Заседание № 100
16.02.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 374313-7 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 956 по 1355 из 5540
Переходим к рассмотрению блока законопроектов, рассматриваемых в третьем
чтении. 3-й вопрос нашей повестки дня, о проекте федерального закона "О
внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере
оплаты труда".
Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич Нилов.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Комитетом к третьему чтению
подготовлен проект федерального закона, которым предполагается с 1 мая
установить минимальный размер оплаты труда равным величине прожиточного
минимума. Замечаний нет. Комитет просит поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по мотивам от фракций есть желающие выступить?
Есть.
Включите режим записи.
Покажите, пожалуйста, список.
Шеин Олег Васильевич - от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Фракция ЛДПР,
определитесь, пожалуйста, - от вас четверо желающих. От фракции "ЕДИНАЯ
РОССИЯ" - Исаев, от фракции КПРФ - Смолин. Всё, определились: от фракции ЛДПР
- Нилов Ярослав Евгеньевич.
Спасибо, коллеги.
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Безусловно, этот законопроект - это хороший, серьёзный шаг вперёд. Наша
фракция много лет боролась за принятие этого решения, и мы все проголосуем за
него, как и вся палата.
Надо иметь в виду, что закон затронет большое число людей. В пояснительной
записке речь идёт о 5 процентах работников, на самом же деле, по оценкам
социологов, эта цифра вдвое выше - порядка 10 процентов работников в
Российской Федерации получают сегодня заработную плату ниже величины
прожиточного минимума. И конечно, это решение надо рассматривать в
совокупности с постановлением Конституционного Суда, в котором сказано, что
все специальные коэффициенты (северные надбавки, доплаты за работу в ночное
время и в праздничные дни) не должны включаться в минималку, а должны
приплюсовываться к ней.
Является ли данное решение самодостаточным? Мы понимаем, что нет. На
сегодняшний день доля фонда оплаты труда в национальной экономике России
составляет 25 процентов - это вдвое ниже, чем в других странах - членах
Организации экономического сотрудничества и развития. Проще говоря, наш
работник при той же самой производительности труда недополучает половину по
сравнению с заработком его коллег за рубежом, и сравнение заработных плат в
смежных профессиях - занятые в автосборке, авиадиспетчеры, моряки - это ярко
демонстрирует. Повышение минимального размера оплаты труда эту ситуацию
изменит несущественно: увеличение доли фонда оплаты труда в национальной
экономике составит 0,1 процента.
Необходимы меры институциональные, коренные. Во-первых, самое главное -
вернуть работникам возможность самостоятельно защищать своё право на
достойную заработную плату, вернуть работникам право на забастовку,
гарантировать профсоюзным активистам отсутствие угрозы увольнения, ввести
право отлагательного вето в отношении профсоюзных активистов, дать всем
профсоюзам, независимо от их численности, право на коллективные переговоры,
которое было растоптано в 2000 году.
Во-вторых, безусловно, необходима реформа самой системы заработной платы.
Необходимо установить в законодательстве долю твёрдого тарифа в заработной
плате: на премии, стимулирующие и социальные выплаты не может приходиться
60-70 процентов зарплаты. Премия выдаётся за тушение пожара, а не за то, что
человек ходит на работу каждый день. В Российской Федерации премия
превратилась в кнут, а она должна быть стимулом, вознаграждением за особо
выдающиеся успехи в работе, поэтому должна быть введена доля твёрдого тарифа
в оплате труда.
Кроме того, необходимо принять закон об индексации заработной платы. Да,
можно установить верхнюю планку, чтобы ограничить заработную плату
топ-менеджмента и всяких начальников, но должна быть автоматическая
индексация заработной платы с учётом инфляционных процессов, чтобы заработная
плата не уменьшалась вследствие роста цен.
И конечно, необходимы законы, которые лишат налоговых льгот ту часть бизнеса,
что формирует серую занятость, серые заработные платы и прячется от уплаты
НДФЛ и страховых взносов.
Наша фракция за этот закон, но это только один из тех шагов, которые
необходимо сделать в интересах работающих граждан России.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич - от фракции ЛДПР.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Начну немножко
с другого: мы вчера в основном рассматривали законопроекты оппозиционных
фракций, которые были рекомендованы к отклонению, и по странному совпадению
каждый раз после записи на выступления последним выступал представитель
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Сегодня мы специально проверили, как работает
система, записав больше депутатов фракции ЛДПР и тем самым понизив
вероятность (это простая теория вероятности) попадания представителя фракции
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" на заключительную позицию, но опять представитель фракции
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" на заключительной позиции. Вывод, который можно сделать:
система, вероятно, так настроена, что по любым социально значимым
законопроектам итоговым будет выступление представителя фракции "ЕДИНАЯ
РОССИЯ" и по любым законопроектам, которые рекомендуются к отклонению и тоже
являются резонансными, также последним будет выступать представитель фракции
"ЕДИНАЯ РОССИЯ". У нас складывается впечатление, что в системе есть
определённые настройки, с точки зрения техники это делается элементарно.
Мы озабочены этой ситуацией, Вячеслав Викторович, у нас есть Счётная
комиссия, которая занимается, может быть, и такими вопросами, давайте
всё-таки проверим, как работает система.
Что касается законопроекта, фракция ЛДПР его поддержит, потому что увеличение
действительно будет касаться наших граждан, в основном бюджетников. Но мы
напоминаем, что МРОТ приравнивается к величине прожиточного минимума, а мы
этот показатель называем не "прожиточный минимум", а "прожиточный мизер",
потому что потребительскую корзину, по которой рассчитывается, определяется
прожиточный минимум, конечно, давно требуется пересмотреть с точки зрения её
составных частей, процентных соотношений и самой структуры. Фракция ЛДПР
настаивает на том, чтобы МРОТ продолжал расти, надо переходить к новым
ориентирам - необходимо ориентироваться на среднюю заработную плату в той или
иной отрасли, необходимо лимитировать нижний предел стоимости часа работы в
той или иной отрасли.
Спустя 17 лет наконец-то заработала прямая норма Трудового кодекса, в
соответствии с которой МРОТ не может быть ниже величины прожиточного
минимума, - это хорошо, но это самый минимум, это давно должно было быть
урегулировано, но, к сожалению, финансово-экономический блок правительства
всё время находил какие-то отговорки, говорил о том, что денег нет. Но вот за
новогодние праздники у нас стал наблюдаться явный рост экономики, который в
декабре прошлого года ещё не наблюдался, и это позволило принять такое
политическое решение; мы убеждены, что ещё и избирательная кампания
простимулировала весь этот процесс.
Фракция ЛДПР поддержит законопроект, но считает, что, кроме того что это
нужно было сделать давно, нельзя на этом останавливаться: МРОТ должен быть
выше прожиточного минимума, а прожиточный минимум должен быть реальным, а не
мнимым, каким он является сейчас.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ярослав Евгеньевич обратил внимание на то, что при записи система пропускает
представителя ЛДПР вперёд, - так это хорошо!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По Регламенту... Вы предлагаете, чтобы вас вперёд не
пропускали?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Просто при записи надо выдержку иметь, не
торопиться, уметь ждать - и в самый последний момент уже принимать решение,
записываться. (Оживление в зале.) Вот у вас Сергей Владимирович сама
задумчивость, но как примет решение - потом надо думать, как отвечать, так
что берите пример с Иванова.
Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! От имени фракции хочу
заявить следующее.
Первое. Мы поддержим принятие этого закона, что называется, двумя руками. Мы
рады, что спустя 17 лет будет исполнено ключевое положение Трудового кодекса,
спустя 10 лет - ключевое положение предвыборной программы правящей партии
образца 2007 года, причём исполнено по инициативе президента.
Второе. Мы понимаем, что это решение потребует дополнительных средств и
внесения изменений в федеральный бюджет. По сообщениям Минфина, январский
бюджет - профицитный. Надеемся, что это будет сделано, иначе закон приведёт к
тому, что деньги будут перераспределены от бедных к нищим.
Третье. Принятие закона мы рассматриваем как важный этап, но ни в коем случае
не окончательное решение вопроса о минимальной заработной плате. Напомню: с
минималки придётся платить налог, около полутора тысяч рублей, значит,
реальный доход будет ниже прожиточного минимума.
Четвёртое. Федерация независимых профсоюзов России давно ставит вопрос о
приближении минимальной зарплаты не просто к прожиточному минимуму, но к
минимальному потребительскому бюджету. В этой связи хочу сообщить, что
депутаты фракции Компартии Российской Федерации внесли законопроект о
поэтапном повышении минимальной зарплаты до 25 тысяч рублей, - повторю: о
поэтапном. Тем, у кого на языке уже вертится слово "популизм", хочу напомнить
три вещи. Во-первых, по данным той же Федерации независимых профсоюзов
России, минимальный потребительский бюджет в стране за четыре года вырос с 25
тысяч до 36 тысяч рублей на человека. Во-вторых, Ольга Голодец поставила
задачу поднимать в России пенсию - не зарплату, а пенсию - до 25 тысяч
рублей. И в-третьих, минимальная зарплата в 25 тысяч рублей - это примерно на
уровне Турции и заметно меньше, чем в Китае, при этом производительность
труда в России вполне сравнима с китайской или турецкой. Про европейские
страны, где минималка выше 1 тысячи евро, я уже и не говорю.
Пятое. Будучи большим достижением, закон тем не менее для некоторых граждан и
организаций создаёт проблемы, например для организаций и предприятий,
использующих труд инвалидов. Хочу обратиться к руководству Государственной
Думы, к представителям правительства и к профильному комитету с просьбой: при
внесении изменений в бюджет на 2018-й и последующие годы предусмотреть
увеличение субсидий общероссийским общественным организациям инвалидов, чтобы
они могли как положено исполнить этот закон.
Коллеги, несмотря на все эти проблемы, я хочу поздравить Государственную Думу
с тем, что это важное решение наконец будет принято.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич.
Исаев Андрей Константинович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Андрей Константинович, вы ещё по ведению записались: понятно, времени на всё
не хватит, было бы правильным к этому вопросу вернуться потом, а сейчас лучше
выступать по теме.
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сегодня мы наконец-то
принимаем в окончательном, третьем чтении законопроект о повышении
минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума, уходят в
прошлое наши споры с финансовым блоком правительства о целесообразности этой
меры. Очень важно, что это не разовое повышение с 1 мая. Президентский
законопроект открывает, так сказать, постоянную практику: минимальный размер
оплаты труда в России больше никогда не будет ниже прожиточного минимума
трудоспособного человека. Также Конституционным Судом поставлена точка в
споре о том, включать в МРОТ северные надбавки или не включать.
Конституционный Суд сказал: заложенная нами в Трудовом кодексе норма
предполагает, что все надбавки платятся дополнительно к минимальному размеру
оплаты труда.
Повышение минимального размера оплаты труда - я уже об этом говорил - вызовет
повышение зарплат не только у тех, у кого они сейчас ниже прожиточного
минимума, но и подтолкнёт в сторону повышения все заработные платы в России.
Уже говорят, что при повышении МРОТ молодые специалисты будут получать
столько же, сколько технические работники, - это значит, что на очереди
вопрос повышения заработной платы молодым специалистам. Рост заработной платы
в бюджетной сфере подтолкнёт рост заработной платы в реальной экономике,
Повышение минимального размера оплаты труда повлечёт увеличение взносов в
Пенсионный фонд Российской Федерации, а значит, и наших возможностей повышать
пенсию, а также накопления будущих пенсионеров.
МРОТ повысится до 11 163 рублей. В этом зале уже звучали предложения: 20
тысяч, 25 тысяч, 30 тысяч... Глубокоуважаемый Олег Николаевич Смолин сказал,
что могут возникнуть трудности у организаций, использующих труд инвалидов, -
это очень важная проблема, и, конечно же, надо этим заниматься. Сложно?
Сложно, но не невозможно. Такие же трудности могут возникнуть и у других
организаций - у малого бизнеса, у сельскохозяйственных предприятий, так что
эта величина расчётная. Наша задача - поднять заработную плату, а не
нарисовать побольше нулей ради избирательной кампании, после чего произойдёт
не рост заработной платы, а рост безработицы, поскольку денег у предприятий
от этого больше не станет.
Уважаемые коллеги, конечно же, нам предстоит принимать решения и об изменении
структуры прожиточного минимума, и о росте минимальной заработной платы в
дальнейшем, и о постепенном переходе на минимальный потребительский бюджет.
Для этого нужно, чтобы росла экономика, а для того, чтобы росла экономика, мы
должны принимать сбалансированный бюджет, государство должно полностью
исполняет свои обязательства.
Коллеги, важнейший пункт предвыборной программы партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
выполнен, выполнен благодаря нашей работе с правительством, воле и
последовательности президента. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.
Для чистоты отношений по поводу пункта предвыборной программы: это инициатива
президента и его законопроект. И кстати, о бюджете, который даёт возможность
реализовать это решение, - у нас есть поддержка не только фракции "ЕДИНАЯ
РОССИЯ", но и фракции ЛДПР. Бюджет принимался двумя фракциями, а решение -
президентом.
Коллеги, ставится на голосование законопроект, рассматриваемый в третьем
чтении, - проект федерального закона "О внесении изменения в статью 1
Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", 3-й вопрос.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 26 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 402 чел.89,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 402 чел.
Не голосовало 48 чел.10,7 %
Результат: принято
Федеральный закон принят единогласно: 402 голоса за, против - нет,
воздержалось - нет. Поздравляю, коллеги! (Аплодисменты.)
По ведению - Исаев Андрей Константинович.
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, никакого секрета в том, чтобы записаться на
выступление последним, нет, и при желании я могу показать, как это делается,
коллегам из других фракций. Но хотел бы обратить внимание, что в своё время
Владимир Вольфович настаивал на том, что он всегда должен выступать первым, -
теперь коллеги из фракции ЛДПР настаивают на том, что они должны выступать
последними. С моей точки зрения, важно не время выступления, а весомость и
содержательность аргументов, которые выдвигаются.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, фракция ЛДПР.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я не совсем по ведению, я
именно по статье 96 Регламента.
Хочу вам дать справку в отношении работы электронной системы для подсчёта
голосов (вообще, этому посвящена глава 11 Регламента): запись депутатов на
выступления с использованием электронной системы проводится методом случайной
выборки, и здесь абсолютно неважно, первым вы нажмёте кнопку или последним,
поэтому выдержка здесь ни при чём. Это первый момент.
Второй момент. В комитете по Регламенту должна быть создана группа (не знаю,
создана она или нет) по контролю за этой системой, и если поступают жалобы на
работу данной системы, то в соответствии со статьёй 100 эта группа должна эту
систему проверить.
Что касается Владимира Вольфовича и всего остального. Действительно, по
просьбе Владимира Вольфовича в Регламент были внесены изменения и лидеры
фракций имеют право на выступление во внеочередном порядке. Как мне
подтвердили сотрудники Аппарата, в электронную систему были внесены
изменения, и мы заметили, что среди фамилий записавшихся фамилия Владимира
Вольфовича Жириновского всегда первая. Но мы также, уважаемый Вячеслав
Викторович, заметили, что и фамилия уважаемого Андрея Константиновича Исаева
стала постоянно появляться последней. Я просмотрел все пленарные заседания
начиная с января - везде он почему-то последний. В соответствии со статьёй
100, будьте добры, проведите проверку работы данной системы.
Большое спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ольга Викторовна, есть у нас в комитете по Регламенту специальная группа,
которая должна заниматься вопросами контроля за электронной системой?
САВАСТЬЯНОВА О. В. Я хотела бы, чтобы мы очень внимательно читали Регламент
Государственной Думы, в котором сказано, что создаётся рабочая группа
контроля за голосованием с использованием электронной системы. А вот рабочей
группы контроля за тем, в каком порядке выдвигаются на выступления, у нас
нет, и она не предусмотрена Регламентом Государственной Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, так как тема поднята, прошу комитет
разобраться в этом вопросе, протестировать систему, изучить, почему Андрей
Константинович Исаев всё время оказывается последним среди записавшихся, и
сделать всё для того, чтобы права Исаева были защищены, - не может он быть
всегда последним, коллеги, при записи. (Оживление в зале.)
Пожалуйста, Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ.
Я хотела бы несколько слов сказать в поддержку предложения Сергея
Владимировича Иванова - действительно, надо проверить.
Андрей Константинович, вчера я выдержала паузу, нажала кнопку в последнюю
секунду, но в списке записавшихся оказалась первой, а вы последним - как так?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, интересный вопрос. (Оживление в зале.)
Иванов Сергей Владимирович повторно обращается.
ИВАНОВ С. В. Вячеслав Викторович, извините, пожалуйста, но, поскольку мне
сказали, что я невнимательно прочитал Регламент, я зачитываю статью 96: "В
Государственной Думе может быть использована электронная система для: а)
регистрации депутатов Государственной Думы; б) записи депутатов на
выступления, регистрации, внесения ими предложений и поправок; в) подсчёта
голосов...", ну и так далее. То есть эта система используется для учёта
записи депутатов, поэтому, извините, уважаемая Ольга Викторовна, читайте
Регламент внимательно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все депутаты внимательны, все
депутаты знают законы, из этого мы исходим. Просим Комитет по контролю и
Регламенту проверить систему электронного голосования в плане того, как
ведётся запись, и ответить на вопрос, почему права Исаева ущемлены и он
оказывается последним.
Пожалуйста, Деньгин Вадим Евгеньевич.
ДЕНЬГИН В. Е., фракция ЛДПР.
Спасибо, Вячеслав Викторович.
От лица нашей фракции скажу: хотелось бы обелить доброе имя Андрея
Константиновича Исаева - не он один записывается последним. Вот вчера при
записи на выступления по нескольким законопроектам, которые мы рассматривали,
достаточно резонансным, также оказывался последним представитель фракции
"ЕДИНАЯ РОССИЯ", мы это проконтролировали и вчера об этом сказали. В принципе
не один Андрей Константинович в этом замечен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вадим Евгеньевич.
Раньше "ЕДИНУЮ РОССИЮ" всегда обвиняли в том, что она первая, а теперь
обвиняют, что её представитель последний. Ну, это удел партии власти...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот Пётр Олегович говорит, что это первый пример
взаимоотношений человека и робота. Так что, коллеги, это глубокий вопрос.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат не может быть роботом. (Оживление в зале.)
Заседание № 99
15.02.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 374313-7 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 671 по 878 из 7167
2-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 1
Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда".
Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич Нилов.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Комитетом по труду,
социальной политике и делам ветеранов подготовлен к рассмотрению во втором
чтении проект федерального закона, который был внесён Президентом Российской
Федерации. В нём предусматривается введение минимального размера оплаты труда
в сумме, которая будет на 100 процентов соответствовать прожиточному
минимуму.
Ранее, когда мы рассматривали проект федерального закона о федеральном
бюджете на 2018-й и последующие годы, предполагалось, что данная норма
вступит в силу с 1 января 2019 года, однако после совещания с
финансово-экономическим блоком правительства президентом было принято решение
и внесён соответствующий проект федерального закона, который переносит срок
вступления в силу этой нормы на 1 мая 2018 года. Таким образом, наконец-то
начнёт действовать закреплённая Трудовым кодексом норма о соответствии
минимального размера оплаты труда прожиточному минимуму.
В первом чтении законопроект единогласно был принят Госдумой на прошлой
неделе. Вчера состоялось заседание комитета, где этот законопроект был
рассмотрен. К законопроекту поступила только одна поправка, которая после
обсуждения была рекомендована к отклонению. Данную поправку внёс депутат
Жириновский, в ней предлагается другой минимальный размер. Комитетом было
принято решение включить данную поправку в таблицу поправок, рекомендуемых к
отклонению.
В связи с изложенным я, как председатель комитета, прошу поддержать решение
комитета и отклонить поправки, которые находятся в таблице № 2, точнее, одну
поправку и проголосовать за законопроект во втором чтении. В случае если он
будет принят во втором чтении, прошу поставить его для рассмотрения в третьем
чтении уже на завтра.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В таблице № 2 всего одна поправка - правильно я
понимаю, что вы, Владимир Вольфович, предлагаете вынести на отдельное
голосование поправку из таблицы № 2?
Пожалуйста, Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Размер оплаты труда имеет большое значение. Нашим гражданам очень тяжело
жить, даже если зарплата превышает минимальный размер оплаты труда. Вот я был
в Смоленской области, подошла ко мне женщина и говорит: муж получает 12
тысяч, она 10 тысяч - то есть 20 тысяч, половина уходит на оплату услуг ЖКХ,
а их трое. Вот как им жить - 100 рублей в день? Это чудовищно!
Мы могли бы найти деньги: давно уже все настаивают на введении прогрессивной
шкалы налогообложения, много лет мы говорим о внедрении настоящей монополии
на производство алкоголя, табака и сахара, ибо это самые потребляемые
продукты, они дают 30-40 процентов доходной части бюджета, - но мы этого не
делаем. Вчера я уже предлагал отменить 44-й закон, о проведении конкурсов на
закупки, в том числе в сфере строительства, - он привёл не к уменьшению
коррупции, а к потере больших денег в каждом регионе: фиктивные поставщики
или строители получают деньги из бюджета региона, но мало что делают. У нас
много ненужных трат, мы можем сокращать как чиновников и депутатский корпус,
так и средства на разного рода поездки и представительские деньги - миллиарды
и миллиарды у нас есть, - всякие "золотые парашюты". Вроде бы затихло всё, но
всё равно есть информация о том, что по миллиону получают люди, иной раз даже
не в месяц, а в день. И продолжаем списывать долги - я понимаю, что это
мёртвые деньги, но давать не надо, мы же, когда даём, думаем, что будут
хорошие отношения, но нет этого! И контроль можно усилить за перемещением
товаров из-за границы, убрать посредников, которые вздувают цены. Это всё
ресурсы для экономии бюджета, и вот эту большую экономию мы могли бы бросить
на финансирование данной статьи закона, чтобы МРОТ был не 11 тысяч рублей, а
20 тысяч, - мы к этому должны стремиться.
Я настаиваю на том, чтобы мы поддержали эту поправку, хотя чувствую...
понятна позиция комитета - поправка в таблице отклонённых. Отклоняя эту
поправку, вы загоняете в могилу миллионы людей - об этом подумайте! В данном
случае мы выступаем как гробовщики, потому что не можем и не хотим платить. А
деньги есть, огромные деньги есть и у госкорпораций, и у нашего
замечательного частного сектора - деньги есть, но мы не хотим их давать нашим
гражданам, а потом статистику печальную нам сообщают.
Если мы поставим задачу, если будет минимальная зарплата 20 тысяч, это
всё-таки... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция комитет.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Владимир Вольфович, комитет рассмотрел вашу поправку, я
лично голосовал за неё, но, к сожалению, голосов депутатов, голосовавших за
то, чтобы рекомендовать её к принятию, чтобы она была определена в таблицу №
1, не хватило. В связи с этим общее решение комитета оказалось таким, какое
оно есть, и, соответственно, поправка была помещена туда, где она находится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас здесь присутствует заместитель министра труда и
социальной защиты. Пожалуйста, прокомментируйте.
ЕЛЬЦОВА Л. Ю., заместитель министра труда и социальной защиты Российской
Федерации.
Я хотела бы сказать, что Владимир Вольфович поставил очень важный вопрос.
Вопрос стоимости труда, несомненно, в поле зрения, и с точки зрения сути,
концепции мы поддерживаем движение вперёд, считаем это важным показателем.
Что хотелось бы сказать? Те документы, которые уже приняты, - закон, принятый
Государственной Думой, - и законопроект, который обсуждается сегодня,
позволяют нам сделать следующее. У нас с 1 января текущего года установлен
МРОТ в сумме 9489 рублей, а там, где действуют районные коэффициенты, МРОТ
получается свыше 20 тысяч рублей - это, безусловно, в северных регионах, в
семи субъектах Российской Федерации, и в северных районах восьми субъектов
Российской Федерации. По законопроекту, который мы сегодня обсуждаем, МРОТ в
сумме 11 163 рубля планируется установить в Российской Федерации с 1 мая, и
сумму свыше 20 тысяч рублей будут получать в десяти субъектах Российской
Федерации - это, повторяю, северные регионы - и в северных районах 12
субъектов Российской Федерации. В общем, у нас идёт движение вперёд. Это
первое.
И второе. Минимальная заработная плата - это инструмент, который сегодня
позволяет регионам, исходя из своей ситуации, устанавливать минимальные
гарантии. Приведу пример: это не северная территория, а город Москва, но на
сегодняшний день региональным соглашением по городу Москве установлена
минимальная заработная плата 18 тысяч 700 рублей.
И плюс ко всему хотела бы напомнить, что по тому закону, который уже принят
Государственной Думой и которым был увеличен МРОТ с 1 января текущего года,
мы договорились, что государство совместно со всеми заинтересованными
участниками проработает вопрос об изменении структуры потребительской
корзины.
Владимир Вольфович поставил важный вопрос, и мы его абсолютно поддерживаем,
необходимо обращать самое пристальное внимание на этот вопрос. Я уверена, что
все эти инструменты позволят нам двигаться вперёд в части повышения стоимости
труда, но просьба сегодня поддержать законопроект, где устанавливается МРОТ в
сумме 11 163 рубля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка. Кто за? Комитет
предлагает её отклонить.
Просьба включить режим голосования.
Покажите результаты, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 16 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 102 чел.22,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 104 чел.
Не голосовало 346 чел.76,9 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование во втором чтении проект
федерального закона "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О
минимальном размере оплаты труда".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 16 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 399 чел.
Не голосовало 51 чел.11,3 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят единогласно.
По ведению - Смолин Олег Николаевич.
Пожалуйста.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемый Ярослав Евгеньевич! Я просто хотел
попросить комитет рассмотреть поправку к проекту постановления о принятии
законопроекта в третьем чтении, её подготовила группа депутатов. Дело в том,
что прекрасное решение, мы считаем, принято сегодня, но общественные
организации инвалидов оказались поставленными в довольно сложное положение в
связи с реализацией закона при действующем бюджете. Поправку мы обоснуем
завтра, а сегодня просим комитет её рассмотреть.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич вас слышит, Олег Николаевич. Думаю,
что это учтут при подготовке законопроекта к рассмотрению в третьем чтении.
Что касается рассмотрения законопроекта в третьем чтении, есть предложение
председателя комитета поставить этот вопрос на завтра. Коллеги, нет
возражений? Нет. Значит, завтра мы с вами выйдем на рассмотрение данного
законопроекта в третьем чтении.
Уважаемые коллеги, что касается дискуссии в отношении принятия поправки,
предусматривающей другую сумму МРОТ. Мы должны исходить из того, что такие
предложения могут поставить крест на решениях, которые мы рассматриваем и
предполагаем принять, это может ухудшить положение людей, а не улучшить. В
этом тоже надо отдавать себе отчёт. Поэтому, когда мы предлагаем увеличивать
средства, все за, но нужно вначале найти эти средства. Информация об
источниках прозвучала - давайте анализировать эти источники, давайте искать
эти средства. Коллеги, это понятно, да? А то так можно закончить тем, что это
решение не будет принято и люди останутся без МРОТ, равного прожиточному
минимуму, - мы не можем этого допустить, давайте будем более ответственными.
Понятно, что идёт избирательная кампания, но всё-таки хотелось бы, чтобы не
было популизма.
Заседание № 95
07.02.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 374313-7 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 985 по 1996 из 8898
Вопрос 2 нашей повестки, проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда".
Законопроект внесён Президентом Российской Федерации. Доклад официального
представителя Президента Российской Федерации министра труда и социальной
защиты Российской Федерации Максима Анатольевича Топилина.
Пожалуйста, Максим Анатольевич.
ТОПИЛИН М. А., официальный представитель Президента Российской Федерации,
министр труда и социальной защиты Российской Федерации.
Добрый день, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я напомню, что 28 декабря 2017 года был подписан
федеральный закон № 421-ФЗ, которым были предусмотрены этапы реализации
задачи приближения минимального размера оплаты труда к величине прожиточного
минимума населения в трудоспособном возрасте. Эта тема достаточно долго
обсуждалась, в том числе в палатах Федерального Собрания, была создана
соответствующая рабочая группа, и весь прошлый, 2017 год мы искали варианты
решения вопроса.
С 1 января 2018 года минимальный размер оплаты труда установлен в сумме 9
тысяч 489 рублей в месяц. Президентом Российской Федерации, в том числе по
просьбам и Федерации независимых профсоюзов России, и регионов, и отдельных
депутатов, было принято решение инициировать повышение минимального размера
оплаты труда до 100 процентов прожиточного минимума несколько раньше - не с 1
января 2019 года, как это предусмотрено действующим законодательством, а с 1
мая текущего, 2018 года. Такая законодательная инициатива президентом
внесена. Что это означает? Предлагается внести в действующий закон норму о
том, что с 1 мая 2018 года МРОТ будет установлен на уровне 11 163 рублей, это
соответствует 100 процентам прожиточного минимума населения в трудоспособном
возрасте за второй квартал прошлого, 2017 года. Такая конструкция
предусмотрена действующим законом, в последующем все действующие нормы
сохраняются и будет происходить автоматическая - но с внесением изменений в
законодательство - индексация минимального размера оплаты труда исходя из
изменения прожиточного минимума населения в трудоспособном возрасте за второй
квартал предшествующего года, то есть вводится постоянное поддерживание вот
этого соотношения - 100 процентов.
Если говорить о количестве граждан, которых затронет данный законопроект, то
это 3 миллиона человек. По нашим оценкам, после повышения МРОТ с 1 января
около 3 миллионов человек ещё продолжают получать заработную плату ниже
прожиточного минимума. Чтобы эту коллизию фактически преодолеть, внесён этот
законопроект. 1,6 миллиона человек из этих 3 миллионов - это работники
бюджетных организаций.
Безусловно, возникает вопрос о финансовом обеспечении данного законопроекта.
По нашим расчётам (и это отражено в финансово-экономическом обосновании),
потребуется выделение 7,5 миллиарда рублей для федеральных бюджетников и
около 32 миллиардов рублей из бюджетов субъектов Российской Федерации для
бюджетников, которые работают в организациях в регионах, в субъектах
Российской Федерации.
Надо сказать, что при формировании бюджета субъектам Российской Федерации
были выделены серьёзные дополнительные ресурсы - более 100 миллиардов рублей,
в том числе и на программы по повышению минимального размера оплаты труда.
Параллельно Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем
Путиным дано поручение правительству от 21 января 2018 года № П-143, в
соответствии с которым до 1 марта мы должны дополнительно рассмотреть вопросы
об оказании финансовой помощи субъектам Российской Федерации. Такая работа
сейчас организована Министерством финансов и министерством труда, мы сейчас с
регионами очень плотно рассматриваем вопросы, связанные с оказанием им
финансовой помощи. В ближайшее время, в течение февраля, они будут решены в
рамках действующего законодательства.
Просьба поддержать внесённый Президентом Российской Федерации Владимиром
Владимировичем Путиным законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Анатольевич.
Содоклад председателя Комитета по труду, социальной политике и делам
ветеранов Ярослава Евгеньевича Нилова.
Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Комитет рассмотрел данный
законопроект. Решение об уравнивании МРОТ и прожиточного минимума было
принято в рамках рассмотрения бюджета 2018-го и последующих годов. Данная
инициатива смещает сроки: предлагается, что такая норма будет действовать уже
с 1 мая, это касается в основном бюджетной сферы, касается порядка 3
миллионов наших граждан.
В комитете после рассмотрения, обсуждения было принято единогласное решение:
рекомендовать палате поддержать данную инициативу. В связи с этим прошу от
имени комитета поддержать данную инициативу в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Коллеги, кто хотел бы задать вопросы докладчику, содокладчику? Есть желающие.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Максим Анатольевич, вы в своём докладе сказали, что это коснётся 3 миллионов
граждан, из них 1,6 миллиона занято в бюджетной сфере. Подскажите,
пожалуйста, а как это сочетается, предположим, с выполнением указов
президента ещё от 2007 года в части повышения заработной платы бюджетникам? Я
правильно понимаю, что в связи с тем, что у нас 1,6 миллиона бюджетников
получают зарплату ниже прожиточного минимума, мягко говоря, этот указ не
выполняется? Это первое.
И второе. Подскажите, какова ответственность руководителей организаций,
вернее, сколько было привлечено к ответственности в 2017 году руководителей
тех организаций, в которых зарплата всё-таки ниже прожиточного минимума?
Ну и так, для сведения. У вас в финансово-экономическом обосновании
техническая ошибка: вы прописываете, что повышение минимального размера
оплаты труда до прожиточного минимума у трудоспособного населения "до И 163
рублей в месяц".
ТОПИЛИН М. А. Спасибо, Андрей Геннадьевич.
По поводу указа. Не с 2007 года (если я правильно записал), а с 2012 года.
Речь идёт об указе № 597, касающемся отдельных категорий работников бюджетной
сферы. Здесь нет никакой связи, потому что по указу всё предусмотрено, все
необходимые средства, и он выполняется. Мы подводим итоги за 2017 год, и у
нас есть все основания говорить - сейчас мы сверяем эту статистику с
Росстатом и с регионами, - что показатели, которые предусмотрены указом №
597, по указанным категориям выполнены. Там речь не идёт о тех, кто получает
минимальную заработную плату.
Второе. Мы никогда не штрафовали работодателей за то, что зарплата ниже
прожиточного минимума, - зарплата не могла быть ниже МРОТ, а не прожиточного
минимума. Только сейчас по предлагаемому законопроекту минимальная зарплата
будет приравнена к прожиточному минимуму, но ответственность будет не за то,
что минимальная зарплата ниже или выше МРОТ, а за то, что она ниже 11 163
рублей, то есть прожиточный минимум - это такой условный индикатор, который
установлен как база для минимальной заработной платы.
Что касается ошибки в финансово-экономическом обосновании, я должен
посмотреть, и тогда буду готов пояснить вам какие-то нюансы. Но вообще, в
финансово-экономическом обосновании, мне кажется, не может быть ошибок,
потому что его все внимательно смотрели и отрабатывали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Корниенко Алексей Викторович.
КОРНИЕНКО А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Максим Анатольевич, фракция КПРФ, безусловно, поддержит
законопроект, принятия которого мы долгое время добивались и который ждут
граждане Российской Федерации. У меня такие вопросы.
Правильно ли я понимаю, что в свете постановления Конституционного Суда
Российской Федерации от 7 декабря 2017 года № 38-П жители территорий с
особыми климатическими условиями, где установлены районные коэффициенты и
надбавки к заработной плате, будут получать зарплату не ниже нового МРОТ - 11
163 рублей, - помноженного на соответствующий коэффициент и надбавки? Не
считаете ли вы, что данное положение следует чётко закрепить в
законодательстве, чтобы не было разночтений в правоприменительной практике и
нарушения прав граждан?
ТОПИЛИН М. А. Спасибо, Алексей Викторович, вы совершенно правы, именно такое
решение принял Конституционный Суд. Правда, это будет рассчитываться
несколько сложнее, нежели умножение на районный коэффициент и на северную
надбавку, там просто более сложный математический расчёт, но по сути вы
совершенно правы. Это первое.
Второе. Конституционный Суд в своём решении от 7 декабря указал, что вот так
должна рассчитываться минимальная заработная плата в тех регионах, где есть
районное регулирование, и Конституционный Суд указал, что Трудовой кодекс в
этой части полностью соответствует Конституции и внесение изменений в него не
требуется, то есть в Трудовом кодексе всё это и так правильно прописано.
Другой вопрос, что отдельные регионы не всегда правильно применяли эту норму
законодательства, в связи с чем и состоялось это решение Конституционного
Суда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Ярослав Евгеньевич, этого закона мы ждали, наверное, 17 лет, со
времени принятия Трудового кодекса. Но Федерация независимых профсоюзов
России постоянно поднимает следующий вопрос: почему в России ставки и оклады
работников бюджетной сферы оказываются ниже, чем минимальная заработная
плата? Недавно, если верить средствам массовой информации, в Ростовской
области был уволен преподаватель техникума, который задавал ровно этот же
вопрос председателю правительства. Председатель правительства поручил
прокуратуре проверить ситуацию и восстановить законность. Вопрос: какова
позиция комитета по труду и социальной политике в отношении того, чтобы
ставки и оклады были не ниже минимального размера оплаты труда в Российской
Федерации?
НИЛОВ Я. Е. Ну, данный вопрос неоднократно поднимался на заседании комитета,
в том числе и при рассмотрении инициатив, которые вносили вы и другие
депутаты вашей фракции, иных фракций. Должен быть баланс вообще при любых
изменениях трудового законодательства, и при решении этого вопроса тоже
должен сохраняться баланс интересов работодателей, профсоюзов и
правительства. Периодически эти вопросы поднимаются, но вы видите, как сложно
они продвигаются, ведь под каждым решением обязательно должна быть
определённая финансовая платформа, финансовые возможности. Если учесть, что
16 лет мы двигались к тому, чтобы начала действовать норма Трудового кодекса,
и только теперь, благодаря выборам видимо, наконец вышли на это решение - с 1
мая оно вступит в силу, то станет понятно, насколько тяжело другие вопросы
решать с учётом того, что у нас происходит в экономике страны.
Что касается уволенного преподавателя из Таганрога, мною, как председателем
комитета и депутатом фракции ЛДПР, уже направлены обращения и в прокуратуру,
и в трудовую инспекцию, и министру образования, и губернатору. Я считаю, что
недопустимо, когда за активную гражданскую позицию заслуженного преподавателя
решением органов исполнительной власти по надуманным, на мой взгляд, причинам
увольняют. И я надеюсь, что общественная дискуссия, которую вызвал этот
вопиющий случай, всё-таки позволит защитить трудовые права данного
преподавателя и ещё раз вскрыть все те проблемы в образовательной сфере - и
не только в образовательной, - когда люди получают мизерную заработную плату,
но вынуждены молчать, потому что боятся, что последуют карательные меры со
стороны начальства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Маринин Сергей Владимирович.
МАРИНИН С. В., фракция ЛДПР.
Максим Анатольевич, после повышения МРОТ в бюджетную систему в виде
отчислений налога вернётся треть всей суммы, причём большая часть ожидается в
Пенсионном фонде. Как правительство планирует потратить эти доходы: вернёт в
госбюджет, как в прошлом году, или всё-таки направит их на доплату
пенсионерам?
ТОПИЛИН М. А. Спасибо за вопрос, Сергей Владимирович. Будем смотреть, как
будут поступать страховые взносы, порядка 5-7 миллиардов может быть
дополнительно. Просто скажу, чтобы можно было сопоставить: для индексации
пенсий на 1 процент нужно более 40-50 миллиардов рублей, а здесь, мы ожидаем,
поступления увеличатся, может быть, на 5-7 миллиардов в лучшем случае. Будем
смотреть, как будет исполняться бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Максим Анатольевич, я особо не обольщался бы по поводу повышения
минимального размера оплаты труда до прожиточного минимума, потому что
зарплата на уровне МРОТ ещё облагается подоходным налогом и за вычетом
подоходного налога реальные доходы, которыми располагает гражданин, останутся
ниже прожиточного минимума, что само по себе не позволяет ему на них прожить.
Вот каким образом правительство намерено решить задачу, чтобы фактически
остающиеся у гражданина доходы после уплаты налога были не ниже прожиточного
минимума? Такая инициатива нашей фракцией подготовлена. Как правительство
отнесётся к тому, чтобы возвращать гражданам уплаченный подоходный налог,
если после его уплаты остаётся сумма ниже годового прожиточного минимума?
ТОПИЛИН М. А. Валерий Карлович, спасибо большое за вопрос. В принципе,
теоретически, конечно, эта проблема существует. Мы сейчас решаем задачку
уравнивания этих двух показателей. Конечно, мы должны думать над тем, как в
последующем решить в том числе и тот вопрос, который вы задали: путём вычетов
или путём дальнейшего повышения МРОТ, допустим больше, чем до величины
прожиточного минимума. Есть тема, которую Олег Николаевич Смолин обозначил, -
соотношение тарифных ставок и МРОТ. Много очень разных конструкций, все они,
безусловно, требуют дополнительных финансовых средств, поэтому всё надо очень
внимательно смотреть. Нужно решить эту задачу, безусловно, движение вперёд в
этом направлении в перспективе должно быть, просто надо различные варианты
просчитывать и смотреть, каковы возможности бюджетов, возможности
работодателей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к обоим докладчикам - и к Максиму Анатольевичу, и к Ярославу
Евгеньевичу.
3 декабря 2017 года истёк срок, установленный в законе "О потребительской
корзине...", - я напоминаю, что это пятилетний срок, - и как раз поправками к
аналогичному закону о МРОТ депутаты при рассмотрении соответствующего
законопроекта во втором чтении пролонгировали ещё на три года действие
предыдущей потребительской корзины. Я считаю, что это было нарушением и
закона, ну и других, моральных, факторов. Нами внесён законопроект об отмене
этой пролонгации.
Максим Анатольевич, с вами был согласован этот вопрос? И не считаете ли вы
правильным всё-таки прийти к нам сюда и, как положено по закону о
потребительской корзине, раз в пять лет представить поправки, надеемся, в
сторону увеличения? Но у вас может быть другая позиция... (Микрофон
отключён.)
ТОПИЛИН М. А. Правительство как раз и вносило законопроект, в котором была
предусмотрена, для того чтобы не было нарушения закона "О потребительской
корзине...", пролонгация действия существующей потребительской корзины. При
принятии закона № 421-ФЗ, о котором я сказал, в декабре 2017 года как раз и
было принято решение, с одной стороны, наконец-то реализовать задачу
повышения МРОТ до ПМ, а с другой стороны, на это время дать передышку, дать
возможность не пересматривать действующую потребительскую корзину, иначе мы
просто бежали бы за величиной, которую невозможно достичь. Сейчас мы создали
рабочую группу по формированию предложений о том, как возвращаться к теме
пересмотра потребительской корзины: мы открыты для диалога и, пожалуйста,
можем ваших представителей, представителей фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ",
туда включить, поработать на эту тему.
Это тоже очень непростой методологический вопрос. Мы остались, кстати, одной
из немногих стран, если не единственной, в которой законом, федеральным
законом утверждается сама корзина, сам набор корзины, таких прецедентов
больше нигде в мире нет. Нам нужно очень внимательно к этому отнестись, этот
закон был принят в 90-е годы, тут надо внимательно на всё это посмотреть, и
на финансовые возможности тоже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шерин Александр Николаевич.
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.
Максим Анатольевич, мы неоднократно наблюдали, что вносятся замечательные
предложения и даже принимаются законы, но в результате применения такого
закона, его действия происходит так, что либо со временем приостанавливают
его действие, либо всё остаётся только на бумаге. Вот мне хотелось бы, чтобы
вы сейчас сделали заявление, что в Российской Федерации с 1 мая не будет ни
одной заработной платы ниже 11 163 рублей, - и никакие понижающие
коэффициенты, или полставки, или иные ухищрения руководителей, особенно
бюджетных учреждений, не позволят платить человеку заработную плату меньше
этой величины. А вопрос такой: не получится ли так, что это будет только
декларация? Какие ваше министерство будет вносить законы или принимать меры,
чтобы эта величина действительно была минимальной, без каких-либо других
оговорок?
ТОПИЛИН М. А. Никаких больше законов для этого не требуется - нужно, чтобы
работодатели во внебюджетном секторе и руководители бюджетных организаций это
законодательство исполняли. Надо просто исполнять закон.
Единственное, вот вы сказали, как мне кажется, не совсем точно о ситуации,
когда человек работает на полставки: если человек работает на полставки, он
гарантированно будет получать половину минимальной заработной платы, он не
должен получать всю заработную плату, если он работает на полставки. Здесь
надо быть очень аккуратными с точки зрения того, какой режим работы, какая
система оплаты труда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Максим Анатольевич, вы, вероятно, знаете, что в следующем году
будет 100-летие такой организации, как МОТ, Международная организация труда.
Ваш заместитель Ельцова там регулярно бывает нашим представителем, а ваш
начальник Голодец - ведущий эксперт этой организации.
Чем вы можете объяснить, что МРОТ в странах Прибалтики, во всей Восточной
Европе, в Турции, я уже не говорю о других странах, в разы выше, чем у нас, и
можно ли на МРОТ прожить в Российской Федерации месяц?
ТОПИЛИН М. А. Ну, все страны развиваются по-разному, и, безусловно, есть
разные стандарты, надо сравнивать не просто размер прожиточного минимума или
минимальный размер оплаты труда, а наполнение корзины и платежи, платежи и
налоги; то есть, с тем чтобы проводить корректное сопоставление, нужно
сопоставлять наполнение корзины и наполнение МРОТ и, соответственно,
расходную часть, как это формируется. В странах, о которых вы сказали, налоги
значительно выше и различные платежи, в том числе коммунальные платежи,
существенно выше, чем в Российской Федерации, это тоже известно, поэтому
нужно всё смотреть в серьёзном сопоставлении. И безусловно, и в рамках работы
Международной организации труда, и в рамках той работы, о которой я сказал,
по оптимизации, по улучшению состава потребительской корзины эти все вопросы
надо рассматривать; это на будущее, этим просто надо будет очень плотно
заниматься.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лебедев Игорь Владимирович.
Включите микрофон в президиуме.
ЛЕБЕДЕВ И. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.
Уважаемый Максим Анатольевич, вряд ли в этом зале хотя бы один депутат
проголосует против данного закона, однако десятки раз депутаты фракции ЛДПР,
депутаты фракции КПРФ, депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в
Государственной Думе всех созывов пытались поставить этот вопрос на повестку
дня - и ни разу не находили какой-то поддержки ни со стороны ложи президента,
со стороны Главного правового управления, ни со стороны ложи правительства,
со стороны профильного министерства, и тут вдруг - о чудо! - 26 января
текущего года президент решил, что пора, пора внести этот законопроект, и
именно сейчас. Вот скажите, пожалуйста, Максим Анатольевич, что такое
случилось 26 января в стране или в мире, что после 17 лет попыток внести этот
законопроект со стороны других фракций Президент Российской Федерации решил
его всё-таки внести от своего имени, есть ли какая-либо причина, кроме 18
марта?
ТОПИЛИН М. А. На самом деле, если вы посмотрите динамику повышения
минимального размера оплаты труда, решение о котором принималось федеральными
законами, она на протяжении последних трёх-четырёх лет была исключительно
позитивная, но очень плавная, мы исходили из того, что нужно обеспечить это
всё соответствующим финансированием: за прошедшие полтора года МРОТ был
увеличен сначала до 7500 рублей, потом до 7800 рублей, с 1 января в
соответствии с законом, который был принят в прошлом году, МРОТ составляет
85 процентов прожиточного минимума, с 1 января 2019 года - 100 процентов, то
есть мы плавно действовали, плавно двигались, исходя из финансовых
возможностей государства и бюджетов субъектов. Если же говорить о том, что
предлагалось, - как правило, предлагалось резкое, одномоментное повышение,
что просто невозможно было несколько лет назад исполнить в рамках бюджетного
законодательства и финансовых возможностей регионов.
Напомню, что законопроект о повышении с 1 января - когда мы предполагали
повышать МРОТ с 1 января - готовился в рамках бюджетного цикла ещё осенью, в
начале осени прошлого года. Мы посмотрели, насколько субъекты Российской
Федерации исполняют бюджетное законодательство, какие у них есть доходы,
оценили по итогам года и посмотрели, как складывается федеральный бюджет, и
такое решение было принято исходя именно из тех финансовых возможностей,
которые сложились и которые несколько улучшились, поменялись по сравнению с
началом осени прошлого года. Ничего удивительного здесь нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Волков Юрий Геннадьевич.
ВОЛКОВ Ю. Г., фракция ЛДПР.
Уважаемый Максим Анатольевич, финансовое обеспечение исполнения закона
осуществляется за счёт средств федерального бюджета и консолидированных
бюджетов субъектов Российской Федерации. Первый вопрос: какова сумма, которую
всё-таки потребуется изыскать субъектам Российской Федерации для повышения
МРОТ до прожиточного минимума?
И второй вопрос: планируется ли оказывать дополнительную финансовую помощь
тем регионам, которые не в состоянии добиться повышения МРОТ? Я сейчас
говорю, в частности, о Забайкальском крае, где из-за отсутствия средств на
повышение МРОТ с 1 марта просто выводят весь технический персонал бюджетных
учреждений - который, собственно, и получает минимальную зарплату - за штат
этих учреждений. И в ваш адрес, а также в адрес руководителя Роструда мною
был направлен депутатский запрос, обращение с просьбой провести в регионе в
этой части мониторинг исполнения трудового законодательства, и я вас очень
прошу взять это обращение на личный контроль.
ТОПИЛИН М. А. Спасибо, Юрий Геннадьевич, я всё получил. Действительно, мы
начали работать по вашему запросу, и, безусловно, в те сроки, которые
установлены, мы эту работу проведём и ответим.
Что касается финансовых средств по регионам, я назвал цифру: для повышения
дополнительно потребуется приблизительно 32 миллиарда из бюджетов субъектов
Российской Федерации. Я также сказал, что в соответствии с поручением
президента мы сейчас смотрим, на какую сумму будет необходимо оказать
финансовую помощь регионам, и в течение февраля решим этот вопрос, потому что
есть разные способы, в том числе и без внесения изменений в Федеральный закон
"О федеральном бюджете...", пользуясь другими инструментами поддержки
регионов. Так как это касается поддержки субъектов, всё, безусловно, будет
рассматриваться на соответствующем заседании трёхсторонней комиссии -
правительства, Государственной Думы и Совета Федерации, - и вы полностью
будете посвящены в процедуру подготовки этих документов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Максим Анатольевич, тогда, если не сложно, ознакомьте нас,
пожалуйста, в письменном виде с механизмом, каким образом, минуя
Государственную Думу, удастся 30 миллиардов рублей отдать регионам в феврале,
потому что мы пока слабо представляем этот финансовый механизм. Это в
продолжение предыдущего вопроса.
И следующий момент, касающийся всё-таки замороженной величины потребительской
корзины. В результате заморозки вы фактически уменьшили затраты бюджета
приблизительно на 10 процентов. В 2018 году, по предварительному проекту,
рост потребительской корзины должен был составлять порядка 10 процентов с
учётом улучшения, безусловно, качества продуктов и всего, что с этим связано,
теперь этот рост отменяется, то есть мы, тратя 37 миллиардов рублей из разных
бюджетов, экономим 3 миллиарда - стоило ли эту экономию вообще вводить, зачем
нужно было эти крохи экономить?
И второй момент: как вы относитесь к тому, что сегодня прожиточный минимум
продуктовый, установленный, собственно, федеральным законом, и прожиточный
минимум, установленный приказом Минздрава, не соответствуют друг другу? В
приказе Минздрава № 614, если я не ошибаюсь, соответствующий уровень на 40-50
процентов выше, чем тот, что установлен в законе... (Микрофон отключён.)
ТОПИЛИН М. А. Спасибо, Алексей Владимирович. С последнего начну. Мы эту норму
обсуждали при принятии закона о поэтапном увеличении МРОТ в декабре и
согласились, что нельзя решать две задачи одновременно, нельзя бежать, чтобы
достичь той цели, которую сложно достичь, поэтому нужно всё делать поэтапно:
сначала реализовать одну задачу, потом реализовывать задачу, связанную с
оптимизацией и изменением стандартов потребительской корзины. Что касается
приказа Минздрава, там речь идёт о нормах рационального питания, а не
минимального питания, поэтому данные и расходятся.
Что касается механизмов решения, доведения средств до регионов без внесения
изменений в федеральный бюджет, мы можем ответить на этот вопрос в письменном
виде, как вам будет удобно, мы вам предоставим информацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить? Есть
желающие.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Коллеги, с учётом того, что Нилов Ярослав Евгеньевич первым поднял руку и он
на трибуне, нет возражений?.. Нет.
Пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Фракция ЛДПР
поддержит данную инициативу, но одновременно с этим мы хотим обратить
внимание на следующее: не надо вот это уравнивание, точнее, смещение сроков
вступления в силу преподносить как какое-то великое достижение. Это тот самый
минимум, который давно надо было урегулировать, это всё давно должно было бы
работать. МРОТ приравнивается к величине прожиточного минимума исходя из
того, какая потребительская корзина, и абсолютно правильно здесь шла
дискуссия относительно того, как формируется эта корзина, насколько она
соответствует сегодняшним реалиям. Мы в ЛДПР готовим соответствующую
законодательную инициативу, направленную на изменение структуры
потребительской корзины, мы считаем, что давно надо пересмотреть её природу,
её содержание, процентное соотношение.
Кроме этого, мы абсолютно убеждены в том, что данная инициатива появилась
прежде всего в связи с тем, что 18 марта предстоят президентские выборы. Всё
это можно было решить в рамках рассмотрения бюджета 2018-го и последующих
годов в декабре месяце. В середине января президент страны, встречаясь с
министром финансов, впервые эту тему поднял, сказав, что, возможно, такая
инициатива появится, и главным аргументом стало то, что якобы наблюдается у
нас серьёзный экономический рост. Возникает тогда разумный вопрос: что
произошло за эти новогодние праздники, что привело к такому серьёзному
экономическому росту, откуда в бюджете вдруг нашлось 40 миллиардов рублей,
которых не могли найти в декабре при рассмотрении бюджета? И я напомню, что в
2016 году в этом же зале была поддержана депутатская инициатива, которая
также была направлена на увеличение МРОТ, на приближение его к величине
прожиточного минимума, и тоже это было сделано в преддверии выборов, тогда -
в Государственную Думу. Мы считаем, что и в данном случае наблюдается ручное
управление, есть определённая политическая подоплёка.
Одновременно с этим мы считаем, что подобное изменение позитивно и открывает
новые горизонты. Во-первых, необходимо подумать о том, чтобы ввести
минимальный предел стоимости часа работы в той или иной отрасли. Во-вторых,
необходимы новые ориентиры в виде средней заработной платы в той или иной
отрасли. Кроме того, необходимо вернуться к вопросу о введении прогрессивной
шкалы налогообложения, надо, чтобы те граждане, которые получают, допустим,
до 20 тысяч рублей, вообще не облагались подоходным налогом, а те, кто
получает по миллиону в день, платили серьёзные налоги, а не 13 процентов, как
сегодня. Это практика развитых стран мира, прогрессивная шкала
налогообложения позволяет пополнять доходную часть бюджета в том числе за
счёт тех, кто получает достаточно приличные деньги... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции, добавьте время.
НИЛОВ Я. Е. Мы поддержим, но с сожалением констатируем, что порой только
избирательная кампания служит серьёзным импульсом, для того чтобы вопросы,
которые десятилетиями не решаются, наконец-то были решены.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, то, что мы с вами сегодня принимаем такое решение, - это
достижение, это безусловное движение вперёд, важно это подчёркивать. Нельзя
размывать это решение. Коммунизм строили 70 лет - не построили, а страна,
которая претерпела серьёзные изменения, за 17 лет вышла на такие решения. Мы
с вами сегодня приравниваем МРОТ к прожиточному минимуму, это серьёзное
решение, оно касается миллионов наших граждан. Я вижу, Сергей Владимирович
Иванов головой качает, наверняка нарвусь на замечание за то, что отхожу от
норм Регламента, но повторю, коллеги: это решение касается миллионов граждан,
это решение мы должны однозначно расценивать как движение вперёд по пути
социальной защиты граждан.
Пожалуйста, Волков Юрий Геннадьевич.
ВОЛКОВ Ю. Г. Уважаемые коллеги, как сказал Игорь Владимирович Лебедев
несколько минут назад, вряд ли в этом зале найдётся хотя бы один человек,
который проголосует против или воздержится при голосовании по этому социально
значимому законопроекту. Однако даже у медали есть две стороны, и у этого
законопроекта тоже есть вторая сторона. Вот об этом сейчас и хочу сказать.
В нашей стране есть две большие категории людей, причём категории
равновеликие, примерно по 1,5 миллиона человек, которые сегодня являются
получателями минимальной зарплаты, - это работники бюджетных учреждений и
люди, которые работают в частном секторе. Между ними есть существенная
разница, и последствия принятия законов для этих людей, а также для их
работодателей тоже будут разными.
Люди в бюджетном секторе, которые реально получают МРОТ и которые бьются в
судах (причём каждый сегодня сам за себя) за северные и районные
коэффициенты, - это низкооплачиваемые категории вспомогательного,
технического персонала. Я уже задавал сегодня министру вопрос и говорил о
том, что в некоторых регионах, в частности в Забайкальском крае, в отсутствие
средств на выполнение закона о повышении МРОТ, началась волна выведения за
штат технического персонала бюджетных учреждений, причём юридическую
ответственность за это перекладывают на муниципалитеты, которым не выделяются
дополнительные средства из бюджета на выполнение норм закона. Сегодня ЛДПР
получает многочисленные обращения по этому поводу. Правительство
Забайкальского края в конце января приняло постановление, в котором в первом
пункте указывает на увеличение МРОТ до величины прожиточного минимума, а
вторым пунктом предписывает муниципалитетам и бюджетным учреждениям вывести
весь технический персонал за штат уже с 1 марта. За штатом бывшие бюджетники
неминуемо оказываются переведёнными на почасовую оплату труда, что легко
позволяет обойти нормы Трудового кодекса, кроме этого, люди теряют отпускные,
больничные, другие выплаты. Объективно положение трудящихся ухудшается, это
наступление на их права.
Вторая категория получателей МРОТ - это люди, которые работают сегодня в
частном секторе. Тут чаще всего - подчеркну: чаще всего, но не всегда - МРОТ
свидетельствует о серой зарплате. И когда правительство поднимает планку, это
означает, что часть серых зарплат выйдет из тени, а дальше увеличится размер
налогов, которые должны будут уплатить субъекты прежде всего малого и
среднего предпринимательства, - НДФЛ, выплаты в фонды медицинского,
социального страхования и в Пенсионный фонд России, сегодня эти цифры уже
звучали.
Таким образом, правительство ничего не теряет, поскольку очень скоро в
бюджетном секторе не останется людей, которые получают МРОТ, и увеличивает
налоговую нагрузку на малый бизнес под разговоры о том, что налоги не будут
увеличиваться ни в коем случае. Расходы бизнес, естественно, заложит в
стоимость товаров и услуг, и именно это будет разгонять инфляцию, и
правительство будет мужественно бороться с последствиями инфляции, уменьшая
количество денег в стране и высушивая таким образом экономику. Так что если
государство действительно заботится о людях, а не о собственном кошельке, то
сегодня, конечно, нужны дополнительные меры, которые обеспечат выполнение
этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович.
ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Мы
рассматриваем очень важный законопроект, внесённый президентом страны
Владимиром Владимировичем Путиным, о приравнивании МРОТ к величине
прожиточного минимума. Это очень важно, особенно для районов Дальнего Востока
и северных территорий. И в связи с этим я хотел бы напомнить о недавнем
решении Конституционного Суда Российской Федерации, который вынес
постановление о том, что на МРОТ должны начисляться районные коэффициенты и
северные надбавки. Это будет очень серьёзным итогом в первую очередь,
конечно, в части социальной поддержки наших избирателей, населения, в борьбе
с бедностью. В то же время правительству и нам с вами надо будет рассмотреть
вопрос об изменениях в бюджет, поскольку в соответствии с инициативой,
которую внёс президент, это изменение начнёт действовать с 1 мая и
соответственно увеличатся расходы бюджета на социальную сферу, бюджетную
сферу, поэтому нам надо будет над этим поработать.
Вообще, правительству надо было задуматься о том, каким образом начислять
райкоэффициенты и надбавки. В советское время это делалось за счёт бюджета
Союза, а сегодня это делается за счёт бизнеса, за счёт себестоимости, а это
опять означает удорожание продукции и услуг. В связи с этим надо будет
выработать кардинально новую северную политику, с тем чтобы северяне, жители
Дальнего Востока чувствовали себя уверенно и были социально защищены.
Естественно, мы поддерживаем данный законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
От фракции, Николай Васильевич? От фракции.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! На самом
деле это выполнение положений 133-й статьи ныне действующего Трудового
кодекса, принятого ещё в 2002 году, в конце 2001 года, и я безмерно рад, что
через 16 лет статья принятого Думой и подписанного президентом кодекса
вступила в полном объёме в силу.
Но если вы рассмотрите главные причины российского кризиса, как бы он перед
выборами не микшировался, то увидите, что их две: это крайне вредительская
позиция Центробанка и банковской системы по отношению к производящему сектору
России в целом и в корне неправильная бюджетная политика. Сейчас говорили о
деньгах, но это вообще копейки: в условиях расчёта бюджета цена на нефть - 40
долларов за баррель, а реальная цена уже 70 долларов, в ближайшее время мы
должны перераспределять более 2 триллионов. А при цене 140 долларов за
баррель, которая была, если вы помните, в 2007 году, можно было этот вопрос
решить, даже не обращая внимания... ну, если бы была политическая воля.
Наша проблема заключается в том, что у нас все позитивные решения принимаются
только по непосредственному поручению первого лица, это большой вред. Почему?
Вот Максим Анатольевич - достаточно опытный трудовик, наверное, самый опытный
из нынешних, он бывал неоднократно в МОТ, многократно выступал на различных
международных конференциях и прекрасно знает, что методология расчёта МРОТ,
вообще-то, в большинстве стран, входящих и в МОТ, и в "семёрку", и в
"двадцатку", предполагает совсем другой порядок расчёта потребительской
корзины.
Вот я приехал работать в округ, и мне жена приносит квитанции. Я живу в
ростсельмашевском доме, и все соседи, получив квитки из управляющей компании,
мне всегда задают этот вопрос: "Скажите, пожалуйста, вот как это оплатить?!"
Ну будто я заключал договор с управляющей компанией, или я директор этой
управляющей компании, или мэр! Я объясняю им, как могу, но проблема в том,
что, живя в Ростове-на-Дону, в трёхкомнатной квартире площадью 64 квадратных
метра, только за услуги ЖКХ надо заплатить 7400 рублей.
Вот Максиму Анатольевичу Топилину и Максиму Станиславовичу Орешкину надо бы
дать по 11 163 рубля, закрыть их в отдельной комнате, по их списку купить им
всё на оставшиеся деньги на месяц и посмотреть, какие они будут элегантные
через месяц, если выживут! А у нас ведь этому подвергнуты более 30 миллионов
человек, ну, если верить Счётной палате, то 23 миллиона у нас живут за чертой
бедности, а если учитывать нашу ведомственную статистику... Вообще, по
рекомендации ООН Росстат не имеет права быть отраслевым органом, потому что
он всегда изменяет цифры, чтобы хорошо отчитываться, и сегодня наверняка
будут сыпать такими цифрами и прогнозами.
Мы глубоко убеждены в том, что минимальный размер оплаты труда должен быть не
менее 25 тысяч. Это позволит решить вторую проблему, из-за которой у нас
кризис, - у нас нищее население, нет отложенного спроса. Можете производить
всё что хотите... вот у нас рекорд в сельском хозяйстве, но
сельхозпроизводители в большинстве своём бедствуют - почему? Закупочные цены
регулируются не нами, а искусственно погашены, занижены, и монополисты всё
скупают.
Да, мы поддержим законопроект, потому что хотя бы через 16 лет надо выполнить
закон, но проблема в том, что надо правильно считать. Если мы хотим выйти из
кризиса, нам надо потребительскую корзину, Максим Анатольевич, считать как в
Европе или в Америке: у одних там 525 наименований, а у других - 705, вы же
знаете, причём в потребительскую корзину всё входит - от памперсов до
посещения театров и кино, а у нас потребительская корзина значительно уже.
Это первое.
Второе. С моей точки зрения, нам надо, вообще-то, профсоюз олигархов в лице
РСПП в трёхсторонней комиссии заменить представителями реальных трудовых
коллективов, у которых совсем другие запросы, которые совсем по-другому
воспринимают жизнь, и вот этот диктат убрать. По моему мнению, сегодня РСПП
во многом является тормозом в решении социальных вопросов.
Третий шаг, который позволил бы, в общем-то, решить проблему комплексно. Вот
смотрите, о сверхбогатых предателях мы заботимся очень быстро! Одни на Мальту
устремились, вторые давно живут в Лондоне или на Лазурном Берегу, но о них мы
печёмся: три руководителя спецслужб и другие высокопоставленные лица неделю в
Вашингтоне уговаривали!.. Но надо этот вопрос тоже рассматривать комплексно -
надо Налоговый кодекс изменять. С моей точки зрения, вот в тех вопросах,
которые задавали сегодня министру, как раз и содержится перечень законов, в
которые надо было сразу внести изменения, для того чтобы минималка хотя бы
такой маленькой не казалась и что-то давала.
Ну и конечно же, мне кажется, что мы всё время разорванно рассматриваем
комплексные вопросы. Вот надо было представителя Минфина сюда пригласить.
Смотрите, Гайдаровский форум идёт: один сундук раскассировали, более 600
миллиардов в двух фондах, - теперь Силуанову хочется ещё один сундук
организовать, и узкая группа лиц потом его раскассирует. А эти сверхдоходы
должны идти: а) на оздоровление ситуации в производственном секторе; б) на
поднятие нищенских зарплат в сфере культуры, в сфере образования; в) на
выполнение одиннадцати правильных указов президента, написанных и подписанных
ещё в 2012 году. А у нас же как-то так: президент вроде указ подписал, но
Минфину это не указ, Минтруду это тоже не очень указ. Мне кажется, что, если
мы вот это восстановим, тогда у нас праздников будет больше и ген радости,
радость вернётся к нашим избирателям!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.
Пожалуйста, Шеин Олег Васильевич.
От фракции, Олег Васильевич? От фракции.
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Хорошее решение, наша фракция, естественно, будет голосовать за него, я его в
этом зале ждал с 1999 года, когда был первый раз избран в состав российского
парламента. Вот только не надо рассказывать, что это решение является
стратегическим и мы смогли реализовать его только сейчас. Несколько лет назад
нефть - вместе с газом основа российского бюджета - стоила 110 долларов за
баррель, сегодня стоит меньше 70 долларов, но несколько лет назад мы
говорили, что денег в бюджете нет, а сегодня деньги в бюджете нашлись. Но
какие это деньги? Консолидированный бюджет Российской Федерации составляет 25
триллионов рублей, нашлось 40 миллиардов - это 0,2 процента от
консолидированного бюджета. Это не глобальное перераспределение на рынке
труда, это не глобальное перераспределение по части занятости: оно
охватывает, по разным оценкам, от 3 до 7 миллионов человек (3 миллиона - если
считать только официально занятых, 7 миллионов - если считать занятых
неофициально). Но дальше-то что, на каком месте мы находимся сегодня? На 95-м
месте, приближаемся к 85-му месту в мире по размеру, по индексу реальной
покупательной способности заработной платы среди стран, которые есть на
планете.
Надо менять саму методику! Вот такого, чтобы минимальная заработная плата
считалась по потребительской корзине, нет нигде в мире вообще, такого подхода
нигде не существует! Нигде не считают, что необходимо человеку, скажем,
потребить энное количество хлеба или бананов, а потом к этому не прибавляют в
соотношении один к одному расходы на коммунальные услуги, на транспорт, на
парикмахерскую и на всё остальное. Считают по-другому: есть рекомендация
Всемирного банка, которой следуют все страны Организации экономического
сотрудничества и развития и согласно которой минимальная заработная плата
должна составлять 40 процентов официальной средней заработной платы в
соответствующей стране.
Вот если мы возьмём на веру (а в этой части мы доверяем российскому
правительству - что же нам не доверять, если это сработает на пользу
работникам?) официальные сведения о заработной плате 40 тысяч рублей в месяц,
то минималка должна быть 16 тысяч рублей. Кстати, это соответствует позиции
фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", которая предлагает использовать помимо
существующей методики минимальной оплаты труда почасовую заработную плату в
размере не менее 100 рублей, соответственно, это 16,5 тысячи рублей в месяц
исходя из стандартной классической сорокачасовой рабочей недели. Так вот если
взять что рекомендации Всемирного банка, что почасовую оплату труда в 100
рублей в час, то мы выходим на реальную минимальную заработную плату в нашей
стране в 16 тысяч рублей. Намного ли это разгонит инфляцию? Обычно говорят:
вот цены поднимутся, товары подорожают и все эти деньги сгорят. Но это
разгонит инфляцию примерно так же, как сейчас это обременяет бюджет: бюджет
обременяет повышение минимальной оплаты труда на 0,2 процента, переход на
минималку в 16 тысяч рублей в месяц разгонит инфляцию до отметки 0,37
процента - это не те цифры, о которых вообще стоит говорить.
Но ведь мы понимаем и другие вещи. После того как у нас в 2004 году
уничтожили и разгромили тарифную сетку, вся история с минимальной заработной
платой касается только людей, которые находятся в самой нищете, на самом
нижнем уровне заработной платы, а тех, кто получает хотя бы 12 тысяч рублей,
всё это повышение не коснётся нисколько.
Что необходимо делать? Во-первых, безусловно, вводить твёрдую долю тарифа в
заработной плате, а не так, как сейчас: в минимальную оплату труда включают и
премии, и стимулирующие выплаты, и оплату ночных смен (кстати, невзирая пока
ещё на хорошее решение Конституционного Суда), а потом человеку говорят: вот
на круг вы получаете 10 тысяч или 11 тысяч рублей, и все обязательства перед
вами работодатель выполнил. Необходимо возвращаться в оплате труда в
бюджетном секторе к тарифной сетке.
Необходимо вообще понять, где мы находимся. По средней заработной плате в
стране Россия вдвое уступает такой сравнимой, наверное, с нами теперь уже, по
нынешним временам, стране, как Южно-Африканская Республика: у нас 600
долларов в месяц официальная средняя зарплата, в Южной Африке - 1300
долларов. Кстати, специально для министра Топилина: коммунальные услуги в
Южной Африке стоят на 40 процентов меньше, чем в Российской Федерации, бензин
стоит столько же, продукты питания, естественно, дешевле. И давайте уже будем
сравнивать себя не со Швецией, Францией, Нидерландами и Италией - это
выглядит нынче как фантастика, - а со странами, которые, наверное,
стилистически и ментально более близки Российской Федерации с точки зрения
социальной системы.
Но обречены ли мы на это? Оказывается, нет. Вот в тех немногих секторах
экономики, где работодатель на паях с государством не разгромил российские
профсоюзы, зарплата российских работников вполне сравнима с заработной платой
работников хотя бы в Восточной Европе. Авиадиспетчеры, лётчики, работники
автопрома - невзирая, кстати, на запрет профсоюза рабочих автопромышленности
на "Форде", в Калуге и на других предприятиях в других городах... Вот там,
где есть реальные профсоюзы, заработная плата не ниже, чем в Польше, не ниже,
чем в странах Балтии, не ниже, чем в Словакии, то есть российский работник
без разорения российского многострадального бизнеса может получать вполне
сравнимую с восточноевропейцами заработную плату.
Но что необходимо делать? Необходимо не мешать российскому работнику защищать
свои права, необходимо вернуть право на забастовку, необходимо вернуть право
на коллективные переговоры. Независимо от численности профсоюза работники
должны иметь полное право вести диалог с работодателем - без запретов, без
условий, что в профсоюзе обязательно должно быть не менее 50 процентов
персонала.
Необходимо ввести право - это законопроект фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" -
отлагательного вето в отношении увольнения профсоюзных активистов, чтобы
нельзя было на следующее утро после создания профсоюза всех выгнать на улицу,
чтобы не было такого, что люди полгода восстанавливаются через суд на работе,
а потом их снова выгоняют. Нужно, чтобы в отношении профсоюзных активистов
работала следующая система, очень простая: работодатель может уволить лидера
профсоюза только после того, как в суде доказал, что этот лидер что-то там
нарушил в части своих трудовых обязанностей.
И безусловно, необходимо отменять налоговые преференции и скидки для
российского бизнеса, который использует серый труд и выплачивает серую
заработную плату. Сейчас 10 триллионов рублей в год составляют налоговые
преференции для капитала, при этом 28 миллионов человек работают
неофициально. И конечно, не должно быть так, что бизнес получает налоговые
льготы и одновременно уклоняется от налогов и ставит людей в ситуацию, когда
они не получат своевременно пенсию.
Мы, безусловно, будем голосовать за данный законопроект, но он не является
даже сколь-либо заметным шагом в отношениях между работником и капиталом в
России, а просто реализует старую, восемнадцатилетней давности норму
Трудового кодекса Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Исаев Андрей
Константинович.
Пожалуйста.
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я, конечно же, не соглашусь
с теми, кто говорит, что ничего особенного в этом решении нет, я соглашусь с
Вячеславом Викторовичем Володиным - мы принимаем сегодня важнейшее
стратегическое решение.
Это только непосредственно оно коснётся трёх миллионов человек, которые
получают заработную плату ниже величины прожиточного минимума, а в целом это
коснётся всех трудящихся, потому что минимальный размер оплаты труда - это
фундамент той системы социальной поддержки, которую мы выстраивали в течение
многих лет. Над минимальным размером оплаты труда есть установленная в
Трудовом кодексе минимальная заработная плата в регионе, и большинство
регионов ввели такую минимальную заработную плату, учитывающую в том числе
районные коэффициенты, и эта минимальная заработная плата может быть только
выше МРОТ, но никак не ниже. Над МРОТ надстраиваются отраслевые тарифные
соглашения, в которых зафиксирована минимальная заработная плата в отдельных
отраслях, на МРОТ базируются коллективные договоры на предприятиях.
Ещё раз хочу подчеркнуть: мы сегодня устанавливаем самую нижнюю планку,
меньше которой платить в Российской Федерации нельзя. Важно помнить и о том,
что в 2010 году, также по инициативе президента, мы установили норму, в
соответствии с которой ни один пенсионер не получает ниже прожиточного
минимума в субъекте Федерации, сегодня мы достраиваем эту систему: ни
работающие, ни пенсионеры в России не будут получать меньше прожиточного
минимума.
Разумеется, от оппозиции (это логично с её стороны) прозвучали замечания, что
надо было раньше, надо бы больше, - хочу напомнить, в Государственной Думе
второго созыва фракция КПРФ вместе с фракцией ЛДПР и сателлитными фракциями
точно имели большинство, при этом Государственная Дума четыре года не меняла
минимальный размер оплаты труда и передала его нам равным 83 рублям 49
копейкам. Запомните эту цифру: 83 рубля 49 копеек, 3 доллара США! Здесь
ссылались на Трудовой кодекс, в котором установлено, что МРОТ должен быть не
ниже прожиточного минимума, но ведь вы, коллеги, голосовали против этого,
внесённого нами, Трудового кодекса, содержащего данную норму.
Решение, которое предлагает президент, имеет одну важную отличительную черту:
вот Государственная Дума второго созыва, мною уже упомянутая, напринимала в
своё время решений о льготах, которые не были финансово обеспечены, а все
решения, которые предлагает президент Путин на сегодняшний день, - это
решения, во-первых, исполнимые и, во-вторых, неуклонно исполняемые. Так,
когда было принято решение о валоризации пенсий с 2010 года, начался
экономический кризис, но президент сказал: мы обещали людям, значит, обязаны
это выполнить, проведём бюджетный манёвр, но сделаем это - и сделал, как
делает и в данном случае.
Мы вели последовательную работу по повышению МРОТ в течение всех этих лет.
Ежегодно МРОТ повышался, и говорить, что это внезапно созревшее решение, - ну
это просто неправда. Напомню вам, коллеги, что мы с вами создали
межфракционную рабочую группу во главе с Александром Дмитриевичем Жуковым,
которая работала в течение года и которая участвовала в подготовке, в
выработке этого решения. Напомню, что решение установить МРОТ на уровне
прожиточного минимума было принято нами в прошлом году, сейчас президент
предлагает просто ускорить реализацию этого ранее принятого нами совместно
решения. Напомню также, что мы уже подходили к этому решению. В 2008 году
Владимир Путин, когда его утверждали на пост председателя правительства,
выступая с этой трибуны и напрямую ссылаясь на договорённости с российскими
профсоюзами, предложил установить минимальный размер оплаты труда на уровне
прожиточного минимума. Это было сделано, но потом начался экономический
кризис. А вы понимаете, коллеги, что, когда МРОТ был мерилом штрафов, мерилом
уголовной ответственности, мерилом акционерных капиталов, как это было при
Государственной Думе второго созыва, его можно было повышать в 1,5 раза, в 2
раза - это были теоретические величины, но когда он стал реальным мерилом
заработной платы, мы уже должны были учитывать экономические реалии, а законы
экономики говорят, что в условиях кризиса рост зарплаты обратно
пропорционален росту занятости и форсирование повышения зарплат могло
привести к росту безработицы, поэтому мы сдержали тогда рост минимальной
заработной платы.
И особенно важно сегодняшнее решение, ведь оно свидетельствует как минимум о
трёх важнейших факторах: во-первых, намеченный нами с 1 января первый этап
повышения МРОТ до 85 процентов прожиточного минимума прошёл нормально,
спокойно и благополучно, все справились, можно идти дальше; во-вторых,
экономика России выходит из кризиса, и мы можем принять и осуществить
предложенную, заранее запланированную нами меру раньше - на это обратил
внимание президент, и первые же результаты позитивного развития экономики он
предлагает направить на решение проблем людей; и в-третьих, мы понимаем, что
тренд развития экономики устойчив и повышение заработной платы не скажется
негативно на занятости населения.
Взвесив все эти обстоятельства, президент предложил это важнейшее решение.
Сегодня, я уверен, как бы здесь ни критиковались те или иные аспекты
экономической политики, это решение будет принято единогласно, и наш с вами
созыв войдёт в историю России, её социальную историю, благодаря этому
важнейшему решению - установлению минимального размера оплаты труда на уровне
не ниже прожиточного минимума.
Поздравляю вас с этим, коллеги! Поддержим президента! (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович. Вас все поддерживают,
посмотрим, как сложится голосование.
Пожалуйста, полномочные представители президента, правительства? Нет.
Докладчик, Максим Анатольевич, будете выступать с заключительным словом?
ТОПИЛИН М. А. Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, как нам кажется, это очень серьёзное решение - решение, к
которому мы совместными усилиями двигались на протяжении последних пятнадцати
лет. Я специально посмотрел в связи с дискуссиями, которые развернулись,
какой был МРОТ, когда принимался Трудовой кодекс, о чём говорил Николай
Васильевич Коломейцев. Так вот сначала это было 132 рубля, потом 200 рублей,
вот в эти годы, 2000-2001 годы. Если сопоставить с прожиточным минимумом,
когда эта задача ставилась, то это было всего лишь 10-15 процентов ПМ, а если
сравнивать с долларами США, то это было всего 2,5 доллара. То, что сейчас
предлагается, 11 163 рубля, - это почти 200 долларов, то есть динамика за
пятнадцать лет, тот путь, который пройден, говорит сам за себя. Это первое.
И второе. Конечно же, это не должно быть точкой в вопросах, связанных с
установлением минимального размера оплаты труда, и с районным регулированием,
и с прожиточным минимумом. Здесь, безусловно, предстоит огромная работа в
меру тех финансовых ресурсов, финансовых возможностей, которые имеются и в
реальном секторе экономики, и в бюджетном секторе экономики. Но то, что это
не последний шаг, не последнее слово в этих дискуссиях, - это, безусловно,
так. Мы понимаем прекрасно и готовы к тому, что на вашей площадке тоже это
будем постоянно обсуждать и искать новые и новые решения.
Спасибо всем большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, заключительное слово содокладчика. Ярослав Евгеньевич?
НИЛОВ Я. Е. Я с места, коротко.
Напоминаю ещё раз позицию комитета: комитет рекомендует поддержать. И если
говорить о наметившемся тренде, то хотелось бы выразить надежду на то, что
вопросы, которые остро обсуждаются в комитете, связанные с индексацией пенсий
работающим пенсионерам, с повышенной фиксированной выплатой селянам - закон
был принят, но срок его вступления в силу постоянно откладывается, - вопросы,
связанные с индексацией маткапитала, с изменением пособий по безработице,
будут решены, и на федеральном уровне найдут средства для их полноценного
решения.
Комитет просит поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере
оплаты труда", 2-й вопрос нашей повестки дня.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 428 чел.95,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 428 чел.
Не голосовало 22 чел.4,9 %
Результат: принято
Законопроект в первом чтении принят единогласно: за - 428, против - нет,
воздержавшихся нет. Поздравляю, коллеги! (Аплодисменты.)
Спасибо, Максим Анатольевич.