Заседание № 140
14.07.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 395679-7 "О внесении изменения в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части освобождения нанимателя жилого помещения от внесения платы за наём в случае признания жилого помещения непригодным для проживания).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3972 по 4251 из 4425
17-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 155
Жилищного кодекса Российской Федерации". Доклад Олега Анатольевича Нилова.
Пожалуйста.
НИЛОВ О. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Действительно,
тяжёлая неделя была, много энергии потрачено. Тоже иногда бываю излишне
резок, готов также, что называется, сбавить эмоции. Но - больше
взаимопонимания, да, давайте действительно аргументами, что называется,
мериться.
Поэтому что хотелось бы предложить? Есть много тем, которые мы вынуждены по
многу раз вносить, перевносить в повестку дня, и тратим на это огромное
количество времени. Я хотел бы, чтобы были вот такие высказывания по идее, по
концепции в первом чтении. Если идея не отвергается, а большинство
предложенных нами законопроектов критикуются с точки зрения исполнения,
техники, то для этого - для проработки техники - есть комитеты профильные.
Вот я предложил бы какую-то новую форму работы, нулевое чтение: предлагается
идея, не отвергается идея - поручается комитету разрабатывать вместе с
правительством конкретное исполнение реализации этой идеи. Поэтому надеюсь,
что сегодня мы закончим всё-таки на нормальной ноте, и те законопроекты,
большинство из которых сегодня были предложены и проработаны Галиной
Петровной Хованской, профильным комитетом прошлого созыва... Ну, коллеги,
как-то вот даже не здорово, что мы берём и отвергаем, в общем-то, так...
И один из сегодняшних законопроектов - это как раз об освобождении
нанимателей жилых помещений по договору социального найма от внесения платы
за пользование жилым помещением, в случае если это занимаемое жилое помещение
признано в установленном порядке непригодным для проживания и не подлежащим
ремонту и реконструкции. Вот идея, давайте дальше не углубляться в нюансы.
Да, к сожалению, огромное количество наших людей, семей живут вот в таких
ужасающих условиях - с них не то что плату нельзя брать, им доплачивать надо
за риск, за мучения, которым они подвергаются! Смотрите, трансляция за
трансляцией: вот общежития, которые по 50 лет стоят без коммуникаций, без
душа, без туалета, туалет на улице, - но коммунальные платежи, да, конечно,
за электроэнергию, тепло берёт соответствующая структура. Но разве за это
можно брать деньги? Это не жильё, оно не соответствует никаким нормам, а
значит, и рассчитать-то невозможно! Ну, коллеги, вот в чём идея, очень
коротко, понятно: мы предлагаем хотя бы от этого освободить. Я уж не говорю,
что были другие законопроекты, по которым мы бы предложили... Но нет
социального жилья, нет возможности переселить. Давайте выплатим этим людям
деньги на аренду, самую минимальную, среднюю, минимальную планку арендной
платы, ну, не знаю, за какое-то жилое помещение, комнату или однокомнатную
квартиру. Вот как по справедливости надо решить вопрос с людьми, которые
живут в нечеловеческих условиях! Так решается проблема во всём мире, к стыду
нашему. Вот эти мигранты, которые приезжают в Европу откуда угодно, первым
делом получают деньги на аренду либо социальное жильё. Почему мы так
относимся к нашим гражданам?!
Вот в чём суть законопроекта. Прошу поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад Елены Вениаминовны Бондаренко.
Пожалуйста.
БОНДАРЕНКО Е. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Законопроект был внесён ещё пять лет назад - 21 февраля 2018 года. Согласно
статье 85 Жилищного кодекса Российской Федерации, в случае если жилые
помещения признаны непригодными для проживания, граждане выселяются из этих
жилых помещений с предоставлением других благоустроенных жилых помещений по
договорам социального найма. Выселение должно осуществляться вне очереди -
это утверждено в статье 57 Жилищного кодекса Российской Федерации. Таким
образом, в случае если жилое помещение признано непригодным для проживания,
то нанимателю в кратчайшие сроки должно быть предоставлено другое
благоустроенное жилое помещение по договору социального найма.
Соответственно, проживание в таком помещении является нарушением
конституционных и гражданских прав нанимателя, ответственность за которое
несёт орган местного самоуправления.
Стоит отметить, что законопроект не поддержан ни Правительством Российской
Федерации, ни ГПУ.
Принимая во внимание изложенное, Комитет Государственной Думы по
строительству и жилищно-коммунальному хозяйству не поддерживает законопроект
и рекомендует его отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Вы, конечно, знаете постановление правительства 47-е, да?
Помещение признаётся непригодным для проживания, а дом признаётся аварийным.
Скажите, пожалуйста, сколько граждан у нас немедленно выселено из домов,
которые включены в программу и признаны аварийными до 2017 года, а некоторые
- до 2023 года? Вы, наверное, знаете, что сотни тысяч людей надо переселять.
Так о чём вы говорите?! О каком внеочередном праве и о какой реализации этого
права вы говорите? Все эти годы люди живут в жутких условиях, понимаете?
Хорошо, что хоть заработала программа переселения из этих домов. Ну не надо
использовать аргумент, который не работает. Стыдно просто должно быть
говорить об этом!
БОНДАРЕНКО Е. В. Если люди годами живут в таких помещениях, то это, скорее
всего, вопрос больше к органам прокуратуры.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аксёненко Александр Сергеевич.
АКСЁНЕНКО А. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Вопрос, наверное, Галине Петровне больше.
Галина Петровна, а мы понимаем, какой объём такого жилья и о каких суммах
идёт речь? Ну, для понимания проблематики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы у нас докладчику и содокладчику задаются.
Хованской включите микрофон.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Вы знаете, у нас огромное количество таких граждан, и если вы
возьмёте программу переселения из аварийного жилищного фонда, посмотрите,
сколько граждан нужно переселить... Вот это как раз те самые люди, которые
сейчас ещё платят за социальный наём, об этой категории идёт речь. Не о
собственниках в данном случае, а о тех, кто платит за наём, понимаете? В
аварийном жилье приватизировать квартиру, как известно, нельзя, запрещено, а
они не успели. И вот они платят за пользование помещением, которое непригодно
для проживания, - это противоречит всем нормам Жилищного кодекса. А если они
обратятся в прокуратуру, ну, муниципальная власть им скажет, что у них нет
помещения, куда бы они могли их переселить, и на этом всё закончится. Вот и
всё. Поэтому хотя бы освободите их от платы за пользование жилыми
помещениями, которые непригодны для постоянного проживания, потому что не
отвечают санитарным и техническим требованиям, хотя по-прежнему являются
жилыми.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. У меня вопрос к представителю комитета.
Я и слушал вас внимательно, и прочитал заключение комитета. Ну, согласно
вашему заключению если жильё признано непригодным для проживания, то человек
должен быть выселен. Но по факту-то не так! Скажите, пожалуйста, каким
образом тогда эту проблему урегулировать? Вот какой-то альтернативный вариант
у вас есть? Человек живёт в жилье социального найма, оно непригодно для
проживания, но с него берут деньги. Ну как можно брать деньги за
использование помещения, непригодного для проживания? Ну здесь же всё
понятно! Мы вот именно это и предлагаем. Если вы считаете, что надо как-то
по-другому это решить, или вы считаете, что это нормально, когда тебя
заставляют платить за то, что непригодно для использования... Вот скажите
мне: либо так, либо так - либо наш вариант, либо свой тогда предложите.
БОНДАРЕНКО Е. В. Мы не можем освободить граждан от платы за наём непригодного
жилья, так как в таком жилье они не должны жить ни дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли желающие выступить?
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Разворотнева Светлана Викторовна, пожалуйста.
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, ну вот с тем, о чём
говорил вначале Олег Анатольевич, я готова согласиться - конечно, мы должны
искать. Действительно, если закон своевременно не выполняется, если людей
своевременно не переселяют из жилья, в котором они не должны жить, то,
конечно, надо искать инструменты, например, действительно предоставлять им
какие-то деньги на то, чтобы они арендовали пригодное для проживания жильё,
или предоставлять наёмное жильё, строить его.
В законопроекте же говорится совершенно про другое: освободить от платы за
наём. Честно говоря, не очень понятно, как освобождение от этой платы ускорит
решение проблемы. Всё-таки строительство домов по программам переселения -
это ответственность муниципалитетов. Они их не строят, потому что денег не
хватает, а мы предлагаем, так сказать, ещё у них эти деньги изъять. Я боюсь,
что эта норма, скорее, приведёт к усугублению проблемы. И кстати, в
финансово-экономическом обосновании к законопроекту, как обычно, не сказано,
что какие-то деньги нужны, то есть всё это опять будет осуществляться за счёт
муниципалитетов, которые и так у нас находятся не в самом хорошем состоянии.
Считаю, что идея правильная, а реализация - не очень правильная. Фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" не будет голосовать за этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.
От фракции.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, ради
бога, извините, я несколько раз задаю этот вопрос. Ну хорошо, проблема есть,
но мы предлагаем не тот вариант - я спрашиваю: у вас свой есть? Предложите
его. Я же несколько раз спрашивал - никто не сказал, какой альтернативный
вариант, как решить эту проблему, никто не предложил. Может быть, он у вас
есть, но вы об этом не сказали ничего, ни один из вас: ни представитель
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", ни представитель комитета. Вы говорите, что
признаёте, что жить в помещении, которое непригодно для проживания, нельзя, -
ну а люди живут! Я не знаю, для вас это, может, открытие какое-то, а для меня
нет, мне об этом люди постоянно пишут. Вам, наверное, больше повезло, у вас
другие избиратели. Удивительные вы люди, просто завидую вам: оказывается,
люди, которые живут в помещениях, непригодных для проживания, исключительно у
меня в округе. А у других их нет, что ли? Вот мне не повезло с округом, что
ли? Не могу понять. Вот мне пишут, а вам нет? Я убеждён, что и вам также
пишут, просто, возможно, вы не видите эти обращения. Посмотрите внимательно
свою почту, и вы увидите: действительно, есть люди - и их много, их десятки
тысяч, - которые живут в жилье, непригодном для проживания.
Ну давайте решим, предложите варианты. Вы говорите: надо по-другому решить -
предложите, давайте, пусть это будет ваша инициатива, мы за неё проголосуем.
Но вы же не предлагаете! Вы говорите: у нас есть предложения - где? Во
внесённых законопроектах нет ваших предложений, нет! Если бы было, здесь был
бы альтернативный законопроект, и мы бы его рассмотрели, вот и всё. Вносите,
мы не претендуем на авторство, мы хотим, чтобы решили проблему граждан. Вы
признаёте, что она есть, так давайте решать, а не просто говорить, мол, вы
там источники финансирования не внесли, вы про выпадающие доходы
муниципальных бюджетов... Какие выпадающие доходы? У них этих доходов в
принципе не должно быть, потому что жильё, которое они отдают гражданам,
непригодно для проживания, соответственно, доходов от сдачи в аренду этого
жилья в принципе не должно быть. Ну это же очевидная вещь! Если у вас
негодная вещь, которой нельзя пользоваться, вы что, от неё доход какой-то
ждёте? А если у муниципалитетов в целом не хватает денег - я возвращаюсь к
этому, я вам уже третий раз только сегодня, за один день, это с трибуны
говорю - регион должен помочь, региону - федеральный бюджет, а федеральный
бюджет не должен разбазаривать деньги на нефтяников - по 3,3 триллиона рублей
на отрицательные акцизы, нужно направлять их туда, где они нужнее. Вот и всё.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, заключительное слово автора.
Пожалуйста, Нилову включите микрофон.
НИЛОВ О. А. Ну, хоть понемногу мы разбираемся в такой тяжёлой проблеме. Я
готов согласиться с главным аргументом коллег из профильного комитета,
которые предлагают не голосовать за законопроект: факт невыселения из такого
жилья является незаконным. Коллеги, если что-то незаконно, давайте привлекать
к ответственности того, кто виновен в этой незаконной деятельности. Кто
виновен? Ну, не граждане же, которые там проживают. Давайте привлекать к
ответственности виновных. Но если проживание незаконно, то как за это можно
взимать плату, за незаконное проживание? Коллеги, логика-то где? Тем более
незаконно взимать плату за незаконное проживание! Кто взимает плату за
незаконное проживание? Не управляющая какая-то компания, это социальный наём,
какая-то муниципальная власть взимает незаконно плату. Коллеги, давайте
прекратим вот это беззаконие. Да, конечно, можно сказать: а куда смотрит
прокуратура? Власть как бы не может, она глаз не выклюет сама себе, но
прокуратура-то должна спрашивать с тех, кто виноват. И спрашивать надо, я
считаю, конечно, вот тем самым рублём.
Получается, мы сейчас к чему призываем? Давайте хотя бы в этом объединимся,
коллеги, давайте объявим гражданам, которые проживают в таком непригодном,
аварийном жилье: можно не платить. Не платить даже более законно, чем платить
за незаконное проживание. И что тогда дальше? Дальше ничего плохого не
произойдёт: граждане перестанут платить, а власть, может быть, быстрей начнёт
решать проблемы переселения. Вот давайте хотя бы на этом остановимся. И я
уверен, что по суду вряд ли кто взыщет с граждан за незаконное проживание.
А знаете, что на самом деле будет? Вот что будет и почему граждане-то давно
не пользуются этим способом: им отключат и газ, если он там есть, и свет и
перестанут вывозить мусор. Вот что произойдёт, но это ещё более незаконно. Ну
а что делать людям?
Коллеги из профильного комитета, дайте свой вариант решения.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчик - заключительное слово? Нет.
Коллеги ставится на голосование проект федерального закона "О внесении
изменения в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации", пункт 17.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 102 чел.22,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 102 чел.
Не голосовало 348 чел.77,3 %
Результат: не принято
Не принимается.