Стенограммы обсуждения законопроекта №386531-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1124 по 1149 из 6404

Пункт 5, проект федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской
Федерации об административных правонарушениях". Докладывает первый
заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и
государственному строительству Александр Петрович Москалец.

Пожалуйста.

МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Подготовленный к
рассмотрению в третьем чтении данный проект федерального закона устанавливает
административную ответственность за правонарушения, связанные с нарушением
права граждан и организаций на доступ к информации о деятельности
государственных органов и органов местного самоуправления.

Материалы законопроекта размещены в автоматизированной системе обеспечения
законодательной деятельности. Правовым управлением проведены правовая и
лингвистическая экспертизы. Замечаний нет. Комитет по конституционному
законодательству и государственному строительству рекомендует Государственной
Думе принять законопроект в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Замечаний нет. По мотивам выступят Плетнёва и Жириновский Владимир Вольфович.
Проект федерального закона выносится на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2556 по 2664 из 6404

Пункт 5. Плетнёва Тамара Васильевна от фракции КПРФ.

ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Все законы, которые мы сегодня
рассматриваем, направлены на то, чтобы ещё раз сказать и народу, и, наверное,
самим себе, что мы строим правовое государство, что мы пытаемся настоящую
демократию в своей стране развивать. Ну а на деле получается с точностью до
наоборот. Я пока ещё не поняла - или президент Медведев выдвигает идею, а
чиновники потом прописывают не до конца, не выполняют, или так специально
делается. Вот это я ещё пока не поняла.

О законах, которые мы принимаем, в общем, против ничего сказать не можем, и
об этом законе, который мы сейчас обсуждаем, о праве на информацию для
народа, я тоже не могу сказать, что он плохой. В нём содержатся нормальные
статьи, которые говорят о том, что человек должен прежде всего получать
достоверную информацию, что он может её требовать и власти обязаны ему её
дать, и, кроме того, ответственность за это несут власти.

Только, знаете, в России и вообще в мире есть очень давняя пословица: "С
сильным не борись, а с богатым не судись". Так вот она, наверное, в данном
случае тоже действует: попробуйте как-нибудь наказать власть, которая не дала
информацию или дала недостоверную!

Я бы, может быть, не взяла сегодня слово для выступления... Просто для
примера хочу сказать. Наш губернатор на встрече с президентом рассказывал,
как в области у нас всё хорошо, и говорил о том, сколько строится жилья. Мне
как-то это показалось странным, потому что... и Медведеву, кстати, тоже: он
сказал, что в советское время, в общем-то, столько не строилось, как это
сейчас удалось? Я решила проверить. Написала в статистическое управление
области, попросила информацию по строительству жилья, по сбору наших урожаев
- часто мне жалуются предприниматели, что их заставляют приписывать, а потом
они налоги ни за что платят. Что мне ответили из статуправления? Ответили,
что эта информация, оказывается, секретная и даже депутат Государственной
Думы не может её получить. Это вызывает просто циничную усмешку. Конечно, я
это не оставила без внимания, написала об этом в прокуратуру, и в итоге мне
дали эти сведения. Но если это будет делать просто гражданин - да никогда он
ничего не добьётся! А вот эта отсылка Генеральной прокуратуры в местную,
местная делает то, что скажет губернатор негласно, потом присылают отписку -
никогда мы не построим никакой демократии! Посмотрите, мы приняли закон о
равном доступе всех политических партий к средствам массовой информации - и
что этот равный доступ нам даёт? Я тысячу раз в этом зале, в том числе при
вас, Олег Викторович, поднимала этот вопрос, у нас... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Тамара Васильевна.

Пожалуйста, депутат Жириновский Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Поддерживаем, но, конечно, тоже видим определённые угрозы.
На формулировку закона посмотрите: о доступе к информации. Мы с вами
формируем власть и теперь законом хотим заставить чиновников разрешить народу
получить информацию о том, чем они занимаются. Может быть, когда-нибудь это
будет предметом хорошей политической сатиры, скажут: что же это такое,
вообще, - власть сама себя пытается наказать за то, что она, власть, мешает
своим избирателям получить информацию о том, как эта власть действует? В
петровские времена за это секли чиновников, сегодня другое время. Но
посмотрите, этот законопроект гулял по коридорам Думы с 2007 года, почти три
года. Мы за тысячу дней выгнали фашистов с территории СССР до государственной
границы, за тысячу дней, а здесь тысячу дней законопроект не может дойти до
рассмотрения, вот только сейчас дошёл. Это своего рода тоже саботаж, который
лишний раз показывает, что кому-то невыгодно, чтобы граждане получали
информацию.

Посмотрите, московское правительство: 30 процентов их постановлений и
распоряжений засекречены. Какие секреты от москвичей? Что, воинская часть,
что ли, московское правительство? А для чего? Чтобы не подпасть под действие
данного закона. Вы информацию не можете получить: это документы служебного
пользования. Документы касаются жизни граждан города Москвы, но они, 30
процентов, для служебного пользования! Ну кто бы проверил, почему так
делается. Делается с одной целью: нет информации - вы не можете защищать свои
права. Это очень плохо.

И мы данным законом что предусматриваем? Ответственность за нарушение правил
доступа граждан к информации, за то, что они мешают им, гражданам, и
ответственность за то, что нарушен порядок размещения информации. Значит,
если они не могут ограничить доступ, надо допустить граждан - демократия
всё-таки, да? Тогда просто не вывешивается информация, порядок размещения
нарушается, и штраф всего тридцать минимальных размеров оплаты труда. Это
слабое наказание, они это будут обходить, тем более, наверное, это будет
взыскиваться не из их зарплаты, а из фонда организации, чиновники которой
нарушили закон.

Посмотрите на формулировку в статье 5.39 "Отказ в предоставлении информации",
мы пишем: неправомерный отказ в предоставлении гражданину или организации
информации (и так далее, и так далее) влечёт наложение штрафа. Но они же
могут к слову "неправомерный" придраться, скажут: а мы вам отказали, потому
что мы имели на это право, вот если бы мы не имели права, тогда бы вы имели
право привлечь нас к ответственности. Видите, мы сами снова заложили уловку
для чиновника. Он скажет: я имел право вам отказать, ответственность
наступает, когда... Нужно убрать слово "неправомерный" - за любой отказ в
предоставлении информации штраф... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование в третьем чтении законопроект
под пунктом 5.

Включите режим голосование.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 44 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 442 чел.98,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 443 чел.
Не голосовало 7 чел.1,6%
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3899 по 3983 из 5698

Переходим к пункту 18. "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об
административных правонарушениях". Опять же Александр Петрович Москалец
докладывает.

МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! С 1 января
текущего года вступил в силу Федеральный закон "Об обеспечении доступа к
информации о деятельности государственных органов и органов местного
самоуправления", и вот в целях обеспечения гарантии его соблюдения мы сегодня
предлагаем ко второму чтению проект федерального закона, устанавливающий
административную ответственность за правонарушения, связанные с нарушением
права граждан и организаций на доступ к информации о деятельности госорганов
и органов местного самоуправления.

К законопроекту поступило одиннадцать поправок, из которых семь мы предлагаем
поддержать и четыре отклонить. Мотивы принятия и отклонения поправок мы
изложили в таблицах, они указаны, и поэтому повторять я их не буду.

Правовое управление Аппарата Государственной Думы по проекту закона замечаний
не имеет. И с учётом изложенного Комитет по конституционному законодательству
и государственному строительству просит утвердить таблицы поправок и принять
законопроект во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, таблица 1 включает в себя семь поправок,
поддержанных комитетом. Есть замечания по таблице? Ставлю на голосование
таблицу 1.

Включите режим голосования.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это я вам лично прислал, Валерий Михайлович.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 396 чел.88,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 396 чел.
Не голосовало 54 чел.12,0%
Результат: принято

Принимается таблица.

Таблица 2 - четыре поправки, отклонённые комитетом. Есть замечания? Ставится
на голосование таблица 2. Голосуйте, коллеги.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 342 чел.76,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 108 чел.24,0%
Результат: принято

Принимается таблица.

Что-то у нас, Валерий Михайлович... Нормально всё? Берегите Гайнуллину, на
неё напал Зубов. (Оживление в зале.)

Ставится на голосование законопроект во втором чтении, пункт 18.

Включите режим голосования.

Я хотел добавить: как напал, так пускай сам и защищается.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 409 чел.90,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 409 чел.
Не голосовало 41 чел.9,1%
Результат: принято

Принято.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы проголосовали за принятие законопроекта во втором
чтении, как я понимаю.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2846 по 3028 из 5931

Пункт 12. Проект федерального закона "О внесении изменений в Кодекс             
Российской Федерации об административных правонарушениях". Доклад Андрея        
Владимировича Шаронова, официального представителя Правительства Российской     
Федерации, статс-секретаря - заместителя министра экономического развития и     
торговли Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Владимирович.                                                
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Спасибо, Любовь Константиновна.                                   
                                                                                
Коллеги, завершает весь пакет проект закона о поправках в Кодекс об             
административных правонарушениях. Я уже говорил о том, что существующая         
практика не предполагает привлечения чиновников за нарушение обязательств в     
сфере предоставления и раскрытия информации. Вот этот законопроект восполняет   
такой пробел, то есть он гарантирует реализацию положений двух предыдущих       
законопроектов. Предполагается установление административной ответственности    
за нарушение прав граждан на доступ к информации. В частности, речь идёт об     
ответственности за неправомерный отказ в предоставлении гражданину или          
организации информации, за нарушение порядка и сроков размещения информации и   
за незаконное или необоснованное отнесение либо неотнесение сведений к          
ограниченной в доступе информации.                                              
                                                                                
Вот предлагается внести три статьи, и за нарушение этих статей законопроект     
предусматривает наложение административного штрафа, в том числе на              
должностных лиц, в размере от десяти до тридцати минимальных размеров оплаты    
труда. Полномочиями по возбуждению административных дел предлагается наделить   
прокурора, а рассмотрение их должны осуществлять судьи в установленном          
Гражданским процессуальным кодексом порядке.                                    
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Владимирович. Присаживайтесь.             
                                                                                
Содоклад от Комитета по конституционному законодательству и государственному    
строительству сделает Александр Николаевич Харитонов. Пожалуйста, Александр     
Николаевич.                                                                     
                                                                                
ХАРИТОНОВ А. Н., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Предлагаемые санкции в      
виде административного штрафа направлены на создание гарантий реализации        
положений проекта федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о    
деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".        
                                                                                
Комитет поддерживает концепцию законопроекта, вместе с тем отмечает, что,       
поскольку в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 1.3 Кодекса Российской      
Федерации об административных правонарушениях административная                  
ответственность устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных     
федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской           
Федерации, то есть за нарушение норм действующего законодательства,             
федеральный закон "Об обеспечении доступа к информации о деятельности           
государственных органов, органов местного самоуправления" будет служить         
правовым основанием для установления административной ответственности за его    
неисполнение только после вступления его в законную силу.                       
                                                                                
По законопроекту имеется ряд замечаний правового, редакционного и               
юридико-технического характера. Однако ещё раз отмечаем, что редакцию его       
норм следует согласовать с нормами указанного регулирующего закона и такая      
доработка целесообразна не ранее принятия проекта базового закона во втором     
чтении.                                                                         
                                                                                
Концепция законопроекта возражений не вызывает. Законопроект прошёл правовую    
экспертизу, поддержан законодательными (представительными) органами             
государственной власти большинства субъектов Федерации и рекомендуется к        
принятию в первом чтении.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Вопрос у Виктора Егоровича Кузнецова и у Глазьева     
Сергея Юрьевича. Пожалуйста, Виктор Егорович Кузнецов.                          
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е. Я хотел бы ещё раз обратить внимание разработчиков и задать      
следующий вопрос. Дело в том, что в понятие "получатель информации", или как    
вы там его называете, вы вместо "средства массовой информации" вносите          
"организации". Это не одно и то же. Любая общественная организация, или         
политическая партия, или вообще любая организация может иметь средство          
массовой информации, не являющееся юридическим лицом, неся за него всю          
юридическую ответственность. Но такое средство массовой информации, если его    
не прописать во всех этих законах, не получит соответствующего права для        
работы с органами местного самоуправления и госвласти.                          
                                                                                
Я бы хотел, чтобы вы сказали: да, мы это понимаем и это будет как-то учтено.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                 
                                                                                
ХАРИТОНОВ А. Н. Виктор Егорович, безусловно, мы это понимаем, поэтому           
комитетом дважды оговаривается та ситуация, в которой закон может быть          
принят: этот закон может быть принят только тогда, когда будет принят базовый   
закон и когда будут внесены все необходимые поправки.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Глазьев Сергей Юрьевич.                                                         
                                                                                
ГЛАЗЬЕВ С. Ю., фракция "Справедливая Россия" - "Родина"                         
(народно-патриотический союз)".                                                 
                                                                                
У меня вопрос к докладчикам, может быть, к обоим. Или кто-то один мог бы        
ответить.                                                                       
                                                                                
Статья 13.27 "Незаконное или необоснованное отнесение (неотнесение) сведений    
о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления к      
информации, доступ к которой органичен". Вот в соответствии с законопроектом,   
который был проголосован в первом чтении, у нас доступ к информации             
ограничивается в порядке, который устанавливается федеральным законом. Я        
хотел бы получить разъяснение: по состоянию на сегодняшний день у нас есть      
чёткая юридическая ясность, что относится к информации ограниченного доступа    
для органов государственного управления федерального уровня, а что является     
открытым?                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Владимирович, кто будет отвечать?                  
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Ну, у нас существует, вы правильно сказали, закон, который        
определяет принципы и виды информации, которая относится к ограниченной,        
грифуется различными грифами - "ДСП", "секретно", "совсекретно", "особой        
важности", но вопрос заключается в том, что у нас сохраняется подзаконное       
регулирование данной сферы деятельности и плюс иногда на ведомственном          
уровне, даже не на уровне постановлений правительства, информации незаконно     
присваивается гриф, который не позволяет предоставлять её в открытом доступе    
по запросам либо вывешивать в сетях. Вот на ликвидацию этого нарушения,         
которое реально существует сегодня, и направлена данная статья.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вопросы закончились. Присаживайтесь, Александр   
Николаевич.                                                                     
                                                                                
Есть ли желание у депутатов выступить? Один желающий. Пожалуйста, депутат       
Свиридов, фракция ЛДПР. Три минуты.                                             
                                                                                
СВИРИДОВ В. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги!                             
                                                                                
Очень хороший, правильный вопрос поднимается. Безусловно, наши граждане, наши   
избиратели имеют полное право знать информацию о деятельности органов           
государственной власти. Но, на мой взгляд, не менее важной проблемой является   
ещё и то, каким образом эта информация доводится до наших граждан, до наших     
избирателей. Далеко ходить не будем, вот наш собственный журнал, который        
Федеральное Собрание, парламент Российской Федерации, выпускает, -              
"Российская Федерация сегодня", № 8, - и вот материалы о "правительственном     
часе" с участием главы Минздравсоцразвития Михаила Зурабова, где выступления,   
вопросы всех депутатов Государственной Думы и ответы приводятся в формате       
цитирования. И выступление лидера ЛДПР Владимира Вольфовича Жириновского        
постоянно перемежается какими-то комментариями журналиста, который эту статью   
подготовил. Это, собственно говоря, точка зрения самого журналиста. Я считаю,   
что такие формы доведения информации до наших граждан недопустимы. Надо им      
дать возможность самим составить своё собственное мнение о том, кто что         
говорил в стенах парламента. Я не буду здесь затрагивать "правительственный     
час", не буду затрагивать нашу "Парламентскую газету", но, к сожалению, мы      
постоянно сталкиваемся с тем, что позиции, выступления представителей           
оппозиционных партий каким-то негативным образом, с тем самым сарказмом, о      
котором вот в этой статье говорит автор, комментируются, и у избирателя уже     
заранее формируется заведомо ложное мнение, неправильное восприятие             
выступления того или иного депутата Государственной Думы.                       
                                                                                
И всё-таки хотелось бы, чтобы... Мы говорим о демократическом государстве, о    
роли политических партий, об усилении роли политических партий в нашей стране   
- хотелось бы, чтобы во всех информационных материалах, которые идут к нашим    
избирателям, всегда отмечалось, какую же политическую партию - в первую         
очередь меня беспокоит ситуация с нашим парламентом - представляют депутаты,    
выступления и вопросы которых находят отражение в средствах массовой            
информации. Чтобы писалось, что не просто выступает депутат, допустим,          
Валентин Свиридов, а "В. Свиридов" и в скобках - фракция ЛДПР.                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желание высказаться с заключительным словом? Нет. Коллеги, ставится     
на голосование данный законопроект. Кто за то, чтобы принять его в первом       
чтении? Прошу проголосовать.                                                    
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 55 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              413 чел.91,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    413 чел.                                          
Не голосовало                  37 чел.8,2%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Заседание № 163

Заседание № 161

Заседание № 224