
вопрос: о проекте федерального закона "О внесении изменений в статьи 14 и 15
Федерального закона "О статусе военнослужащих" и статью 108 Жилищного кодекса
РСФСР". Доклад заместителя председателя Комитета по обороне Михаила
Викторовича Бабича. Пожалуйста.

БАБИЧ М. В., фракция "Единая Россия".

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по обороне
представляет для рассмотрения в третьем чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в статьи 14 и 15 Федерального закона "О статусе
военнослужащих" и статью 108 Жилищного кодекса РСФСР". Указанный законопроект
прошел правовую и лингвистическую экспертизы. Заключение Правового управления
Аппарата Государственной Думы в пакете представленных вам материалов имеется.
Комитет по обороне полагает возможным принять указанный законопроект в
третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Викторович.

Есть ли какие-либо замечания у депутатов? Нет. Голосование переносим на "час
голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1217 по 1235 из 4358

Уважаемые депутаты, объявляется "час голосования", и ставится на голосование    
законопроект в третьем чтении - это проект федерального закона "О внесении      
изменений в статьи 14 и 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и     
статью 108 Жилищного кодекса РСФСР", пункт 2 порядка работы.                    
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              379 чел.84,2%                                     
Проголосовало против           51 чел.11,3%                                     
Воздержалось                    4 чел.0,9%                                      
Голосовало                    434 чел.                                          
Не голосовало                  16 чел.3,6%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 468 по 476 из 7330

МАКАРОВ А. М., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, я просил бы поменять местами пункты 9 и 10 и      
поставить поправки в Налоговый кодекс непосредственно после проекта закона о    
референдуме с учетом возможностей представителя правительства Сергея            
Дмитриевича Шаталова.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Записано.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 775 по 776 из 7330

Так, предложение Макарова: пункты 9 и 10 поменять местами - соглашаемся.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5241 по 5318 из 7330

Коллеги, пункт 9, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи     
14 и 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и статью 108 Жилищного   
кодекса РСФСР". Михаил Викторович Бабич здесь? Пожалуйста, доложите нам         
данный законопроект.                                                            
                                                                                
БАБИЧ М. В., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет по обороне          
предлагает вам для рассмотрения во втором чтении проект закона "О внесении      
изменений в статьи 14 и 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и     
статью 108 Жилищного кодекса РСФСР". Над данным законом велась достаточно       
длительная, двухмесячная работа совместно с представителями правительства,      
Министерства обороны, Государственно-правового управления Президента России.    
Как нам кажется, сняты основные разногласия, которые имели место в ходе         
работы над этим законопроектом. Моменты, которые нам хотелось бы проработать    
более системно, сейчас нами изучены, детально проработаны. И поскольку вчера    
была принята новая редакция Жилищного кодекса в первом чтении, те вопросы,      
которые нам хотелось бы предусмотреть в данном законопроекте, будут учтены      
при работе над проектом Жилищного кодекса во втором чтении.                     
                                                                                
Вашему вниманию предлагаются сейчас две таблицы поправок: таблица 1 поправок,   
которые предлагаются Комитетом по обороне к принятию, и таблица 2 поправок,     
которые Комитетом по обороне предлагаются к отклонению. Текст законопроекта у   
вас на руках. Комитет по обороне предлагает проголосовать по таблицам           
поправок и соответственно принять законопроект во втором чтении.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы по таблице 1 поправок? Прошу     
вас проголосовать за таблицу поправок, рекомендованных комитетом к принятию.    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              333 чел.74,0%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    333 чел.                                          
Не голосовало                 117 чел.26,0%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице 2 поправок? Нет.                                     
                                                                                
Прошу проголосовать таблицу поправок, рекомендованных к отклонению.             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за              354 чел.78,7%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    355 чел.                                          
Не голосовало                  95 чел.21,1%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект во втором чтении? Прошу   
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              356 чел.79,1%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    356 чел.                                          
Не голосовало                  94 чел.20,9%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 559 по 567 из 5151

КОСОПКИН А. С., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Просим вас пункт 9            
сегодняшней повестки дня перенести на более поздний срок в связи с тем, что     
согласительные процедуры до сих пор еще не завершены.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 875 по 877 из 5151

По выступлению Косопкина Александра Сергеевича: вопрос 9 мы снимаем с           
рассмотрения по согласованию с комитетом. Нет возражений у депутатов? Нет.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2576 по 2582 из 5151

Продолжаем нашу работу. Пункт 9 порядка работы, о проекте федерального закона   
о внесении изменений в статьи 14 и 15 Федерального закона...                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, вопрос 9 мы перенесли.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2291 по 2917 из 6848

Пункт 9, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 14
Федерального закона "О статусе военнослужащих" и в статью 108 Жилищного
кодекса РСФСР". Доклад официального представителя Правительства Российской
Федерации статс-секретаря - заместителя министра обороны Российской Федерации
Игоря Евгеньевича Пузанова.

Пожалуйста, Игорь Евгеньевич.

ПУЗАНОВ И. Е., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра обороны Российской Федерации.

Уважаемые депутаты Государственной Думы, внесенный в Государственную Думу
Правительством Российской Федерации проект федерального закона "О внесении
изменений в статью 14 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и в
статью 108 Жилищного кодекса Российской Федерации" направлен на принятие
неотложных мер по совершенствованию законодательства с целью реализации
федеральной целевой программы перехода к комплектованию военнослужащими,
проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и частей постоянной
боевой готовности. В законопроекте предлагается непосредственно отнести к
компетенции Правительства Российской Федерации определение порядка владения,
пользования и распоряжения вещевым имуществом с тем, чтобы установить
категории военнослужащих, которым вещевое имущество выдается в собственность
или в пользование, а также делегировать Правительству Российской Федерации
полномочия по созданию условий для удержания с военнослужащих стоимости
вещевого имущества, срок использования которого не истек.

Дополнения, вносимые в Жилищный кодекс РСФСР, позволят сохранить за
Министерством обороны России и иными федеральными органами исполнительной
власти, в которых законом предусмотрена военная служба, служебный жилой фонд.
Предлагается выселять из служебных жилых помещений лиц, утративших связь с
Вооруженными Силами, другими войсками и воинскими формированиями и органами,
уволенных по собственному желанию, в том числе и в связи с
организационно-штатными мероприятиями, и не имеющих право на получение жилого
помещения для постоянного проживания.

Необходимость предлагаемых законопроектом изменений вызвана особо острой
проблемой обеспечения военнослужащих жильем. В ходе обсуждения законопроекта
в Комитете Государственной Думы по обороне был высказан ряд предложений,
вместе с тем в процессе тщательной проработки положений законопроекта с
депутатами - членами Комитета Государственной Думы по обороне достигнуто
взаимное понимание и выработано общее мнение о необходимости правового
регулирования вопросов, связанных с обеспечением военнослужащих вещевым
имуществом и проживанием в служебных жилых помещениях. Возникшие в результате
совместного обсуждения законопроекта разногласия и предложения могут быть
урегулированы в процессе подготовки законопроекта ко второму чтению.

Прошу депутатов Государственной Думы принять внесенный Правительством
Российской Федерации законопроект в первом чтении и при необходимости
провести его доработку ко второму.

Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Евгеньевич. Присаживайтесь.

Пожалуйста, у нас еще есть один доклад начальника Главного
организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил
Российской Федерации - заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных
Сил Российской Федерации Смирнова Василия Васильевича.

Пожалуйста, Василий Васильевич.

СМИРНОВ В. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального
штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - заместитель начальника
Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, я думаю, нет необходимости повторять, дополнять Игоря
Евгеньевича чем-то, дополнительно у меня ничего нет, поэтому я прошу,
единственное, поддержать законопроект и принять его в первом чтении.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Васильевич.

Содоклад заместителя председателя Комитета по обороне Бабича Михаила
Викторовича.

Пожалуйста, Михаил Викторович.

БАБИЧ М. В., фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет по обороне
рассмотрел предлагаемый проект федерального закона "О внесении изменений в
статью 14 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и в статью 108
Жилищного кодекса РСФСР". В ходе обсуждения данного законопроекта с
представителями правительства, с Министерством обороны были выработаны единые
подходы к решению актуальных задач, которые рассматриваются в данном
законопроекте, и по обеспечению военнослужащих служебным жильем, и по
изменению порядка обеспечения военнослужащих вещевым имуществом. Нет сомнений
в том, что сегодня данная проблема весьма актуальна, особенно в процессе
перехода на новую систему комплектования Вооруженных Сил. В то же время в
ходе обсуждения был выявлен ряд замечаний, которые совместно с
представителями правительства были согласованы, и нами были подготовлены
поправки. В случае принятия законопроекта в первом чтении сегодня при
доработке его ко второму чтению эти поправки и замечания будут учтены.

Комитет по обороне предлагает данный законопроект принять в первом чтении и
согласиться с теми предложениями, которые были выработаны в совместной с
представителями Министерства обороны работе.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Викторович. Пока оставайтесь на
трибуне.

Есть ли вопросы у депутатов?

Виктор Иванович Илюхин, пожалуйста. К кому вопрос?

ИЛЮХИН В. И. У меня вопрос к Михаилу Викторовичу.

Уважаемый Михаил Викторович, насколько я помню, статья 108 Жилищного кодекса
предусматривает выселение с обязательным предоставлением иного жилья. Вы мне
скажите, вот вы в комитете прорабатывали ли этот вопрос? Насколько реально
такое выселение с немедленным предоставлением иного жилья? Есть такие
возможности сегодня в Российской Федерации или нет?

БАБИЧ М. В. Справедливый вопрос, Виктор Иванович. И именно этот вопрос в
основном стал причиной столь длительного рассмотрения законопроекта в
комитете. Для немедленного предоставления жилья сегодня
материально-финансовых возможностей не существует. Те поправки, которые мы
подготовили ко второму чтению, предусматривают возможность, вернее, не
возможность, а право отселения только тех категорий граждан, которые не имели
права на постоянное жилье, соответственно, утратили связь с Министерством
обороны и другими органами исполнительной власти, в которых предусмотрена
военная служба. Только этих категорий граждан касаться будет данный
законопроект.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

БАБИЧ М. В. В соответствии с законом действующим военнослужащие, которые
уволены по штатным мероприятиям, имеют право на предоставление жилья либо по
месту прохождения службы, либо по месту их убытия для дальнейшего проживания
с составом семьи своей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плетнёва, ваш вопрос.

БАБИЧ М. В. И я еще раз повторю ту мысль, что мы пошли немножко дальше при
подготовке данного закона, понимая, в общем-то, его актуальность и значимость
для тысяч людей. Поправки, которые мы предлагаем, предварительно согласованы
с правительством, и, безусловно, мы сделаем, точнее, там будут учтены права
граждан, которые должны получить жилье либо по месту окончания службы, либо
по месту убытия для дальнейшего проживания.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёвой включите микрофон для вопроса.

ПЛЕТНЁВА Т. В. Вопросы Игорю Евгеньевичу.

Уважаемый Игорь Евгеньевич, мы понимаем прекрасно, что имущество надо беречь.
Но, с другой стороны, в разных местах службы, я думаю, должны быть разные
сроки годности этого имущества. Учтено это или нет? Это первый вопрос.

И второй вопрос. Считаете ли вы, что эти меры жесткие по выселению из жилых
помещений военнослужащих, которые отказываются служить по разным причинам, а
причин сегодня много, вы знаете... Они, во-первых, антигуманны, во-вторых,
они, думаю, не найдут поддержки не только у тех, кто уходит, но и у тех, кто
служит в армии, и, в-третьих, они не позволят решить проблему жилья для
военнослужащих, которые служат. Думаю, что этот законопроект бесчеловечный, я
бы так сказала.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич, ответьте.

ПУЗАНОВ И. Е. Я понял ваш вопрос. Отвечаю на вопрос о дифференциации по
регионам, поясам. Это есть, сроки использования имущества совершенно
различные в регионах в зависимости от нагрузки. Там, где особые условия,
предположим, в Чечне, эти вещи вообще не учитываются в связи с этими особыми
условиями.

Что касается жилищной проблемы. Безусловно, это самая больная социальная
проблема в Вооруженных Силах, если она будет решена, это решит на 90
процентов наши проблемы, сегодня имеющиеся.

Что касается антигуманности или гуманности. Безусловно, когда у человека
отбирают жилье, тут о гуманизме говорить не приходится, но нужно
просто-напросто понять, что то, о чем мы говорим сейчас, делается с учетом
предстоящего ипотечного обеспечения жильем военнослужащих. Не просто сейчас
вот взять всех, которые живут, и выгнать, не об этом речь идет. Если человек,
подписывая...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПУЗАНОВ И. Е. Не надо крайностей, зачем же вы так? Если человек подписывает
контракт, в котором оговорено, что на период исполнения им обязанностей
военной службы в течение десяти лет он будет пользоваться служебным жильем,
повторяю, не просто служебным жильем, а служебно-должностным жильем, которое
закреплено не просто за военным, а вот за этой должностью, и не выполняет его
условия, мы вообще никогда не решим жилищную проблему. У нас вокруг всех
городков живут по три-четыре комплекта, потерявших связь с армией, а те,
которые сегодня служат, ютятся в казармах, в бараках, в клубах, не имея
никакой перспективы получить жилье. Любая система, включая вот ту ипотечную,
которая предлагается, всё равно предполагает стопроцентное создание жилого
фонда для офицеров, точно так же, как у солдата должна быть койка в казарме,
у офицера по должности должно быть жилье. Но на каком основании люди,
которые, подписав контракт, не выполняют его условия, у государства, не у
армии, повторяю, забирают жилье?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПУЗАНОВ И. Е. В меру того, как оно может...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопрос Шеина Олега Васильевича.

ШЕИН О. В., фракция "Родина".

У меня будет вопрос к докладчику от правительства, наверное, то есть от
Министерства обороны.

Как раньше решались аналогичные задачи, связанные с жилищными проблемами
военнослужащих, оставивших армию по причинам, которые вы назвали, то есть как
раньше это решалось в законе? И куда вы намерены теперь выселять людей?

Заранее спасибо за ответ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич.

ПУЗАНОВ И. Е. Раньше этот вопрос решался следующим образом. Жилищный фонд
приобретался путем строительства силами и средствами Министерства обороны,
нашими строительно-квартирными органами, это первое. И второе. Вы все знаете,
что от всего жилья, которое строилось в стране, 10 процентов везде
передавалось армии. Вот это были основные пути обеспечения военнослужащих
жильем. Служебного фонда жилья, служебно-должностного, реально за эти годы
создано не было, отсюда как раз то, о чем я говорил, когда около каждого
городка, особенно в приличном населенном пункте, живут по три-четыре
комплекта офицерского состава, потерявших связь с данной частью или
соединением, а остальные, которые служат сейчас, не имеют никаких жилищных
условий. Это проблема, которая накапливалась годами, и единственное
направление, которое позволит каким-то образом развязать жилищную проблему в
Вооруженных Силах, - это создание фонда служебно-должностного жилья, о чем мы
говорим, в частности, и в этом законопроекте. Без этого данная проблема не
будет решена никогда!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Викторович Бабич хотел бы добавить. Пожалуйста.

БАБИЧ М. В. Я дополню ответ своего коллеги и, может быть, сниму некоторые
вопросы. Конечная редакция данного законопроекта предполагает, что эта норма
будет касаться военнослужащих, заключивших контракты после 1 января 1998
года, то есть если с этого момента военнослужащие заключили жилищный договор
с командованием части о предоставлении им служебных жилых помещений, значит,
они осознанно идут на эти условия: либо они выполняют обязанности военной
службы и получают жилье по установленным правилам, либо они не имеют на него
права. То есть только этой категории военнослужащих будет касаться данный
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хованская Галина Петровна, ваш вопрос.

Олег Васильевич, хватит переговариваться, микрофон уже отключен.

ХОВАНСКАЯ Г. П., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Игорь Евгеньевич, скажите, пожалуйста, могут федеральные законы противоречить
Конституции Российской Федерации?

ПУЗАНОВ И. Е. Насколько я знаю, нет.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо. Второй вопрос. Скажите, пожалуйста, кто такие "лица,
не имеющие права на получение жилых помещений для постоянного проживания",
если речь идет о гражданах Российской Федерации?

ПУЗАНОВ И. Е. У нас вполне конкретно определены сроки, после которых человек,
имея выслугу, получает право на получение не служебного жилья, а жилья в
собственность.

ИЗ ЗАЛА. Кого вы имеете в виду?

ПУЗАНОВ И. Е. В данном случае в соответствии с нашим новым вариантом
обеспечения жильем любого, кто заключил контракт для службы, - начиная от
рядового и кончая министром обороны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, есть ли еще вопросы? Депутат Драпеко.

ДРАПЕКО Е. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо большое.

У меня вот какой вопрос. Позволяет ли сегодняшний уровень заработной платы и
материального обеспечения военнослужащих экономить и собирать деньги для
покупки жилья? Ведь если военнослужащий из ведомственного жилья будет
выселен, то значит, он весь срок своей службы должен аккумулировать какие-то
средства для того, чтобы потом купить жилье на обычном рынке. Если зарплата
не позволяет, то как, вы предполагаете, люди должны решать эту проблему?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич.

ПУЗАНОВ И. Е. Вопрос мне? Пожалуйста, я отвечу. Мы здесь точно в таком же
положении, как и любой человек. Вот ваши коллеги-артисты как живут? Точно так
же. Кто думает о том, позволяет ему его зарплата накопить или нет? Но у нас
хоть гарантия есть, что после десяти лет службы человек получит от
государства жилье, мы в этом плане в более привилегированном положении. А то,
что с нашей зарплаты явно ничего не отложишь, - мне кажется, известно любому
сидящему здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

У кого еще есть вопросы?

Галина Петровна, вы не удовлетворены ответом?

Включите микрофон депутату Хованской.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Игорь Евгеньевич, не правда ли, вы пытаетесь решить
проблему военнослужащих, которую действительно необходимо решить, путем
создания лиц категории "бомж"?

ПУЗАНОВ И. Е. О ком вы говорите, вы объясните, о ком речь идет? Пожалуйста, я
готов ответить.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Вы выселяете людей, выселяете практически на улицу, не
предоставляя другого жилого помещения даже по нормам общежития. У нас в
жилищном законодательстве более жестких норм на сегодняшний день просто нет.

ПУЗАНОВ И. Е. Я только что ответил сейчас. Человек приходит на предприятие
работать, и ему на период работы на предприятии дается общежитие. Точно так
же...

ХОВАНСКАЯ Г. П. Это не общежитие, это...

ПУЗАНОВ И. Е. Ну а какая разница, чем оно отличается с точки зрения того, что
это собственность предприятия? Точно так же это собственность армии, которая
должна дать это жилье лейтенанту, который, окончив училище, пришел на эту
должность. А если человек, который не хочет служить, остался в этом жилье, то
где будет жить тот, который пришел служить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли еще вопросы, коллеги? Нет.

Присаживайтесь, докладчики.

Кто хотел бы выступить по данному законопроекту? Прошу записаться.

Покажите, пожалуйста, список. Три человека.

Галина Петровна Хованская, пожалуйста.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые депутаты, вот в части внесения изменений в статью
108 Жилищного кодекса проект не имеет права на существование, его нельзя
принимать. Формулировка противоречит Конституции Российской Федерации.
Давайте начнем сначала. Посмотрите, как вводится закон: он вводится задним
числом, закон вводится с 1 января 2004 года. В России такие законы не имеют
права на существование. Если бы они улучшали положение граждан, то да, можно
было бы ввести такой закон задним числом, а здесь он явно ухудшает положение
статьи 108 пусть устаревшего, но действующего на сегодняшний день Жилищного
кодекса. В нем говорится о гражданах, которые проработали не менее десяти
лет, их выселяют в никуда.

Дальше. Пока он получит этот сертификат, где он будет жить, этот человек? Вы
подумали об этом? И у нас масса ситуаций, когда возникает эта проблема. У нас
военнослужащие практически иногда ходят собирают бутылки, для того чтобы
снять квартиру по договору коммерческого найма в частном жилищном фонде. Вы
ситуацию ухудшаете, потому что вы не дифференцируете военнослужащих и членов
семей, бывших членов семей. Вы говорите вообще обо всех лицах. Вот такая
формулировка не имеет права на существование. Да, проблему военных надо
решать, и мне стыдно иногда смотреть в глаза этим людям, когда они приходят,
потому что они не имеют жилья и собирают бутылки (я уже приводила конкретный
пример по своему округу). Но это решение проблемы негодными средствами. Такой
документ не имеет права на существование, он всё равно не будет работать в
судах и будет отменен Конституционным Судом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плетнёва, пожалуйста.

ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я не буду повторяться по юридическим нормам, Галина
Петровна совершенно правильно остановилась на них. Я хочу сказать, что за
время моего депутатства больше всего, конечно, обращений было от
военнослужащих по поводу жилья. И какие только попытки не предпринимались: и
президент брал это, так сказать, под свой контроль, и сертификаты выдавали,
на которые потом не могли купить даже однокомнатную квартиру, - всевозможные
были варианты.

С другой стороны, я хочу сказать, что если сегодня такой закон будет принят и
будет узаконено еще одно беззаконие, потому что это противоречит
действительно Жилищному кодексу, то эта жилищная проблема всё равно не будет
решена.

Мы много лет говорим, что у нас, в общем-то, давно не работают наши службы
государственные над тем, чтобы люди могли выбрать профессию. Если раньше в
школах, в институтах - везде об этом говорили, то сегодня всё это идет
спонтанно, учета кадров нет. И когда человек выбирает военную профессию - это
просто заслуживает особого уважения, потому что сегодня к военнослужащим
отношение плёвое, несмотря на то что военнослужащие всегда стоят на страже -
сохранности государства, президента - и дают присягу и так далее. Заработная
плата, которую они получают, льготы, которые отменялись... Мы здесь, в
прошлой Думе, протестовали, говорили, что если вы хотите улучшить положение
(в частности, я говорила об этом нашему министру финансов), то давайте
оставим льготы и прибавим зарплату, и тогда будет всё нормально. Нет,
заработная плата прибавлялась, но теперь ее съела инфляция, а льготы
отменены. Теперь давайте решать жилищный вопрос за счет тех, кто, может быть,
выбрав эту профессию, потом разочаровывался, видя, что невозможно на эти
деньги ни жить, ни существовать.

Мы знаем, какие возникают проблемы, и вы, сидящие здесь главные наши военные,
еще лучше нас знаете, как живут сегодня военнослужащие, как им служится.
Поэтому я считаю, что за этот закон голосовать нельзя.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кондратенко Николай Игнатович.

КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Хорошо помню то время,
когда я был председателем крайисполкома. Тогда военные в теплом, благодатном
Краснодарском крае уговаривали: мы не будем в этом доме брать 10 процентов,
дайте нам лучше в следующем или еще в следующем, мы подождем полгода. Это
было как правило. Или ближе к части, или просто не было той остроты, не было
той острой нужды, потому как была забота об армии, о защитнике Отечества
думали как о святом, как о чем-то незыблемом, вот как зарублено было: 10
процентов отдай. Вонючие демократы России и их последователи, а также те, кто
наградами высшими наградил тех, кто разваливал мое Отечество, теперь не видят
этой беды. Они, так сказать, вроде и невиновны в этом. Нет, друзья, за всё
придется отвечать, еще раз повторяю, на Страшном суде. В историю можно войти,
а можно влипнуть! И я понимаю, что эти подлецы влипли в историю. Будет
Страшный суд и для тех, кто голосовал за них и поддерживал! И теперь у нас
нет хорошего решения. Мы будем из всех зол выбирать меньшее при голосовании.

Конечно, здесь говорили об острейшей проблеме: куда девать этих людей? Там
ведь семьи находятся. Ну давайте подумаем: а в каком состоянии армия сегодня?
Что он за вояка, если идет служить, а у него жилья нет, ребенок болен, он
где-то в чужом, как говорится, углу снял койку, и дети пребывают... Да нет,
братцы, НАТО под боком. Мы видим всё, что происходит. Мы видим, что мы своего
защитника унизили, опоганили и еще нищим сделали. Из всех зол выбирая
меньшее, друзья, я поддержу сегодня военных, не могу не поддержать.

Я вспоминаю, как Жуков писал о том, какие ему письма присылали: сказали бы
нам в том, в 1941 году, что будет война, мы бы еще ползарплаты своей отдали,
только бы были мы готовы к той войне. А мы сегодня вообще ни к чему не
готовы. Поэтому, друзья, из всех зол выбирая меньшее, буду голосовать так в
надежде, что во втором чтении, а может, как альтернативу мы примем вместе с
правительством и теми, кто сопротивляется моей армии и флоту, разрушая их тем
самым, какие-то ответные меры, адекватные меры по спасению и тех людей. А
сегодня, я считаю, первая задача - спасать армию, чтобы она была
боеспособной, чтобы туда пришел нормальный наемный вояка, который способен не
думать о семье, а способен думать только о защите моего Отечества, нашего с
вами.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Игнатович. Вы всегда очень
эмоционально выступаете, только я вас прошу воздерживаться от некоторых
грубых высказываний.

У нас не успели записаться депутаты Сигуткин, Шеин, Шадаев, Алкснис. Я
спрашиваю разрешения у палаты: предоставим слово для выступления? Да.
Сигуткин Алексей Алексеевич настаивает на выступлении. Пожалуйста, Алексей
Алексеевич Сигуткин.

СИГУТКИН А. А., фракция "Единая Россия".

Уважаемые депутаты, я в своей жизни тридцать четыре календарных года отдал
служению в Вооруженных Силах и вряд ли здесь, наверное, услышу упрек, что я
не защищаю интересы в том числе и военных.

У меня вызвали удивление обсуждение и вопросы, прозвучавшие в ходе заседания,
по законопроекту. По существу, и в вопросах, и в выступлениях предыдущих
искажается сама концепция, суть законопроекта. Законопроект как раз и
направлен на защиту прав военнослужащих, которые проходят службу. Сегодня
здесь в выступлении прозвучало: как хорошо было в советское время. Да плохо
было! Я был командиром дивизии в Каунасе, и у меня военнослужащие были
разбросаны по всему городу, а в военном городке жили пенсионеры. И сегодня
речь идет не о том, чтобы выселять, речь идет о создании жилищного фонда
служебного, чтобы те, кто служит в Вооруженных Силах, жили при воинской
части. Я совершенно убежден в правильности постановки этого вопроса. Иначе мы
снова сейчас вот построим военный городок для 76-й дивизии, хороший,
прекрасный, а через пять лет там будут жить гражданские люди, горожане.

Что касается вещевого имущества, впервые в законопроекте предлагается
сформулировать четко обязанность правительства определять эти вопросы, до
этого такой постановки не было.

Я предлагаю поддержать данный законопроект, потому что он направлен именно на
защиту прав военнослужащих, проходящих службу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, я предоставляю также слово тем, кто не записался. Но прошу вас в
укороченном порядке высказать свои пожелания. Олег Васильевич Шеин попросил
одну минуту. Пожалуйста, Олег Васильевич.

ШЕИН О. В. Спасибо большое. Просто техника не сработала, как у других коллег,
поэтому и не записался.

Я на что хочу обратить внимание палаты? У меня лично вызывает некое
беспокойство то, что, если мы правильно поняли докладчика, в законопроекте
идет речь о тех военнослужащих, которые заключили договора начиная с 98-го
года, то есть законопроект как бы обращен по времени назад на шесть лет. Это
впервые за длительную практику мы сталкиваемся с ситуацией, когда закон
вводится задним числом, обращен еще на шесть лет назад. У меня возникает
вопрос: если люди заключили договора, если по договорам они после того, как
оставят службу в армии, должны покинуть жилье, почему в таком случае договора
здесь не срабатывают? Почему здесь наше правительство и Минобороны не могут
опереться на нормы Гражданского кодекса? Значит, дело не в договорах. Значит,
дело в чем-то еще. Значит, в таком случае в отношении закона возникают
вопросы относительно того, к каким приведет он последствиям и не является ли
он антисоциальным.

Я просто хочу обратить внимание палаты на это обстоятельство и надеюсь, что
при втором чтении данного законопроекта, который сейчас однозначно пройдет,
все-таки будут исключены нормы, которые позволяют его трактовать таким
образом, что он вводится у нас задним числом.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Шадаев Дамир Равильевич.

ШАДАЕВ Д. Р., фракция ЛДПР.

Уважаемые коллеги, я в свете выступления Алексея Алексеевича хочу сказать,
что законопроект как раз направлен на улучшение и усиление обороноспособности
нашей страны, потому что военные городки сегодня строятся рядом с военными
объектами. И непомерное расширение этих городков вообще непозволительно с
точки зрения финансовых вложений и в жилищно-коммунальную сферу, и в
инфраструктуру. И то, что предлагает сегодня Министерство обороны, как раз
направлено на оптимизацию этих процессов, происходящих в армии. Всегда должно
быть фиксированное количество жилых помещений вокруг этих военных городков, а
то гражданское население, которое закончило свою службу в армии, должно
уходить в существующие нормальные города и поселения, где они должны
обеспечиваться работой, жильем и всеми социальными благами.

Поэтому сегодня расширение, дальнейшее расширение военных городков - это не
физически невозможно, это технически не необходимо и финансово затратно для
всех бюджетов всех уровней. Поэтому данный законопроект как раз направлен на
оптимизацию всех отношений в обществе и обеспечение будущих поколений
военнослужащих жильем для нормального прохождения военной службы.

Что касается тех лиц, которые имеют право на получение жилья, сегодняшний
закон позволяет им получить после десятилетнего прохождения службы это право,
и государство должно это обеспечить. Следующим шагом нашей законодательной
работы должно быть обеспечение финансовой составляющей этого процесса.

Спасибо большое за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Алкснис Виктор Имантович, пожалуйста, тоже в очень коротком формате.

АЛКСНИС В. И., фракция "Родина".

Я буду голосовать за этот законопроект, поскольку сегодня один из самых
простых способов получения квартиры в Российской Федерации - это устроиться
на службу в Вооруженные Силы по контракту или как-то получить квартиру, а
через некоторое время просто сказать: а я не хочу служить, и квартира
остается у этого человека. Это создает огромные проблемы для тысяч и тысяч
офицеров, прапорщиков, солдат, которые честно исполняют свой воинский долг, а
те люди, которые использовали эту возможность законодательства для того,
чтобы решить свои проблемы личные, им препятствуют в выполнении этого
воинского долга. И я не вижу в этом законопроекте ничего античеловечного,
негуманного. Человек знает правила игры, подписывает контракт с Вооруженными
Силами, где записано, что, если он разрывает контракт или не исполняет
условия контракта, он будет выселен из той квартиры, которую получил. И какой
это обман, какая это негуманность? Человек знает правила игры. И я считаю,
что этот закон надо принимать и за него надо голосовать.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, все высказались. Представитель президента Александр Алексеевич
Котенков.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Для начала я хотел бы несколько слов сказать о личной
практике как раз в то советское время, о котором здесь с такой ностальгией
многие вспоминают. Из более чем тридцати лет военной службы я двадцать лет
прослужил в войсках. За это время десять раз менял место службы. Ну, мне
повезло или не повезло, можно по-разному считать, я никогда не служил в
крупных городах, вся моя служба проходила в отдаленных гарнизонах, где народ
особо не цеплялся за квартиры. Так вот, я не ощущал особой проблемы с жильем,
хотя, конечно, приходилось при каждом переезде какое-то время ждать, пока
квартира освободится, потому что я приезжал, мне говорили: "Вот твоя
квартира, но пока там живет семья предыдущего офицера, они освободят - ты
вселишься". И действительно вот эта проблема была решена. Это было
ведомственное служебное жилье Министерства обороны.

Именно это сейчас и предлагается сделать. Это совершенно правильная норма,
только таким образом можно решить проблему. А что касается высказанных вот
здесь замечаний по срокам введения в действие, вступления в силу закона, я
напоминаю, что закон был внесен в прошлом году, и не вина правительства, что
он не был рассмотрен тогда. Здесь стоит: вступает в силу с 1 января 2004 года
- ну, это вполне естественно, потому что он был внесен в прошлом году, в
2003-м, при подготовке ко второму чтению, я понимаю, дата вступления в силу
этого закона будет изменена.

Что касается обратной силы закона, о которой вот здесь говорили многие
депутаты, с 1998 года. Уважаемые депутаты, вот я внимательно прочитал и
закон, и все пояснительные записки к нему, и все заключения, я нигде не нашел
ссылки на 1998 год. Если у кого-то есть вопросы, это вопросы, наверное, к
депутату Бабичу, который назвал эту дату. Я сейчас еще раз переговорил с
представителем правительства. Никто никогда нигде не упоминал, что эти
отношения возникают только с 1998 года. Я думаю, что после вступления в силу
данного закона правительство определит порядок его применения. Но сейчас,
подчеркиваю, эта дата нигде не обозначена, и никто, ни представители
правительства, ни я, в данном случае, как представитель президента, об этом
вам не говорил.

Поэтому я прошу принять это ко вниманию и данный законопроект принять.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Требуется ли заключительное слово представителей
правительства и комитета? Не требуется. Коллеги, кто за то, чтобы принять
данный законопроект? Прошу проголосовать.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению надо записываться, Альберт Михайлович. Если
не умеете нажимать кнопки, попросите коллег, они вам покажут, где нажимать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 59 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 367 чел.81,6%
Проголосовало против 33 чел.7,3%
Воздержалось 3 чел.0,7%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4%
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2939 по 2955 из 6848

МАКАШОВ А. М. Я выражаю благодарность представителю президента за то, что он    
вспомнил советское время, Советскую армию с такой ностальгией, когда мы         
действительно не болтались бездомными, без квартир, в отличие от сегодняшнего   
времени.                                                                        
                                                                                
И я выражаю неудовольствие и объявляю замечание спикеру, которому положено      
только объявлять, а комментировать... (Микрофон отключен.)                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключите микрофон депутату Макашову.                     
                                                                                
Во-первых, уважаемый Альберт Михайлович, у нас есть порядок: слово по ведению   
берут тогда, когда нарушается Регламент. Во-вторых, ваши замечания, ваши        
претензии я не принимаю, потому что вы не заявили о выступлении в               
соответствии с Регламентом. И в-третьих, я вас прошу вести себя поделикатнее    
и делаю вам замечание на первый раз. Во второй раз я попрошу палату принять     
решение о лишении вас слова на тридцать дней.

Заседание № 36

Заседание № 35

Заседание № 32

Заседание № 17