Заседание № 182
24.09.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 394610-5 "О ратификации Конвенции об основах, содействующих безопасности и гигиене труда (Конвенции № 187)".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3647 по 3850 из 6966
Переходим к пункту 12, это блок ратификации. О проекте федерального закона "О
ратификации Конвенции об основах, содействующих безопасности и гигиене труда
(Конвенции № 187)". Докладывает Александр Львович Сафонов, официальный
представитель Правительства Российской Федерации, заместитель министра
здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
САФОНОВ А. Л., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
заместитель министра здравоохранения и социального развития Российской
Федерации.
Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение вносится проект федерального закона
"О ратификации Конвенции об основах, содействующих безопасности и гигиене
труда (Конвенции № 187)", которая была принята Международной организацией
труда в Женеве 15 июня 2006 года.
Данная конвенция направлена на формирование национальной политики и
институтов, которые призваны обеспечить сохранение жизни и здоровья
работающего населения. Данная конвенция требует от правительств стран,
ратифицирующих эту конвенцию, наличия программы по охране труда, наличия
нормативных актов, которые отражают вопросы защиты работающего населения от
вредных факторов производства, а также институтов, обеспечивающих контроль и
надзор.
Данный законопроект в полной мере соответствует Конституции Российской
Федерации, действующему Трудовому кодексу Российской Федерации. Законопроект
обсуждался в апреле текущего года на заседании российской трёхсторонней
комиссии и был полностью поддержан социальными партнёрами. Данный
законопроект, с нашей точки зрения, в значительной степени усилит
законодательные основы для обеспечения национальной политики в области охраны
труда работающего населения.
Просьба поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Содоклад от комитета делает Михаил Васильевич Тарасенко.
ТАРАСЕНКО М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по труду и социальной
политике поддерживает ратификацию Конвенции МОТ об основах, содействующих
безопасности и гигиене труда. Эта конвенция является составной частью
Программы достойного труда для всех Международной организации труда.
Всего в Российской Федерации ратифицировано тринадцать конвенций МОТ,
связанных с безопасностью и охраной труда. Безусловно, наиболее комплексной в
этих вопросах является Конвенция № 155 "О безопасности и гигиене труда и
производственной среде", ратифицированная Российской Федерацией в 1998 году.
В ней многоаспектно изложены принципы взаимодействия работодателей и
работников, их сотрудничества в вопросах безопасности труда на уровне
предприятий.
Предложенная к ратификации конвенция МОТ, как уже сказал официальный
представитель правительства, была принята в 2006 году, и в ней вопросы
сотрудничества государства, представителей работников, представителей
работодателей поднимаются на национальный уровень. Именно на принципах
трипартизма предполагается создание, поддержание, развитие, периодический
пересмотр национальных систем охраны труда. Конечной целью указанных мер
является постепенное создание здоровой и безопасной производственной среды.
Предусмотренные конвенцией институты реализации всех этих вопросов в
Российской Федерации имеются. Комитет полагает, что ратификация данной
конвенции будет способствовать усилению внимания к этим важнейшим вопросам
как со стороны государства, так и со стороны общества.
Предлагаем принять закон о ратификации данной конвенции. Доклад окончен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У депутатов есть вопросы к докладчику и содокладчику? Есть два вопроса.
Пожалуйста, депутат Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Александр Львович, а вы не могли бы пояснить, почему столь важная
конвенция так долго готовилась у нас к ратификации?
И второй вопрос: не могли бы вы привести статистику? Вот те члены
трёхсторонней комиссии, которые одобрили... На самом деле как обстоят дела с
коллективными договорами на предприятиях? Насколько мне известно, во многих
крупных корпорациях, несмотря на наличие формальных профсоюзов, до настоящего
времени нет коллективных договоров, которыми как раз и должны решаться
вопросы, предусмотренные в конвенции. Не говоря уже о том, что ни на одном
малом предприятии в России сегодня фактически нет профсоюзных организаций и
смотреть за этими вопросами некому.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто будет отвечать?
Представитель правительства, пожалуйста.
САФОНОВ А. Л. Спасибо за вопрос.
Я хотел бы сказать, что на сегодняшний день у нас действует разветвлённая
система колдоговорного регулирования и, например, на федеральном уровне
имеется более семидесяти отраслевых соглашений, которыми охватываются
крупнейшие отрасли. Что касается коллективного договорного регулирования на
уровне компаний, то здесь зарегистрированные коллективные договоры
исчисляются сотнями тысяч.
Надо, конечно, отметить специфику коллективного договора: те положения
Трудового кодекса, которые регулируют механизм подписания такого соглашения в
компании, устанавливают, что это право сторон, но не обязательство их. У нас
Трудовой кодекс, как и все конвенции МОТ, предполагает участие, обязательное
участие в процессе, но это не означает, что этот процесс должен закончиться,
так сказать, принятием.
И что касается малого бизнеса, я обращаю внимание, что у нас есть такой
механизм, который заложен опять же в Трудовом кодексе: не обязательно иметь
свой собственный коллективный договор. Если организация в течение месяца не
написала аргументированный отказ от присоединения к отраслевому соглашению на
федеральном уровне, который как раз и охватывает отрасль, считается, что они
к нему присоединились и обязаны выполнять отраслевые соглашения, которые
принимаются на федеральном или субъектовом уровне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Бесчётнов Константин Викторович. Пожалуйста.
БЕСЧЁТНОВ К. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Львович, в статье 5 раздела, который называется
"Национальная программа", есть подпункт d пункта 2, звучит он так:
национальная программа должна включать в себя цели, задачи и показатели
результативности, то есть фактически речь идёт о производительности труда.
Как известно, в России производительность труда раза в четыре ниже, наверное,
чем в Европе, например. На ваш взгляд, принятие этой конвенции как повлияет
на производительность труда в Российской Федерации?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте.
САФОНОВ А. Л. Я хотел бы обратить внимание, что всё-таки положения конвенции
касаются национальной программы в области безопасности труда, не
производительности, а безопасности труда. То есть это все мероприятия,
которые направлены на сохранение жизни и здоровья человека: законодательство,
меры применения средств индивидуальной защиты, оптимизация производственных
процессов, обучение и много ещё чего.
В этом смысле есть национальная программа, она утверждена и как раз содержит
все эти мероприятия, и целевые показатели там тоже указываются. Это в том
числе снижение количества несчастных случаев на производстве, как со
смертельным исходом, так и более лёгкие случаи, которые повлекли за собой
просто временную утрату трудоспособности или профессиональное заболевание.
Поэтому наша сегодняшняя практика в полной мере отвечает национальной
конвенции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Коллеги, настаивает кто-то на выступлении? Депутат Коломейцев Николай
Васильевич. Одно выступление, и подводим черту.
Включите микрофон.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Ну, странно, что нет
выступлений. Вероятно, коллеги мало встречаются с теми, кто занят
непосредственно трудом, и не знают, что сегодня судьба многих наёмных
работников доведена до рабской, так как охрана труда и гигиена труда на
многих предприятиях, ну, вообще-то, сведены к нулю, учитывая, что инспекции
по труду у нас в основном заняты сборами податей, а не контролем над
ситуацией в этой области. Но если вы почитаете доклад Герция по итогам пяти
месяцев, то там указано на многие десятки или сотни тысяч нарушений, которые
выявлены за счёт только их проверок на предприятиях и в организациях.
Хочу подчеркнуть особо, несмотря на то что я задавал вопрос, что сегодня
фактически наёмные работники ЧП, малых предприятий вообще лишены какой-либо
правовой защиты, так как не составляются хотя бы какие-то трудовые
соглашения, не говоря уже о договорах, они лишены возможности защиты. Мы с
вами вот здесь не приняли закон, который защищал бы права руководителей
первичных организаций профсоюза, но, хотим мы того или не хотим, этой
проблемой снизу могут заниматься только реальные профсоюзы, которые будут не
приводными ремнями бизнеса, а защитниками трудовых прав наших сограждан.
Поэтому, с моей точки зрения, ратификация этой конвенции - как бы маленький
шажок в правильном направлении. Но мне кажется, что нам надо, принимая
впоследствии в развитие этой конвенции поправки в законодательство, может
быть и рамочное законодательство, более конкретно указывать именно
обязанность, а не право. Почему? Потому что, когда мы это принимаем
расплывчато, мы просто плодим лишние бумаги, которые никто и не собирается
выполнять.
А учитывая, что в нашей стране сегодня двенадцать миллионов инвалидов,
учитывая то, что сегодня многие владельцы предприятий и особенно менеджмент
заинтересованы в сокрытии производственного травматизма... Мы с вами совсем
недавно, на прошлом заседании, если я не ошибаюсь, утверждали бюджет Фонда
социального страхования. Вот если кто-то внимательно читал, то как раз в этом
бюджете менее всего исполнены статьи, которые направлены на повышение уровня
безопасности граждан, на обучение безопасности и на другие вопросы.
Хотелось бы выразить надежду на то, что принятие этой конвенции всё-таки
сподвигнет не только на словах и ФНПР, и правительство, и в целом
трёхстороннюю комиссию к большому крену в сторону защиты прав наёмного
работника.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Я обращаюсь к докладчику и содокладчику: настаивают ли они на заключительном
слове? Нет. Как я понимаю, представители президента и правительства не
настаивают на участии в обсуждении.
Выносим на "час голосования" данную ратификацию.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6110 по 6127 из 6966
По вопросу 12. Ставится на голосование проект федерального закона "О
ратификации Конвенции об основах, содействующих безопасности и гигиене труда
(Конвенции № 187)". Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 22 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 444 чел.98,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 444 чел.
Не голосовало 6 чел.1,3%
Результат: принято
Принято.