15-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 7 и 10   
Федерального закона от 29.12.2006 № 256-ФЗ "О дополнительных мерах              
государственной поддержки семей, имеющих детей". Докладывает Светлана           
Викторовна Разворотнева.                                                        
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Этот законопроект, внесённый        
большой группой депутатов, является ответом на многочисленные обращения,        
которые поступают в наш адрес.                                                  
                                                                                
Действительно, у нас есть такая замечательная мера поддержки семей, как         
материнский капитал, и уже около 8 миллионов семей использовали эти средства    
на улучшение жилищных условий. Около половины семей направили материнский       
капитал на погашение ипотечного кредита или на то, чтобы погасить часть         
ипотечного кредита. При этом у всех людей, получивших материнский капитал для   
улучшения жилищных условий, в соответствии с 256-м федеральным законом          
возникает обязанность выделить доли детей и, соответственно, супругов в том     
жилом помещении, которое они приобретают.                                       
                                                                                
На самом деле выделение долей зачастую приводит семьи к очень большим           
проблемам в тех случаях, когда они хотят приобретённое жильё продать и купить   
новое, например, если родился ещё один ребёнок, и семье нужна более             
просторная квартира. А в некоторых случаях доли вообще невозможно выделить,     
ну, например, когда ещё не погашен ипотечный кредит (доли выделяются по         
окончании ипотечного кредита) или когда семья имеет договор долевого участия    
и дом ещё не построен, семья только приступила к строительству дома. Вот во     
всех этих случаях в связи с невозможностью выделить доли семьи не могут         
получить разрешение на продажу жилья либо обязательств по жилью и покупку       
нового. И действительно, к нам поступает очень большое количество жалоб, люди   
говорят, что помощь фактически обернулась для них большими проблемами.          
                                                                                
Мы искали разные пути решения этих проблем. Вот данный законопроект - это       
один небольшой шаг в направлении решения проблем приобретения недвижимости с    
использованием материнского капитала. Законопроект даёт право семьям выделять   
доли в другом, новом помещении в случае, если приобретается жильё большей       
площади или более дорогое по кадастровой стоимости. Решается ещё одна           
проблема - совершеннолетние смогут отказаться от своей доли. Дети наделяются    
долями, потом они вырастают, и, так как доли, как правило, небольшие, хотят     
встать на жилищный учёт, но у них излишки площади. Вот законопроект даёт        
такое право. Также в нём устанавливается обязанность выделять доли супругу и    
детям, но только в том случае, если супруг является родителем одного из         
детей. Ну и уточняются моменты, когда доли надо выделять, потому что сейчас     
требования содержатся только в подзаконных актах.                               
                                                                                
В общем, просим поддержать. Принятия этого законопроекта действительно ждут     
очень многие российские семьи.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна.                             
                                                                                
С содокладом выступает Татьяна Викторовна Буцкая.                               
                                                                                
БУЦКАЯ Т. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы по     
защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства внимательно             
рассмотрел законопроект, суть которого сейчас так подробно изложила Светлана    
Викторовна. С заключением комитета вы можете ознакомиться в СОЗД.               
                                                                                
Я уточню ещё несколько моментов. Согласно действующему законодательству         
граждане, которые направили средства материнского капитала полностью или        
частично на погашение ипотечного кредита или использовали их как                
первоначальный взнос, должны сначала погасить ипотечный кредит, потом           
выделить доли детям, и только после этого у них возникает возможность           
поменять квартиру на другую. Наш законопроект даёт возможность                  
совершеннолетнему ребёнку или супругу лица, которому принадлежит материнский    
сертификат, нотариально отказаться от наделения соответствующей долей в жилом   
помещении, приобретённом с использованием средств материнского капитала.        
Также наш законопроект даёт возможность перенести обязательства о наделении     
долями на другое приобретённое жилое помещение, если оно будет либо больше по   
площади, либо дороже по кадастровой стоимости. Кроме того, в законопроекте      
уточняется срок, в течение которого следует оформить доли, - шесть месяцев      
после указанных в законопроекте действий.                                       
                                                                                
Комитет считает законопроект социально значимым и в целом поддерживает его      
концепцию, но при этом отмечает, что законопроект нуждается в доработке,        
потому что и Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект при   
условии учёта замечаний, и Государственно-правовое управление Президента        
Российской Федерации высказывает ряд замечаний, и Комитет Государственной       
Думы по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (соисполнитель)         
поддерживает законопроект с замечаниями. Помимо этого по проекту имеются        
юридико-технические замечания, в том числе высказанные Правительством           
Российской Федерации и Правовым управлением Аппарата Государственной Думы.      
Комитет считает, что все высказанные замечания возможно будет учесть ко         
второму чтению.                                                                 
                                                                                
На законопроект поступили отзывы: 28 отзывов от заксобраний субъектов           
Российской Федерации, из которых 27 положительные, и 52 отзыва от высших        
исполнительных органов субъектов Российской Федерации, из которых 51            
положительный и один с замечаниями.                                             
                                                                                
На основании изложенного Комитет по защите семьи, вопросам отцовства,           
материнства и детства поддерживает концепцию данного законопроекта и            
рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении.                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Викторовна.                              
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
Я просто хочу получить пояснение. Семья получила материнский капитал, с         
учётом материнского капитала приобрела жилое помещение, учитываются,            
соответственно, отец и несовершеннолетние дети. Плюс очень часто даётся ещё в   
дополнение к этому субсидия регионом, при этом тоже учитываются                 
несовершеннолетние дети, то есть на них даётся субсидия. И потом ребёнок        
может от всего этого отказаться, чтобы ещё раз получить право на субсидию, -    
так я понимаю?                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлане Викторовне Разворотневой включите микрофон.      
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемая Оксана Генриховна, не совсем так. В случае         
материнского капитала речь идёт о помощи семьям с детьми. Соответственно,       
когда ребёнок достигает совершеннолетия, становится взрослым, он точно так      
же, как и все граждане Российской Федерации, имеет право при определённых       
обстоятельствах встать на учёт для улучшения жилищных условий, если он          
соответствует требованиям по доходам и по обеспечению жилой площадью. Вот       
часто эти 2-3 квадратных метра, например, не дают ему возможности встать на     
учёт, поэтому в данном случае он действительно может отказаться от этой доли.   
И в общем-то, собственно говоря, это право любого совершеннолетнего             
гражданина - отказаться от какого-то имущества. Мы просто восстанавливаем       
здесь, ну, его конституционные права.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Лантратова Яна Валерьевна.                                                      
                                                                                
ЛАНТРАТОВА Я. В. Уважаемая Светлана Викторовна, законопроект, безусловно,       
хороший, идём в правильном направлении, но есть вопрос. Бывает и другая         
ситуация: новая квартира, куда переезжают, - ну, в регион, где родственники     
поближе живут, или климатические условия для ребёнка лучше, или в школу его     
отдают туда, - поменьше, но родители идут на это в интересах ребёнка. Если я    
правильно поняла концепцию нормы, мне кажется, механизм можно взять из          
Гражданского кодекса: продавать недвижимость можно при уменьшении имущества,    
только если это отвечает интересам ребёнка, и нужно согласование органов        
опеки. Рассматривали ли авторы такой механизм, более просторный - учитывать     
не только стоимость и площадь?                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлане Викторовне Разворотневой включите микрофон.      
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Яна Валерьевна, спасибо вам за вопрос. Я лично, мы, как      
коллектив авторов, с вами абсолютно согласны. Более того, мы, когда начинали    
решать эту проблему, считали, что, вообще, отказ от выделения долей является    
самым правильным путём, потому что, по сути дела, доля не защищает жилищные     
права ребёнка, а вот государство, извините меня, мелочной своей опекой          
зачастую ставит под подозрение абсолютно всех, в том числе добросовестных       
родителей, а жизненные обстоятельства бывают разные. Вдруг мама встретила       
любовь всей своей жизни и уехала в село - и она там счастлива, и дети пьют      
парное молоко и так далее, но кадастровая стоимость жилья явно будет меньше.    
Вот, к сожалению, действительно в процессе согласования того, чтобы всё-таки    
исходить из интересов детей, пока мы смогли согласовать только такую            
формулировку, и её поддерживают все. При этом мы не останавливаемся, мы         
предлагаем и другие решения и всё-таки исходим из презумпции невиновности       
родителей.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемая Светлана Викторовна, два вопроса.                      
                                                                                
Первый вопрос: как будет трансформироваться прежняя доля в новую долю,          
например, в большей квартире или в более дорогой квартире, каков механизм       
расчёта?                                                                        
                                                                                
И второй. Зачастую на покупку жилья семьи используют не только федеральный      
материнский капитал, но и региональный материнский капитал, в половине          
субъектов, наверное, он существует, и предусмотрен такой же механизм -          
дробление долей и тому подобное. То есть для того, чтобы, в общем-то, решить    
эту проблему, надо будет потом вносить изменения подобного типа ещё и в         
законодательные акты субъектов?                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Разворотневой включите микрофон.                 
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемый Алексей Владимирович, всё-таки внесение            
изменений в законодательные акты субъектов - это не наше полномочие. Но если    
говорить вообще о методике выделения долей, то она у нас на сегодняшний день    
отсутствует, есть некие примерные расчёты - пропорционально именно той доле,    
вот доле материнского капитала от общей доли, но абсолютно нигде это не         
прописано, это спорный момент. Нотариусы сейчас настаивают на том, что они      
должны получить право, прерогативу определять эти доли, но пока этот вопрос     
не урегулирован в законодательстве.                                             
                                                                                
И вы, наверное, совершенно правы, надо подумать нам ко второму чтению о том,    
чтобы как-то ещё уточнить и этот момент.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бахарев Константин Михайлович, пожалуйста.                                      
                                                                                
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вопрос авторам законопроекта.                                                   
                                                                                
В рамках той концепции, которую вы предлагаете, по расширению возможностей      
использования материнского капитала, есть одно предложение. Получаю обращения   
от избирателей, проживающих в сельской местности, с просьбой рассмотреть        
возможность использования средств материнского капитала в рамках программы      
социальной газификации. Вы знаете, что газ доводится до границ земельного       
участка без привлечения средств потребителей, но оборудование потребители       
приобретают самостоятельно - сумма порядка 100-150 тысяч рублей. Для жителей    
сельской местности это сумма немаленькая, но они считают, что это тоже можно    
рассматривать как своего рода улучшение жилищных условий. Как вы думаете,       
можно ко второму чтению немножко расширить тему вашего законопроекта,           
рассмотреть и отработать это предложение по использованию средств               
материнского капитала для газификации домовладения?                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                 
                                                                                
БУЦКАЯ Т. В. Константин Михайлович, спасибо большое за вопрос. Правда, этот     
вопрос возникает часто и на встречах с избирателями. Он не в рамках данного     
законопроекта, но как отдельное предложение мы точно можем его рассмотреть.     
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемая Светлана Викторовна, средства материнского капитала в первую          
очередь направляются на улучшение жилищных условий семьи, однако в              
законопроекте вы предлагаете либо приобрести жильё большей площади, либо        
более дорогое по кадастровой стоимости. То есть квартира может быть меньше по   
площади, кадастровая стоимость больше, и жилищные условия в связи с этим        
ухудшаются. Скажите, почему вы взяли такой критерий, как кадастровая            
стоимость, когда речь идёт об улучшении жилищных условий?                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Светлане Викторовне Разворотневой.      
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемый Михаил Сергеевич, это как раз опять вопрос         
неясности и нечёткости критериев, что есть благо для ребёнка, о котором в том   
числе уже Яна Валерьевна упоминала. Понимаете, если приобретается квартира,     
например, люди приезжают из села в районный центр, в селе у них был большой     
дом-развалюха, а в районном центре небольшая квартира, но здесь рядом хорошая   
школа, рядом садик и так далее... Вот сейчас на самом деле ещё одна проблема    
семей, которые использовали материнский капитал и выделили доли, заключается    
в том, что они очень долго не могут получить разрешение от органов опеки,       
потому что опека не может на себя взять ответственность и точно сказать, что    
благо для ребёнка, а что нет.                                                   
                                                                                
Сейчас, слава богу, всё-таки вышли (да, Татьяна Викторовна?) рекомендации       
Минпросвещения, которое пытается... Ну невозможно все эти случаи                
урегулировать, поэтому наш законопроект - это вот в том числе (не во всех       
случаях, но в отдельных) простое решение для опеки. И мы всё-таки, ещё раз      
повторяю, исходим из презумпции добросовестности родителей.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы завершены, коллеги, будут ли желающие выступить? Есть желающие.         
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.                                        
                                                                                
Включите микрофон на рабочем месте.                                             
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Мне кажется, что попытка решить одни конфликтные вопросы,       
которые могут возникнуть в семье, порождает другие, потому что возможность      
добровольного отказа совершеннолетнего, на которого формально не                
распространяется материнский капитал... С учётом того что приобретается новое   
жилое помещение, получается, что совершеннолетний ребёнок, который жил вот в    
этой семье, в новом жилом помещении уже не будет иметь никакой доли, то есть    
фактически его лишают, ну, какой-либо собственности, которая ранее у него       
могла быть. Это очень опасный момент. Ну и в том числе там есть аналогичные     
моменты - при условии, если материнский капитал использовался для погашения     
займа по ипотеке. То есть здесь слишком много подводных камней, плохо           
проработанных. Хотя я согласна с тем, что внутрисемейные конфликты и семейные   
разногласия очень сложно решать на законодательном уровне.                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Останина Нина Александровна.                                                    
                                                                                
Включите микрофон на рабочем месте.                                             
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Да, опасения         
Оксаны Генриховны имеют место быть. Более того, предложенный вариант            
законопроекта, к сожалению, на вопросы, которые вы задали, Оксана Генриховна,   
не отвечает, и правительство как раз и говорит о том, что механизма, который    
обеспечивал бы выделение доли совершеннолетнему ребенку или второму супругу     
во вновь приобретённом жилье, к сожалению, этот законопроект не даёт. Но тем    
не менее он отвечает на другие вопросы, и актуальность его принятия, конечно,   
ни у кого в этом зале сомнений не вызывает.                                     
                                                                                
Я даже приведу статистику. Из 13,8 миллиона сертификатов, которые выданы по     
маткапиталу, 9,9 миллиона были направлены на приобретение жилья, то есть это    
наиболее востребованная мера. Если говорить о финансовом обеспечении этих       
сертификатов, то из 4 триллионов рублей 3,8 триллиона были выделены как раз     
на приобретение жилья. Но вот вопрос о возможности распоряжения этим жильём     
стоял буквально с 2007 года, как только начал действовать закон о               
маткапитале, не могли найти механизмы. Так что сейчас вот то, о чём говорит     
Светлана Викторовна, - это, наверное, не шаг, это полшага, потому что этот      
законопроект касается только совершеннолетних детей. И я не стала бы так        
снисходительно относиться к органам опеки, говоря, что это мелочная опека, -    
нет, это забота государства об интересах детей, и нельзя ею пренебрегать. Но    
вы нашли правильный ход: вы взяли только совершеннолетних детей и второго       
супруга - и это правильно.                                                      
                                                                                
Возникает вопрос относительно качества жилья (вот депутат Шеремет задал         
вопрос): а действительно, интересы ребёнка обеспечиваются жильём большего       
объёма или большей кадастровой стоимости? Мы об этом тоже рассуждаем и хотели   
бы, чтобы ко второму чтению наша поправка, в соответствии с которой             
исключается оценка качества жилья только большей кадастровой стоимостью,        
всё-таки была учтена.                                                           
                                                                                
В законопроекте есть очень хорошая норма, которая уже прописана в               
постановлении правительства № 862 от декабря 2007 года, которая касается        
срока приобретения вот этого нового жилья, он ограничивается шестью месяцами,   
и обязывает Фонд социального страхования уведомить держателей сертификата о     
тех сроках, когда деньги пошли на оплату этого жилья. Абсолютно правильно, но   
дело в том, что - и правительство ещё раз усомнилось в этом - в этом            
законопроекте отсутствует механизм защиты интересов совершеннолетнего ребёнка   
и второго супруга... (Микрофон отключён.)                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, выступление от фракции.                   
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. ...в том случае, когда новое жильё приобретено, а доли не        
выделены. Ко второму чтению давайте вместе думать.                              
                                                                                
Наша фракция поддерживает этот законопроект, но нам предстоит очень долгая      
работа по поиску этого механизма, чтобы наши надежды, что все родители          
являются всё-таки добросовестными, в любом случае были подкреплены ещё и        
каким-то нормативным пунктом, который мы включим во втором чтении в этот        
законопроект.                                                                   
                                                                                
Коллеги, фракция поддерживает этот законопроект.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Светлана Викторовна, вы будете выступать с заключительным словом?               
                                                                                
Депутату Разворотневой включите микрофон.                                       
                                                                                
А после этого выступление от фракции и заключительное слово Татьяны             
Викторовны Буцкой.                                                              
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Я только на одно замечание Нины Александровны хотела         
обратить внимание. Действительно, в заключении правительства говорится о        
невозможности отследить, какая доля в новом помещении будет выделяться, но я    
хочу сказать, что и сейчас такого механизма не существует. Обязанность          
выделить доли никак не контролируется государством, никаких правовых            
последствий за невыделение долей не существует. И это порождает, между          
прочим, ещё более тяжёлые и серьёзные последствия, потому что масса сделок на   
этом основании могут быть признаны нелегитимными на рынке. Мы планируем         
решать эту проблему другим законодательным способом. Ну, чтобы не отнимать      
хлеб у Татьяны Викторовны, не буду вдаваться в подробности.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Татьяна Викторовна Буцкая, пожалуйста. Выступление от фракции и                 
заключительное слово.                                                           
                                                                                
БУЦКАЯ Т. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я специально вышла     
на трибуну, чтобы показать, сколько обращений по данному вопросу пришло         
только мне. Я уверена, что каждому из вас также поступали обращения,            
связанные с тем, что семья получила материнский капитал, вложила его в          
квартиру, а дальше она ничего с этим сделать не может. Ко мне ещё во время      
предвыборной кампании обратилась семья из моих Вешняков: в 2008 году у них      
родился второй ребёнок, 250 тысяч материнского капитала они вложили в           
двухкомнатную квартиру стоимостью 10 миллионов (250 тысяч и 10 миллионов -      
вот какая это часть стоимости квартиры?), прошло какое-то время, рождается      
третий ребёнок, им бы уже даже не двухкомнатную, а трёхкомнатную квартиру       
надо, но они ничего не могут сделать. В Тюмени была история: первый ребёнок     
родился, купили квартиру в ипотеку, вложили материнский капитал, по состоянию   
здоровья ребёнку надо переехать жить в другой климат, они нашли дом в Крыму,    
но не могут они одну ипотечную квартиру поменять на другое ипотечное жильё.     
Наш законопроект - это ответ на запросы миллионов родителей, которые получили   
материнский капитал и вложили его в квартиру по ипотеке.                        
                                                                                
И что касается отказов от долей совершеннолетних детей. Мы знаем, что сейчас    
есть единое пособие, то самое универсальное пособие, где считается всё. И мы    
видим, как много отказов из-за того, что доход превышен на 100 рублей,          
количество квадратных метров превышено, там, не знаю, на 5 метров. Данный       
законопроект помогает и тем детям, которые уже стали взрослыми, у которых уже   
появились дети и собственные семьи.                                             
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает данный законопроект и рекомендует его      
принять в первом чтении.                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Викторовна.                              
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в первом    
чтении.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Покажите результаты.                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 18 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              407 чел.90,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    408 чел.                                          
Не голосовало                  42 чел.9,3 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.