Заседание № 186
19.10.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 386529-5 "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (предоставление права на освобождение от призыва на военную службу гражданам, внёсшим денежные средства на счёт Минобороны России).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7841 по 8263 из 8897
33-й вопрос. О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Доклад депутата Государственной Думы Максима Станиславовича Рохмистрова. Пожалуйста. РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, смысл настоящего законопроекта всем ясен. Сегодня в нашем государстве, к сожалению, сложилось не очень хорошее информационное поле вокруг службы в армии. И это вызвало то, что большое количество молодых людей не хотят служить в армии даже под угрозой уголовной ответственности. По определённым данным, на сегодняшний день в Российской Федерации насчитывается сто девяносто восемь тысяч шестьсот человек, которые являются уклонистами. Другого наказания, кроме уголовной ответственности, у нас не предусмотрено. Тем не менее анализ международной практики показывает, что в целом ряде стран, порядка семнадцати, у людей имеется возможность, если есть острое желание не служить в армии, выплатить компенсацию государству, и на эти деньги государство нанимает тех, кто служит по контракту. Говорить о том, что настоящий законопроект даёт возможность снизить количество людей, которые призываются на военную службу, наверное, не совсем корректно. Мы хотим дать возможность тем молодым людям, которые ни при каких условиях не пойдут служить в армию, а лучше пойдут в тюрьму, не совершать уголовное преступление. Сегодня такой возможности у них нет. Отдельно хотелось бы остановиться на отзыве правительства, в котором оно ссылается на статью 59 Конституции. Ну, защита Отечества и служба в Вооружённых Силах сегодня - это не совсем одно и то же. Но я не буду апеллировать к этому, я буду апеллировать к тому, что и правительство, и все депутаты, насколько я знаю, поддерживают идею о переходе на контрактную службу. Ну, не все, но большая часть согласны с тем, что нам нужна контрактная профессиональная армия, которую сегодня, к сожалению, ввиду ограниченности средств в федеральном бюджете мы создать не можем. Когда у нас появится достаточно денег, мы сможем сделать нашу армию полностью профессиональной, что мы с вами будем делать с заключением правительства, в котором говорится о том, что просто все должны служить? Я, честно говоря, не знаю. Наверное, несмотря на то что нам это будет не нужно, мы будем призывать, они будут служить, мы будем тратить деньги. По концепции законопроекта предлагается вносить 1 миллион (это чтобы было понятно). Мы не упираемся в эту сумму, все цифровые параметры можно вполне уточнить ко второму чтению. Мы предполагаем, что сумма, которую платит человек, не желающий служить в армии, должна соответствовать денежному содержанию как минимум одного контрактника, чтобы произошло замещение этого человека на службе в армии. В профессиональном отношении контрактник (с этим, я думаю, никто не будет спорить) гораздо лучше, чем молодой человек, которого милиционер привёл под конвоем служить в армию. В этой части тоже, мы считаем, отрицательный отзыв правительства не совсем состоятелен. Сегодня у нас сложилась такая ситуация, что мы с вами, отвергая настоящий законопроект, как бы говорим: ребята, либо в тюрьму, либо в армию. Настоящая постановка вопроса уже ставит на одну доску армию и тюрьму, что, я считаю, не совсем корректно. Можно вспомнить время, когда у нас служба в армии была почётной обязанностью, туда рвались. И наверное, когда мы создадим нормальные условия для службы в армии и соответствующее информационное поле, такой возможностью никто не будет пользоваться. Хотя вот за время, пока этот законопроект обсуждается, к нам во фракцию поступило восемьсот тридцать два обращения от людей, которые готовы заплатить эту сумму. Ещё один посыл о том, что мы якобы ставим людей в неравное положение в зависимости от материального состояния. Во-первых, у нас уже не социалистическое государство, где все одинаково получают, независимо от того, кто сколько работает, и собственно говоря, изначально люди у нас находятся в неравном социальном положении. Кто-то ездит на дорогой машине, кто-то ездит на более дешёвой машине, кто-то живёт в одних условиях, кто-то живёт в других условиях, то есть у нас общество и так разделено. Поэтому ссылки на это некорректны. Кроме того, мы столкнулись ещё с одной вещью: наш законопроект начали поддерживать предприятия, которые испытывают острый дефицит людей, имеющих рабочие специальности. Они сами нам звонили и говорили о том, что готовы заплатить за молодых людей при условии, конечно, что эти молодые люди, имеющие рабочие специальности, подпишут с ними контракт, например, на пять лет работы на заводе. Говорят, мы с удовольствием поддержим вашу инициативу и заплатим определённую сумму, чтобы молодой человек пришёл к нам, обучился рабочей специальности и гарантированно проработал пять лет либо вернул ту сумму, которую мы за него заплатили. Но есть ещё один аспект. На сегодняшний день анализ проводился в ряде европейских стран, где тоже идут споры об этом, даже там, где нет возможности так называемого откупа, где тоже существует призывная служба, и многие эксперты посчитали, что в инновационном и в научном плане государство выигрывает гораздо больше, чем теряет, если молодые люди продолжают обучение и не разрывают его обязательной службой в Вооружённых Силах. Здесь была реплика из зала, что у нас этого нет. Да, действительно, у нас ряд - пока - учебных заведений могут предоставить отсрочку, но после окончания обучения молодой человек пойдёт служить в армию. Тенденции, которые сейчас наблюдаются, говорят о том, что в ближайшее время, смею вас заверить, количество отсрочек от армии, в том числе и для студентов, будет кардинально сокращено, потому что на сегодняшний день у нас количество призывного контингента не обеспечивает потребности Вооружённых Сил. При принятии нашего законопроекта данная сумма, когда один отказник обеспечивает службу двоих по контракту, решит проблему в том числе и сохранения отсрочек. Вот те восемьсот тридцать два обращения о том, что люди готовы заплатить миллион, - это 832 миллиона рублей, которые можно было бы дополнительно потратить на денежное довольствие контрактников. Это уже достаточно серьёзная величина, и люди готовы это сделать. Уважаемые депутаты, с учётом сложившейся ситуации в нашей стране, я думаю, можно было бы поддержать настоящий законопроект и дать молодым людям возможность не совершать уголовное преступление, потому что в сегодняшней ситуации, к сожалению, - и статистика это показывает - мы сами толкаем молодых людей в юном возрасте на совершение уголовных преступлений, не предоставляя им возможности его не совершать. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы О. В. Морозов ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Юрий Алексеевич Савенко делает содоклад по данному вопросу. САВЕНКО Ю. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! В данном предложении, безусловно, есть две стороны - это законность и мораль. С точки зрения закона, мне кажется, всё понятно, есть Конституция, которая чётко об этом говорит. Я всё-таки хотел бы поговорить больше, наверное, о морали. На заседании комитета, когда мы заслушивали этот вопрос и перед нами выступал Максим Станиславович, безусловно, очень умный человек и хороший полемист... Тем не менее вот лично в моём выступлении не было и нет вообще ничего фракционного, абсолютно неважно, к какой я фракции принадлежу, в данной конкретной ситуации. Вот моё собственное мнение, которое я высказал на заседании Комитета по обороне: я считаю, что это вообще аморально. Следующий шаг, наверное, должен был бы быть, по логике рассуждений... Ну давайте мы перешерстим вообще всю Конституцию, все законы и введём ставки на всякое другое. Если далеко заходить, ну, убийство, например, то 10 миллионов заплатил - и свободен, иди дальше. Это напоминает индульгенции в христианстве, когда богатые люди нарушали все заповеди, все вместе и по одной, а потом покупали индульгенции и дальше продолжали делать то же самое, и всё как бы у них было хорошо. Я уже не говорю о финансовой стороне вопроса. Ну, 870 миллионов, конечно, хорошие деньги, только на них восемьсот семьдесят контрактников невозможно содержать, вы, как офицер в прошлом, сами прекрасно это понимаете. Нельзя за миллион рублей установить контрактнику зарплату, скажем, в 50 тысяч (а командир взвода сегодня получает 12 тысяч). Нельзя для него построить квартиру за эти деньги, физически невозможно, в среднем это 55 квадратных метров (а командир взвода или командир роты живёт в казарме, ждёт там своего служебного жилья). И ещё много примеров со словом "нельзя", которые я могу привести. Этого нельзя делать, просто нельзя. Про расслоение общества... Я, будучи у себя в Калининграде, на больших встречах в городе, в районах, этот вопрос тоже с людьми обсуждал, и говорю абсолютно честно, искренне: ни одного слова в поддержку я не услышал по этому поводу. Очень много ведь мужиков присутствовало, которые сами проходили срочную службу ещё в Советской Армии, и они в абсолютном своём большинстве с гордостью об этом вспоминают, как и вы наверняка, и я, и все остальные. А теперь уже официально. Мы в Комитете по обороне этот вопрос рассмотрели, и не только депутаты из фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" выступили против, нас поддержали депутаты из других фракций... ну, из другой фракции, у нас есть ещё только депутаты от КПРФ. Это наша принципиальная позиция, мы считаем, что этого делать нельзя. Правительством Российской Федерации законопроект также не поддерживается. С учётом изложенного Комитет по обороне рекомендует Государственной Думе отклонить указанный законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли вопросы? Фракция КПРФ. Пожалуйста, Рябов. РЯБОВ Н. Ф. Вообще, уже было сказано об аморальной стороне этого проекта закона, я просто добавлю. Действительно, последнее время фракция ЛДПР столько популистских законопроектов вносит, в частности, вот этот просто абсурден. Правильно было подчёркнуто: почему бы не продолжить? Можно и для преступлений установить ставку: ограбил бабку - ставка, условно говоря, миллион, убил - 10 миллионов. Вообще, дикий закон, и голосовать за него... Вообще ЛДПР нужно было бы его снять. Неужели они не поняли на этапе проработки в комитете, что это абсурд? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не понял, был вопрос или нет. Я думаю, депутат Рябов понимает, что он просто дал возможность ещё три минуты выступить депутату Рохмистрову. Пожалуйста, депутат Рохмистров, отвечайте. РОХМИСТРОВ М. С. Вопрос был задан о моральности, это первое, и об индульгенциях, то, что и в докладе прозвучало. Что касается индульгенций. Давайте мы тогда и Кодекс об административных правонарушениях, где тоже фактически за определённое правонарушение как бы назначена индульгенция, отменим и будем всех сажать. Вот это как раз по той концепции, которую вы, господин Рябов, сейчас озвучиваете. Индульгенции! Ну нельзя же, понимаете, всё переводить... подменять тезисы, мол, вор ничего не берёт плохого, а тот человек, который ничего плохого не берёт, хороший человек. Ну мы до смешного с вами тут докатимся, если будем вот так вот передёргивать факты. В институте учат на третьем курсе логике: подменой тезиса это называется. Это первая часть вопроса. Вторая часть. Я понимаю КПРФ, КПРФ против профессиональной армии, они за то, чтобы у нас все шли в армию и служили, чтобы мы бегали с автоматами и забыли про технику военную. А современная техника... посмотрите, в Соединённых Штатах индивидуальный комплекс рядового стоит более миллиона долларов, там столько сложнейших приборов, что за год их обучить невозможно. Действительно, профессиональная армия - это будущее, и в том числе нашей страны. И говорить о том, что давайте опять создадим миллионную армию и всех пошлём служить, - ну это тоже неправильно. Да, сегодня существует провал, да, сегодня существует негатив в отношении к армии, мы не говорим о том, что вот давайте никого не будем пускать, со всех будем деньги собирать, об этом не говорим. Вы понимаете, все, кто служил, они будут служить, но те двести тысяч, сто тысяч, десять тысяч человек, которые не хотят, они не будут служить, они будут пытаться подкупить, они будут развращать наших врачей, наших не очень богатых офицеров, предлагая им деньги, и совершать преступления. Ни одно преступление, как правило... вот уклонист совершает несколько преступлений уголовного характера и втягивает в этот оборот достаточно большое количество людей. И сегодня ужесточение в этой области не приведёт ни к чему, кроме как к повышению коррупционноёмкости. Давайте предоставим дорогую возможность, но законного решения той проблемы, которая на сегодня сложилась. И именно об этом законопроект. Я сам служил, деды мои служили, брат мой служил, и мои дети, пока ещё маленькие, тоже пойдут служить, я не говорю о том, что не надо служить, речь о другом. Мы говорим не о тех людях, которые пойдут служить, а о тех, которые ни при каких условиях в сегодняшнюю армию не пойдут, они стреляются, они членовредительством занимаются, чтобы не ходить, не служить, и совершают преступления. Об этих людях разговор. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванов Сергей Владимирович. ИВАНОВ С. В. Спасибо Олег Викторович. Юрий Алексеевич, вы знаете, я вот тоже служил в Советской Армии и, честно говоря, эту идею не совсем, конечно, разделяю, но когда к нам молодое пополнение пришло из Узбекистана, - я у них был командиром взвода - меня спросили: "А где твой папа работает?" Я говорю: "В министерстве". Они говорят: "А почему тогда ты в армии служишь?" Я говорю: "А почему я не должен служить?" - "У нас, - говорят, - те, у кого родители в министерстве работают, в армии не служат". То есть, понимаете, эта несправедливость существовала и тогда, она существует и сейчас. Есть многие вещи, которые нам не нравятся, но от того, что они есть, мы никак не уйдём. То есть данная ситуация и сейчас тоже существует, и дети определённых родителей тоже не служат в армии. Почему бы им не дать возможность вот так сделать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так это что было, выступление? Вопрос? У нас вопросы, но Рохмистров не отвечает, потому что он понимает, что это не вопрос. Так, вы будете отвечать? Ну, пожалуйста. САВЕНКО Ю. А. Обращение было "Юрий Алексеевич". Я всё сказал, как сам искренне думаю, я прошёл срочную службу на флоте, мы с вами прекрасно друг друга понимаем. Максим Станиславович, я вам комплимент сделал, сказал, что вы умный человек и хороший полемист, а вы мне про третий курс начали говорить, про логику. Я готов с вами пополемизировать, если хотите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, никто больше не настаивает на вопросах? Нет. Кулик не настаивает, хорошо. Настаивает ли кто-то на выступлении? ИЗ ЗАЛА. Нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть, почему же, есть желающие, как же. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мужества большого люди. Пожалуйста, депутат Коган. Нет, другой Коган, Юрий Владимирович. КОГАН Ю. В., фракция ЛДПР. Большое спасибо, Олег Викторович. Я буквально два слова по поводу того, что не прозвучало, хотя, на мой взгляд, должно было бы прозвучать. По информации, которую я получил, в нынешнем году сели за решётку двадцать семь районных военкомов в стране. Я в течение последних трёх-четырёх месяцев с момента вноса нами этого законопроекта, находясь в Самарской области и в Саратовской области, получил официальные заявления от трети райвоенкомов этих областей, которые буквально вопиют: примите этот закон, мы с трудом можем продолжать нашу работу, мы сидим на местах, которые рано или поздно могут нас привести в тюрьму. Я больше по этому поводу ничего говорить не хочу. Надо наконец задуматься, зачем мы его внесли, этот законопроект. Мы же хотели лишний раз показать, что у нас в стране существует гигантская проблема, а нам здесь говорят о каких-то мужиках. Да не о мужиках разговор, а об их детях, господа, детях! Время изменилось, сейчас не погонишь, как в Советском Союзе, всех строем в армию, не погонишь. И прав Максим Станиславович, сто раз прав, мы должны выбрать между тюрьмой и возможностью дать отдушину людям, время сейчас такое, и о военкомах тоже нужно думать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Багдасаров. БАГДАСАРОВ С. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Очень кратко, не беспокойтесь. Ну, этот законопроект - это, знаете, люди посмотрели и говорят: "Давай что-нибудь сочиним". - "Ну, давай". - "Ну, вот по миллиону каждый будет давать - значит, у нас не будет уголовных преступлений". Да резко возрастёт число убийств, грабежей, ведь миллион рублей надо будет набрать! Вы что же провоцируете-то уголовную преступность у нас в стране, товарищи из ЛДПР? Это первое. Второе. У нас, хотел бы напомнить, на сегодняшний день численность армии - один миллион человек. Проще говоря, в переводе на военный профессиональный язык, эта армия не в состоянии провести элементарную фронтовую операцию без ущерба на другом направлении. Вы говорите: давайте мы эксперимент проведём, глядишь, мы столько контрактников наберём! Ну, а не наберём, тогда мы какую-нибудь более скромную армейскую операцию и ту не проведём. То есть мы сделаем так, что Вооружённые Силы окончательно исчезнут, они будут только на параде, ну, может быть, ещё будут демонстрировать балет танков или ещё что-то, что у нас демонстрировали недавно. То есть это явный подрыв обороноспособности, Вооружённых Сил. Когда говорят, что вот в такой-то армии есть, уважаемые, я хотел бы напомнить... Я прочитал внимательно пояснительную записку, во всех странах, которые там приводятся, - Узбекистан, Киргизия, Албания - огромный ресурс призывной, огромный. И там, наоборот, действительно есть возможность взять деньги с тех, кого просто нельзя призвать, поэтому суммы там относительно небольшие. У нас же этого ресурса нет, у нас он полностью отсутствует, и как же мы с вами скомплектуем эту армию? Она и так уже на огромную территорию - один миллион. Вот сидит командующий, он знает: она, эта армия, на сегодняшний день фронтовую операцию не может провести. Поясняю, что это такое: это операция на ширине 500 километров, глубине 250-300 километров. А вы что из неё хотите сделать? Давайте сформируем парадный маршрут, для парадов, и всё? То есть мы не вникаем... не обосновано, не подсчитано, сколько у нас призывного ресурса, есть ли он у нас вообще, что будет в перспективе. Мы же в целях популизма решили призывать на один год, сейчас признаём, что невозможно скомплектовать исходя из одного года, говорим: вот бы полтора года, а тут ещё нам предлагают такой эксперимент - с тяжёлыми уголовными последствиями для нашей страны. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Представитель президента? Правительства? Не настаивают на выступлении. Максим Станиславович, пожалуйста, у вас десять минут. РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, законопроект вызвал оживлённую дискуссию. Проблемы, которые здесь поднимал Юрий Алексеевич, они есть. Я приношу извинения, если обидел, говоря об индульгенции, третьем курсе, но вот если вы выразились корректно, то КПРФ, к сожалению, никак не может забыть кодекс строителя коммунизма. Я вот никак не могу... У нас вот отсылки идут всё к морали какой-то, но вот в царской армии, высокоморальном обществе, такая возможность была - возможность откупиться от армии (хотя "откупиться", наверное, не совсем правильное слово). О чём говорил Семён Аркадьевич? Я глубоко уважаю его познания во всех областях, и в военной области в том числе, но я так и не понял, кто кого толкает на уголовные преступления, мне как-то сложно это понять из того, что он сказал. Видимо, Семён Аркадьевич, который всегда говорил о том, что армия должна быть профессиональной, выступает против профессиональной армии, даже в какой-то её части. И всё-таки хотелось бы напомнить: мы ни в коем случае не заявляем этим законопроектом, что это явление будет массовое, и поэтому сумма стоит достаточно высокая. Но это сделано не для того, чтобы заставить либо убедить тех людей, которые могут и хотят (и их родители не против) служить в армии, мы говорим только о тех людях, у которых сегодня только один выбор: они никогда служить не будут, что бы мы с вами ни сделали. И поэтому мы говорим: если у них такой выбор, у них должна быть возможность не совершать уголовного преступления, потому что они его в сегодняшней ситуации в обязательном порядке совершат. А отсылки к альтернативной службе, к другим вариантам - вы все прекрасно знаете, во что это у нас превращается. И сегодня те, кто не хочет служить в армии, подкупают чиновников в армии, в комиссариатах теми суммами, которые составляют их годовые оклады, они подкупают врачей, подкупают всех тех, кто обеспечивает альтернативную службу. Вы что, увидите детей какого-нибудь олигарха с утками в хосписе? Я сомневаюсь. Он даст немножко денег тому, немножко денег этому, но в этой ситуации армии от этого ни тепло и ни холодно. Мы хотим, чтобы данная ситуация положительно отражалась на армии, чтобы произошло замещение, потому что, к сожалению, сегодня по нашей с вами в том числе вине - мы с себя ответственности тоже не складываем, фракционной принадлежности здесь значения не имеет - служба в армии стала... вот я пытаюсь найти мягкие слова.. служба в армии стала, наверное, не тем, чем бы нам хотелось, нам хотелось бы видеть, чтобы молодые люди с гордостью шли служить в армию. К сожалению, в этом прокол и Министерства обороны, и депутатов, и с экономической ситуацией в стране это связано. Вот когда мы сможем говорить о том, что у нас у военкоматов стоят очереди, что люди с гордостью идут служить в армию, закон просто умрёт своей собственной смертью. Никто не захочет платить деньги, если служба в армии будет престижной, достойной, люди с удовольствием пойдут туда служить. Поэтому говорить о том, что этот закон всю армию всколыхнёт, что ничего у нас не произойдёт, если мы сделаем, как это сделали в Грузии: 200 долларов - и не ходи служить... Тогда да, всколыхнёт, поэтому мы и говорим, что сумма должна быть очень высокой. Только тогда, когда человек действительно не хочет... Кстати говоря, если мы примем этот закон, ужесточение наказания за совершение уголовных преступлений, связанных с тем, чтобы не служить в армии, произведёт действенный эффект и приведёт к снижению коррупции. Поэтому, уважаемые депутаты, просьба от публичных заявлений о том, что это направлено на то, чтобы развалить армию, всё-таки уйти. Не направлен этот закон на то, чтобы развалить армию, он направлен на то, чтобы у тех людей, которые ни при каких условиях не пойдут служить, всё-таки была возможность не совершать уголовные преступления. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, в рамках "часа голосования" ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 53 мин. 41 сек.) Проголосовало за 40 чел.8,9% Проголосовало против 64 чел.14,2% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 104 чел. Не голосовало 346 чел.76,9% Результат: не принято Отклоняется законопроект.