Заседание № 97
О проекте федерального закона № 377595-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части продления срока амнистии капитала).
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Вопрос 2 нашей повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Наверное, доклад будет сразу по трём вопросам? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По двум, по третьему Пинский выступает. Вопрос 3 нашей повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций)". Законопроекты рассматриваются в третьем чтении. Докладывает по двум вопросам Андрей Михайлович Макаров. Пожалуйста, Андрей Михайлович. МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Дебаты закончились - время принимать решения. Законопроекты подготовлены к процедуре третьего чтения, и комитет предлагает их принять. Безусловно, необходимо напомнить, что эти законопроекты являются важнейшим шагом в решении той задачи, которую поставил президент: перевернуть офшорную страницу нашей экономики. Законопроекты создают условия и реально способствуют возвращению капиталов, а главное - управлению компаниями, возвращению бизнеса из-за рубежа на родину. В ответ на совершенно беспрецедентное давление на наш бизнес за рубежом государство, Россия протягивает бизнесу руку помощи, и это в том числе данные законопроекты. Очень важно, что законопроект о продлении амнистии на самом деле фиксирует изменившуюся ситуацию: когда-то бизнес считал, что их интересы, их средства за рубежом будут защищены лучше, чем в нашей стране, а теперь этот законопроект, поскольку он принимается по просьбе бизнеса, обратившегося к президенту, как раз фиксирует, что появилось понимание, что российские интересы, российские средства, российский бизнес могут быть реально защищены только в России. Мы это увидели и по решению, которое сегодня пришло из Кореи, то есть это касается не только бизнеса, это касается всех интересов, связанных с Российской Федерацией. И наконец, самое главное: эти законопроекты, безусловно, являются очень важным элементом в восстановлении доверия между налогоплательщиками и государством, а именно доверие является главным фактором того, чтобы бизнес был в России, чтобы здесь оставались капиталы и чтобы действительно инвестиционный климат в нашей стране улучшался. Обсуждая эти законопроекты, мы все пришли к выводу, что очень многое ещё предстоит сделать, но это важнейший шаг на пути решения этих задач. Комитет предлагает поддержать законопроекты и принять их в третьем чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить по мотивам голосования? Есть. Включите режим записи. Покажите список. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы предлагаете выступать отдельно по 2-му и по 3-му вопросам? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, коллеги, мы исходим из того, что можно выступить с одним докладом по 2-му и по 3-му вопросам, право такое есть в соответствии с Регламентом, а также можно, если есть желание, выступать отдельно и по 2-му, и по 3-му вопросу, это право предоставлено Конституцией, не только Регламентом. Нам надо исходить из того, что главное - возможность высказать свою позицию, поэтому давайте защищать это право. Николай Васильевич, никто это право не отнимает, вы сейчас, как МОК, начнёте двойные стандарты проповедовать... Нет, никто не отнимает право - пожалуйста, два раза выступайте. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич. НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Сразу скажу о всех трёх законопроектах из блока проектов, направленных на решение вопроса о продлении амнистии капитала. Я напомню, что программный тезис ЛДПР в последние 25 лет - общая экономическая амнистия, и именно поэтому в 2015 году ЛДПР поддержала принятие таких поправок здесь, в Государственной Думе, а сегодня речь идёт о продлении этой возможности. Одновременно с этим мы хотим подчеркнуть, что те, кто за прошедшие несколько лет не воспользовался этой возможностью, получается, либо боялись, либо надеялись, что ситуация нормализуется и они смогут сохранить свои средства за рубежом. Однако они, понимая, видимо, что ситуация не меняется либо меняется в худшую сторону, поставили вопрос о необходимости продления амнистии. Мы убеждены, что они переведут сюда свои средства в том случае, если будут уверены в безопасности, а также в том, что с них действительно не будут спрашивать, как эти средства появились - честно, нечестно. И конечно, мы разделяем позицию отдельных депутатов, которые говорят, что многие капиталы образовались нелегально: действительно, особенно во времена ельцинской России отдельные предприниматели вовсю пользовались дырами в законодательстве, разграбляли страну, банкротили предприятия, выводили средства за рубеж, зарабатывали криминальные деньги на продаже наркотиков, оружия, на противозаконном ввозе товаров из-за рубежа в страну. Но государство - это политическая система общества, и государству всегда необходимо принимать решения, выбирая из двух зол, так вот мы считаем, что из двух зол надо выбирать меньшее: лучше, если деньги вернутся в страну и будут работать на экономику страны, чем если они будут находиться за рубежом, работать на экономики других стран, при этом будут сохраняться определённые рычаги воздействия, влияния на хозяев этих денежных средств. Подчёркиваю ещё раз, что это наша принципиальная позиция, которая была представлена ещё тогда, когда ни про какую амнистию капитала в Госдуме не говорили, - я имею в виду, что предложений со стороны исполнительной власти и других властных кабинетов не поступало, - а мы тогда говорили об общей экономической амнистии. Именно поэтому мы поддерживаем весь блок этих законопроектов. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ганзя Вера Анатольевна. ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, особенно хотела бы обратиться к тем из вас, кто с прошлого созыва присутствует в этом зале. Тогда, около трёх лет назад, я с этой же трибуны выступала по этому же вопросу и говорила: где найти таких экстремалов, которые заберут деньги из офшорных зон и переведут их в Россию, да ещё и вложат в российскую экономику? К большому сожалению, мои слова оказались пророческими: мы не увидели существенного притока капитала в тот год, когда была объявлена амнистия. В принципе ведь всё сейчас является тайной, тайной, покрытой мраком. Мы не спрашиваем фамилии, нам в принципе даже не надо знать, сколько у нас декларантов, то есть сколько было подано деклараций, хотя нам здесь назвали цифру - 7200, но мы хотим знать: сколько денег вернулось в страну в целом и какой процент из этих средств мы направили в нашу экономику? А как раз вот этого - из-за чего, собственно, закон принимается - нам, к сожалению, знать не положено! Тогда зачем огород городить, зачем всё это - только для того, чтобы они получили индульгенцию, прощение?! Отсюда и эта спешка. Вот здесь говорили, мол, перевернём мы страницу офшорную или нет, - я думаю, мы застрянем на этой странице очень и очень надолго. Вспомните, дорогие коллеги, был так называемый "закон Ротенберга", пытались защитить капиталы наших олигархов через федеральный бюджет: тогда была спешка, и здесь точно такая же спешка, потому что горит земля под ногами некоторых наших привилегированных граждан и их капиталы нужно спасти. Сегодня идёт борьба с незаконными офшорными средствами по всему миру - за честные деньги бояться нечего! Следовательно, в нашу страну пойдут криминальные деньги, и мы опять попадём в разные чёрные списки, а здесь уже речь о престиже нашей страны - мне очень не хотелось бы, чтобы наша страна превращалась в огромную прачечную, где отмываются грязные деньги! Вот пришли эти деньги - что дальше? Ведь почему такая очередь стоит за гражданством Мальты? Да потому, что этим людям нужна только индульгенция, они её купят, но самый главный вопрос - вернут ли они деньги в нашу страну?! И куда они эти деньги переведут, уже чистые и непорочные? Этот закон в таком виде принимать нельзя! Фракция КПРФ будет голосовать против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич. АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Полагаю, государственный подход к интересам страны должен нас простимулировать как раз проголосовать за этот законопроект. Как я уже говорил при рассмотрении законопроекта в первом чтении, по источникам авторитетной организации "Tax Justice Network", более полутора триллиона долларов российских капиталов сейчас работает за рубежом. Этим законопроектом мы даём сигнал: пора возвращаться на родину, пора работать в интересах российской экономики. Наш бизнес, работающий за рубежом, испытывает большие проблемы, а вы говорите, что не надо спасать те капиталы, которые там сейчас находятся, - ну получат их другие страны, наложат свою лапу на эти капиталы! Выиграет от этого Россия? Проиграет однозначно! Поэтому мы должны, с одной стороны, дать бизнесу возможность спокойно работать, с другой стороны, простимулировать, чтобы капиталы вернулись в нашу страну, и этот закон как раз позволит это сделать добросовестным гражданам, тем, кто понимает, что необходимо работать нормально, и российская власть позволяет это сделать. Первый этап амнистии показал, что власть в России держит своё слово и не даёт ту информацию, которую в том числе нам давать неправильно, поскольку это будет отпугивать, это будет означать, что всё-таки идёт утечка информации, которую могут использовать против этого бизнеса. Ну и конечно, нужны системные меры, одной амнистии мало. Нам нужно быстрее принимать законодательство, которое изменит контрольно-надзорную деятельность и тем самым уменьшит пресс на бизнес, надо принять законы и решения, которые повысят доступность финансовых услуг. В этом плане я рассчитываю, что Центральный банк, учитывая рекордно низкую инфляцию в нашей стране, примет решение об очередном снижении процентной ставки. Ещё раз: нужны системные решения, но вот этот законопроект надо обязательно принять, причём я призываю всех это сделать, в том числе фракцию КПРФ, это будет государственный подход к интересам страны. Приток капиталов однозначно будет большим, чем на первом этапе, потому что власть доказала, что она держит своё слово, соблюдает принятый закон. Очень важно сейчас дать сигнал, что власть будет поступать и дальше честно по отношению к российскому бизнесу. Прошу поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Грибов Александр Сергеевич. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам один человек от фракции выступает, поэтому, Николай Михайлович, учитывая, что от фракции у вас Куринный Алексей Владимирович... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, у нас не планируются вопросы, Регламент достаточно чётко регулирует процедуру рассмотрения в третьем чтении. Пожалуйста, Грибов Александр Сергеевич. Подготовиться Куринному Алексею Владимировичу. ГРИБОВ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Буквально в декабре 2017 года второй этап амнистии объявили налоговые органы в Израиле. Я в своём выступлении в среду говорил, что многие страны разделили сложный и важный процесс деофшоризации на несколько этапов, потому что первые этапы показали свою эффективность. Если несколько лет назад слово "деофшоризация" скорее вызывало вопросы, его искали в толковом словаре, то сегодня многие журналисты, политические деятели часто используют, в том числе на международном уровне, это слово для обозначения, наверное, центральной, одной из магистральных линий государственной, экономической и правовой политике. В 2014 году агентство "Маккензи" обнародовало просто страшные цифры: объём средств в офшорах достиг 30 триллионов долларов. Однако, если мы посмотрим статистику (а статистика - вещь упрямая, она часто показывает реальные результаты работы), мы увидим, что с 2014 года - я говорю о Российской Федерации - планомерно снижаются доля выведенных активов, доля сомнительных операций, и, самое главное, мы увидим, что крупный бизнес переводит свои активы и сделки под российскую юрисдикцию, - это и металлургические компании, и сотовые операторы. Обо всём этом есть открытые данные, далеко ходить не надо, чтобы убедиться, что это работает. Что касается того, как поработали авторы. Сейчас налоговые органы, например, Кипра просто завалены заявлениями о ликвидации компаний, потому что в той налоговой юрисдикции это сложный процесс, и вот тот факт, что авторы законопроекта предложили льготные условия по ликвидации компаний, является ещё одним свидетельством того, что в законопроекте учтена сегодняшняя специфика и он очень хорошо проработан. Вчера я посмотрел содержание всех выступлений, всей дискуссии, которую мы вместе, все фракции, здесь провели в среду, и знаете что зацепило? Зацепило слово "бессилие". Было сказано, что это решение - подтверждение каких-то сомнительных действий, боязни. Уважаемые коллеги, мне кажется, что этот закон - проявление мудрости и силы государства, потому что мудрость и сила - это умение понимать и исправлять ошибки, мудрость и сила - это умение идти навстречу своим гражданам, мудрость и сила - это предоставление возможностей. Когда мы обсуждали проект постановления, Вячеслав Викторович сказал: "Всё в ваших руках". Вы помните притчу о том, как хитрый ученик пришёл к своему учителю, зажав в кулаке бабочку и намереваясь её раздавить, чтобы учитель не угадал?.. Понимаете, Россия - как тот мудрец, который создаёт условия, возможности, поэтому мы будем поддерживать эту инициативу. И ещё раз скажу: уважаемые представители бизнеса, всё в ваших руках! Мы своё дело сегодня сделаем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Владимирович Куринный. КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, я напомню вам времена старого Китая: регулярно, раз в месяц, Китай делал очередное предупреждение - даже появилось выражение "китайское предупреждение", - предупреждал Соединённые Штаты Америки, что что-нибудь сделает, предпримет какие-нибудь шаги. Вот у нас фактически такой же подход: первый раз предупредили, три года дали - ничего не получилось, второй раз предупредили... О чём это говорит? Нам говорили про силу государства, про мудрость государства - а это именно слабость государства: сначала дали возможность вывести 2 триллиона долларов, до последнего времени давали, а теперь, не имея возможности проконтролировать должным образом те же иностранные компании с нашим участием либо контролируемые... Я вам уже приводил цифры последние: 140 тысяч таких лиц сейчас, реально заявилось 10 тысяч, остальных мы не нашли; на сегодня составлено всего 500 протоколов - это, скажем так, те, кто нарушает, те, до кого мы дотянулись. А где остальные, где остальные 120 тысяч? Ушли в безотзывные трасты? Да! Ушли в инвестиционные фонды? Да! Мы знаем эти механизмы, но, к сожалению, несмотря на надувание щёк, не можем выявить их, и выявят их, к сожалению, специальные службы других государств. Вопрос принятия этого закона - это вопрос вывода из-под действия уголовного законодательства части, я думаю, нескольких сотен наших так называемых бизнесменов, которые свои, а по большому счёту наши, уворованные у государства деньги, может быть, под влиянием санкций вернут в Россию, причём не все бизнесмены, и далеко не 50 процентов, не 60 процентов, а та небольшая доля, которая под эти санкции попала. Они в принципе неплохо живут и в стране, получая государственные заказы, имея доступ к бюджету, и мы сегодня эти несколько сотен пытаемся спасти, точнее, спасаем в экстренном порядке, в скоростном порядке. Мы демонстрируем прежде всего слабость государства: если бы государство было сильное, то, во-первых, оно создало бы условия для работы здесь, на месте, во-вторых, не дало бы возможности вывести эти деньги, в-третьих, проконтролировало бы всё от начала до конца, как это делают спецслужбы во многих странах. Во многих государствах попробуй хоть копейку спрячь - государственное преступление, а у нас два триллиона - 2 триллиона долларов! - за границей, и мы призываем этих людей: верните, пожалуйста, мы ещё раз вам всё простим! Люди сознательно... они знали, что в течение трёх последних лет нарушают уголовное законодательство! Ну, вроде составы там небольшие, не страшные - неуплата налогов, недоплата налогов, непредставление деклараций, - но это же миллионы, миллиарды, которые должны были вернуться в российскую экономику! Что получили от КИК? По предварительным оценкам, в 2014 году, когда закон принимался, должны были получить 500 миллиардов рублей - получили 6 миллиардов, я приводил эту цифру, 6 миллиардов за год! О чём это говорит? Всего одну сотую вернули! Никаких эффективных механизмов нет, и никакого особого повального возвращения капитала не будет. Вернут, мы абсолютно убеждены, только те несколько сотен, которые попали под западные санкции, - мы в этом абсолютно убеждены, - эти средства для экономики России ничего особенного не сделают. Мы не можем защитить своих олимпийцев, но защищаем уворованные фактически у Российской Федерации деньги. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, прозвучали выступления от фракций по мотивам голосования по 2-му и 3-му вопросам. Правильно? Правильно. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", 2-й вопрос. Включите, пожалуйста, режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 34 сек.) Проголосовало за 382 чел.84,9 % Проголосовало против 41 чел.9,1 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 424 чел. Не голосовало 26 чел.5,8 % Результат: принято Федеральный закон принят, коллеги. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций)", 3-й вопрос. Включите, пожалуйста, режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 19 сек.) Проголосовало за 376 чел.83,6 % Проголосовало против 41 чел.9,1 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 418 чел. Не голосовало 32 чел.7,1 % Результат: принято Федеральный закон принят.
Заседание № 95
О проекте федерального закона № 377595-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части продления срока амнистии капитала).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Просьба поставить на раздельное рассмотрение законопроекты под пунктами 3, 4 и 5, потому что они касаются совершенно разных вопросов и требуют отдельного обсуждения, не надо комкать всё, делая единое такое, так сказать, обсуждение, или братскую могилу, как Николай Васильевич любит говорить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункты 3, 4 и 5, тема - амнистия, да? Хорошо. Пожалуйста, Вера Анатольевна Ганзя. ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ. Я тоже, собственно говоря, с таким же предложением. У меня больше всего вопросов возникает по пункту 3 повестки дня, это в части продления срока амнистии капитала: я считаю, что всё-таки нужно тщательно обсудить эту тему. Очень много вопросов будет к нам и со стороны средств массовой информации, и от регионов, и от наших избирателей, поэтому, я считаю, объединять три таких серьёзных вопроса, наверное, не надо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, этот вопрос обсуждался вчера на Совете Государственной Думы, и было поддержано предложение по 3, 4, и 5-му вопросам сделать один доклад. Это предложение прозвучало от Андрея Михайловича Макарова и Павла Владимировича Крашенинникова, поскольку два комитета, которые они представляют, принимали участие в подготовке законопроектов. Давайте послушаем Андрея Михайловича Макарова и его аргументы. Пожалуйста, Андрей Михайлович. МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В данном случае речь идёт об одной теме - об амнистии капитала, и в трёх законопроектах, по существу, решаются только вопросы, относящиеся к амнистии, просто эти вопросы находятся в разных законодательных актах. Напомню, что решения по амнистии капитала, когда мы это рассматривали в 2015 году, содержались в двух законах. Почему необходимо было самостоятельное внесение изменений в Уголовный кодекс? Потому что мы с вами приняли решение, что изменения в Уголовный кодекс вносятся отдельным законом, но рассматривать эти законопроекты отдельно, в отрыве друг от друга, просто невозможно, поскольку они не просто связаны единой темой - в них рассматриваются одни и те же вопросы с разных сторон. И комитет, и авторы предложили рассматривать их совместно, что ни в коем случае не исключает возможности тщательного рассмотрения любой возникающей проблемы, но именно совместное рассмотрение позволяет обсудить каждый вопрос с достаточной глубиной, а раздельное их рассмотрение просто ничего не даст и практически невозможно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, давайте исходить из того, что в любом случае у нас будет обсуждаться каждый вопрос, просто Андрей Михайлович предложил сделать свой доклад по трём вопросам одновременно, поэтому, может быть, мы зря спорим, учитывая, повторяю, что у нас будет возможность выступать по каждому из трёх законопроектов, которые идут в этом блоке. Коллеги, вы настаиваете на голосовании по своему предложению? Алексей Владимирович? Нет. Вера Анатольевна? Нет. Я правильно понял, Андрей Михайлович, что ваш доклад будет по трём вопросам, а обсуждать мы будем каждый законопроект, в зависимости от того, какой рассматривается, отдельно, просто ваш доклад будет обобщающим? Включите микрофон Макарову. МАКАРОВ А. М. Безусловно, Вячеслав Викторович. Ещё раз говорю, это просто даст возможность изложить все эти вопросы во взаимосвязи, но каждый депутат может поднять любой вопрос, относящийся к любому из законопроектов, поэтому я, честно говоря, не вижу даже какой-то проблемы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Пожалуйста, по ведению - Николай Михайлович Харитонов. ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я уважаю Андрея Михайловича Макарова. Я помню, с каким жаром в 2004 году он убеждал нас принять поправки в Уголовный кодекс, десять лет спустя не преследовать по итогам приватизации. Но без ответа на вопрос о возникновении этих капиталов, а этими законопроектами нам предлагается встречать олигархов на Финляндском вокзале с хлебом и солью - нас избиратели не поймут! Надо раздельно обсуждать эти вопросы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так мы и будем раздельно обсуждать, единственное, Андрей Михайлович сделает один доклад по всем трём вопросам, потому что, по мнению комитета, эти вопросы взаимосвязаны, об этом речь идёт, а обсуждать мы будем раздельно каждый законопроект. Коллеги, достаточно аргументов? Достаточно.
Переходим к 3-му вопросу. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Мы договорились, что будет один доклад по трём вопросам, соответственно, рассматриваются 4-й вопрос нашей повестки дня - о проекте федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций)" и 5-й вопрос - о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 76-1 Уголовного кодекса Российской Федерации". С докладом по 3, 4 и 5-му вопросам выступит Андрей Михайлович Макаров. Обсуждение будет идти отдельно по каждому законопроекту исходя из вопросов, которые будут задаваться, и выступлений. Пожалуйста, Андрей Михайлович Макаров. МАКАРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я хочу напомнить, что меньше четырёх лет тому назад президент поставил задачу - поставил на самом деле перед нами, потому что она была обозначена в рамках послания Федеральному Собранию, - он сказал, что нам необходимо принять меры, чтобы перевернуть офшорную страницу в истории нашей экономики. Вот те законопроекты, которые представлены вам сегодня, являются очень важным этапом выполнения этой задачи, но для того, чтобы мы не ошиблись, для того, чтобы все решения были приняты, надо посмотреть, насколько сработал тот механизм, который мы с вами принимали здесь в 2014 и 2015 годах. Как амнистия капитала (это условное название, очень многие люди вовсе не являются правонарушителями, но имели возможность воспользоваться этим законом) соотносится с нормами о контролируемых иностранных компаниях, с тем самым законом, который во исполнение решения президента разработали представители всех фракций и который мы здесь с вами принимали? Вот как они работают вместе, какой результат это дало? Без ответов на эти вопросы мы не сможем сегодня сделать правильные выводы. Нам очень часто говорят, что подано мало деклараций. Действительно, 7,2 тысячи деклараций - это много или мало? Поскольку мы привыкли мерить всё в триллионах и миллиардах, вроде бы немного, но на самом деле никто и не говорит о десятках тысяч закрытых компаний, закрытых счетов за границей, просто выясняется, что люди, которые закрыли компании, закрыли счета за границей, испугались продекларировать это здесь. Нам часто задают вопрос: а сколько денег пришло? Я считаю, что самым главным достижением амнистии капитала является то, что сегодня ни один человек в стране - никто из нас, ни руководитель налоговой службы, ни президент - не может это сказать, потому что для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо было бы вскрыть эти 7,2 тысячи деклараций и вычислить сумму по каждому, а мы обещали людям, что этого сделано не будет. Это была главная защита для тех, кто этим правом воспользовался. Я напомню, что право продекларировать - это право, а не обязанность, мы предоставляли людям право. Так в чём же проблема? Проблема в доверии. Амнистия, если она правильно построена, порождает доверие. Тогда что изменилось за это время? В общем-то, срок амнистии был установлен, он прошёл и закончился, и вот именно сейчас к президенту идёт бизнес, идут люди, которые просят продлить срок, причём просят продлить не только те, кто не закрыл, просят продлить и те, кто закрыл. Мы предупреждали людей три года тому назад о том, что с 2018 года уже, так скажем, в официальном режиме мы получим все данные в результате автоматического обмена информацией. Закон об этом мы с вами приняли, с 2017 года он работает в тестовом режиме, поэтому государство сегодня о людях знает всё и может получить любую информацию о каждом. Но дальше возникает вопрос: какую цель мы преследуем, хотим ли мы сделать людей правонарушителями? Ведь даже те, кто закрыл, но не задекларировал, тоже становятся правонарушителями, потому что об этом не было известно, они незаконно закрыли, и они не воспользовались амнистией. Предложение президента продлить амнистию ещё на год - это шаг к развитию доверия между государством и гражданами, между государством и бизнесом, это важнейший шаг для деофшоризации экономики. С одной стороны, речь идёт об ужесточении отчётности, ужесточении ответственности, что мы делали по законам о контролируемых иностранных компаниях, а с другой - о возможности продекларировать и не нести ответственность. Это две стороны одной медали, их нельзя оторвать одну от другой. Ну и наконец, коллеги, конечно, я мог бы сейчас задать ещё один вопрос. Мы все в этом зале так много говорили о том, что надо возвращать капиталы в Россию, надо возвращать управление нашими предприятиями в Россию, - так мы собираемся это делать или нет? Кстати, я хотел бы сказать тем коллегам, которые сегодня уже выступали и говорили, мол, давайте сначала проверим, откуда эти деньги взялись: на самом деле вы не оригинальны - такое предложение несколько месяцев тому назад сделало правительство Великобритании. Только вот когда эти деньги поступали в Великобританию, ни у кого не возникало желания проверять источник этих денег, почему-то это желание возникло сейчас, когда люди хотят вернуть эти деньги в Россию, и создаётся система, которая позволит сделать этих людей преступниками в любой стране, где у них находятся деньги, но при этом главная цель - не дать им возможности возвратить управление бизнесом и деньги в Россию. Так вот, когда мы обсуждаем сегодня эти вопросы, мы не можем проходить мимо того, что сегодня беспрецедентное давление на нашу страну вылилось в первую очередь в давление на бизнес, и те списки, которые мы видим... Мы с вами прекрасно понимаем, что это попытка подвесить тот самый бизнес, если где-то у кого-то открыт счёт, - это не обязательно крупный бизнес, любой, - подвесить и сказать этим людям: "Смотрите, мы про вас всё знаем, думайте, как вы будете себя вести!" Поэтому президент предложил продлить амнистию, отсюда и возник этот пакет законопроектов, который сейчас рассматривается. Тут говорили, что надо каждый проект закона рассматривать отдельно, но они могут существовать только вместе, нельзя принять один из них и не принять другой - это триединая задача. Третий законопроект (я уже говорил об этом) появился только потому, что мы приняли решение: изменения в Уголовный кодекс не могут вноситься вместе с изменениями в другой закон, как у нас это было сделано, когда принимался закон об амнистии. Поэтому есть самостоятельный проект закона, технический - о продлении срока, об этом будут говорить мои коллеги, и в данном случае это очень важно. Другой важнейший вопрос - это согласование с ФАТФ. Как бы хотели некоторые люди, чтобы мы с вами сегодня что-то поменяли, что-то сделали и тут же можно было объявить, что у нас страна с чёрной экономикой, чтобы можно было тут же отключить нас от СВИФТ, тут же принять меры! Нет, те самые гарантии, которые были в отношении людей на первом этапе амнистии, предлагается распространить, ни один человек... Вячеслав Викторович, я просил бы продлить мне время, я докладываю о трёх законопроектах и излагаю позицию комитета. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Скажите, сколько вам нужно времени? МАКАРОВ А. М. Если можно, ещё хотя бы три - пять минут. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пять минут добавьте, пожалуйста. МАКАРОВ А. М. Огромное спасибо. Коллеги, в данном случае тот единый пакет законопроектов, который мы сейчас рассматриваем, решает все эти вопросы. На что хотелось бы обратить внимание? Гарантии тех, кто участвовал, обеспечены, они полностью защищены, гарантии, которые мы предоставляем тем, кто воспользуется вторым этапом, точно такие же, и эти гарантии тоже полностью обеспечены. Какие будут изменения? Изменения будут связаны с практикой подачи заявлений. В первую очередь люди просят сегодня... Я напомню, мы говорили, что не будет никаких разъяснений Минфина, что это закон прямого действия, даже форму, по которой люди заполняли декларацию, мы утвердили законом. Мы предлагаем это полностью сохранить, но люди просят о том, чтобы от какого-то органа можно было получить разъяснения по подаче декларации, как она подаётся, как заполняется. Не меняя сущность законов, мы вносим это - это предложение бизнеса, они об этом просили. Не все имеют высококачественных, высокооплачиваемых юристов, чтобы разобраться, - мы даём возможность разобраться. Другой вопрос, который здесь возникает, очень важен. У нас с вами могли быть задекларированы только действующие счета. Я не случайно говорил о том, что очень многие люди воспользовались амнистией, закрыли счета, но не продекларировали их. Мы даём возможность продекларировать закрытые счета, государство идёт навстречу людям - вот смысл того законопроекта, который мы предлагаем сегодня. И хотел бы отметить очень важное обстоятельство. На самом деле мы прекрасно понимаем, что, наверное, главный вывод, который можно сделать из того, что сейчас происходит, - впервые наш бизнес, наши граждане, которые выводили средства из страны, потому что считали, что в другой стране они защищены лучше, поняли, что средства россиян сегодня лучше всего могут быть защищены только в России. Управление бизнесом выводили за границу, потому что считали, что там нормы права работают лучше, чем работают наши суды, но сегодня все убедились, как работают эти нормы права, когда их применяют в отношении российских граждан. И люди хотят вернуться в российскую юрисдикцию. Очень часто имущество, которое было в России, выводилось под управление иностранных компаний, потому что считали, что частная собственность в нашей стране не защищена. Кстати, вот эти разговоры, мол, давайте будем сажать всех, ну, или по крайней мере через одного, и для этого пересмотрим все результаты приватизации... Сажают не за приватизацию - сажают за преступление. И вот сегодня люди наконец-то стали убирать управление из-за границы имуществом в России и переводить его на себя, это на самом деле показательно, эти процессы реально происходят, не видеть эти процессы нельзя. Сегодня эти законы нужны для того, чтобы идти именно по этому пути, решать главную задачу, поставленную президентом, - перевернуть офшорную страницу нашей экономики, спасти наш бизнес, потому что на самом деле сегодня эти декларации могут помочь людям защищать свои интересы там, когда на них, извините за непарламентское выражение, наезжают, исходя из политической мотивировки тех государств, где находятся их средства. Сегодня бизнес обратился к государству за защитой, сегодня он поверил, что только Российское государство может его защитить. И данный пакет законопроектов, который вам предлагается, - это и есть ответ на те вопросы, которые ставит бизнес. После того как президент дал своё поручение на встрече с нами перед Новым годом, было поручение Председателя Государственной Думы, и мы все работали, очень серьёзно работали над тем, чтобы облечь решение этих проблем в форму закона. Мы работали с правительством, с экспертами, но главным образом с бизнесом, мы спрашивали, что и как, и постарались всё здесь учесть. Именно от нас сегодня ждут ответа, закрепим мы те процессы, безусловно, очень важные, которые мы начали, принимая закон об амнистии капиталов, о её первом этапе, принимая закон о деофшоризации, о КИКах, или разговорами о том, что давайте мы сначала спросим, откуда у них деньги, мы в очередной раз ради политической конъюнктуры просто вызовем недоверие у людей: "Если они об этом говорят, кто знает, может быть, они готовы так делать?" Комитет по бюджету рассмотрел все эти законопроекты, мы рекомендуем их поддержать. Более того, мы считаем, что все эти законопроекты должны быть приняты в кратчайшее время, чтобы уже с 1 марта они были опубликованы и работали. Президент дал год, и я думаю, что сегодня наконец все понимают, что это не просто ещё один шанс, это последний шанс. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович. Содоклад Виктора Витальевича Пинского по 5-му вопросу, и далее мы будем обсуждать все три вопроса. Пожалуйста, Виктор Витальевич. ПИНСКИЙ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Спасибо Андрею Михайловичу, он очень подробно рассказал о сути этих трёх смежных законопроектов, как верно отметил докладчик, все они работают только сообща для достижения одной цели, которую недавно обозначил президент, - это продление на новый срок так называемой амнистии капитала. Хочу напомнить, что сейчас согласно части третьей статьи 76-1 Уголовного кодекса Российской Федерации действует правило: лицо освобождается от уголовной ответственности при выявлении факта совершения им до 1 января 2015 года некоторых видов экономических преступлений, они указаны в данной статье, только в том случае, если оно задекларировало активы в установленном законом порядке. Рассматриваемый сегодня законопроект вносит изменение в часть третью статьи 76-1 Уголовного кодекса Российской Федерации с целью продлить названный срок до 1 января 2018 года. Также вносится в эту часть следующее изменение: слова "в специальной декларации" меняются на слова "в соответствующей специальной декларации". Таким образом, совершив уголовно наказуемое деяние до 1 января 2018 года и задекларировав активы в ходе второго этапа декларирования - он будет установлен с 1 марта 2018 года по 28 февраля 2019 года, - гражданин будет освобождён от уголовной ответственности. Законопроект направлен на защиту интересов нашего бизнеса за рубежом, а также призван обеспечить выполнение стратегической задачи для нашей экономики - задачи возвращения отечественных капиталов из иностранных юрисдикций в Россию. Концепция данного проекта закона поддерживается нашим комитетом, также она поддерживается комитетом-соисполнителем. У Правового управления замечаний по законопроекту нет. Есть положительные отзывы правительства и Верховного Суда. Комитет просит поддержать данный проект закона в первом чтении. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Витальевич. Уважаемые коллеги, будут ли вопросы к докладчику, содокладчику по 3, 4 и 5-му вопросам нашей повестки? Андрей Михайлович, если можно, выйдите на трибуну, наверняка вам большинство вопросов будет адресовано. Есть вопросы? Есть. Включите режим записи. Покажите список. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Андрей Михайлович, насколько я понимаю, вы не представитель президента, а всё-таки как депутат Макаров внесли законопроект и докладываете его. Вопрос у меня следующий. Вы много говорили о правах, но забыли, что в любом нормальном государстве первая обязанность - заплатить налоги, потом можно спать спокойно. Скажите, пожалуйста, какова всё-таки цифра?.. Называют разные цифры: от 61 до 65 триллионов рублей - так оценивают сумму вывезенного за 18 лет капитала, а каков всё-таки ввоз? Мы не требуем фамилий тех, кто ввёз, мы просим нас проинформировать, сколько капитала, средств с момента принятия закона о деофшоризации вернулось в Россию? МАКАРОВ А. М. Уважаемый Николай Васильевич, вы подняли сразу несколько вопросов. С одним вашим утверждением я сразу соглашусь: я здесь действительно не представитель президента - я представляю законопроект, внесённый депутатами трёх фракций. Это первое. Второе. Вы говорите об обязанности платить налоги - обязанность платить налоги, безусловно, есть, и мы с вами прекрасно понимаем, что название "амнистия капитала", которое было присвоено всем этим законам ещё три года тому назад, это условное название, далеко не все, кого она касается, правонарушители, и это тоже известно. Мы даём амнистию людям, которые даже в силу неточностей нашего законодательства... Кстати, в рамках налоговой амнистии, закон о которой мы с вами вместе принимали в декабре и за которую фракция КПРФ, по-моему, тоже голосовала, также списывается задолженность с тех, кто не заплатил налоги. Наконец, вопрос. Вы меня просите раскрыть, сколько средств вернулось, - вы меня призываете нарушить закон! Для того чтобы сказать, сколько средств вернулось, надо вскрыть эти декларации и посчитать, сколько средств продекларировано, сколько вернулось. Извините, ради бога, ни один человек в стране, я повторяю, этого сделать не вправе! Декларация подаётся для того, чтобы человек, в случае предъявления ему обвинений, мог защитить себя, сказать, что он подал декларацию, это и есть гарантия, которую мы даём людям, а вы сейчас ради цифры... Я понимаю, что всегда очень удобно... Сейчас вы говорите, что 60-61 триллион вывели, но, понимаете, ведь можно назвать любую цифру! Вы говорите 60-61 триллион, а почему не 100, почему не 150? И что мы сюда заложили? А если мы заложили деньги, которые должны возвращаться по кредитам - их наши компании брали на Западе, пока нас не отрезали от финансовых ресурсов, - то вы увидите, что из-за этого цифры серьёзно будут увеличены. Простите, возврат кредитов, которые брали за границей, тоже считать вывозом капитала? Мы же свалили всё в одну кучу и называем цифры! Так вот эти цифры, я надеюсь, никто и никогда не узнает. И, заканчивая ответ на ваш вопрос, я ещё раз могу сказать только одно: было две попытки - я называю эту цифру, она не называлась ещё нигде, впервые практически её называю - раскрыть декларации не лицами, которые их подали, и во всех случаях налоговые органы жёстко отказали в раскрытии деклараций. Вот именно то, что ни одна декларация, ни один владелец, ни одно имя никому не стали известны, является основой того, что бизнес попросил о продлении амнистии капитала. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Боева Наталья Дмитриевна. БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Андрей Михайлович, тогда скажите, пожалуйста, есть ли данные, сколько дополнительно счетов было открыто у нас в России и закрыто за границей? МАКАРОВ А. М. Это открытые данные на самом деле, мы можем посмотреть, но, понимаете, если счета закрыты за границей, мы можем посмотреть только официальную статистику этих стран, но в этой официальной статистике они не делятся по национальности владельцев или по государствам, поэтому мы не можем сказать сколько, мы можем просто видеть общую цифру. Я могу вам сказать, что мы изучали этот вопрос специально в тех юрисдикциях, где в основном открывались наши компании и счета, причём речь идёт далеко не о самом крупном бизнесе, - там закрытие компаний и счетов значительно превышает десятки тысяч, и это реальные данные. Что касается того, сколько у нас счетов открыто, - один из соавторов закона, Анатолий Геннадьевич Аксаков, может вам рассказать, как увеличивается количество средств и на счетах граждан, и на счетах предприятий. И мы за эти годы на самом деле впервые в 2017 году увидели, что сумма, которая появилась на депозитных счетах предприятий, превысила сумму на депозитных счетах граждан, хотя рост средств на депозитах, рост количества счетов - это на самом деле косвенное подтверждение, мне всегда могут сказать: вы же не можете фамилии привести, - да, фамилии привести не могу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Швыткин Юрий Николаевич. ШВЫТКИН Ю. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Андрей Михайлович, для понимания вопроса, я маленько сейчас эмоции опущу. Скажите, не создаём ли мы прецедент, освобождая от уголовной ответственности тех людей, которые совершили в своё время противоправные деяния, нужно прямо признать, на территории нашей страны в части вывода капитала и, как Николай Васильевич сказал, неуплаты налогов? Это первое. Второе. Не кажется ли вам, что необходимо дополнительно проверить этих лиц, которые вывели капитал, на предмет того, какое гражданство они имеют, кроме гражданства нашей страны? Третий момент. Не кажется ли вам, Андрей Михайлович, что эти деньги не мёртвым грузом там лежали, а работали на иностранные государства? Они заработали эти деньги в России, вывели их за границу, и за границей эти деньги работали на иностранные государства. Эти вот моменты мы должны вычленить. Понятно, что нужно деньги оттуда вернуть, чтобы они работали на Россию, вместе с тем вы говорите, что они у нас сейчас попросили помощи, - а почему они до этого не просили у нас помощи? МАКАРОВ А. М. Ну, я начну с конца, почему они у нас раньше не просили помощи, - наверное, они нам не верили. А вот дальше возникает вопрос: чего сейчас больше - необходимости поверить своему государству или же мы с вами реально предприняли те действия, которые убеждают, что нам с вами можно верить? Понимаете, в чём всё дело: здесь ведь на самом деле... Вот вы спрашиваете, а не создаём ли мы прецедент освобождения от уголовной ответственности? Да не создаём, конечно! Вспомните хотя бы любую амнистию к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции: кто освобождался по амнистии, по уголовной амнистии, в связи с любой годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции? Люди, совершившие уголовные преступления! Этот же законопроект только условно назван амнистией, потому что под его действие на самом деле подпадают как те, кто совершил правонарушение, так и те, кто не совершил, и это было связано с колоссальным несовершенством законодательства, которое действовало в 90-е годы, при переходе от законодательства СССР к российскому законодательству, - очень многие нарушения оказались связаны именно с несовершенством этого законодательства. Если мы говорим, что освобождаем от ответственности, то это не означает, что мы освобождаем от уплаты налогов. Я не случайно сказал, что мы с вами приняли закон о контролируемых иностранных компаниях: прибыль иностранных компаний как облагалась налогом в связи с теми решениями, которые мы приняли, так и будет облагаться, и все эти компании, безусловно, должны будут платить налог на прибыль. Другой вопрос, где они заплатят этот налог, - заплатят они его в России или будут платить его там. Наш законопроект ориентирован на то, чтобы все эти налоги платились у нас в стране. Третий вопрос. Вот вы говорили о гражданстве. Вы знаете, на самом деле в Налоговом кодексе нет понятия "гражданство", более того, налоги не могут устанавливаться в зависимости от гражданства. Налоговый резидент или нерезидент - вот что является главным показателем, но я хочу напомнить, что НДФЛ для налогового резидента, подоходный налог, составляет 13 процентов, а для нерезидента - 30 процентов. И вот теперь люди выбирают, что им лучше. Как многие думали? Мы не хотим отчитываться в России, поэтому мы не будем жить в течение 183 дней в России (а именно 183 дня являются тем порогом, который устанавливает налоговое резидентство) и будем платить 30 процентов, или же будем налоговыми резидентами и честно заплатим 13 процентов здесь. Это вопрос выбора, но не мы с вами должны сделать этот выбор - выбор должны сделать люди, а мы должны создать для этого условия, и вот законопроект создаёт такие условия. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы А. Д. Жуков ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич. НИЛОВ О. А. Андрей Михайлович, вы вспомнили про уголовную амнистию, так вот в тексте любой уголовной амнистии, прямо в тексте, есть исключения, на кого не распространяется действие уголовной амнистии, на каких уголовников: на террористов, педофилов, наркобаронов, серийных убийц и так далее. Вот на какие совершённые правонарушения, преступления данная амнистия распространяется, а на какие преступления ни в коем случае не распространяется? И где гарантии, что грязные деньги, деньги на крови, на наркотиках, тем более деньги террористических каких-то организаций ни в коем случае не будут амнистированы и возвращены в Россию? Если можно, дайте справку, где в этом тексте вот это обозначено. МАКАРОВ А. М. Спасибо. Я просто хотел сказать, что для этого не надо смотреть текст сегодняшнего законопроекта, а надо смотреть текст основного закона об амнистии капитала, который мы принимали более трёх лет назад, - там все эти вещи очень подробно расписаны. Более того, чтобы вы понимали: поскольку вопросы отмывания денег являются основными, все эти вопросы были согласованы с ФАТФ, были одобрены ФАТФ, то есть эта международная организация, которая, как вы знаете, борется с отмыванием средств, их проконтролировала и одобрила. Более того, предварительно текст, изменения, которые сейчас вносятся, мы также, естественно, обсуждали с ФАТФ, и предварительное одобрение получено. Я хотел бы обратить внимание на то, о чём вы говорите, что, дескать, где гарантии, что грязных денег не будет. Именно поэтому мы очень много говорили, когда три с половиной года назад обсуждали этот вопрос, о возможности амнистировать наличные деньги - вот их нет здесь, здесь есть счета и есть имущество. Ни в одной стране мира... в любой стране мира вы не можете на самом деле положить на счёт деньги, о которых вы говорите. Механизм контроля прописан в основном законе, и здесь ничего не меняется. Я повторяю: здесь соблюдены все правила. Ну, я надеюсь, вы же не предлагаете тех, кто будет подавать декларации, сразу проверять на педофилию или на совершение других уголовных преступлений, я так понимаю, этого нет в вашем вопросе. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов Николай Михайлович, пожалуйста. ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Андрей Михайлович, мне думается, сегодня вам лучше бы, ловчей было бы внести законопроект о том, имеют ли срок давности подобные финансовые нарушения, которые подорвали экономику России. Я помню, как три года назад, когда вы так же отчаянно убеждали нас, что необходима амнистия, я вам сказал: "Финансового потока в Россию не будет". И после принятия сегодняшних законов - поверьте мне! - не кинутся сюда с финансами, с миллиардами, с громадными суммами! Как вы думаете - вы юрист по образованию, - есть ли срок давности по таким нарушениям, которые так подорвали экономику России, что мы и сегодня очухаться не можем? МАКАРОВ А. М. Знаете, вы сказали, что сегодня было бы целесообразнее внести законопроект о сроке давности, - наверное, но это был бы предмет другого закона. Авторы этого законопроекта вопрос о сроке давности не ставят - мы считаем, что это просто не относится к этому законопроекту. Но я очень боюсь, что отношение людей, когда вы говорите о потоках, определяется сегодня в значительно большей степени вашими утверждениями, что, мол, мы всех проверим, нет срока давности, мы всех посадим, чем моими утверждениями и, главное, тем, что говорит президент, что мы должны создать условия, чтобы российский бизнес вернулся в страну. Когда мы говорим, что хотим, чтобы бизнес вернулся, люди отвечают: вы посмотрите, у вас говорят, что нет срока давности, что всех посадят и так далее. Вы знаете, мне очень хотелось бы, чтобы мы обсуждали законопроект, который внесён, он решает конкретные задачи, он решает главную задачу - задачу дать возможность вернуть капиталы в Россию, дать возможность вернуть управление бизнесом в Россию, дать возможность, чтобы главным центром жизненных интересов в смысле налогообложения у российских граждан стала Россия. Вот эти законопроекты решают именно эту задачу, а тот законопроект, о котором вы говорите, я думаю, вы внесёте, и мы тогда будем обсуждать, и я, наверное, смогу высказать о нём своё мнение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сухарев Иван Константинович, пожалуйста. СУХАРЕВ И. К., фракция ЛДПР. Уважаемый Андрей Михайлович, фракция ЛДПР давно выступает за возврат всех вывезенных капиталов на Родину, деньги должны работать на Россию и на наш народ. Доверие и защита - это хорошо, однако на прошлой неделе состоялось заседание коллегии Верховного Суда Российской Федерации, на котором рассматривалась жалоба гражданина, не сумевшего снять деньги с собственного счёта в Сбербанке из-за подозрения в отмывании средств. У него запросили документы, подтверждающие экономический смысл операции, он представил документы об оказании услуг, но их оказалось недостаточно, и деньги были заблокированы. Такая проблема существует: физическое лицо, юридическое лицо должно представить документы, но закон не раскрывает детально, какие именно документы должны подтверждать, от кого они должны исходить, каким требованиям отвечать. Вопрос: учитываются ли в проекте закона риски, подобные ситуации со Сбербанком, возникающие ввиду размытости формулировок федерального закона № 115-ФЗ? МАКАРОВ А. М. Коллеги, я всё-таки не хотел бы сейчас переходить к обсуждению 115-го закона. Я хочу сказать только одно: в рассматриваемом законе детально прописано, какая представляется информация и о каком имуществе, а главное, что это полностью отдано самому человеку, он имеет право в рамках, которые установлены, сообщить всё, что угодно, но одновременно человек может указать в декларации источники формирования, весь путь, все сделки, которые привели к формированию данного имущества, - это очень важно в случае, если расследуются эти факты, чтобы государство тоже могло с этим ознакомиться. Так что в законопроекте решается конкретный вопрос, а что касается 115-го закона, давайте его отдельно обсуждать, всё-таки мне кажется, что в данном случае речь идёт о полном соответствии с законом и у нас с этим проблем здесь не возникает. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осипов Илья Владимирович. ОСИПОВ И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Андрей Михайлович, на понимание вопрос. Вы в своём выступлении очень чётко сформулировали, как конструкция будет служить легитимизации капитала, но всё-таки он будет легитимным на Западе, в тех странах, куда он был выведен, а какая правовая конструкция будет стимулировать как раз его возврат - отвечать на посыл, который президент к нам обращает, стимулировать возврат капитала? МАКАРОВ А. М. Коллеги, простите, ещё раз хочу обратить внимание: сегодня главная проблема в том, что люди не могут вывести капитал в Россию, у них возникает проблема, и вот этот закон - я повторяю, не надо рассматривать только вот поправки к закону, нужно смотреть и сам закон - говорит о том, как возвращаются деньги сюда. Президент сказал в отношении тех, кто переведёт свой бизнес в Россию, что мы готовы даже доходы, которые они будут получать, ликвидировав бизнес там, освободить от 13 процентов налога - это колоссальный стимул на самом деле. Но главное это другое, главное - возможность легализации: вы говорите о возможности защитить капиталы там, но это лишь в одном проценте случаев из ста, а в 99 процентах случаев речь идёт о легализации в России и о возможности этими же средствами этому же бизнесу работать здесь. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ламейкин Дмитрий Викторович. ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Андрей Михайлович, безусловно, вы в выступлении привели основной тезис, главное - формирование атмосферы доверия, и, конечно, мы прекрасно понимаем, что это на самом деле один из основополагающих принципов ведения бизнеса - когда есть доверие между государством и бизнесом. Выступлений было много, и, на мой взгляд, действительно необходимо данный законопроект поддержать, единственное, такой момент: в законопроекте, в редакции статьи 5, указываются сроки представления декларации, но в силу того, что амнистия продлевается до 2019 года, необходимо, на мой взгляд, продлить и этапы декларирования - просьба обратить на это внимание. Может быть, целесообразно просто указать какие-то ежегодные сроки, месяцы, в течение которых декларант может эту декларацию сдавать? МАКАРОВ А. М. Если есть необходимость, мы посмотрим это в рамках второго чтения, но, честно говоря, нам ясно сказано: продлить до 1 марта 2019 года, президент сказал: продлить на год. Мы предлагаем срок не только в течение 2018 года, мы и так на два месяца срок увеличиваем, потому что с учётом сроков принятия закона он сможет вступить в силу с 1 марта. С 1 марта до 1 марта - welcome, сами решайте! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Андрей Михайлович, вот интересный вопрос. В отношении того, возвращаются капиталы или не возвращаются и сколько возвращается, мы информации не имеем, она закрыта, она спрятана в неких секретных декларациях, которые мы никогда не раскроем, то есть действует ли закон в полной мере - здесь у нас большие сомнения - или не действует, мы не знаем, но готовы сегодня освободить от уголовной ответственности людей, которые сознательно, зная, что нарушают закон, нарушали его в течение трёх лет, по их просьбе. Не кажется вам, что это диссонанс, это достаточно странно? МАКАРОВ А. М. Я хотел бы... Нет, мне не кажется, потому что на самом деле, когда вы говорите, что мы готовы освободить от уголовной ответственности, нужно иметь в виду, что мы готовы освободить от ответственности по очень узкому перечню составов, которые не меняются по сравнению с той амнистией, которую мы принимали три года назад. Никаких изменений здесь нет, никакого расширения составов нет, но, я вам скажу откровенно, гораздо больше, чем проблемы с уголовным законодательством, людей волнует недостаток валютного регулирования, поскольку любое, даже самое мелкое, нарушение норм валютного регулирования означает просто стопроцентный штраф - означало: мы совсем недавно приняли изменение, и это ушло, но все эти люди сейчас под этим риском. Так что я не стал бы говорить, что мы кого-то освобождаем, тем более в таком контексте, какой вы приводите, - освобождение от страшных преступлений и так далее, - нет этого. Нет этого! Ещё раз говорю: здесь речь идёт о совершенно конкретных статьях Уголовного кодекса, которые, ещё раз хотел бы сказать, согласованы ФАТФ, а ФАТФ - это организация наднациональная, и она действительно не даёт возможности включить в текст закона очень многие статьи, которые, может быть, было бы даже целесообразно включить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжак Николай Иванович. РЫЖАК Н. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Андрей Михайлович, совершенно очевидно, что проделана большая работа, вы сказали о формировании атмосферы доверия, о том, что государство идёт навстречу бизнесу. Скажите, пожалуйста, а вот бизнес это прочувствовал, он идёт навстречу государству? Какие выводы для себя делает государство и какие выводы для себя делают представители бизнес-сообщества? Будут ли у нас гарантии, что вот такие, подобные диверсии финансово-экономического характера у нас не повторятся? Это действительно очень важно. Будьте любезны, ответьте. МАКАРОВ А. М. Вы знаете, вот то, что не повторятся подобные, как вы сказали, диверсии, я могу вам точно гарантировать по одной простой причине: наших денег никто не ждёт и ни у кого не возникнет желания переводить деньги из России куда-то или переводить бизнес из России. Вот тут полная гарантия. Теперь с точки зрения отношения бизнеса. Мы проработали больше месяца вместе с представителями бизнес-сообщества - само предложение президента возникло после просьб и обращений к нему представителей бизнеса, - при этом они честно говорили: вы знаете, сотни консультантов, адвокатов говорили нам, что нельзя пользоваться той амнистией, которую приняли, нельзя верить государству, оно обманет. Так вот факт, что за три года ни одного нарушения государство не допустило, как раз и убеждает бизнес, что государству можно верить, это очень важно, именно поэтому мы говорим об атмосфере доверия. Мы вели переговоры с бизнесом - а это были, поверьте, ежедневные переговоры, - и с крупным, и со средним, и с мелким бизнесом, приходили просто совсем мелкие предприниматели, поверьте, все эти люди говорили: ну, вот не воспользовались, дайте ещё шанс. Я не случайно именно так закончил своё выступление: президент сказал, что мы дадим ещё один шанс, но мы все должны понимать, что этот шанс легализоваться в стране последний. Я думаю, что бизнес это прекрасно понимает. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ганзя Вера Анатольевна. ГАНЗЯ В. А. Уважаемый Андрей Михайлович, у меня чисто практический вопрос. Под амнистию попадают только налоговые и валютные нарушения, а вот мошенничество, коррупция, экономическая преступность не попадают. Но если уж всё так покрыто тайной и если ФАТФ отслеживает все эти моменты, не получится ли так, что наша страна снова попадёт с подачи именно этой организации в какой-то чёрный список? Ведь мы сами знаем, какие есть списки. МАКАРОВ А. М. Спасибо за вопрос, Вера Анатольевна. Я ещё раз говорю: и текст об основной амнистии три года тому назад, и вот этот текст согласован с ФАТФ. ФАТФ - это организация, которая уполномочена всеми странами мира заниматься этими вопросами, текст с ней согласован. Это первое. Второе. Не предусматривается освобождение от преступлений, никакая деятельность правоохранительных органов не прерывается, но, если вдруг в результате деятельности правоохранительных органов возникает вопрос по налогам, по валютным операциям, благодаря тому, что декларант продекларировал, у него появляется возможность - только в этом случае - попросить налоговую представить эти документы, чтобы с их помощью он мог защищаться. Это очень важное право человека, в данном случае мы решаем только эту задачу, а никаких нарушений, никаких рисков для государства здесь, естественно, нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич. ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР. Уважаемый Андрей Михайлович, подобные амнистии проводились и в других странах, и неоднократно: есть очень хороший опыт - это отмечают в том числе международные эксперты - итальянской амнистии, когда было подано более ста тысяч деклараций и достаточно крупные суммы поступили обратно в страну, такая же история была в Латинской Америке. Наши эксперты, которые вместе с вами готовили данный законопроект, учитывали опыт зарубежных стран? И ещё. Как правило, такой пакет законопроектов становится фундаментом, а дальше принимаются нормативные правовые акты, ещё какие-то дополнительные законы, которые стимулируют дальнейшее движение этого капитала внутри страны. Что комитет планирует сделать в этой сфере? МАКАРОВ А. М. Спасибо за вопрос. Скоро обеденный перерыв, и я не хотел бы отвлекаться на планы комитета, скажу только, что вы абсолютно правы: мы, безусловно, использовали при подготовке международный опыт и, безусловно, законопроект основывается на международном опыте, но учтена наша специфика, потому что у каждой страны своя специфика. И удача амнистии в отдельных странах определялась именно тем, что её готовили для своей страны, а не копировали у других. Кстати, во многих странах был и неудачный опыт амнистии. Так что международный опыт учтён. А работать нам всё равно предстоит, потому что инвестиционный климат не определяется амнистией, он определяется работой, в том числе и всей Государственной Думы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вострецов Сергей Алексеевич. ВОСТРЕЦОВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Андрей Михайлович, в средствах массовой информации неоднократно публиковались данные, что один из кандидатов в президенты имеет счета за рубежом, - не буду называть его фамилию, не хочу пиарить, все и так понимают, что это представитель КПРФ, - он скрыл информацию о своих зарубежных счетах. У меня вопрос, Андрей Михайлович: сможет ли он и ему подобные граждане в случае принятия закона воспользоваться амнистией и вернуть деньги на родину без уплаты НДФЛ? Я правильно понимаю, Андрей Михайлович, что основная задача предлагаемого закона - вернуть деньги домой, чтобы они наконец-то начали работать на экономику России? МАКАРОВ А. М. Так же как и вы, я не хочу никого пиарить и не буду называть никаких фамилий, поэтому я ограничусь коротким ответом: все граждане Российской Федерации, независимо от их статуса, имеют равное право воспользоваться тем законом, который предлагается. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, перед тем как мы запишемся на выступления, я хочу предложить всё-таки закончить до малого перерыва рассмотрение этих трёх вопросов, а после перерыва приступить к "правительственному часу". Видимо, это будет несколько позже, чем у нас предусмотрено в порядке работы. Нет возражений? Нет. Кто хотел бы выступить? Включите режим записи на выступления. Покажите список. Девять записавшихся - пожалуйста, все будут иметь возможность выступить. Шурчанов Валентин Сергеевич, пожалуйста. От фракции. ШУРЧАНОВ В. С., фракция КПРФ. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вопрос очень важный, потому что речь идёт о том, что, как уже Андрей Михайлович сказал, за границу, по одним источникам, было вывезено более 1 триллиона долларов, - и эта информация идёт от советника президента, фамилию его вы прекрасно знаете. Конечно, есть и другие оценки, тем не менее это действительно вопрос глобальный, потому что речь идёт об очень больших даже для Российской Федерации объёмах, это где-то четыре-пять бюджетов Российской Федерации текущего года. Три законопроекта, которые мы сегодня обсуждаем и которые нам предлагают принять, имеют и экономическое, и социальное, и политическое значение. Один путь - вернуть. Безусловно, нужно стараться вернуть обратно эти средства, активы на благо Российской Федерации, но, с другой стороны, нужно принять и меры, которые не позволяли бы дальше нарушать законодательство Российской Федерации, не позволяли бы вывозить необоснованно капитал за пределы Российской Федерации. И мне кажется, что вторая сторона вопроса - не допустить дальнейшего бесконтрольного вывоза за границу - тоже очень важна, это нужно принять. Я в чём не согласен с Андреем Михайловичем? Отвечая на вопросы, на предложение спросить, откуда деньги, он сказал, мол, зачем мы будем спрашивать, это, в общем-то, не наше дело. Но мы говорим об амнистии капиталов, а амнистия понимается таким образом: человек виноват, то есть мы у него спросили - он ответил, мы, рассмотрев это, в конечном итоге приняли решение его простить, при этом принимая и понимая, что он виновен, и он тоже знает, что он виновен. А сегодня мы говорим: давайте, раз подаётся добровольная декларация, ни о каких деньгах, ни о каких объёмах спрашивать не будем. При таких условиях это не амнистия, это всё-таки всепрощенчество, и, самое главное, это создание льготных условий для той самой категории бизнеса, которая уже в течение 25-30 лет пользовалась этими условиями. Притом здесь вина и правительства, и вообще нынешнего режима огромна, потому что Советский Союз сознательно разгромили для того, чтобы создать условия, так сказать, свободно вписаться в глобальную финансовую экономическую систему, так как там для России якобы было выделено какое-то специальное место и мы семимильными шагами пойдём вперёд. Оказалось, что нас там никто не ждёт, и сегодня имеет место полнейшее разочарование, а эти законопроекты возникают как раз потому, что мы зашли в тупик и ищем выход - каким образом из этого тупика выйти опять на рост экономики, в этом и состоит задача. Посмотрите, прошёл первый этап амнистии, результаты нам не сообщают, и не в связи с тем, что результаты нельзя декларировать, ведь мы не спрашиваем, какой персоне какие условия были предоставлены, а хотим знать, какой прирост имеет экономика России, ВВП, насколько у нас увеличился выпуск промышленной продукции за счёт этого, какие результаты на финансовом рынке. Ничего этого нет, потому что, с одной стороны, мы не умеем оценивать эти результаты, ну и в конечном итоге от амнистии капитала никакой пользы нет: обещали рост ВВП за прошлый год 2 процента, а получается где-то 1,5 процента, рост промышленного производства где-то 1 процент - в пределах погрешности. И вот мы опять принимаем какие-то меры, которые абсолютно не имеют определённого значения, сегодня мы не знаем, что делать, поэтому стараемся принять такие законы. И ведь мы не только объявили амнистию, после которой ничего не поступило, мы же дальше пошли: следующий наш шаг - мы освободили резидентов Российской Федерации от уплаты налогов в Российской Федерации и вроде бы опять создали условия, чтобы они к нам сюда вернулись, - не вернулись! Дальше мы поддержали государственные компании дотациями, субсидиями, сказали: давайте мы, несмотря на всё, по сути дела, установим для вас финансовую поддержку. С другой стороны, установили какие-то сверхвысокие проценты по облигациям на сумму 3 миллиарда долларов. И посмотрите, что получается: обыкновенный индивидуальный предприниматель, бизнесмен внутри Российской Федерации мучается с этими процентами, а здесь мы даём дополнительные доходы и при этом призываем - вернитесь! А они не хотят возвращаться. И наверное, сегодняшняя амнистия тоже возникла не случайно - Америка приняла решение покончить с офшорными зонами, и теперь все этого опасаются. При этом Америка создала условия для того, чтобы все капиталы пошли в Соединённые Штаты Америки, они сказали: заплатите 12 процентов при репатриации и в конечном итоге все вопросы будут забыты; они уменьшили налог на прибыль, выравняли, по сути дела, с теми процентами, которые у нас в стране есть. Сегодня мы, правительство, действительно, наверное, боимся, что эти капиталы пойдут ещё дальше, из офшоров передвинутся не в Россию, а в какие-то другие государства, в том числе в США. И сегодняшняя попытка принять меры, к сожалению опять бесконтрольные, не даст, как нам представляется, никаких результатов. Возникает и другой вопрос: а чем, по сути дела, олигархи, которые имеют за границей средства, финансовые активы, лучше наших предпринимателей, которые занимаются бизнесом внутри страны? Почему, если взять Уголовный кодекс, статьи со 158-й по 200-ю, мы для нашего бизнеса внутри страны никаких дополнительных решений с точки зрения облегчения их положения не принимаем, а олигархам мы опять предлагаем выгодные условия? Видимо, это делается в связи с политическими событиями - впереди выборы, - и в конечном итоге важно, чтобы олигархи в ходе этой кампании не были против курса, который проводит наша власть. Фракция КПРФ, к сожалению, поддерживать данные законопроекты не может и не будет. Мы считаем, что нужно двигаться дальше, уравняв в правах всех предпринимателей, весь бизнес, независимо от отрасли, от того, внешний это бизнес или внутренний. Тем более сейчас в печати уже прошла информация, что треть бизнеса внутри страны в теневой экономике. Надо с этим покончить. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грибов Александр Сергеевич, пожалуйста. ГРИБОВ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Александр Дмитриевич, выступление от фракции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции. ГРИБОВ А. С. Я понимаю, что время сейчас уже обеденное, но я попрошу обратить внимание на этот очень и очень сложный вопрос, который, с одной стороны, вроде бы понятен, а, с другой стороны, ввиду различных трактовок и различных взглядов может показаться неоднозначным. Я постараюсь посмотреть на него с позиции России и её места в международно-правовой экономической системе и ответить на вопросы, зачем мы в этом участвуем, для чего придумана так называемая амнистия капитала, или программа помилования, как её ещё называют многие международные эксперты, и, самое главное, что она даст простым людям? Мы часто говорим здесь о бизнесменах, предпринимателях, вводим систему отношений государства и бизнеса, но при этом есть люди, которые тоже, на мой взгляд, являются выгодоприобретателями от проводимого процесса. Несколько слов об истории вопроса: 1988 год, Ирландия - проведённая амнистия капитала позволила аккумулировать средства в размере 2,5 процента ВВП страны; 2001 год - Казахстан; 2004 год - Бельгия; 2005 год - ФРГ... Здесь уже упоминалось большое количество других стран, в том числе с передовой экономикой, которые внедрили в практику проведение, может быть, даже регулярных амнистий капитала, - Индия, например, раз в десять лет проводит, - и, самое главное, все они имеют чёткий, предметный результат для экономической системы. Андрей Михайлович сказал, что, безусловно, есть разные взгляды на то, как оценить эффективность проводимых мероприятий. Например, несколько стран вводят штрафные санкции при проведении амнистии капиталов и призывают открывать соответствующую информацию. Аргентина по итогам второго этапа амнистии - там, как и у нас, был сначала первый этап - аккумулировала активов на 116 миллиардов, а первая амнистия принесла всего 4 миллиарда. То есть мы видим, что разделение на этапы этого процесса тоже приносит результат, потому что доверие не рождается сразу, оно поэтапно, пошагово приносит свои результаты. И другие страны, о которых сегодня здесь говорили, также приходят к тому, что этот процесс нужно разделять и постепенно, поэтапно, в чётком согласии с бизнес-институтами претворять в жизнь, внедрять в правовую систему. Давайте поговорим и о первой амнистии. Есть мнение экспертов, почему она прошла не совсем удачно. Эту оценку, можно изменить, есть три нюанса, которые, на мой взгляд, были учтены авторами этих законопроектов ко второму этапу. Первый - юридический: да, были сложности в формулировках, и бизнес очень, так сказать, опасливо подходил к этому процессу, не торопился включаться в процесс, предусмотренный амнистией капитала. Второй момент, конечно же, психологический. Слово "доверие" здесь уже звучало, но мы прекрасно понимаем, что обслуживают эти бизнес-интересы очень серьёзные юристы с очень серьёзным багажом и опытом знаний и что, конечно же, они неоднократно говорили владельцам этих бизнес-структур о том, что не всё так однозначно: а вдруг закон отменят, а вдруг будет переквалификация деяний, от ответственности за которые освобождается человек, принявший решение вернуть свои активы в юрисдикцию Российской Федерации?.. И третий аспект, естественно, медийный. Если вы забьёте в любой поисковик фразу "амнистия капитала 2015 года", то в основном увидите консультации всевозможных юристов, специалистов по налоговому праву, в которых рассказывается, как это сделать. Сейчас ситуация диаметрально противоположная: сигнал о том, что необходимо включиться в этот процесс, поступил с самого-самого верха. Я говорил, что есть недоверие, и на первом этапе оно действительно было у бизнесменов: они ждали сигнала от силовиков, от государства, чтобы кто-то ещё прогарантировал, что этот процесс честный и открытый, - но сейчас какие ещё нужны гарантии, когда об этом прямо, чётко на встрече как раз с заинтересованными лицами сказал президент? Я не буду повторяться ввиду того, что времени не так много, скажу только, что у этой амнистии, у второго этапа, есть как минимум пять отличительных черт, которые делают её качественно иной, отличают её от амнистии первого этапа. При этом необходимо отметить, что самое главное в этой амнистии - это то, что к ней отнесутся внимательней. У нас международное право не стоит на месте, идёт вперёд: если ещё совсем недавно аббревиатуры CRS, CbC были совершенно непонятны для многих, то сегодня, хотя в принципе об этом очень мало говорят, информация для всех налоговых органов открыта, с 2018 года мы входим в международную систему автоматического обмена такой информацией, поэтому все налоговики знают, у кого какие бизнес-активы, кто какими финансовыми объёмами распоряжается, это не секрет. Поэтому если мы здесь говорим, что скрываем что-то или не делаем какие-то данные публичными, то у органов, которые это контролируют, вся информация сейчас есть в открытом доступе, ведь мы с вами являемся участниками международных соглашений. Говорили о ФАТФ, но есть ещё специальный план, который призван вывести из тени активы, он называется BEPS - это план по борьбе с размыванием налогооблагаемой базы и выводом прибыли в низконалоговые юрисдикции, Российская Федерация также участвует в реализации этого плана. Уважаемые коллеги, предваряя следующее выступление, скажу несколько слов относительно уголовного законодательства и гарантий. Давайте это чётко разделять - мы понимаем, что средства массовой информации наблюдают, бизнес наблюдает, - есть преступные статьи (так по-простому их назову): это и мошенничество, это и отмывание, легализация денежных средств - за эти правонарушения предусмотрена ответственность и никто от неё не освобождается, а есть налоговые правонарушения, о которых мы сейчас говорим, и если человек принимает решение воспользоваться амнистией, то государство осознанно идёт на то, чтобы закрыть на них глаза. Мы прекрасно понимаем, что это только первый, но на самом деле очень важный шаг - государство в партнёрстве с бизнесом принимает такие, по сути, экстраординарные меры, чтобы бизнес возвращался. Завершить своё выступление я хочу очень простой и всем понятной фразой: "Где родился, там и пригодился", поэтому давайте дадим возможность, давайте дадим шанс бизнесу вернуться и поработать на родную страну! (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, к нам пришли дорогие гости - на гостевой трибуне делегация парламента Азербайджана во главе с председателем парламента. Давайте поприветствуем! (Аплодисменты.) Шайхутдинов Рифат Габдулхакович, пожалуйста. ШАЙХУТДИНОВ Р. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию. Бизнес, капитал работает там, где комфортно и безопасно. Где было безопасно бизнесу, когда у нас рушились банки, когда чиновники относились к бизнесу, как рэкетиры? Бизнес, конечно, выезжал из страны и размещал свои капиталы там, где ему было безопасно и комфортно. Сейчас ситуация меняется. Поддержали банки, докапитализировали, не дали им обанкротиться, дали возможность устоять в условиях кризиса. Бизнес это видит, поэтому, конечно, понимает, что можно и нашим банкам доверять. Ввели спецдекларирование, так называемую амнистию капитала - понятно, что при таком обмене банковской информацией, который начинается с 2018 года, можно продекларировать, вернуть сюда капиталы, и, соответственно, прозрачность, которая сегодня есть в отношениях с европейскими банками, не приведёт к ответственности ни в той, ни в другой стране, и это тоже правильно. Усилился нажим на капитал за границей. Мы видели, что происходило на Кипре, когда всем нашим российским бизнесменам сказали, мол, мы вам "прощаем" всё: ничего вы назад не получите. Это же тоже видит наш бизнес, поэтому, конечно, возвращается к себе на родину, и он должен быть уверен в том, что здесь ему будет безопасно и комфортно. Так что продление спецдекларирования, проведение амнистии капитала, безусловно, своевременно, особенно сейчас, в условиях, когда санкционный нажим после событий на Украине, в Крыму, в Сирии усиливается. В условиях автоматического обмена банковской информацией, в условиях санкционного давления бизнес возвращается, но, конечно, чтобы бизнес был уверен и доверял своей стране, ему нужна спецдекларация. Нужно проверять или не нужно? Вот здесь обсуждали: нужно ли принимать такие законы, когда нельзя проверить? Конечно нужно! Так устроена амнистия капиталов во всём мире, просто в некоторых странах, например в европейских, в Италии или ещё где-то, она идёт за деньги: заплати 10 процентов от того, что ты возвращаешь, и - пожалуйста! А мы делаем это бесплатно, считая некой компенсацией за те периоды, когда мы этот бизнес... по-другому к нему относились. Законопроект своевременный, нужно его поддерживать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Харитонов Николай Михайлович. ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Александр Дмитриевич, ну, наверное, по каждому законопроекту от каждой фракции хотели бы выступить... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ХАРИТОНОВ Н. М. Хорошо-хорошо. Принятие подобных законопроектов, по моему разумению, - это признание бессилия государства вернуть уворованный капитал другим путём. И сегодня мы, по крайней мере наша фракция и я, не будем участвовать в принятии такого законопроекта. Мой коллега Исаев говорил, что во втором созыве Государственной Думы мы имели большинство, - никогда мы большинство не имели, 196 голосов! Если помните, мне удалось тогда провести... проголосовали о том, чтобы вернуть памятник Феликсу Эдмундовичу на площадь Дзержинского, на место. Тогда удалось проголосовать, но, вы помните, неделя - и представители Ельцина оттоптали нас, проголосовали по-другому, а Немцов с Хакамадой подарили мне копию памятника. Вот если бы в то время памятник Дзержинскому был туда поставлен, то не возникло бы этой проблемы, а если бы ещё в 2004 году Андрей Михайлович Макаров не вышел... не знаю, кто его попросил... если бы не внесли поправку в Уголовный кодекс, что спустя десять лет никаких преследований за преступную приватизацию не будет, вот тогда, уважаемый коллега Исаев, мы бы не говорили и о том, что не смогли МРОТ приравнять к прожиточному минимуму. Дорогие друзья, я хорошо знаю историю. Почему Савва Тимофеевич Морозов перед революцией не хотел никуда со своим капиталом бежать, почему он дома строил фабрики, кухни, общежития, почему? А когда назрела ситуация, пришла пора изменить государственный строй, он с удовольствием поддержал революцию, с удовольствием поддержал. Сегодня, выступая с этой трибуны, мы говорим, что государство не может поправить экономику, - Андрей Михайлович, слушайте меня, вы великолепно выступаете - и разрешаем криминалу войти в нашу экономику. Дорогие, уважаемые депутаты, как понимать всё это? Как это понимать?! Владимир Владимирович Путин - президент с 2000 года, он работал и возглавлял вместе со Степашиным то ведомство, из окон которого слышно и видно всё, разве нельзя было найти другие пути? И если, Андрей Михайлович, это амнистия, то сначала против каждого надо открыть дело, провести расследование, следствие, и только после этого индивидуально объявлять амнистию. Наша фракция (к сожалению, времени очень мало) не поддерживает этот законопроект, мы не можем подтвердить бессилие государства перед подобными людьми. Надо действовать по закону, и пока мы не ответим на вопрос, откуда появились эти громадные финансы, нас избиратели не поймут. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Катасонов Сергей Михайлович. КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР. Фракция ЛДПР будет голосовать за данный законопроект. Мы считаем, что любые законы, которые выходят из стен Государственной Думы и которые позволят нашему бизнесу активно развивать экономику России, нужно поддерживать. Другое дело, что позиция нашей фракции такая: амнистия должна быть более открытой, понятной и абсолютно не связанной с какими-то ограничениями, которые де-факто сейчас существуют. Сегодня очень много вопросов было к докладчикам о каких-то результатах. Я вижу, что у нас даже представитель правительства сидит, он тоже должен вам помогать в ответах на эти вопросы. И первая цифра - 200 деклараций, потом 7,2 тысячи деклараций, потом ожидаемые 200 миллиардов, и то, что мы сегодня видим, - это всё-таки порядка 2 миллиардов, которые вернулись. Мы, конечно, не спрашиваем фамилии, даты рождения, адреса, не спрашиваем, кто эти люди, но для того, чтобы правильно принять следующий закон, мы должны иметь чёткую информацию о том, что мешает людям сегодня двигаться в данном направлении. Никто, конечно, не спрашивал у правительства о персональных данных, но что касается общей оценки, я вас уверяю, такими цифрами правительство, конечно, владеет. Я специально у себя в области поинтересовался, знаю крупных бизнесменов, которые, скажем так, официально накопили определённые богатства на территории нашей страны, кто-то реализовал нефтяные компании, "Роснефти" продал (у нас нефтяной регион). Я разговаривал, спрашивал, как они отнеслись, - они задекларировали. Причём происходила декларация тех счетов, которые открывались перечислением из Сбербанка в иностранную юрисдикцию, то есть это в том числе выведенные из-под налогообложения средства путём уплаты дивидендов. Я спросил, как это было, ответили, что налоговая инспекция задаёт вопросы, мол, зачем вы там счёт открыли? Бизнесмен говорит: "Да у меня деньги мои личные, я ничего не нарушаю, я вот открываю счёт". - "А зачем?" - "Ну, у меня есть желание параллельно открыть какой-то бизнес, приобрести магазин". - "А зачем вы хотите там приобрести магазин?" Вот такой диалог. Я уже не знаю, может быть, там ещё какие-то были диалоги, но, в частности, вот такая информация, конечно, есть. Я думаю, всё-таки нужно оценить, какие причины не позволяли нам вернуть эти средства, и я начал бы с государства. Вот мне кажется, чёткий показатель для наших бизнесменов, для всех - то место, где хранит лишние деньги наше государство: почему наше государство выводит свои средства в иностранные юрисдикции? Фактически средства фонда, который называется ФНБ, хранятся... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время. КАТАСОНОВ С. М. Учитывая, что уже обеденное время, я постараюсь полностью его не занимать. Посмотрите структуру: не только в Соединённых Штатах Америки хранятся наши резервы, они хранятся и в европейских странах, но государство говорит, что с точки зрения резервирования, с точки зрения диверсификации оно не исключает для себя варианта использования в том числе иностранных юрисдикций. Капитал так устроен, что, какие бы законы мы ни принимали - одну амнистию, другую, - он, как водичка, побежит, естественно, туда, где оптимальные условия для его развития. А чем сейчас может заниматься капитал, бизнес в России? Вот даже рост депозитов на счетах наших предприятий - насколько это хорошо для экономики? Да, это какой-то показатель, но, к сожалению, мы должны отметить, что даже те средства, которые есть, излишние, предприятия не знают, куда направить, чтобы получить абсолютно точно доход, на который они могли бы рассчитывать. Поэтому и оставляют средства за рубежом, оставляют средства на депозитах и так далее. Конечно, помимо инвестиционного климата очень важна безопасность, и, сколько бы мы ни говорили, что условия за рубежом более тяжёлые, всё-таки... Скажем так, показателем адекватности и показателем безопасности в нашей стране будет как раз вот приток этих капиталов. Поэтому вместе с принятием законопроекта, который фракция ЛДПР сегодня поддержит, - это один из системных законов, его нужно принимать - мы должны говорить о структурных реформах, которые нужно проводить: судебная независимость, защита капитала в нашей стране - эти шаги просто необходимы для того, чтобы мы не просто показали дорогу, а показали, что дальше делать с этим капиталом в нашей стране. Я думаю, что мы в начале пути: нам необходимо принимать законы, которые позволяли бы развиваться нашей экономике, мы должны возвращать средства, которые государство вкладывает в другие юрисдикции, - вот если мы комплексно начнём решать эти вопросы, это будет очень мощный сигнал для наших бизнесменов, которые вернут средства не просто в депозиты, а в экономику России. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Иванов Сергей Владимирович. ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. Уважаемые коллеги! Уважаемый Николай Михайлович, Я очень вас уважаю, как старейшего депутата, но всё-таки терминологию курятника в выступлении с трибуны Государственной Думы, я думаю, не стоит применять, и такие опусы... Некрасиво. Это первое. Второе. Уважаемые коллеги, поскольку всё уже как бы ясно, возникает вопрос: поддерживать или не поддерживать? Чего опасаются люди, которые говорят, что они не будут голосовать? Допустим, есть жулик, который наворовал денег и ушёл за бугор, - мы никак не можем ни достать его, ни наказать, ни деньги у него конфисковать. В данных законопроектах предлагается продлить ситуацию, когда жулику - поскольку амнистия же, мы признаём, что он жулик, - говорят, мол, возвращай эти деньги сюда и тебе ничего не будет. Выбор невелик: там мы всё равно ничего с ним сделать не можем, а тут, может быть, он вернёт. Но проблема, уважаемые коллеги, в другом - жулик жулику рознь: есть жулики, которые знакомы с очень высокопоставленными лицами, и этим жуликам абсолютно не нужен закон, нужно только, чтобы кто-то из их высокопоставленных коллег снял трубку и позвонил в Следственный комитет и в прокуратуру, и тогда никаких дел не будет. А вот что касается лиц, которые действительно законно в то время зарабатывали и, боясь каких-то там неурядиц, выводили деньги, - вернут ли они деньги сюда? Ну вот сами подумайте, вернут ли сюда люди деньги, если они знают, что у нас правосудие оценивается по принципу "хороший юрист знает закон, а очень хороший - судью" и судья может принять любое решение - сегодня ты владел чем-то, завтра ты гол как сокол? Вот он пойдет сюда в такой ситуации? Нет, не пойдёт. Пойдёт ли сюда бизнесмен (извините за это нехорошее слово), деловой человек, который занимается делом, если он знает, что решил Сергей Семёнович Собянин , что ларьки и прочие вещи уродуют лицо города, устроили "ночь длинных ковшей", как это называют, - и нет больше твоей собственности, право на которую было подтверждено выданными тем же самым московским правительством разрешениями и так далее? Вот в чём проблема! Да, можно продлить срок - пожалуйста, приходите, пусть это будут даже самые грязные деньги (мы потом решим, стоит их замораживать или не стоит), инвестиции всегда приветствуются, но хорошие инвестиции, ещё раз говорю, вряд ли сюда пойдут, пока мы судей будем не избирать, а назначать, пока у нас власть... Гостиница "Москва" - вспомните, как её делили: Лужкову сказали, что надо, извините за непарламентское выражение, отжать эту гостиницу, - и отжали (почитайте, всё прекрасно написано)! В такой ситуации никто к нам сюда деньги не принесёт. Так что, уважаемые коллеги, выбора у нас нет: надо реформировать судебную систему, добиться независимости судей и добиться, чтобы органы власти у нас работали по совести, а не так, как выгодно вышестоящему начальнику. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Синельщиков Юрий Петрович. СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П., фракция КПРФ. Выступление от фракции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поставьте семь минут. СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, в конце 90-х и в начале 2000-х годов бизнес-сообщество смело стало заявлять о необходимости освобождения от рамок закона, которые мешают инициативным предпринимателям использовать рискованные с точки зрения уголовного закона методы. Бизнес-сообщество было услышано, и федеральным законом от 29 декабря 2009 года в статью 108 Уголовно-процессуального кодекса была введена часть первая-1, которая предусмотрела следующее: "Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений", предусмотренных статьями Уголовного кодекса о мошенничестве, присвоении, растрате, причинении имущественного ущерба путём обмана, злоупотребления доверием и другими, "если эти преступления совершены в сфере предпринимательской деятельности". То есть обычный мошенник в ходе расследования может быть арестован, а лицо, которое в целях мошенничества создало и использовало бизнес-структуру, арестовано быть не может. Далее. Ярчайшим примером создания льготных условий для криминального бизнеса явились шесть новых составов мошенничества, введённые в Уголовный кодекс законом от 29 ноября 2012 года № 207-ФЗ, где появились статьи о мошенничестве в сфере кредитования, при получении выплат, с использованием платёжных карт, в сфере предпринимательской деятельности, в сфере страхования, в сфере компьютерной информации. Можно сказать, что здесь налицо неприкрытый избирательный подход к уголовно-правовой политике, который ярко выражает классовый интерес. Этот закон никак не совместим с демократическими ценностями и главным постулатом нашего права - "перед законом и судом все равны", который изложен в статье 4 Уголовного кодекса Российской Федерации: "принцип равенства граждан перед законом" - так он называется. После введения этих статей в действие учёные выступили с резкой критикой этого закона и его положений, практики запутались в их применении, результатом такого законотворчества стало постановление Конституционного Суда, которым положения статьи 159-4 были признаны неконституционными, и позже законодатель признал эту статью утратившей силу. Ну и наконец, законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ введена статья 76-1, которая предусматривала освобождение от уголовной ответственности за налоговые и другие преступления тех лиц, которые возместили ущерб, причинённый этими преступлениями, в некоторых случаях в двукратном размере возместили ущерб (потратились!), и в соответствии с некоторыми положениями этой статьи в ряде случаев лицо вообще освобождалось от уголовной ответственности без применения положения о возмещении ущерба и без перечисления в бюджет какого-либо денежного возмещения. Речь идёт вот как раз о том, о чём мы говорим сегодня, о так называемой амнистии, в том числе налоговой амнистии. Положения этой статьи распространяются на деяния, совершённые до 1 января 2015 года, сегодня предлагается их распространить на период до 1 января 2018 года. Я и наша фракция полагаем, что с предоставлением простора для деятельности криминального бизнеса вообще надо заканчивать. Прежде всего, нам ничего вразумительного так и не сказали о том, каковы же итоги первого этапа так называемой амнистии. Мы рассуждаем тут как обыватели или вообще как дети. Нам говорят о каких-то декларациях - при чём тут декларации, коллеги, и зачем вообще нужна какая-то информация о каких-то декларациях? Ведь есть статья 28-1 Уголовно-процессуального кодекса, которая предусматривает прекращение уголовного преследования по делам о преступлениях в сфере экономической деятельности: прекратить такое преследование может суд либо следователь с согласия руководителя следственного органа. Нам сегодня должны были доложить о том, сколько таких дел возбуждено, сколько лиц признано подозреваемыми, скольким лицам предъявлено обвинение и в отношении скольких лиц дела прекращены, и в соответствующем отчёте должны были быть сведения о причинённом и возмещённом ущербе. Ничего этого нам никто не сказал. Говорят: прошла амнистия. Какая амнистия? Кто её принял, когда и как? Где статистика? Ничего нет. И теперь говорят о каких-то декларациях. С учётом того что никакой информации нет, мы, конечно же, не можем голосовать ни за какие продления амнистий - подпольных амнистий, по которым нет решений правоохранительных органов и судов. Это во-первых. Во-вторых, говорить о том, что за счёт криминального бизнеса можно поднять экономику, ибо других средств у нас на сегодня вроде как нет, и о том, что нам надо каким-то образом наши тюрьмы освобождать от лиц, которые там находятся, - значит говорить совершенно несостоятельные вещи. Экономику мы за счёт криминала не поднимем, это точно, а тюрьмы уже не надо разгружать: две трети мест в колониях заполнены, одна треть - пустые, в некоторых бараках гуляет ветер. Я должен отметить, что в этом законопроекте, который мы сегодня обсуждаем, мы попросту нарушаем основные принципы нашего уголовного законодательства - принцип законности, принцип неотвратимости ответственности, принцип справедливости и другие принципы. Ну и наконец, надо отметить, что выбранное направление реформирования норм об ответственности за преступления в экономической сфере, которое мы сегодня пытаемся реализовать и которое реализуется, совершенно не имеет исторических корней в нашем российском праве, оно чуждо менталитету российского народа, который всегда стремился к справедливости, выражающейся в том числе в одинаковой ответственности за хищения и иные корыстные преступления как предпринимателей, бизнесменов, так и наёмных работников. Спасибо за внимание. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы А. Д. Жуков ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Аксаков Анатолий Геннадьевич. АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Есть такая международная организация, "Tax Justice Network", так вот она указывает, что более 1,5 триллиона долларов выведено из России с начала 90-х годов. Соответственно, эти средства не работают в интересах российской экономики, и понятно возмущение в том числе некоторых коллег в этом зале тем, что мы никак не можем вернуть эти средства из-за границы и сделать так, чтобы люди, которые осуществляли вывод капиталов, понесли ответственность. В то же время мы, как ответственные люди, как люди, отвечающие за то, чтобы наша экономика получала ресурсы, должны понимать, что вернуть эти капиталы силовыми методами невозможно, привлечь к ответственности тех, кто соответствующие действия осуществил, также практически невозможно и бараки, в которых сейчас гуляет ветер, не заполнятся, даже если этот закон не будет принят. Поэтому должна применяться мудрая политика, которую применяли с древних времён, - политика кнута и пряника. Мы подписали соглашение, конвенцию, которая предусматривает передачу, обмен налоговой информацией государствами, поддержавшими эту конвенцию - более восьмидесяти государств это сделало, - и начиная вот с этого года эти государства, в том числе Россия, будут передавать соответствующую информацию об имуществе, о счетах, ну, скажем, российских граждан нашим налоговым органам. Это кнут, и, очевидно, он должен будет подстёгивать, подталкивать в том числе российский бизнес уже аккуратнее работать со средствами и двигаться в сторону нашей страны. Но при этом необходим и пряник, и вот амнистия, на мой взгляд, как раз таки пряником является. Здесь звучало, что первый этап амнистии был неудачен, - даже если он был неудачен, он явился хорошим примером того, что государство выполняет свои обязательства, оно не нарушило ни одного пункта того закона, и это хороший сигнал для того, чтобы на втором этапе уже большее количество россиян, держащих свои средства за рубежом, направили средства в Россию и продекларировали то имущество и те средства, которые у них хранятся за рубежом. Атмосфера первого этапа амнистии была, ну, менее благоприятная для того, чтобы люди активно декларировали... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время. АКСАКОВ А. Г. ...декларировали свои средства и, соответственно, направляли их в Россию. Сейчас наш бизнес испытывает давление, буквально сегодня появилось сообщение "Блумберга" о том, что после публикации "кремлёвского списка" многие бизнесмены начали испытывать проблемы с переводом средств, со своим бизнесом за рубежом. Очевидно, это будет подталкивать к тому, чтобы они переводили капиталы в другую юрисдикцию, ну и конечно, если мы создадим благоприятные условия - а законопроект об амнистии как раз в этом направлении - они направят свои капиталы в нашу страну. Я уверен, что в данном случае амнистия сработает намного более эффективно и будет работать на Россию, и государственный подход как раз требует, чтобы мы соответствующее законодательное решение приняли. Здесь, в зале, спрашивали, как изменилась ситуация со счетами, со средствами на счетах в период проведения налоговой амнистии. Информирую: на начало 2015 года было 42,5 триллиона рублей, в 2017 году - 52 триллиона, то есть объём средств на счетах увеличился на 10 триллионов. Понятно, что он увеличился не только за счёт притока из-за рубежа, но тем не менее цифра достаточно показательна. Ну и если говорить о физических лицах, то на счетах физических лиц было 18,5 триллиона рублей, сейчас, на конец 2017 года, - 26,5 триллиона рублей. Допускаю, что среди тех, кто вернул свои средства из-за рубежа, есть как раз те, кто увеличил эти суммы на счетах в кредитных организациях. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", проявляя государственный подход к ситуации, понимая, что необходимо стимулировать приток капиталов в нашу страну, приняла решение поддержать данный законопроект. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста. КУРИННЫЙ А. В. От фракции по 4-му вопросу. Уважаемые коллеги, я хочу продемонстрировать всё-таки некоторые результаты действия законодательства, касающегося наших предпринимателей, которые имеют зарубежные иностранные компании либо каким-то образом их контролируют. Нами, фракцией КПРФ, был подготовлен соответствующий депутатский запрос, и мы получили ответ из Министерства финансов. Что же за три года наработали под обещание, что мы сейчас всех найдём, выявим все контролируемые компании, заставим их платить налоги как на доходы физических лиц, так и на прибыль организаций? Прошло три года, пришли первые результаты, я не могу их опубликовать, потому что они здесь с пометкой "ДСП", но основные цифры вам назову. За 2015 год удалось получить в виде НДФЛ и в виде налога на прибыль дополнительно от таких компаний всего 6 миллиардов рублей, притом что, по оценкам экспертов, несколько сотен миллиардов рублей должно было поступить. Всего заявили о своём иностранном участии в различных формах 12 тысяч физических и юридических лиц из 120-130 тысяч лиц, которые потенциально сегодня существуют. Это к вопросу об эффективности, к вопросу о том, что надо позвать, надо ещё предоставить, надо ещё попросить и каким-нибудь образом заманить. Один из десяти - и понятно, что не самый богатый, - заявил сегодня, скажем так, о своём иностранном участии. Здесь вопрос не только в недоверии, вопрос в том, что на сегодня, видимо, существующих контролирующих механизмов недостаточно. Повторяю, я говорю только о налогах и об объёмах их поступлений, об официальных данных. Теперь что касается самого законодательства. Оно сегодня крайне либеральное, потому что позволяет избегать налогообложения таким иностранным компаниям: это и фактическое отсутствие так называемого ликвидационного дивиденда - раньше в отношении имущества, теперь предлагается ещё и в отношении денежных средств, - это и куча разных других способов, позволяющих не уплачивать налоги, есть куча разных вариантов. Всё-таки не пошло у нас это сегодня, бизнес не стал возвращать, точнее, не стал платить положенные налоги. Что касается фактического ухода от уголовной ответственности, которой позволит избежать принятие данного пакета законов, я думаю, это затронет довольно узкую группу лиц, конкретных лиц, которые хотят это сделать. О том, что это сделано под них, говорит и сам механизм принятия законопроекта: четыре депутата в скоростном режиме 31-го числа вносят, 6-го приходит заключение правительства - а мы обычно ждём месяцами, - 6-го же поступает заключение Верховного Суда, это всё быстренько вносится, сегодня рассматриваем в первом чтении, во втором чтении... Понятно, что это не могло пройти как минимум без санкции и без помощи соответствующих руководителей страны, мы это прекрасно понимаем. И что это делается далеко не в общих интересах в столь спешном порядке, без нормального обсуждения, без публичного обсуждения, это тоже ясно. Говорить о патриотизме в отношении капитала, тем более в отношении крупного капитала с иностранным участием, на наш взгляд, сегодня не приходится. Примеров этому масса, такой патриотизм может быть только у тех, кто сосёт напрямую из бюджета, да у тех, кто сидит на государственных контрактах, на строительстве, на поставке питания, на госзаказах, - вот они сегодня формально патриоты. А все остальные наши крупные бизнесмены, к сожалению, патриотизмом сегодня похвастаться не могут: сенаторы вывозят чемоданами миллионы евро во Францию, несколько сотен наших граждан стоят в очереди... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время. КУРИННЫЙ А. В. ...на получение гражданства Мальты, господин Фридман предпочитает вкладывать деньги в иностранное здравоохранение, и эти вложения больше расходов всего федерального бюджета за год - это к вопросу об инвестициях, о национальных интересах и о патриотизме. Вот он, патриотизм! На самом деле применительно к этому законопроекту мы сегодня говорим не об инвестициях, которые надо вернуть, не о том, чтобы кого-то завлекать, мы говорим о возмещении украденного и выведенного из страны (я говорю именно про законопроект под пунктом 4), о нормальной, чистой, прозрачной системе уплаты налогов, которая, к сожалению, несмотря на три года действия закона, ни к чему не привела - мы получаем копейки, крохи! И в этой части государство должно быть не завлекателем, скажем так, инвесторов, вот именно в этой части, а контролёром, той организацией, которая делает не то что невыгодным, а невозможным неуплату этих самых налогов. Опыт есть, и прекрасный опыт: мы не любим США, но пусть попробует хоть один американец на территории всего мира недоплатить какие-то налоги - вы знаете, какая мощная система включается. В ответе Минфина мы можем посмотреть, сколько граждан привлекли к ответственности в Российской Федерации за то, что они просто не уведомили о том, что имеют иностранные компании: 500 за три года - 500 из 130 тысяч! Я статистику не зря вам привожу: несмотря на некие открытые каналы, на то, что должна предоставляться информация, нет этой информации, и получается, наша контролирующая система сегодня беззуба по сути. Ну и, если анализировать, государственная воля должна касаться не только частного бизнеса, она должна касаться и своих собственных предприятий. Когда господин Шувалов на заседании говорит, что не надо выводить из офшоров капиталы наших госкомпаний, и "Роснефти", и "Газпрома", пускай они там остаются, пускай 30 процентов наших государственных корпораций сегодня работают за границей, это, дескать, нормально, это выгодно, пускай там получают соответствующие прибыли, пускай там через банки с государственным участием - а там и "дочка" ВТБ задействована - эти деньги фактически вращаются и работают на чужую экономику; когда "Газпром", государственная корпорация, тратит на газификацию всей страны ровно столько же, сколько на содержание футбольных и хоккейных клубов иностранных, - это мы тоже говорим о государственной воле. Или когда "Роснефть", государственная корпорация, собирается строить три нефтеперерабатывающих завода в Западной Европе, вкладывая туда свои капиталы, - это тоже государственная воля по возвращению капиталов. Так вот, видимо, начинать-то надо с самого государства, чтобы оно хотя бы в отношении своих контролируемых организаций приняло соответствующие меры. Неотвратимость наказания - то, о чём мы говорим, то, на что, собственно, мы сегодня налегаем, а вот принятием соответствующих поправок в Уголовный кодекс мы что сегодня делаем? Люди сознательно три года, зная об ответственности, нарушали закон - прятали, скрывали, не выводили из тени, - а сейчас пришли к президенту и попросили: "Уважаемый господин президент, ну не верили мы вам три года, извините, прятали награбленное, вывезенное из Российской Федерации, дайте нам ещё года полтора, ну, мы сейчас декларации вам напишем (которые нельзя читать, по мнению Андрея Михайловича), положим их куда-нибудь, в тёплое место, и будем точно так же дальше смотреть, как дело идёт." И это без всяких гарантий, что что-то вернётся, потому что результатов мы до сих пор не имеем! И собственно, к сожалению, санкции, именно западные санкции, а не действия и воля государства сегодня загоняют деньги обратно в страну, а может быть, и к счастью, конечно, а не к сожалению. Сегодня именно политика, вот та, которая ведётся иностранными государствами, заставляет наших бизнесменов возвращаться в страну, но, к большому сожалению, и мы об этом говорили, англосаксы не так охотно возвращают те деньги, которые были вложены в западную экономику. И я, и наша фракция абсолютно убеждены, что деньги, которые там сегодня находятся, назад получить нам будет крайне сложно, несмотря на все преференции, несмотря на все освобождения и прочие, и прочие меры, которые мы принимаем. Мы говорим об отсутствии единой государственной политики, а в данном случае принятием этих законопроектов мы просто поддерживаем вывод из-под действия уголовного законодательства близких к власти людей, тех, кто сначала не поверил, а сейчас - под санкциями - поверил, что, оказывается, можно и нужно возвращать капиталы в Российскую Федерацию. Фракция КПРФ не будет голосовать за все три предложенных законопроекта. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Представители президента и правительства? Нет. Докладчик? Пожалуйста. МАКАРОВ А. М. Спасибо, Александр Дмитриевич. Я знаю, все хотят есть, но у меня на самом деле один вопрос по результатам обсуждения, вот ровно один вопрос: если главная книга, которая лежит в основе коммунистической идеологии, - это "Капитал", то откуда столь негативное отношение к этому слову? Я понимаю, что именно слово "капитал" волнует больше всего, но, вы знаете, если уж вы ссылаетесь на документы с пометкой "ДСП", ну хотя бы ссылайтесь на них правильно. Вы сказали, что 6 миллиардов получено в результате применения амнистии в 2015 году (я вам благодарен, кстати, за эту цифру, я никогда не осмелился бы документы ДСП цитировать, но спасибо, что вы цифру привели), то есть, вы представляете, получается, амнистия ещё не заработала, потому что мы только её приняли, она заработала только с 2016 года, а уже в 2015 году мы получили дополнительно 6 миллиардов - сколько же будет после того, как она заработает в полном объёме? Это просто так, на всякий случай, с точки зрения цифр - ваши цифры как раз подтверждают, что амнистия работает. А теперь о другом. Коллеги, я думаю, что все на самом деле в зале услышали вот эти слова - "нет публичного обсуждения". Заявлять в зале пленарных заседаний, что нет публичного обсуждения закона, как минимум не совсем корректно. Но главное - это другое, и я предлагаю вернуться к названию основного закона, он называется "О добровольном декларировании...", не об амнистии, амнистия - это условное название, его так окрестили СМИ, люди, дескать, амнистия, что, кстати, даёт возможность говорить, что мы кого-то там от чего-то освобождаем и так далее. Законом "О добровольном декларировании..." мы предлагаем, мы даём людям право дальше добровольно задекларировать капиталы, а всё, что мы сегодня здесь услышали, сводится к следующему: никакого добровольного декларирования, давайте их заставим, а потом ещё возбудим дела и в каждом отдельном случае, как нам было сказано, следователи и судьи решат, прекращать в отношении их дело или нет, - это, безусловно, серьёзный "побудительный" мотив для возвращения капиталов на родину. Коллеги, идеология, я не боюсь этого слова, идеология этого закона состоит в том, что президент последовательно проводит политику деофшоризации. Вспомните, как однажды... Уже больше десяти лет прошло с тех пор, как было сказано, мол, устанете пыль глотать, пытаясь достать свои деньги из офшоров. Вот те, кто не услышал тогда президента, сегодня локти кусают. Нам говорили сегодня, и справедливо говорили, что государство, мол, получило информацию, - и вот предложение: можно посадить, а можно предложить вернуться и работать - вот это и есть выбор. Чего мы хотим? Всё отнять и поделить - идея хорошая, но, во-первых, в новых условиях малореализуемая, а во-вторых, как показала история нашей страны, всё равно на длительный период на всех не хватает. Поэтому я предлагаю обсуждать тот законопроект, который внесён, - государство протянуло руку бизнесу, и это не миллиардеры: огромное количество людей пытались даже самые скромные сбережения перевести в какую-то другую страну, потому что считали, что они там лучше защищены. Потом люди поняли, что российский капитал, российский бизнес может быть защищён только в России, и нам помогают наши так называемые партнёры за рубежом, чтобы люди в этой идее, в этом мнении укрепились. Сегодня вы на самом деле говорите прямо противоположное, вы говорите: нет, не идите, мы вас тут посадим - вот с этим согласиться мы, к сожалению, не можем. Комитет по бюджету предлагает поддержать данные законопроекты. Сразу хочу сказать, что комитет по бюджету соберётся в три часа дня на своё заседание, и, поскольку к данному законопроекту есть только технические и юридические поправки, я просил бы Совет Думы вынести сегодня этот вопрос и на 17.45, на фиксированное время поставить рассмотрение этого проекта закона во втором чтении: его ждёт бизнес, его ждут люди, его ждёт страна, потому что именно такие законы способствуют созданию благоприятного инвестиционного климата в стране. Но главное, что на этом наша работа не заканчивается, дальше будут та настройка налоговой системы, о которой говорит президент, та настройка бюджетной системы, о которой говорит президент. Бюджетная, налоговая, таможенно-тарифная политика, защита права собственности, реальная защита, судебная система - над всем этим надо работать, всё это надо, предстоит сделать, это не относится к этому закону, но этот закон - важный шаг на том пути, который нам предстоит пройти. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Содокладчик будет выступать? Нет. Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", пункт 3 повестки дня. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 35 сек.) Проголосовало за 383 чел.85,1 % Проголосовало против 39 чел.8,7 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 422 чел. Не голосовало 28 чел.6,2 % Результат: принято Принимается в первом чтении. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций)". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 53 мин. 16 сек.) Проголосовало за 383 чел.85,1 % Проголосовало против 42 чел.9,3 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 425 чел. Не голосовало 25 чел.5,6 % Результат: принято Принимается в первом чтении. И наконец, пункт 5, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 76-1 Уголовного кодекса Российской Федерации". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 53 мин. 47 сек.) Проголосовало за 383 чел.85,1 % Проголосовало против 43 чел.9,6 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 426 чел. Не голосовало 24 чел.5,3 % Результат: принято Принимается.
Уважаемые коллеги, мы ранее договорились, что в 17.45 вернёмся к вопросам 3, 4 и 5 повестки дня, если соответствующие законопроекты будут подготовлены для рассмотрения во втором чтении. Всё это время комитет работал, и сейчас, как договорились, мы будем их рассматривать. Правильно? Правильно. Тогда, уважаемые коллеги, рассматривается проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" во втором чтении. Слово предоставляется Андрею Михайловичу Макарову. Пожалуйста, Андрей Михайлович. МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович. Уважаемые коллеги, заседание комитета по бюджету прошло, поступило пять поправок, все эти поправки носят либо юридико-технический либо чисто лингвистический характер, все пять поправок рекомендованы комитетом к принятию, соответствующая таблица сформирована. Комитет по бюджету предлагает рассмотреть эти поправки и поддержать законопроект во втором чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 1 есть замечания, вопросы? Нет. Ставится на голосование таблица поправок № 1, предложенных ответственным комитетом к принятию. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 50 сек.) Проголосовало за 321 чел.71,3 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 321 чел. Не голосовало 129 чел.28,7 % Результат: принято Принимается. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" во втором чтении. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 47 мин. 31 сек.) Проголосовало за 380 чел.84,4 % Проголосовало против 36 чел.8,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 416 чел. Не голосовало 34 чел.7,6 % Результат: принято Законопроект во втором чтении принят. Переходим к рассмотрению следующего вопроса. О проекте федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций)", второе чтение. Доклад Андрея Михайловича Макарова. Пожалуйста, Андрей Михайлович. МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович. По данному законопроекту поступило две поправки юридико-технического характера, обе поправки комитет рекомендует принять. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть замечания по таблице поправок № 1? Нет. Ставится на голосование таблица поправок № 1, предложенных ответственным комитетом к принятию. Просьба включить режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 49 сек.) Проголосовало за 328 чел.72,9 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 328 чел. Не голосовало 122 чел.27,1 % Результат: принято Принимается. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций)" во втором чтении. Просьба включить режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 49 мин. 39 сек.) Проголосовало за 379 чел.84,2 % Проголосовало против 40 чел.8,9 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 419 чел. Не голосовало 31 чел.6,9 % Результат: принято Законопроект во втором чтении принят. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне. МАКАРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроекты подготовлены к процедуре третьего чтения, и комитет предлагает включить их для рассмотрения в третьем чтении в порядок работы на 9 февраля, в пятницу, оба законопроекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений против того, чтобы на 9 февраля поставить в повестку дня для рассмотрения в третьем чтении два законопроекта, которые мы с вами рассмотрели, № 377595-7 и № 377596-7? Нет возражений. Поддерживается ваше предложение, Андрей Михайлович, в пятницу рассмотрим в третьем чтении.