Стенограммы обсуждения законопроекта №388150-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6565 по 6603 из 8036

22-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в некоторые
законодательные акты Российской Федерации по вопросу развития малоэтажной
жилищной застройки территорий".

Галина Петровна Хованская, пожалуйста.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Проекту, который
мы предлагаем вам сегодня отклонить, 10 лет. В своё время он с трудом прошёл
первое чтение, и потом были очень серьёзные замечания и у администрации
президента, и у правительства. Но на сегодняшний день есть умеренный оптимизм
по поводу того, что, хотя мы и отклоняем сейчас этот законопроект, - он
прошёл первое чтение, поэтому по 118-й статье его нельзя провести, - у меня
уже есть проект, который подготовил Институт экономики роста имени Столыпина,
тоже посвящённый малоэтажному строительству, и он более вменяемый и понятный
для всех, кто живёт в этих комплексах. Так что я прошу законопроект, который
сегодня рассматривается, поставить на голосование и отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.

Полномочные представители президента, правительства? Не выступают. От фракций
есть желающие выступить? Тоже нет.

Коллеги, ставлю на голосование: кто за то, чтобы отклонить проект
федерального закона?

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 357 чел.79,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.20,7 %
Результат: принято

Проект федерального закона отклоняется.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1198 по 1205 из 9671

КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вячеслав Викторович, по просьбе Галины Петровны Хованской, пожалуйста,          
перенесите рассмотрение вопросов 20 и 21 на 6 декабря.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги обращают внимание, что законопроект под пунктом   
20 рассматривается во втором чтении, поэтому давайте обсудим этот вопрос.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1212 по 1225 из 9671

Пожалуйста, Павел Рюрикович, обоснуйте, почему вы предлагаете перенести
рассмотрение вопросов 20 и 21 на 6 декабря.

Включите микрофон Качкаеву Павлу Рюриковичу.

КАЧКАЕВ П. Р. Вячеслав Викторович, по информации из комитета, от Галины
Петровны, пока просто нет готовности ко второму чтению, есть кое-какие
нюансы, которые нужно согласовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Коллеги, нет возражений? Нет возражений. Принимается решение о переносе
рассмотрения вопросов 20 и 21 на 6 декабря.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 7058 по 7354 из 7607

Пункт 18. О проекте федерального закона "О внесении изменений в некоторые
законодательные акты Российской Федерации по вопросу развития малоэтажной
жилищной застройки территорий".

Павел Владимирович Крашенинников, пожалуйста.

КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.

Уважаемые коллеги, данный законопроект внесён целой группой депутатов.
Законопроект направлен на реализацию положений национального проекта
"Доступное и комфортное жильё - гражданам России". Этим законопроектом
вносятся поправки в целый ряд законов. Например, в Жилищный кодекс вносится
целый раздел IX, который состоит из трёх глав, вносятся поправки в
Гражданский кодекс, Земельный кодекс, Градостроительный кодекс, закон "О
государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." и закон "О
садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

Хотелось бы обратить внимание на основные позиции данного законопроекта.
Во-первых, предлагаются дополнительные организационно-правовые формы
некоммерческих организаций граждан, которые участвуют в малоэтажной жилищной
застройке. В частности, предлагаются три новые организационно-правовые формы.

Первое - это жилищные кооперативы малоэтажной застройки. Малоэтажная
застройка - это строения до трёх этажей. Кооперативы должны включать двадцать
и более домовладений, соответственно, двадцать и более членов этих
кооперативов.

Второе - предлагается возродить кооперативы, которые были в советское время и
которые существуют в Европе, где выплата паевого взноса не означает
возникновения права собственности, но при этом в отличие от советских
кооперативов остаётся возможность распоряжаться паем, в том числе передавать
его по наследству, продавать, отчуждать иным образом.

Далее. Остаются те кооперативы, где выплата паевого взноса означает
возникновение права собственности на домовладение и земельный участок, а
также на возникновение права собственности на объекты общего пользования на
этих территориях, имеются в виду дороги, котельные, трубопроводы и так далее,
и так далее. В данном случае выбор формы остаётся за членами соответствующего
кооператива.

Ну и также предлагается такая форма, как товарищество индивидуальных
застройщиков, когда право собственности и на землю, и на тот объект, который
первоначально возводится, а потом становится жилищем, принадлежит
застройщикам. При этом опять-таки все объекты общего пользования, о которых я
сказал, включая дороги и так далее, находятся в общей долевой собственности.
Причём в отличие от схемы, которая у нас существует в многоквартирных домах,
когда доли определяются в зависимости от площади жилища, здесь доли будут
определяться в зависимости от земельного участка.

Определяются правовые, экономические и организационные основы деятельности
этих объединений. Что очень важно, прописаны формы содействия органов
публичной власти, органов государственной власти и органов местного
самоуправления развитию малоэтажной застройки, что выражается в
предоставлении земельных участков, в содействии в подводке коммуникаций.
Сейчас пока этого в проекте нет, но мы уже работаем над этим и надеемся, что
будет норма, связанная с тем, чтобы Росстрой утвердил достаточно большое
количество архитектурных проектов, которые вот эти объединения могли бы
выбирать, чтобы граждане не ходили по чиновникам, не утверждали архитектурный
план, а выбрали уже утверждённый план и осуществляли соответствующую
застройку.

Очень подробно расписаны гарантии защиты прав и законных интересов членов
данных объединений и, как я уже сказал, правовой режим общего имущества,
который сейчас не определён. Сейчас мы знаем, что застраиваются, допустим,
определённые территории, продаются земельные участки вместе с домами, в
принципе в цену закладываются в том числе и коммуникации, и дороги, и
административные здания и так далее, и так далее, но после продажи этих всех
зданий имущество общего пользования остаётся в собственности тех, кто
застраивал этот участок, что даёт повод этим бывшим застройщикам, в общем-то,
подымать цены и выкачивать из собственников деньги. Здесь предполагается, как
я уже сказал, что это будет общая собственность, конечно, общая долевая
собственность, и сами собственники будут решать вопросы, связанные с теми
участками, с теми объектами, которые не входят в состав домовладения.

На законопроект поступило сорок шесть положительных отзывов от субъектов
Российской Федерации. У нас есть отзывы положительные от Комитета по вопросам
местного самоуправления, от комитета по промышленности, от Комитета Совета
Федерации по вопросам местного самоуправления и так далее.

Уважаемые коллеги, это первое чтение, мы понимаем, что поправок будет
достаточно много, и мы сами будем их вносить, будем дорабатывать данный
законопроект. Учитывая вышеизложенное Комитет по гражданскому, уголовному,
арбитражному и процессуальному законодательству предлагает принять сегодня
данный законопроект в первом чтении.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, есть вопросы? Есть вопросы.

Пожалуйста, включите режим записи.

Тюлькин, я вижу.

Пожалуйста, включите микрофон.

ТЮЛЬКИН В. А. Павел Владимирович, те формы, которые могут образовывать
кооперативы полусоветского образца и прочее, - они на жителей других домов,
которые не попадают в категорию малоэтажных, тоже будут распространяться?
Речь о многоэтажных домах или старых, которые уже стоят, двух-, трёхэтажных и
прочих. И соответственно, касается ли этот законопроект тех двух- и
трёхэтажных домов, которые уже имеются в городах? Могут ли они пользоваться
этими правами?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Аркадьевич.

Пожалуйста.

КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я сразу хочу сказать, что закон касается исключительно
малоэтажной застройки. И тот раздел IX, который вносится в Жилищный кодекс,
называется "Управление территорией малоэтажной жилищной застройки". То есть
это вот те советские кооперативы, ну, так скажем, в скобочках, которые мы
возрождаем. Я ещё раз хочу повторить, что в 90-м году мы приняли решение -
законом о собственности - наделить правом собственности тех, кто выплатил
паевые взносы. Но в принципе европейский опыт подсказывает, что вполне
кооперативы могут работать и без возникновения права собственности, когда
кооператив остаётся собственником, но когда у членов кооператива есть
достаточно широкий объём прав, когда можно распорядиться своим паевым взносом
и, соответственно, правом пользования на домовладение и это передать по
наследству. Это касается только малоэтажной жилищной застройки. Что касается
многоквартирных домов, это не является предметом данного законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Петровна Хованская, пожалуйста, ваш вопрос.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Павел Владимирович, вносится глобальный
законопроект: полторы сотни страниц, больше чем сам Жилищный кодекс, и
затрагиваются вопросы финансирования. В связи с этим вопрос: почему нет
заключения Правительства Российской Федерации или хотя бы отзыва?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемые коллеги, действительно законопроект достаточно
объёмный. Когда он готовился, у нас была первоначально идея сделать его
отдельным законом. Галина Петровна, вы помните об этом. Мы готовили отдельный
законопроект. Он в принципе был готов, но потом на определённой стадии
решили, что всё-таки не нужно размывать кодификацию жилищного
законодательства, приняли решение всё-таки сделать отдельный раздел в
Жилищном кодексе и отдельные вопросы, которые касаются земли,
градоустройства, государственной регистрации, садов и так далее, сделать
отдельными поправками в закон.

Что касается мнения правительства и администрации президента, то мы
неоднократно обсуждали этот документ, я думаю, больше десяти раз и в
правительстве обсуждали этот вопрос, и на заседаниях президиума, касающихся
национальных проектов по доступному жилью, поэтому точка зрения правительства
и администрации президента здесь известна, она положительная. И вместе с тем
я хочу сказать, что, конечно, будем дорабатывать, и в том числе, может
быть... Вот сейчас нам высказали такую позицию: чересчур перегружен
процедурами данный законопроект, поскольку слишком всё подробно прописано.
Но, на мой-то взгляд, как раз если мы процедуры не прописываем в
законопроекте, то чиновники их будут изобретать самостоятельно. Мы полагаем,
что, может быть, где-то можно будет сослаться на те нормы, которые у нас есть
по товариществам собственников жилья в ЖК, может быть, где-то можно
сослаться, чтобы здесь не дублировать, но в принципе я считаю, что нужно
достаточно подробно эти все вещи прописывать, тем более если они новые.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. Присаживайтесь.

Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить? Ещё вопрос? Сразу надо было.
Пожалуйста.

Включите, пожалуйста, коллеге Хованской микрофон.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.

Уважаемый Павел Владимирович, по постановлению вопрос. Документ касается
предмета совместного ведения. Почему направляется указанный законопроект
субъектам права законодательной инициативы и список, перечень этих субъектов
весьма ограничен? Почему законодательных органов субъектов Федерации нет вот
в этом постановлении, в рассылке? Почему вы не направляете? У них же есть
право подать поправки ко второму чтению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Владимирович, пожалуйста.

КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо, Галина Петровна.

В соответствии с законодательством и Регламентом мы после внесения - я
напомню, что мы внесли в январе этого года, - разослали всем субъектам права
законодательной инициативы данный законопроект. Все субъекты права
законодательной инициативы об этом законопроекте знают не только из печати,
но и официально им всё это было направлено. Я уже сказал, что значительная
часть, больше половины, нам прислали свои отзывы на данный законопроект, и у
них в соответствии с Конституцией есть право вносить поправки, поскольку
документ этот у них имеется.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.

Есть ли желающие выступить? Хованская, пожалуйста. Больше нет желающих.

Пожалуйста, включите микрофон Галине Петровне.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Можно с места?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С места, пожалуйста.

ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые коллеги, обращаю внимание на то, что без пятнадцати
семь мы обсуждаем проект, объём которого составляет сто пятьдесят страниц, он
превышает объём Жилищного кодекса. Делаем это... Ну, я не могу не доверять
Павлу Владимировичу, который говорит, что реакция администрации президента
положительная, но депутатам тоже хотелось бы прочитать этот отзыв и
заключение Правительства Российской Федерации. Это первое.

Второе, по существу документа, который представлен. Этот документ, конечно,
не для внесения в Жилищный кодекс, это должен быть отдельный закон, закон
специальный, потому что в итоге будет колоссальное дублирование норм, которые
есть в самом Жилищном кодексе, это видно невооружённым глазом. Законопроект
вторгается в гражданское законодательство. Я сейчас исключительно тезисно,
чтобы вас не утомлять, хочу сказать следующее.

Смотрите, малоэтажная застройка. Кто сказал, что малоэтажная застройка - это
только индивидуальный частный дом на одну семью? Это в том числе и
двухэтажные дома. Начиная с терминологии уже идёт ошибка, системная ошибка по
всему законопроекту.

Дальше. Возникает вопрос, конечно: распространяется это на существующую
застройку или нет? Кстати, один из существующих недостатков, который
отмечается (почему и вносится законопроект) в решении комитета, - это то, что
не регулируется специфика правоотношений по малоэтажным домам. А зачем же вы
выбрасываете из статьи 136 Жилищного кодекса часть вторую, где делается
робкая попытка вспомнить о законе о товариществах собственников жилья?
Убирается норма, выбрасывается, и вместо неё мы получаем целый колоссальный
раздел, это вместо того, чтобы сделать изящный проект, регулирующий какие-то
специальные нормы, посвящённые действительно частным индивидуальным домам.
Задаю вопрос: а что будет с уже существующей застройкой, где есть
товарищества собственников жилья? Они что, больше не имеют права на
существование?

Дальше. Вопросы управления жилищным фондом. Если у меня частный дом, то
почему я должна выбирать один из трёх способов управления? А если не выберу
на собрании, то мне навяжет местная власть способ управления? Это что такое?
Это вторжение в мои права как собственника.

При чём тут, в проекте, садоводы, огородники и дачники? Побойтесь Бога,
оставьте их в покое! Это вообще не предмет регулирования данного
законопроекта.

Я всегда считала, что у нас нацпроект должен вписываться в Жилищный кодекс.
Здесь нам почему-то предлагают вписаться в нацпроект. Совершенно какая-то
абсурдная, с моей точки зрения, позиция высказывается.

Дальше. Общее имущество. Боже мой! Если это у меня частный дом, какое общее
имущество?! Дороги? Очень сомнительная позиция, требующая весьма серьёзного
обсуждения.

Дальше. Новое изобретение - открытые и закрытые кооперативы. Замечательно!
Вместо того чтобы сказать, что с какого-то момента те, кто образует новые
кооперативы, становятся именно кооператорами, членами кооперативов,
придумывается какая-то новая, искусственная форма - только для малоэтажной
застройки. Совершенно непонятен вопрос. Кроме того, закрытые кооперативы -
это с участием местной власти, - хорошо. Для очередников - это замечательно.
Но такие же права на вступление в эти кооперативы есть у любого жителя этого
муниципального образования.

В общем, куда ни посмотришь, ну просто ни в какие ворота не лезет этот
законопроект, понимаете? Его надо радикально переделать. Было ошибкой его
рассмотрение сегодня в конце дня, когда уже все устали и большая часть
депутатов ушли из зала. Если нужно урегулировать какие-то специальные вопросы
для таких вот частных посёлков, домов... Я считаю, что там практически всё
урегулировано на сегодняшний день, не нужно изобретать какие-то новые, такие
изощрённые формы регулирования.

В общем, я категорически против того, чтобы этот документ принимался,
вносился в Жилищный кодекс. Не надо замусоривать Жилищный кодекс! Тем более,
что у нас лежит проект, с 18 марта 2005 года пылится, который сейчас ко
второму чтению подготовлен, и там действительно решаются насущные для людей
проблемы, проблемы, которые уже возникли и которые нужно решать немедленно, -
нет, мы занимаемся украшением нацпроекта. Ну замечательно! Как пиар-ход,
может быть, это и было бы уместно, но не в таком варианте.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.

У представителя правительства есть желание выступить? Замечания? У
представителя президента? Докладчик, вы будете с заключительным словом
выступать? Нет.

Голосуем. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в
первом чтении?

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 50 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 343 чел.76,2%
Проголосовало против 26 чел.5,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 81 чел.18,0%
Результат: принято

Уважаемые коллеги, законопроект в первом чтении принят.

Заседание № 82

Заседание № 79

Заседание № 220