Заседание № 221
06.04.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 394236-4 "О ратификации Протокола между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о внесении изменений и дополнений в Договор между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде объектов и боевых полей 4 Государственного центрального полигона Российской Федерации, расположенных на территории Республики Казахстан, от 18 октября 1996 года".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5239 по 5597 из 6906
Пункт 22. Проект федерального закона "О ратификации Протокола между
Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о
внесении изменений и дополнений в Договор между Правительством Российской
Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде испытательного
полигона Сары-Шаган от 18 октября 1996 года". Доклад официального
представителя Правительства Российской Федерации первого заместителя
начальника Главного управления международного военного сотрудничества
Министерства обороны Российской Федерации Дружинина Альберта Ивановича.
Пожалуйста, Альберт Иванович.
ДРУЖИНИН А. И., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
первый заместитель начальника Главного управления международного военного
сотрудничества Министерства обороны Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, учитывая, что все четыре вопроса повестки дня, по которым
я являюсь докладчиком, представляют собой единое целое, прошу вашего
разрешения представить единый доклад по данным вопросам.
В связи с оптимизацией структуры испытательных полигонов Минобороны России,
расположенных на территории Республики Казахстан, и просьбой казахстанской
стороны начиная с 1999 года была выведена из аренды и передана Республике
Казахстан часть арендуемого имущества и земельных участков полигонов. При
этом возникла необходимость уточнить размеры и порядок расчётов арендной
платы за использование полигонов. Площадь арендуемых земельных участков
сократилась на 480 тысяч гектаров и на 1 января, точнее, по настоящее время
составляет 10 миллионов 637 тысяч гектаров.
В этих целях 25 ноября 2005 года в Москве были подписаны протоколы между
Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о
внесении изменений и дополнений в межправительственные
российско-казахстанские договоры от 18 октября 1996 года об аренде
испытательных полигонов Сары-Шаган, Эмба, объектов и боевых полей 929-го
Государственного лётно-испытательного центра и 4-го Государственного
центрального полигона Министерства обороны Российской Федерации,
расположенных на территории Республики Казахстан.
В соответствии с протоколами расходы федерального бюджета по арендной плате
за использование испытательных полигонов уменьшатся на 2 миллиона 720 тысяч
долларов США в год. Таким образом, после вступления в силу протоколов
арендная плата составит в год 24 миллиона 78 тысяч долларов США за все четыре
полигона. До ратификации, точнее, до подписания протоколов она составляла
27,5 миллиона долларов США. Для производства расчётов арендной платы вводится
согласованная ставка за использование единицы площади полигона в размере 2
доллара и 0,33 доллара за 1 гектар, то есть арендная плата - 2,33 доллара за
1 гектар. При изменении площади арендуемых земельных участков полигонов
арендная плата соответственно будет уменьшаться пропорционально изменению
арендуемой площади.
Протоколы в полной мере отвечают интересам Российской Федерации, не содержат
правил иных, чем предусмотренные законодательством Российской Федерации, их
реализация не повлечёт дополнительных расходов из федерального бюджета. На
основании статьи 15 Федерального закона "О международных договорах Российской
Федерации" протоколы подлежат ратификации.
Учитывая изложенное, Минобороны России предлагает принять федеральные законы
о ратификации протоколов о внесении изменений и дополнений в
межправительственные российско-казахстанские договоры об аренде испытательных
полигонов, расположенных на территории Республики Казахстан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Альберт Иванович.
С содокладом по данным законопроектам по ратификации выступит заместитель
председателя Комитета по делам Содружества Независимых Государств и связям с
соотечественниками Сергей Владимирович Антуфьев.
Если будут вопросы, вы тогда из правительственной ложи на них ответите.
Пожалуйста, Сергей Владимирович.
АНТУФЬЕВ С. В., фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Настоящие протоколы
являются свидетельством конструктивного долгосрочного сотрудничества России и
Казахстана в военной области. Ратификация настоящих протоколов позволяет
сохранить полигонную испытательную базу Российской Федерации по отработке и
принятию на вооружение новейших образцов вооружений и военной техники.
Ратификация протоколов отвечает национальным интересам России. Комитет по
делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками
предлагает поддержать и принять федеральные законы о ратификации настоящих
протоколов. Комитет-соисполнитель, Комитет Государственной Думы по обороне,
также поддерживает ратификацию настоящих протоколов. Прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы? Есть. У кого?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так руку поднимайте. Почему-то ваш ассистент говорит,
что есть, а я не вижу рук.
Лебедев Игорь Владимирович, один вопрос.
ЛЕБЕДЕВ И. В., руководитель фракции ЛДПР.
Уважаемая Любовь Константиновна, мы с огромным уважением к вам относимся, но,
пожалуйста, не надо коллег по партии и депутатов называть ассистентами,
хорошо?
У меня вопрос к обоим докладчикам. Насколько я понял из докладов, уменьшение
арендной платы за полигоны вытекает в основном из того, что мы передаём часть
территорий и часть имущества Республике Казахстан. На сегодняшний день
государственная политика в области освоения космоса направлена на
совершенствование космической науки, и в обозримом будущем, мне кажется, та
часть территорий, которые мы отдаём, может нам вновь понадобиться, и тогда
что же, опять придётся пересматривать соглашения и опять встанет вопрос об
увеличении этой арендной платы или как? Как этот вопрос будет решаться, если
нам потребуется вернуть обратно те территории, которые будут необходимы для
проведения испытаний, пусков и так далее?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альберт Иванович, пожалуйста, ответьте.
ДРУЖИНИН А. И. Если потребуется вновь вернуть эти полигоны, то необходимо
будет провести переговоры, чтобы их вернуть. Но в настоящее время
казахстанская сторона обратилась к нам. Мы по оптимизации полигонов выкроили
ту площадь, которую казахстанская сторона просила им передать обратно, и
приняты решения и подписаны протоколы о передаче части арендуемых площадей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Игорь Владимирович, просто когда вы говорите о том, что хотите задать
вопрос... у нас обычно поднимает руку тот, кто хочет задать вопрос. В данной
ситуации ваш коллега по партии за вас сказал, что вы это хотите сделать.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не нравится работать - уходите тогда в другое место.
ИВАНОВ С. В. Любовь Константиновна, между прочим, по Регламенту ведущий не
имеет права комментировать выступления.
Альберт Иванович, уважаемый, у меня к вам вопрос. У нас у всех на слуху...
Допустим, у нас испытания, и мы запускаем ракету на "Байконуре". Не дай бог,
неудачный пуск - и обломки летят куда-то. И в итоге нам выкатывают такие
умопомрачительные иски за то, что мы экологию нарушили, запрещают пуски,
срывают полностью программы всех этих мероприятий, мы влезаем в долги перед
теми, с кем заключены обязательства по запуску спутников, относительно
прочего оборудования, и так далее, и тому подобное. Меня интересует вопрос: в
этих соглашениях предусмотрены такие обстоятельства? И если да, то в каком
масштабе, как, вообще, этот вопрос решается в этих документах?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альберт Иванович.
ДРУЖИНИН А. И. Эти соглашения по полигонам не затрагивают "Байконура". По
"Байконуру" есть совершенно другое соглашение.
Что касается ущерба, нанесённого на этих полигонах, то готовится, вернее,
готовилось дополнительное соглашение с казахстанской стороной по
взаиморасчётам при нанесении ущерба. В течение шести лет нам не удалось
согласовать этот проект соглашения в связи с тем, что казахстанская сторона
слишком большие запросы предъявляла. В марте сего года прошла последняя
встреча, на которой принято решение от того проекта соглашения уйти и
разработать новый проект соглашения, который предусматривал бы обоюдную
ответственность - и Казахстана и России - за проведение испытаний и нанесение
ущерба, в связи с тем что в соглашениях этих сказано, что казахстанская
сторона по договорённости с нами также может испытывать своё оружие на этих
полигонах. Готовится такое соглашение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги.
Два вопроса было. Есть ли желающие выступить?
Запишитесь, пожалуйста, на выступления.
Покажите список.
Курьянович Николай Владимирович, пожалуйста.
КУРЬЯНОВИЧ Н. В. Уважаемые коллеги, я считаю саму постановку вопроса,
заложенного в содержательной части ратифицируемых соглашений, принижающей
статус нашей Родины. Ведь что такое северный и центральный Казахстан? Это
южная Сибирь и Урал, это территория России. И пора прекратить эту политику
политических и военных уступок тем, кто на словах расписывается в
стратегическом партнёрстве, а на деле ведёт двойную игру. Это в том числе
касается и руководства Казахстана в лице его президента. Поэтому надо со
временем, уважаемые господа военные, ставить вопрос в иное, более жёсткое
политическое русло: о том, чтобы казахстанская сторона бесплатно,
безвозмездно предоставляла нам эти площади и территории, поскольку мы
возводили им там всю инфраструктуру, поднимали эти целинные и залежные земли,
обустраивали их. А теперь они ещё имеют наглость нам выставлять какие-то
арендные счета, и мы по этим вопросам должны здесь такое большое количество
времени и денег тратить, чтобы это всё согласовывать.
Что касается юридической стороны дела. Да, если есть такая целесообразность и
необходимость, это соглашение нужно ратифицировать, но то, о чём я говорил,
необходимо иметь в виду и при первой же удобной возможности предъявлять
встречные претензии и давить на эту бывшую советскую республику.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович.
ИЗ ЗАЛА. Иванов. Потом - Жириновский.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо, уважаемые коллеги.
Действительно, у нас с Республикой Казахстан, откуда, так сказать, я, где я
прожил свою сознательную жизнь, довольно хорошие отношения сохранились, но
тем не менее я ещё раз говорю, акцентирую внимание на некоторых вопросах,
которые зачастую портят наши отношения, - именно по экологическому ущербу.
Потому что там существует даже специальная партия, которая под эту лавочку,
типа наших "зелёных", устраивает митинги, ходят с повязками, устраивают там
движения типа "Невада - Семипалатинск", побратимы, и кроют нас последними
словами за то, что мы казахстанскую землю всячески травили различными
отходами, захламили металлоломом и прочим, прочим, прочим.
Очень хорошо, что в ответ на мой вопрос представитель Министерства обороны
сказал, что готовится дополнительное соглашение. Но всё-таки хотелось бы,
чтобы подобные документы принимались в целом, чтобы можно было оценить,
насколько мы потом будем должны или не должны и как это скажется на процессе
подготовки наших вооружений, испытаний и так далее.
А так в принципе мы согласны, что эти договоры надо ратифицировать, тем более
что Казахстан в последнее время, да и раньше, демонстрирует более-менее
нормальные, хорошие, дружественные отношения с Российской Федерацией, и надо
отметить, что Президент Польши уехал оттуда не солоно хлебавши. В этом
отношении можно даже и выразить удовлетворение создавшимся положением. Я
считаю, что нужно поддержать ратификацию данных документов.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Жириновский Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У нас весь день сегодня идёт по какому-то другому графику.
Фиксированное же время в 16 часов, я, естественно, назначил мероприятие, а мы
начали раньше. И по повестке у нас отдельно звучат все эти ратификации, а их
соединили в один вопрос. Поэтому вопрос с планированием нашего времени. Мы на
местах не всегда всё правильно планируем, а потом заключаем договоры - и
теряем территории.
Ведь сейчас всё делается правильно, мы ратифицируем это международное
соглашение, наши объекты есть. Но сколько мы потеряли на освоении всех этих
территорий? Это же огромные деньги! Коммунистов нет здесь, в зале заседаний,
а если посчитать, сколько с 17-го года по 2007-й, за девяносто лет, потеряно
от неправильного ведения внешней политики, то это же огромные деньги. Мы же
были бы сверхбогатой страной. И это русский рубль был бы в Европе, никакого
евро и никакого доллара не было бы, а теперь мы мучаемся тем, что должны
заключать огромное количество соглашений, тем, в каком положении наши
граждане там находятся.
Какой минус у этих соглашений, которые мы сегодня ратифицируем? Там нет
пункта о том, что эти соглашения действуют и в случае изменения политического
режима в Казахстане. А если Казахстан придёт к монархии, о чём там уже ведут
речь, и новый режим скажет: "А мы не заключали соглашения с Россией, мы
совсем другая страна", - как это сделала советская власть в 17-м году,
отказалась от всех соглашений царского правительства? И мы ещё за это будем
рассчитываться, нам уже Голландия готовит иск, французам Черномырдин заплатил
100 миллионов долларов, а сейчас ещё ряд стран - Бельгия, Голландия и другие
- представят, а потом и Казахстану нам когда-нибудь придётся платить.
Вот это всё от непродуманной политики, когда интересы одной партии, какой-то
идеологии превалируют, а рассчитываться будут наследники, наши с вами
потомки. Вот сегодня мы ратифицируем, и я уверен, что в ближайшие десять -
пятнадцать лет ситуация в Казахстане изменится, они признают
недействительными эти соглашения, потребуют убрать все наши базы, поскольку
китайцы, американцы и турки им заплатят больше за нахождение их баз на этой
территории. Как в Грузии: военная база Вазиани под Тбилиси - стояла Советская
Армия, советские лётчики, теперь там американские лётчики, и выигрывают
только грузины от этого изменения флагов, а мы проигрываем. В этом плане,
конечно, неприятно нам, что царские дипломаты, советские дипломаты не смогли
скорректировать и сделать правильной внешнюю политику. А всё упирается в
устройство: вот создали такое устройство, что теперь мы будем платить деньги
за то, что мы освоили эти территории, а за то, что там будут находиться наши
объекты, мы же ещё и должны будем заплатить уже этим новым государствам,
которые, кстати, не ставили вопросы создания... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желание выступить у представителя президента? Нет.
Коллеги, я ставлю на голосование в том порядке, в каком расположены они у нас
в сегодняшнем порядке работы. Пункт 22, проект федерального закона "О
ратификации Протокола между Правительством Российской Федерации и
Правительством Республики Казахстан о внесении изменений и дополнений в
Договор между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики
Казахстан об аренде испытательного полигона Сары-Шаган от 18 октября 1996
года". В рамках "часа голосования". Кто за принятие данного закона? Прошу
определиться голосованием.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 03 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 346 чел.76,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 104 чел.23,1%
Результат: принято
Принято.
Пункт 23. Проект федерального закона "О ратификации Протокола между
Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о
внесении изменений и дополнений в Договор между Правительством Российской
Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде испытательного
полигона Эмба от 18 октября 1996 года". Кто за принятие данного закона? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 349 чел.77,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.22,4%
Результат: принято
Принято.
Пункт 24. Проект федерального закона "О ратификации Протокола между
Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о
внесении изменений и дополнений в Договор между Правительством Российской
Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде объектов и боевых
полей 929 Государственного лётно-испытательного центра Российской Федерации,
расположенных на территории Республики Казахстан, от 18 октября 1996 года".
Кто за принятие данного закона? Прошу проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 350 чел.77,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 350 чел.
Не голосовало 100 чел.22,2%
Результат: принято
Принято.
Пункт 25. Проект федерального закона "О ратификации Протокола между
Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о
внесении изменений и дополнений в Договор между Правительством Российской
Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде объектов и боевых
полей 4 Государственного центрального полигона Российской Федерации,
расположенных на территории Республики Казахстан, от 18 октября 1996 года".
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный закон? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 347 чел.77,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.22,9%
Результат: принято
Принято.