8-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменения в    
статью 10 Федерального закона "О дополнительных мерах государственной           
поддержки семей, имеющих детей".                                                
                                                                                
Сергей Владимирович Иванов, пожалуйста.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Данный законопроект - ещё одна попытка          
прикоснуться к священной корове под названием "материнский капитал". Не так     
давно эту священную корову попытались зарезать - заявили о том, что             
материнский капитал не является стимулом для рождения второго ребёнка, а        
только сдвигает вот эти сроки, - во всяком случае, такие слухи были. Однако     
потом сказали: до 2017 года в бюджете материнский капитал заложен, поэтому      
можете рожать спокойно. Тем не менее мы, фракция ЛДПР, подумали, что раз наше   
государство выделяет значительные средства - правда значительные, порядка 300   
миллиардов рублей в год... Это единственная, наверное, статья расходов, на      
которую ни у кого рука не поднимется, - это не покупка детей, эти деньги        
государство платит, чтобы женщины, родив ребёнка, использовали их по своему     
желанию либо на свою пенсию - ну какая мать это будет делать, конечно, всё на   
детей пойдёт, - либо на обучение ребёнка, либо на приобретение жилья или        
улучшение жилищных условий. Вот три цели, на которые может быть потрачен        
материнский капитал. Думаю, ни у кого не возникает желания эту статью           
секвестрировать в бюджете.                                                      
                                                                                
Тем не менее вы, наверное, знаете, что очень многие квартиры в новостройках,    
приобретаемые молодыми людьми, парами, у которых появился второй ребёнок,       
представляют собой помещения с голыми стенами, там нет почти ничего             
абсолютно, только пол, потолок, стены, что называется, сами занимайтесь         
отделкой, то есть как хотите, так и делайте: хотите - батареи ставьте, хотите   
- стеклопакеты, хотите - поменяйте унитазы, ванны и так далее, то есть, ещё     
раз говорю, там есть только голые стены.                                        
                                                                                
Второй вариант - когда приобретается жильё, например, на вторичном рынке, оно   
находится в ужасном состоянии и тоже желательно бы провести капитальный         
ремонт. Вот фракция ЛДПР и предложила - давно, кстати, предложила, в самом      
начале работы нашего созыва, уже почти три года прошло с тех пор, как мы        
внесли данный законопроект, - разрешить использование этих средств на           
проведение капитального ремонта. Нам возражают, что, дескать, нет понятия       
капитального ремонта в законодательстве. Сложно сказать, правы ли наши          
комитеты. Можно для начала прочитать сказку о трёх поросятах - там наглядно     
рассказывается, какой объект признаётся капитальным, объектом капитального      
строительства, то есть сделанные из соломы, из прутьев и из веточек временные   
постройки не относятся к объектам капитального строительства, а вот кирпичный   
домик, который, не помню, то ли Ниф-Ниф, то ли Наф-Наф построил, уже можно      
считать объектом капитального строительства. Более того, до нас с вами          
законодатели, принимая Градостроительный кодекс, определили, что такое объект   
капитального строительства, а также что считается ремонтом объекта              
капитального строительства, прописав, что это замена не только несущих          
конструкций, но также и систем отопления, водоснабжения, электрики и так        
далее - всё это входит в понятие капитального ремонта объекта.                  
                                                                                
Но замечание у комитета какое было? Дескать, там прописан капитальный ремонт    
объектов капитального строительства, а мы написали: "капитальный ремонт         
жилого помещения", вот тут вроде как нестыковка. С одной стороны, они,          
конечно, правы, потому что жилым помещением может быть и вагончик, в котором    
обитают, допустим, наши вахтовики, и его тоже можно капитально                  
отремонтировать; с другой стороны, ещё раз повторяю, кто хочет, тот ищет        
возможности, а кто не хочет, тот ищет оправдания. По большому счёту,            
уважаемые коллеги, получается такая ситуация с материнским капиталом. Ну вот    
вы все занимаетесь своим семейным бюджетом, вы выделили какую-то сумму, и она   
должна быть потрачена, условно говоря, на проведение дня рождения, улучшение    
жилищных условий, приобретение чего-то, неважно чего, - главное, что вы её      
реально выделили. С материнским капиталом же совершенно другая ситуация         
складывается, то есть формально вроде как женщине гарантируют, что она          
получит этот материнский капитал, на самом деле, чтобы его потратить, она       
должна подождать, пока ребёнку исполнится три года, а потом уже... Но правда,   
в это время она может использовать этот свой материнский капитал для участия    
в какой-нибудь афере типа ипотеки или покупки жилого помещения, которое ещё     
просто на бумаге нарисовано, а на самом деле там даже котлована нет, это        
государство допускает, а вот чтобы капитально отремонтировать помещение,        
которое было куплено, - вот на это мы денег выделить не можем!                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы знаете, регионы очень даже серьёзно отнеслись к этому     
вопросу. Пока наш законопроект ждал своего рассмотрения в Государственной       
Думе, было очень много публикаций, сюжетов по телевидению и по радио во         
многих регионах. Мне действительно звонили люди и говорили, что они             
поддерживают это предложение, оно продиктовано не желанием папы и мамы на       
средства материнского капитала купить автомобиль или куда-то поехать            
отдохнуть - нет, это деньги, которые предполагается реально потратить на        
улучшение жилищных условий.                                                     
                                                                                
Второе замечание какое? Что капитальный ремонт не является улучшением           
жилищных условий. Ну, если хотите, я, может быть, готов с этим согласиться,     
давайте тогда напишем: на реконструкцию, это разные вещи. Но я считаю           
всё-таки, что если вы купили сарай, произвели в нём капитальный ремонт,         
сделали из него конфетку и там теперь можно жить, то это улучшение жилищных     
условий по сравнению с тем, что вы приобрели, или ещё каким-то помещением, в    
котором жить невозможно, поскольку там нет ничего: ни батарей, ни воды, ни      
сантехники. Но это опять же подход фракции ЛДПР к данной теме, у комитета       
свои соображения.                                                               
                                                                                
Ну а по большому счёту, ещё раз говорю, мне кажется, здесь больше               
присутствует желание не давать денег на улучшение жилищных условий, чем         
реально искать какие-то варианты для выхода из данной ситуации. Единственное    
правильное замечание - то, что я почему-то забыл третью категорию: это не       
только женщины, которые родили или усыновили детей, но и мужчины, которые       
точно так же имеют такое право. Я признаю эту ошибку и готов исправить её ко    
второму чтению, но боюсь, что до второго чтения дело не дойдёт.                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.                             
                                                                                
С содокладом выступает Ирина Валерьевна Соколова.                               
                                                                                
СОКОЛОВА И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроектом предлагается         
разрешить использовать материнский капитал на капитальный ремонт жилого         
помещения. Комитет внимательно рассмотрел данный законопроект и не может        
поддержать его по ряду оснований.                                               
                                                                                
Первое. В действующем законодательстве не определено понятие "капитальный       
ремонт жилого помещения", ни в федеральных законах, ни в подзаконных актах не   
установлено, какие виды работ относятся к капитальному ремонту жилого           
помещения. Такого перечня работ нет и в законопроекте. Авторы ссылаются на      
Градостроительный кодекс Российской Федерации, в котором есть понятие           
"капитальный ремонт объектов капитального строительства", но объекты            
капитального строительства - это здания, сооружения, а не жилые помещения.      
Капитальный ремонт здания - это ремонт фундамента, стен, крыши и межэтажных     
перекрытий, лифтов, инженерных коммуникаций, то есть всего того, что            
относится к общему имуществу жилого дома, но не к жилому помещению. Что         
понимается в законопроекте под капитальным ремонтом жилого помещения, какие     
виды работ предлагается оплачивать за счёт средств материнского капитала,       
неясно.                                                                         
                                                                                
Второе. В законе о материнском капитале для каждого направления его             
использования установлен обязательный перечень документов, которые должны       
представляться в Пенсионный фонд для получения материнского капитала. В         
законопроекте такого перечня документов нет, то есть в законопроекте            
полностью отсутствует механизм реализации предлагаемых изменений. На практике   
такая неопределённость с видами работ по капитальному ремонту, документами,     
подтверждающими факт проведения работ и их стоимость, приведёт к нецелевому     
использованию материнского капитала, его обналичиванию.                         
                                                                                
Следующее. В качестве обоснования необходимости законопроекта авторы приводят   
типичную ситуацию - приобретение новой квартиры с черновой отделкой,            
требующей ремонта. Во-первых, новая квартира не может требовать капитального    
ремонта, а во-вторых, все работы по отделке стен, потолков, по ремонту и        
замене полов, оконных и дверных блоков, по ремонту сантехники относятся не к    
капитальному ремонту, а к текущему ремонту в соответствии с постановлением      
Госстроя России № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации    
жилищного фонда".                                                               
                                                                                
Кроме того, законопроект не защищает интересы детей, так как в нём ничего не    
говорится об обязательных правах детей на жилое помещение, подлежащее           
капитальному ремонту.                                                           
                                                                                
И последнее. Принятие законопроекта потребует дополнительных расходов из        
федерального бюджета уже в следующем году, и эти дополнительные расходы могут   
составить десятки миллиардов рублей. При этом в нарушение статьи 83             
Бюджетного кодекса законопроектом не определены источники и порядок             
финансирования новых видов расходных обязательств федерального бюджета.         
                                                                                
Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает. Заключение     
Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному      
хозяйству отрицательное. Комитет Государственной Думы по вопросам семьи,        
женщин и детей не поддерживает концепцию законопроекта и предлагает его         
отклонить.                                                                      
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Валерьевна.                                
                                                                                
Вопросы есть? Есть.                                                             
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Носов Дмитрий Юрьевич.                                                          
                                                                                
НОСОВ Д. Ю., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Уважаемая Ирина Валерьевна, вот передо мной Градостроительный кодекс, и я       
могу вам зачитать пункт 14.2 статьи 1, но это займёт слишком много времени, к   
сожалению. Просто вы только что сказали, что нет никаких положений, но это      
неправда - вот он, документ, передо мной!                                       
                                                                                
В связи с этим у меня вопрос возникает. Вы должны согласиться, что идея         
правильная, и проблема, наверное, только в том, что это внесла не фракция       
"ЕДИНАЯ РОССИЯ", вот если бы это внёс любой депутат из фракции "ЕДИНАЯ          
РОССИЯ", то формулировка была бы совершенно другая сейчас. Вопрос: можно        
всё-таки изменить формулировку и поддержать этот законопроект с учётом          
доработки во втором чтении? Ведь идея-то правильная! Не считаете вы так?        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ирина Валерьевна.                             
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Юрьевич, пункт 14.2 статьи 1 Градостроительного кодекса       
звучит следующим образом: "капитальный ремонт объектов капитального             
строительства... - замена и (или) восстановление строительных конструкций       
объектов капитального строительства или элементов таких конструкций... замена   
и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения... объектов    
капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных           
элементов несущих строительных конструкций..." Объясните мне, пожалуйста,       
каким образом Пенсионный фонд сможет определять, какие виды работ надо          
оплачивать, если они лицом, имеющим право на материнский капитал, заявляются    
как работы по некоему ремонту своего жилого помещения? Я ещё раз подчёркиваю:   
капитальный ремонт объектов капитального строительства, то есть зданий и        
сооружений, и капитальный ремонт жилых помещений - это принципиально разные     
вещи.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Федоткин Владимир Николаевич.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Сергей Владимирович, у меня к вам вопрос.                        
                                                                                
Я поддерживаю этот законопроект, потому что, считаю, по своей идее он           
правильный, но если посмотреть на проблемы многодетных семей, то можно          
увидеть, что абсолютное большинство волнуют не проблемы собственно              
капитального ремонта (и такие материалы и у меня, и у вас, наверное, есть), а   
нехватка денег на питание - детей нечем накормить! - нехватка денег на          
лекарства, на оплату услуг ЖКХ. Поэтому многие семьи правдами и неправдами      
обналичивают материнский капитал и тратят деньги на текущие нужды, об этом      
они, как правило, сами говорят. Если посмотреть бюджет на будущий год,          
который мы скоро будем принимать, то можно увидеть, что там, к сожалению,       
усиливается коммерциализация здравоохранения и образования, то есть текущие     
нужды ещё больше захлестнут многодетные семьи. Не кажется ли вам, что сейчас    
лучше ставить вопрос не о капитальном ремонте, а о принципиальном увеличении    
материнского капитала, потому что людям не хватает не то что на квартиру - не   
хватает на то, чтобы просто прожить сегодня, не хватает денег у тех, у кого     
трое и более детей?                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванов, пожалуйста.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Материнский капитал в принципе индексируется. Когда закон          
принимали, он составлял, по-моему, 250 тысяч рублей, а сейчас он уже под 400    
тысяч, я точно не помню, но он постоянно индексируется. Я с вами согласен,      
поэтому...                                                                      
                                                                                
Что касается обналичивания правдами и неправдами, то это уголовное              
преступление, поэтому, если кто-то этим злоупотребляет, против этих товарищей   
возбуждаются уголовные дела.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Савельев Дмитрий Иванович.                                                      
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Д. И. Ирина Валерьевна, в своём выступлении вы сказали, что            
потребуются дополнительные расходы из федерального бюджета. Поясните,           
пожалуйста, что вы имели в виду, ведь мы этим законопроектом всего лишь         
расширяем перечень направлений использования материнского капитала.             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемый Дмитрий Иванович, каждый год в федеральном бюджете     
закладывается определённая сумма на выплату материнского капитала исходя из     
расчётов, которые выполняет Пенсионный фонд. На следующий год эта сумма         
заложена в размере 344 тысяч рублей исходя из трёх направлений использования    
материнского капитала. Если вы предлагаете дополнительное направление           
использования материнского капитала, значит, в следующем году появятся          
дополнительно семьи, которые захотят воспользоваться этим. На сегодняшний       
день 2 миллиона 600 тысяч семей использовали материнский капитал и столько же   
семей ещё не использовали, поэтому предложение нового направления               
использования материнского капитала означает появление десятков, если не        
сотен тысяч семей, которые захотят воспользоваться новым направлением.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Свергунова Маргарита Николаевна.                                                
                                                                                
СВЕРГУНОВА М. Н. Спасибо.                                                       
                                                                                
У меня вопрос к Ирине Валерьевне.                                               
                                                                                
Вы знаете, на самом деле законопроект, который мы сейчас обсуждаем, очень       
важен для граждан Российской Федерации, потому что молодые семьи, в которых     
появился второй или третий ребёнок, действительно нуждаются в финансах, как     
говорится, сегодня и сейчас, и поэтому предложение депутата Иванова             
действительно актуально.                                                        
                                                                                
И я хотела бы задать такой вопрос: вы рассматривали возможность просто          
разрешить получать материнский капитал людям, то есть не на что-то конкретно,   
а просто получать при рождении второго или третьего ребёнка, то есть, как вы    
только что в своём выступлении отметили, обналичивать? Возможно ли прийти к     
тому, чтобы материнский капитал тратился не на что-то конкретное, а просто      
выплачивались эти денежные средства гражданам, которые в них нуждаются?         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ирина Валерьевна.                             
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемая Маргарита Николаевна, материнский капитал уникален     
тем, что у него своя идеология - это целевые инвестиции в семью для решения     
её важнейших проблем: жильё, образование детей, материнская пенсия, именно      
этим материнский капитал принципиально отличается от пособий, которые           
выплачиваются наличными и которые можно потратить на любые цели. Вы             
предлагаете превратить материнский капитал в пособие, связанное с рождением     
или усыновлением второго или последующего ребёнка, очень большого размера.      
Расходы, которые потребуются: 453 тысячи рублей - размер материнского           
капитала в следующем году, более 2 миллионов 600 тысяч семей ещё не получили    
материнский капитал, следовательно, надо найти более 1 триллиона рублей в       
бюджете следующего года. Поэтому, предлагая такую меру, надо при этом           
одновременно сказать, какие расходы вы собираетесь сократить либо какие         
доходы вы предлагаете увеличивать за счёт увеличения налогов.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Золочевский Виталий Сергеевич.                            
                                                                                
ЗОЛОЧЕВСКИЙ В. С., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Уважаемая Ирина Валерьевна, если честно, меня лично очень удивила такая ваша    
позиция, в том числе относительно того, что концептуально комитет не            
поддерживает данный законопроект, - как правило, комитеты хотя бы               
концептуально поддерживают. Но в этой ситуации я обращаюсь к вам именно как     
представитель одного из регионов, Владимирской области. Я знаю, что вы от       
Санкт-Петербурга избирались, там вы родились, там и проживаете, и понимаю,      
что там, может быть, нет таких проблем, хотя я знаю, что есть на самом деле,    
и очень много. Вот во Владимирской области люди часто пользуются ипотекой, в    
том числе используя материнский капитал, но очень большое количество            
сельского населения, людей, живущих в сельской местности, не могут улучшить     
свои жилищные условия. Что же тогда вы, как представитель комитета, партии      
власти, можете предложить взамен той инициативы, которая была предложена, тем   
людям, которые не собираются брать ипотеку и улучшать свои жилищные условия     
таким способом?.. (Микрофон отключён.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос. Пожалуйста.                               
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемый Виталий Сергеевич, вы, вообще-то, автор                
законопроекта. А специально для жителей сельской местности, которые проживают   
в индивидуальных жилых домах, - я хочу напомнить - есть такое направление       
использования материнского капитала, которое появилось в 2010 году, как         
возможность строить либо реконструировать индивидуальный жилой дом с целью      
увеличения жилой площади, то есть пристраивать к нему, надстраивать его, и      
это очень востребованная программа. Я хочу обратить ваше внимание, что 50       
процентов средств материнского капитала выделяется сразу на приобретение        
строительных материалов, а после того, как возведены фундамент, стены, крыша,   
выделяются следующие 50 процентов средств материнского капитала. Во многих      
регионах Центрального федерального округа, в том числе и во Владимирской        
области, семьи очень активно используют средства материнского капитала именно   
на строительство индивидуальных жилых домов собственными силами, без            
привлечения подрядных организаций.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бессонов Владимир Иванович.                                                     
                                                                                
БЕССОНОВ В. И. Уважаемая Ирина Валерьевна, вы в своём выступлении в             
обоснование голосования против этого законопроекта сказали, что возможно        
нецелевое использование средств в случае его принятия. Скажите, чем             
отличается этот законопроект от других, в том числе и включённых в наш          
сегодняшний порядок работы? И почему именно по этому законопроекту возможно     
нецелевое использование, а по другим законопроектам нецелевое использование     
невозможно?                                                                     
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Могу прокомментировать все законопроекты, включённые в           
сегодняшний перечень законопроектов, предлагаемых к рассмотрению, но            
нецелевое использование средств материнского капитала в этом случае возможно,   
потому что не определено, на что и каким образом его будут использовать,        
какими документами будут подтверждать факт его использования и стоимость        
работ, при этом в данном законопроекте никаких механизмов контроля за целевым   
использованием средств материнского капитала нет.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дегтярёв Михаил Владимирович.                                                   
                                                                                
ДЕГТЯРЁВ М. В., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Уважаемая Ирина Валерьевна, можем сколько угодно углубляться в дебри разных     
законов, понятий и расшифровок того, что такое ремонт, но вот у меня вопрос:    
готов ли комитет принципиально поддержать саму идею, если наша фракция          
исключит слово "капитальный" из этого законопроекта? Нужно понимать, что        
любая инициатива депутатов рождается на основе обращений избирателей, и к       
нам, в приёмную фракции ЛДПР, ежемесячно поступают десятки тысяч обращений по   
этому вопросу - люди хотят использовать эти деньги, привести в порядок          
помещение, и им без разницы, капитальный это ремонт, текущий это ремонт или     
какой-то ещё. Готов ли комитет поддержать всё-таки концепцию - отдать людям     
деньги на ремонт?                                                               
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемый Михаил Владимирович, комитет готов к предметному       
обсуждению конкретного законопроекта, в котором будет конкретно указано, на     
что именно предлагается использовать материнский капитал и какие документы      
надо представлять в качестве подтверждения такого использования.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Диденко Алексей Николаевич.                                                     
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н. Ирина Валерьевна, вопрос следующий - вы наверняка знаете это,     
владеете цифрами, я в этом уверен: каков размер материнского капитала в         
сопоставлении со средней стоимостью квадратного метра жилья в столицах наших    
федеральных округов? И как бы с учётом ответа на этот вопрос - следующий, в     
большей степени концептуальный: неужели вы искренне считаете, что на эту        
сумму можно существенно улучшить жилищные условия, приобрести дополнительные    
квадратные метры жилья?                                                         
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемый Алексей Николаевич, вы правильно сказали, что          
материнский капитал - это дополнительная мера поддержки семей, имеющих детей,   
дополнительная, а не сумма средств, которая обеспечивает приобретение жилья     
любой семье в связи с рождением второго или последующего ребёнка. Размер        
материнского капитала в следующем году 453 тысячи рублей - это сумма, которая   
для каких-то регионов, для каких-то семей является очень серьёзной. Для         
больших городов, для Москвы и Санкт-Петербурга, где высокая стоимость жилья,    
она, может быть, не столь существенна, но я хочу обратить ваше внимание, что    
на сегодняшний день 2 миллиона 600 тысяч семей уже использовали материнский     
капитал на улучшение жилищных условий. Именно в этом и состоит ответ,           
насколько эффективен материнский капитал для улучшения жилищных условий наших   
семей.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Валерьевна, присаживайтесь.                
                                                                                
Вопросы все. Есть ли желающие выступить?                                        
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коллеги, у меня такое предложение: у нас, я напоминаю, в 12.30                  
"правительственный час", на 16 часов, на фиксированное время, довольно          
непростой законопроект поставлен, поэтому желательно рассмотрение этого         
законопроекта, если вы не возражаете, завершить до 12 часов, до перерыва. С     
учётом этого, может быть, согласимся с предложением: одно выступление от        
фракции с изложением позиции фракции? Нет, коллеги, возражений? Нет.            
                                                                                
От КПРФ - Абалаков Александр Николаевич.                                        
                                                                                
АБАЛАКОВ А. Н., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, дорогие товарищи, уважаемые коллеги! Мы выслушали      
очень интересную дискуссию между представителем Комитета по вопросам семьи,     
женщин и детей и представителем фракции ЛДПР об основах Градостроительного      
кодекса. Конечно, они большие специалисты именно в этой отрасли, но задаю       
вопрос: что вообще важнее - делать добро или не делать добро? И у меня первый   
вопрос к Комитету по вопросам семьи, женщин и детей: вы вообще за что - за      
то, чтобы наши семьи развивались, чтобы дети росли здоровыми, красивыми,        
умными, или вы за то, чтобы мы соблюдали какие-то странные нормы закона,        
которые кто-то придумал до нас? Вы же по каждой букве законопроекта спорите,    
доказываете, что не соответствует Градостроительному кодексу, не                
соответствует ещё каким-то нормативным документам! И всё-таки ещё раз задаю     
вопрос: мы здесь собрались делать добро или мы собрались для того, чтобы        
соблюдать какие-то совершенно абстрактные и непонятно куда ведущие нормы        
закона? Вот если взять, например, программу КПРФ, там чётко написано, что мы    
против бедности, мы за то, чтобы все жили хорошо, и именно поэтому наша         
фракция будет поддерживать этот закон, несмотря на то что там нет наших         
авторов, мы будем его поддерживать.                                             
                                                                                
Что касается капитального ремонта и вообще самой ситуации. Мы знаем, что у      
нас принят закон о капитальном ремонте и стон идёт по всей России. Додумались   
до того, что приносят отдельные квитанции бедным пенсионерам, и они ходят в     
разные места и вообще не понимают, куда платить по ним. И получается, что       
нашими благими намерениями выстлана дорога в одно "очень хорошее" место.        
                                                                                
Что касается именно этого законопроекта. Я считаю, что в тот момент, когда      
наша страна находится в ситуации достаточно серьёзных угроз, нам надо           
сплотиться, и мы сплотились. Однако часть людей пришли в правительство с тем,   
чтобы компенсировали их затраты на мегапроекты, в то время как те деньги, те    
суммы, которые вы называли, а это десятки миллиардов рублей, можно направить    
на реальное улучшение жизни людей, вложить их в наше будущее, но оказывается,   
что именно этих денег у нас не находится, именно этих денег! Почему-то у нас    
всегда крайними оказываются те, кто действительно реально нуждается в помощи,   
те, кто слаб! Да, действительно, они сегодня не могут поднять голос в свою      
защиту, они не имеют возможности прийти в правительство - и именно их и         
обижаем! Вчера мы обидели пенсионеров, потому что, как правильно сказал         
представитель нашей фракции, Николай Васильевич, повышение цен на 18            
процентов, связанное с девальвацией рубля, в первую очередь, конечно, ударит    
по пенсионерам, а сегодня мы ударим по семьям с детьми - замечательная          
позиция нашей Думы, нас все одобрят! (Шум в зале.)                              
                                                                                
Наша фракция, как я уже сказал, безусловно, будет поддерживать этот             
законопроект, как и все законопроекты, направленные на установление             
социальной справедливости. И мы призываем все фракции, включая фракцию          
"ЕДИНАЯ РОССИЯ", задуматься, какое будущее нас ждёт, если завтра мы полтора     
триллиона отдадим в одно место, 100 миллиардов мы отдадим на нанотехнологии,    
ещё 20 миллиардов мы отдаём на поддержку крупных структур, которые заигрались   
в свои большие игрушки... Может быть, пора уже подумать о том, как живут наши   
люди? В кои-то веки возникла ситуация, когда люди поверили государству,         
начали рожать, и в этот момент раздаются голоса, что мы завтра отменим          
материнский капитал.                                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
АБАЛАКОВ А. Н. Идут разговоры, почитайте прессу: ваши же люди, ваши коллеги     
говорят везде, что мы завтра отменим материнский капитал. (Шум в зале.)         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, не отвлекайтесь, а то не завершим   
до перерыва.                                                                    
                                                                                
АБАЛАКОВ А. Н. Я считаю, что мы должны принять этот законопроект в первом       
чтении и путём внесения поправок устранить все недоработки, все                 
шероховатости, которые имеются. Призываю всех принять этот закон и двигаться    
дальше, работая на благо людей!                                                 
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Золочевский Виталий Сергеевич.                                                  
                                                                                
ЗОЛОЧЕВСКИЙ В. С. Спасибо, Иван Иванович.                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, у ЛДПР всегда одним из основных был лозунг "Мы за бедных!    
Мы за русских!", таким он и остаётся. И мы с вами понимаем, что материнский     
капитал - это мера, которая прежде всего поддерживает бедных русских людей,     
поэтому мы должны обязательно данный законопроект поддержать.                   
                                                                                
У меня большой вопрос, как члены комитета голосовали за данный законопроект,    
я обязательно хотел бы узнать это. Мы знаем, что председателем комитета         
является Мизулина Елена Борисовна, - надеюсь, что она голосовала за, а если     
голосовала против, то надо переименовывать комитет в комитет по борьбе с        
женщинами, детьми и семьями, ведь не поддерживаются понятные нормы! Когда       
содокладчик от комитета начинает говорить о том, что можно сельские постройки   
как-то достраивать... Но, послушайте, не всем же нужны какие-то коровники или   
увеличение площади их домов, мы же не в тёмные ранние советские времена         
живём! Сейчас люди живут в нормальных домах, иногда им надо просто улучшить     
свои жилищные условия, сделать свои квартиры, свои дома лучше, произвести там   
какой-то ремонт, который им нужен, ремонт капитальный, косметический,           
точечный, какой-то ещё - это неважно. Мы с вами должны понимать, что люди       
ждут эту помощь от государства, давайте дадим им эти деньги, давайте не будем   
их ограничивать в возможностях!                                                 
                                                                                
Когда мы говорим о том, что есть коррупционная составляющая... Послушайте, в    
нашей стране некоторые чиновники и в правительстве, и в других структурах       
воруют рубли миллиардами, - миллиардами! - мы их выгоняем, мы их критикуем,     
мы на них наезжаем, и все вы знаете фамилии некоторых бывших министров,         
которые уходят от ответственности, и ничего! Миллиарды наших бюджетных          
средств уходят в никуда, а мы с вами тут обсуждаем, украдут ли молодые семьи    
какие-то там 450 тысяч рублей! Везде и всегда есть мошенники, лихие парни       
встречаются на всех дорогах, всегда будут воровать и находить лазейки, но       
давайте не будем обижать тех людей, наших граждан, жителей нашей страны,        
которые нуждаются в помощи и для которых 450 тысяч рублей являются              
действительно весомым вкладом в развитие их семьи!                              
                                                                                
Я и во Владимирской области, и в других регионах страны не раз видел семьи,     
которые действительно рассчитывают на материнский капитал и улучшают свои       
жилищные условия, берут ипотеки при рождении второго и последующих детей,       
увеличивают количество комнат. Но люди хотят улучшать свои жилищные условия в   
том числе и с помощью ремонта.                                                  
                                                                                
Вы знаете, каково на сегодняшний день состояние жилого фонда в некоторых        
городах и населённых пунктах? Да в том же Санкт-Петербурге, о котором говорил   
содокладчик, очень много жилых домов с ужасными - вы прекрасно об этом          
знаете, - ужасными условиями, когда состояние коммунальных сетей оставляет      
желать лучшего! У нас только в столице всё более-менее, на всей остальной       
территории России большие проблемы с этим. Сейчас мы на граждан переложили      
всё: и содержание придомовой территории, и ремонт крыши, кровли - всё           
переложили на людей, да ещё и не даём им возможность делать ремонт за счёт      
тех денег, которые им и так положены, заставляем их тратить эти деньги на то,   
что им не нужно. Давайте позволим нашим гражданам самим определять, куда        
вкладывать средства, которые выделяет им государство!                           
                                                                                
Мы за бедных! Мы за русских! Только ЛДПР!                                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Олег Анатольевич Нилов.                                                         
                                                                                
На рабочем месте включите микрофон.                                             
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Концепция законопроекта верная.     
Действительно, будь то село или город, наипервейшая задача после рождения       
ребёнка - привезти его домой, желательно в светлое, тёплое, просторное          
помещение со всеми удобствами, и, конечно, если говорить про село,              
обязательно должны быть и водопровод, и канализация, и отопление. И вот на      
решение в том числе этих вопросов в соответствии с концепцией законопроекта     
предлагается тратить материнский капитал. Это жизненно важные условия для       
ребёнка! Самое первое, что ему нужно, - это, конечно же, материнская любовь и   
молоко, а второе - создание вот таких условий, а наш комитет говорит: нет,      
это прописать невозможно, невозможно сосчитать и проверить, - сразу недоверие   
ко всем матерям России!                                                         
                                                                                
Такое нельзя говорить с трибуны, тем более что вы сами себе противоречите,      
коллеги: строительство, закупку материалов на 50 процентов суммы и затем        
исполнение строительных работ, получается, вы можете контролировать, а то же    
самое, если это касается, ну, скажем, строительства водопровода, газопровода    
и канализации, вы уже не можете контролировать? Лукавство! Поэтому будьте       
любезны, помогите составить необходимый перечень и работ, и документов.         
Давайте привлечём не только Пенсионный фонд - у нас сто тысяч муниципальных     
депутатов по всей России, пусть они помогут вам проконтролировать, чтобы не     
было мошенничества, обналичивания средств.                                      
                                                                                
В городах такая же история. У нас в Санкт-Петербурге огромное количество        
коммунальных квартир без горячей воды, без душа - дайте людям возможность       
решить эту проблему! Есть лоджии, которые можно утеплить, застеклить - и вот    
пусть небольшое, но новое отдельное благоустроенное помещение для ребёнка. И    
всё это, я считаю, нужно прописать как текущий ремонт. Ну а почему нет?         
Утепление, окна, двери, стены - как раз для этого нужны эти деньги.             
                                                                                
Поэтому мы принципиально за и выказываем недоверие комитету, который не         
понимает требований людей, требований матерей и поступает по-бюрократически.    
Конечно же, фракция будет поддерживать этот законопроект. Хоть Иванов мне не    
друг, особенно после его язвительных эпиграмм, но истина дороже.                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.                                
                                                                                
Сергей Владимирович Иванов, заключительное слово.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо большое, Иван Иванович.                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, извините, что задержал так надолго.                          
                                                                                
Ну, во-первых, правильно сказала Ирина Валерьевна: материнский капитал - это    
средство дополнительной поддержки семьи. Что у нас относится к основным         
средствам поддержки семьи? Это единовременное пособие при рождении ребёнка -    
ну, где-то 10 тысяч, где-то меньше - и ежемесячное пособие на ребёнка в         
возрасте до полутора лет в размере где-то 5 тысяч, то есть всего получается,    
ну, 100 тысяч. Если 100 тысяч - это основная мера поддержки, то 450 тысяч -     
это уж очень дополнительная, с этим я согласен. Это первое.                     
                                                                                
Второе. Коллеги, на что тратится материнский капитал, ещё раз подумайте.        
Во-первых, на образование ребёнка. То есть если ребёнок доживёт до              
шестнадцати лет, дай Бог ему здоровья, то через шестнадцать лет он этими        
деньгами, может быть, воспользуется, а может быть, и нет, коллеги, тут такая    
ситуация: либо ишак сдохнет, либо падишах помрёт. Та же самая ситуация с        
пенсией мамы: мамы, сами понимаете, в пятьдесят не рожают, чтобы тут же,        
через пять лет выйти на пенсию; женщине, родившей второго ребёнка, может быть   
двадцать пять или тридцать лет, и какая будет у неё пенсия, и будет ли вообще   
у неё пенсия, учитывая наши кульбиты с пенсионной реформой, - это опять бабка   
надвое сказала. Поэтому на что реально тратится материнский капитал? На         
поддержку строительной мафии. Даже в этом случае... Вот мы реально можем        
отдать деньги только этим строителям, которые зажрались, которые строят и       
получают бешеные деньги - бешеные, реально бешеные деньги! - за квадратные      
метры.                                                                          
                                                                                
Следующий момент, коллеги. К большому сожалению, у нас уже очень мало людей     
живёт в сельской местности, гораздо больше стало жить в городах, и для них      
эта проблема актуальна. Но они, Ирина Валерьевна, не только получают,           
покупают новое жильё без отделки, они ещё и покупают жильё старенькое,          
которое нуждается в обязательном ремонте. И вы же допускаете, что по закону     
можно потратить деньги, отдать их физическому лицу по его заявке, для того      
чтобы он произвёл реконструкцию, хотя неизвестно, как Пенсионный фонд будет     
проверять, куда он их потратил и не купил ли он стопку кирпичей или рулон       
обоев на всю эту сумму. Да, он потом прилепит чек, вы скажете, что он нашёл     
очень дорогие обои... А здесь вы не даёте возможности в официальном порядке     
по безналу перечислить деньги строительной организации, которая произведёт      
этот самый капитальный ремонт! То же самое, заметьте, и со стенами, поскольку   
сейчас, покупая жильё, очень многие меняют планировку.                          
                                                                                
В общем, коллеги, проблема в том, что денег нет и не будет, и материнский       
капитал, по большому счёту, - это обман, просто-напросто обман: первое, это     
поддержка строительной мафии и, второе, это замануха, такая морковка перед      
осликом, за которой он будет бежать и думать, что вот-вот получит, но большой   
вопрос, получит или нет, коллеги, учитывая последние заявления!                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирина Валерьевна Соколова, пожалуйста.                    
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, прежде всего от имени комитета я хочу поблагодарить всех     
за профессиональное, хотя порой и очень эмоциональное обсуждение                
законопроекта, но также я хотела бы обратить ваше внимание на то, что мы        
обсуждаем совершенно конкретный законопроект. Уважаемые выступавшие, задавшие   
вопросы, я всё-таки искренне предлагаю вам прочитать законопроект, который      
состоит из одного-единственного предложения. Я представила только часть         
замечаний из тех, которые высказал комитет при обсуждении этого                 
законопроекта. Объедините, пожалуйста, ваши усилия, подготовьте новый           
законопроект, в котором будет чётко прописано, на что именно предлагается       
использовать материнский капитал и каким образом предполагается обеспечивать    
целевое использование средств этого материнского капитала.                      
                                                                                
Абсолютно понятно желание депутатов расширить возможности использования         
материнского капитала, который является очень эффективной дополнительной        
мерой поддержки семьи, но решить все семейные проблемы за счёт материнского     
капитала невозможно. И надо учитывать, что каждое новое направление             
использования материнского капитала повлечёт за собой значительные              
дополнительные расходы федерального бюджета, причём уже в ближайшие годы.       
                                                                                
Ещё раз повторю: законопроект, в котором предлагаются новые направления         
использования материнского капитала, должен быть предельно чётким,              
конкретным, не вызывающим проблем с реализацией и финансово обоснованным. К     
сожалению, в рассматриваемом законопроекте всего этого нет, именно поэтому      
комитет предлагает законопроект отклонить.                                      
                                                                                
Прошу поддержать позицию комитета. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать     
против.                                                                         
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

8-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 10        
Федерального закона "О дополнительных мерах государственной поддержки семей,    
имеющих детей".                                                                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 00 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              208 чел.46,2 %                                    
Проголосовало против            5 чел.1,1 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    213 чел.                                          
Не голосовало                 237 чел.52,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.