Переходим к вопросу 17. Ну, у вас, правда, всего шесть минут, Владимир          
Вольфович. Пожалуйста.                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы можем только голосованием этот вопрос решить. Я        
предложил следующий вариант: дать депутату Жириновскому возможность сделать     
доклад и после этого объявить перерыв. (Шум в зале.) Да, в 16 часов начнём.     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я попрошу Савёловский суд сюда приехать, и мы в этом здании   
проведём одновременно и заседание суда.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это будет интересно, Владимир Вольфович.                  
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот я принёс вам справочку, уважаемые депутаты. Я вас очень   
люблю. Вот справка о моей пенсии: 3 тысячи 925 рублей.                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Какая разница?.. Если бы изменение произошло... Запросите     
московский пенсионный фонд, вам ответят, что пенсию Лужков мне не увеличивал    
специально, специальным решением.                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Возможно. В этом вы должны убедиться.                         
                                                                                
Наш закон - я автор его - касается статуса депутата и члена Совета Федерации.   
Мы просим лишь одно по данному закону... Вы знаете, что и по Конституции, и     
по закону о статусе депутаты и члены Совета Федерации освобождены от            
уголовной и административной ответственности за высказывание своей позиции,     
своего мнения по любому вопросу. У нас был раньше закон о статусе, и мы         
добавили ещё тогда норму о том, что он и после окончания своих полномочий, то   
есть до смерти, пять лет после окончания, освобождается от этой                 
ответственности, но слабые юристы в нашей Государственной Думе, которые         
готовили этот закон, оставили лазейку о возможности привлечения депутата к      
гражданско-правовой ответственности за изложение своей позиции. Это             
противоречит юридической логике. Если мы освобождаем от более страшного         
наказания - уголовного, административного, - то автоматически любая логика      
предполагает, что минимального наказания тем более не должно быть никакого. И   
в данном случае речь идёт о том, что по любой позиции, которую высказывает      
депутат, любой гражданин может обратиться в суд с иском о защите чести и        
достоинства, и депутат обязан будет выплачивать огромный штраф. Они             
обнаглели, истцы (не будем их фамилии называть), они ограбили нашу страну, но   
им мало награбленных денег, им хочется понаслаждаться и таскать депутатов по    
судам по всей стране. Минимальный размер штрафа - миллион рублей. То есть мы    
просим добавить в закон о статусе депутата позицию, что лишь по составам        
гражданско-правовой ответственности о защите чести и достоинства - по этим      
составам депутат не может быть привлечён. Чтобы здесь не было заблуждения.      
                                                                                
Мы не говорим освободить вообще от гражданской ответственности. Пожалуйста,     
алименты, раздел имущества, споры - за всё он, депутат, обязан нести            
ответственность. Речь идёт только о том, что если мы его освободили от          
уголовной, административной за изложение позиции... То есть в чём проблема?     
Депутаты должны критиковать, это в основном касается оппозиции, и по любому     
критическому замечанию любой человек может побежать в суд и сказать, что это    
нарушение... Он страдает, считает, что его честь, деловая репутация, ещё        
что-то нарушены, и всё, судья выносит решение: депутат должен платить штраф.    
Но это же идиотизм! Ни в одной стране мира такого нет! В Конституции            
написано: неприкосновенность. Это предполагает, что нельзя прикасаться к        
депутату за всё то, что он делает как депутат. Пожалуйста, как гражданина,      
мужа, отца, дедушку, ради бога, привлекайте, но если он высказывает свою        
позицию... Он только этим и занимается, это его основная профессиональная       
деятельность - высказывать позицию перед избирателями, перед всей страной. А    
мы его в суд тащим!                                                             
                                                                                
Вот так двадцать два года меня таскают в суд. Двадцать два года! Каждый год     
несколько судов. Это же идиотизм! Как может действовать политическая партия?    
Коммунистам не понравится, что я против Сталина, - всё, в суд: "Как это,        
против Сталина? Что это такое? Мы жили при нём тридцать лет. Мы - великая       
страна, а он против." Демократы против Ельцина: "Да что это такое? Как это      
так?!" То есть за любую фразу можно. Как 282-я статья: за любое ваше            
высказывание вас могут посадить в тюрьму, потому что вы разжигаете социальную   
рознь. Вот Прохоров сделал автомобиль "Ё-мобиль". Я считаю, что это не          
годится, нам не нужны эти ё-мобили, и прохоровы не нужны. Всё, в суд: я         
разжигаю социальную рознь, он миллиардер, а я тут, понимаете, упрекаю его в     
богатстве. "Понаехали тут, убирайтесь в свои кишлаки и аулы!" - всё, в          
тюрьму, ты ссылаешься на место рождения, тебе кишлаки не нравятся, аулы,        
тюбетейки, тебе не нравится, что баранов режут, а у них это национальный        
обычай. Могут по любому поводу, эта статья 282 касается всех. Здесь я говорю    
только о нас с вами: освободить депутатов от гражданской ответственности        
только по делам о защите чести и достоинства, потому что любая фраза всегда     
может быть в суде расценена как то, что мы действительно этому человеку... он   
страдает от этого, от того, что мы сказали. Тогда мы ничего не должны           
говорить!                                                                       
                                                                                
Здесь заключение правительства. Профильный комитет переписал его полностью,     
слово в слово, даже не удосужились свои формулировки дать. Представителю        
президента я говорю, поскольку он раньше возглавлял правовой отдел аппарата     
правительства: я очень недоволен юристами правового отдела аппарата             
правительства нашей страны. Вот уже сейчас они могут бежать в суд, понимаете?   
Я недоволен их работой, а они самые лучшие юристы нашей страны, я уже их        
деловую репутацию затронул. Значит, я должен говорить: нет, хорошее             
заключение, я дурак, если говорю, что закон плохой, юристы правительства        
Москвы - отличные ребята. Тогда избиратель скажет, что я действительно дурак    
и сумасшедший. Вот в такую ловушку мы поставили всю страну. Высказывание        
любого депутата... Любой человек сможет бежать в суд и сказать: я за Сталина,   
я за то, что Москва вот такой город, я за то, чтобы то, то, то... То есть       
нужно освободить депутатов от этой ответственности, это укладывается в логику   
неприкосновенности. Повторяю ещё раз, мы освободили за это от уголовной...      
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мы договорились, что... 14 часов - вот сигнал.        
                                                                                
Продлите время, ещё пять минут дайте Владимиру Вольфовичу.                      
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Заснул там диспетчер? Сигнал...                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поставил, поставил пять минут. Как раз получится ваш      
регламент.                                                                      
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. За тридцать секунд загорается лампочка и звоночек. Сколько    
ещё у меня?                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пять минут у вас ещё.                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Хорошо.                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет-нет-нет, мы продлили, чтобы доклад до конца сделать. А    
доклад закончится в два часа, потому что в два часа перерыв. У меня же десять   
минут, вы же Регламент такой хороший приняли.                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, это, Коломейцев, на ваших, коммунистических часах, а у   
нас часы другие. Ваше время остановилось 22 августа 1991 года, в самый          
печальный день в моей жизни. Я защищал Советский Союз и на время не смотрел,    
а ваши руководители ванны принимали в Кисловодске и в Пятигорске. А теперь вы   
отдали Кисловодск, Пятигорск в Северо-Кавказский округ, и там будут каждый      
день...                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихо, тихо, спокойно, спокойно!                           
                                                                                
Владимир Вольфович, ближе к теме преследования депутатов за высказывания.       
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Олег Викторович, тема есть, вы сейчас меня преследуете,       
понимаете? Вам не нравится, что я набросился на коммунистов. Вы должны          
радоваться, что я не трогаю "ЕДИНУЮ РОССИЮ", которая отсутствует здесь.         
Посмотрите, сколько отсутствуют здесь, пустой зал. Из "СПРАВЕДЛИВОЙ..."         
сидят, потому что понимают, что последний раз сидят уже. Всё, 4 декабря         
сидеть не будут здесь, ибо в кабинетах уже всё подсчитано, какая фракция        
будет здесь, сколько мест... Всё, можете готовиться к выборам, но в кабинетах   
уже написали, уже есть итоговый протокол: вас там нету. Потому что слово        
"справедливая" не действует в нашей стране. Сейчас я иду в суд, а вы пойдёте    
в буфет - это справедливо разве? И я в суд иду за то, что говорю о том, что     
коррупция в городе Москве. А вы покрываете её, коммунисты покрывают в           
открытую, они за Лужкова, за весь... за всю коррупцию. Ни разу не выступили!    
У них два депутата в Мосгордуме, их же пропустили туда. Ни одну партию не       
пустили - коммунистов пустили в Мосгордуму. Полностью покрывают! Я видел, как   
Зюганов с Лужковым обнимаются, целуются в Кремле - друзья, товарищи,            
коммунисты они!                                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Вот за это пойдёте в суд!                                              
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот, пожалуйста, уже в суд на меня он подаёт!                 
                                                                                
В Новосибирске коммунисты поддержали всю эту преступную группировку. Там        
прокуроры не могут дойти до истины, сколько преступников в области. Они,        
коммунисты-депутаты, письма писали: освободить преступников от меры             
пресечения "содержание под стражей"!                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Кто писал?                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихо, тихо, коллеги, давайте дослушаем и на этом          
закончим.                                                                       
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Кто писал? Вы все: Локоть писал, Харитонов писал - все.       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. В суд пойдёшь!                                                         
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Все! Вот: в суд пойдёте! Вот видите, вот, пожалуйста,         
видите. А я ведь из чего исхожу? Пресса писала. Я же не стою около вашей        
кровати: с кем вы там общаетесь, кто из вас ногами дёргает, кто руками. В       
ЛДПР с руками, ногами нормально, а вы же только так можете, да. Так что...      
Это Харитонов, Новосибирская область, то есть локальные интересы. Тронул        
Новосибирск - всё, нельзя трогать, там всё хорошо. Москва... Где Хинштейн,      
чего он не ходит на заседания палаты? Он же нашего депутата упрекал, что он     
не ходит, а сам он где, Хинштейн? Вот я фиксирую: он не ходит. Он в суд         
побежит, скажет, что он ходит, а вы, Олег Викторович, ему дадите справку, что   
он ходит. И я как дурак буду в суде - Хинштейн подаст справку, что он ходит     
на заседания. А кто у меня будет свидетелями?                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот вы пойдёте. Спасибо. Потому что я люблю Татарию, люблю,   
а вы меня ненавидите там все в Татарии, да.                                     
                                                                                
Я прошу вас поддержать почему? Ведь ни в одной стране мира ни разу депутата     
не привлекали ни к какой ответственности. Вот британский парламент... Сейчас    
его привлекают даже к уголовной, но после сложения полномочий, он больше не     
депутат. Теперь за фальшивые счета в аппарат британского парламента на 37       
тысяч евро его привлекают. Ему грозит срок полтора года, но он не депутат,      
когда он действующий депутат нельзя привлекать его ни к какой ответственности   
по его работе, а мы привлекаем. И коммунисты должны поддержать, потому что      
их-то таскают сколько уже? Это и Рашкин, и Останина, и ещё, и ещё. Я не         
исключаю, что и уголовное дело против сына - это тоже специально сделано,       
может, он не убивал никого, специально сделали, чтобы только наказать. Сидит    
там местный сатрап и ненавидит её, Останину. Там и 282-я статья может           
работать, только я специально не называю национальности, чтобы не могли меня    
и по этой статье привлечь. И специально фамилии не называю, чтобы нельзя было   
привлечь. То есть я хитрый, Олег Викторович, я уже фамилии не называю.          
Отдельные московские чиновники - жулики и казнокрады. И кто в суд пойдёт?       
Некому идти. А назвал фамилию - и вот из судов не вылезаю.                      
                                                                                
Значит, продолжим в 16 часов, Олег Викторович?                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, да, конечно.                                          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопросы, ответы и моё заключительное слово минут на сорок     
пять.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, сорок пять я вам не обещаю. Спасибо,                  
присаживайтесь, Владимир Вольфович.                                             
                                                                                

Напоминаю вам, что мы сейчас обсуждаем пункт 17. Депутат сделал доклад по       
данному вопросу. С содокладом выступает Александр Петрович Москалец от          
профильного комитета. Пожалуйста, Александр Петрович.                           
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Ну, учитывая особенности         
доклада автора рассматриваемого законопроекта, свой содоклад я начну со         
следующего. Когда мы с вами обсуждаем вопрос о том, каким должно быть           
государство, какой должна быть власть, какими должны быть их взаимоотношения    
с гражданским обществом, то отмечаем, что объективно мы должны сформировать     
новое представление о том, что вообще означает государство, в котором имеются   
не только сильные и ответственные политические партии, но и высокоразвитое,     
структурированное и способное защищать свои интересы во взаимоотношениях с      
любыми властными органами гражданское общество. И мы должны добиваться, чтобы   
и законодательная, и исполнительная власть воспринимала себя как производное    
от народа и была ответственна перед ним. Мы вообще должны идти по пути          
формирования новой психологии - психологии понимания власти как субъекта, на    
который можно и нужно оказывать влияние.                                        
                                                                                
И вот если это так, то как тогда воспринимать предложение рассматриваемого      
законопроекта о том, что члены Совета Федерации и депутаты Государственной      
Думы кроме уголовной и административной ответственности не могут быть           
привлечены к гражданско-правовой ответственности, как указали авторы, за        
высказывание мнения или выражение позиции? При этом также следует отметить и    
серьёзное несоответствие данного предложения статье 98 Конституции Российской   
Федерации, ибо исходя из правовой природы этой статьи и её взаимодействия с     
другими конституционными нормами следует сделать вывод, что институт            
неприкосновенности не является абсолютным. Это первое.                          
                                                                                
Теперь второе. Авторы, мы полагаем, неверно в одну линию выстраивают и          
уголовную, и административную, и гражданско-правовую ответственность. Нам       
всем известны, я не буду напоминать, последствия привлечения к уголовной или    
административной ответственности. Там имеются такие ограничения, которые ни в   
коем случае не могут быть присущи гражданско-правовой ответственности.          
                                                                                
И третье. Высказывать мнение или выражать позицию и сегодня можно сколько       
угодно, но всё это должно быть обоснованным и не должно оскорблять              
достоинство и затрагивать честь других лиц. И в связи с этим абсолютно          
непонятно, как нам всем надо было бы действовать, если бы мы приняли данный     
законопроект, не меняя Конституции и Гражданского кодекса, которые целыми       
главами - это и глава 2, и глава 59 - регулируют вопросы поведения в подобных   
случаях.                                                                        
                                                                                
И ещё. Говоря по этой теме, я бы отметил, что свобода политической дискуссии,   
как и неприкосновенность, также не является абсолютной по своей природе, и      
свободная политическая конкуренция ничуть не отменяет требований соблюдения     
как буквы, так и духа закона. Да и вообще в демократическом государстве ничто   
не может быть выше закона и все равны перед ним. Это ведь, уважаемые коллеги,   
только в рабовладельческом Риме считалось, что тот, кто пользуется своим        
правом, ничьих интересов не нарушает. То есть это государство исходило из       
принципа безграничного осуществления прав. Но право, не ограниченное никакими   
рамками, как мы с вами прекрасно знаем, это просто произвол.                    
                                                                                
И вот учитывая изложенные, хотя и тезисно, позиции, то, что я только что        
сказал, Комитет по конституционному законодательству и государственному         
строительству рекомендует рассматриваемый законопроект отклонить.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли вопросы к докладчику и содокладчику? Да, есть вопросы. Давайте         
запишемся.                                                                      
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Иванов Сергей Владимирович.                                                     
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо, Олег Викторович.                                          
                                                                                
Уважаемый Александр Петрович, вот вы, зачастую отвечая на вполне конкретный     
вопрос, можете сказать примерно следующее: мы не понимаем системы               
парадоксальных эмоций с точки зрения банальной эрудиции. Но, поскольку мы вас   
любим, ценим и уважаем, меня это не оскорбляет, хотя кому-то это может          
показаться оскорбительным. Вот вы сейчас доклад делали, как вы определяете,     
оскорбительно это или не оскорбительно?                                         
                                                                                
Второй момент. Если уж вы так активно ссылаетесь на Конституцию, то как         
вообще соотнести с этим закон о гарантиях президенту, прекратившему             
исполнение полномочий? Ведь там, получается, он вообще святой человек, и        
тронуть никак нельзя ни его, ни его семью и так далее, и тому подобное.         
Тут-то что у нас происходит?                                                    
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Сергей Владимирович, я не буду говорить в отношении    
президента, если будет необходимость, здесь есть кому ответить на вопрос по     
этому поводу. Начну с того, что может касаться даже меня, вот как вы сказали,   
что является оскорбительным, а что не является оскорбительным. Понимаете,       
когда мы рассматриваем вопросы, подобные тому, который поднят сегодня, нужно    
понимать, что эта проблематика касается как частных лиц, так и лиц,             
замещающих государственные должности, лиц, относящихся к политической элите,    
вообще к политикам. Так вот, я считаю, что пределы допустимой критики в         
отношении политиков как таковых, конечно же, шире, чем в отношении частного     
лица. И поэтому, прежде чем решать, что здесь оскорбительное, а что             
неоскорбительное, надо ещё понять, кто стоит перед тобой и кем ты сам           
являешься. Политик ведь должен проявлять, я так полагаю, большую степень        
терпимости к пристальному вниманию и средств массовой информации, и всего       
общества к каждому его слову и к каждому его действию, понимаете, большую       
терпимость, чем частное лицо. И свобода слова ведь не может доходить до такой   
степени, которая несовместима с основополагающими принципами демократического   
общества.                                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина, пожалуйста, ваш вопрос.                         
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Александр Петрович, скажите, пожалуйста, вот вопросы чести и          
достоинства - это категории нравственные или юридические? Потому что с точки    
зрения трактовки их в суде... Как правило, те, кто подаёт иск, дают, так        
скажем, определения нравственные, исходя из тех понятийных вещей, которые       
содержатся в толковых словарях, и поэтому получаются абсолютно разные           
толкования в каждом районном суде, в каждом областном суде и так далее.         
Вопрос: если перед законом все равны, почему тогда честь и достоинство          
рядового гражданина оцениваются в 1,5-2 тысячи рублей, а честь и достоинство,   
условно говоря, служителя власти оцениваются в 400-500 тысяч рублей, почему     
не действует определение Верховного Суда, согласно которому есть же какие-то,   
ну, внутренние нравственные барьеры с точки зрения тех оценочных вещей,         
которые присуждает суд?                                                         
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Вы знаете, Нина Александровна, я бы в этой ситуации отметил то   
обстоятельство, что свобода слова охватывает ведь не только информацию или      
идеи, которые являются, ну, или безобидными, или, так сказать,                  
благосклонными, - это может быть и неприятная, где-то шокирующая и даже         
внушающая беспокойство информация, но это не может носить оскорбительный,       
клеветнический характер и уж тем более быть правонарушением. А вот тут тогда    
и нужно разбираться на оселке морали и права. И вы знаете, здесь, конечно же,   
многое зависит от самого человека. Ну вот у нас, например, написано здесь в     
буфете "просьба не курить", а все ходят и курят. Ну и как к этому относиться?   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Локоть.                                           
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.                                                           
                                                                                
У меня два вопроса. Во-первых, депутаты волнуются, чем закончился суд у         
Владимира Вольфовича, поскольку он торопился сильно и здесь...                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, наверное, он сам расскажет, он же на месте.           
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. И второй вопрос. Александр Петрович, обращаю ваше внимание на      
то, что, вообще говоря, довольно много мы можем привести примеров, когда        
судебной, именно судебной травле подвергались депутаты от оппозиции, ну,        
скажем от КПРФ. Есть территории в Российской Федерации, где вот этот            
инструмент в абсолют возведён, скажем Кемеровская область: это судебный иск     
Геннадию Андреевичу Зюганову, это постоянная судебная травля Нины               
Александровны Останиной, это известные иски в отношении нашего депутата         
Рашкина, но это уже на другой, правда, территории. Можно продолжить этот        
список - примеров очень много и именно в отношении депутатов от оппозиции.      
Ведь не случайно появилась данная законодательная инициатива. Ну, может,        
действительно согласиться с этим и ограничиться, ну, скажем, такой нормой?..    
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задан вопрос.                                             
                                                                                
Пожалуйста, отвечайте.                                                          
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Ну, вообще-то, Анатолий Евгеньевич, надо бы здесь понять         
применительно вот к этой тезе, которую вы сейчас привели, что политика как      
вид деятельности вообще и в России в особенности имеет не самую хорошую         
репутацию, а если за этим стоят ещё и не совсем правильные или неумелые         
действия, то вообще дело обстоит очень и очень плохо. Политик, конечно,         
гораздо больше нуждается в сохранении репутации, чем представитель              
бизнес-сообщества, и политик, так скажем, более персонифицирован, а поэтому     
нужно прежде всего взглянуть на самого себя со стороны, повысить                
ответственность за свои действия и сообразовывать их не только с политической   
целесообразностью. Это ведь, вы знаете, когда-то у нас считалось, что           
экономика решает всё, а всё остальное - производно, в том числе и политика.     
Нет, уважаемые коллеги, здесь всё-таки несколько иная ситуация, и практика      
жизни нам как раз об этом и говорит.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Романов.                                          
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Александр Петрович, мой вопрос развивает ту тему,       
которую мои товарищи уже поднимали. Я хотел бы услышать от вас следующую        
информацию. Приведите хотя бы один пример за последние три года, когда один     
из членов "ЕДИНОЙ РОССИИ" был нашим независимым мужественным судом оштрафован   
за высказывание на миллион рублей. Коммунисты на себе это уже неоднократно      
испытали.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Петрович, у вас есть сведения, чтобы к нашим    
депутатам предъявлялись такие иски?                                             
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Вы знаете, я могу только гордиться составом своей партии, если   
нет таких фактов, поэтому давайте, уважаемые коллеги...                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оппозиция не предъявляет такие иски Москальцу. Москалец   
у нас просто Цицерон - он не допустит такого, чтобы кто-нибудь ему иск          
предъявил.                                                                      
                                                                                
Харитонов Николай Михайлович. А вот он может сейчас что-то сказать такое.       
                                                                                
Пожалуйста, Николай Михайлович.                                                 
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Александр Петрович, в зеркало мы смотримся - и я, и   
вы - каждый день и утром, и вечером, но дело не в этом. Живой пример по         
Республике Марий Эл: таскали по судам меня, моих товарищей. Кончилось тем,      
что президент извинился перед партией, передо мной. Вначале выкатывал иск 500   
тысяч, партии иск 500 тысяч выкатывал, а в итоге извинился. Так нервы           
вытрепаны! Вы помните, Караулов и Жириновского, и Рашкина, и меня, и Илюхина,   
и Смолина - всех подряд... Извиняются, а впоследствии... Наверное, надо         
прописать какую-то норму. Если обвиняешь через суд и сам потом извиняешься,     
то ты должен какое-то наказание нести, в конце концов. Ведь мы морально         
преследуемся без конца!                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Петрович. Я так понял, что          
Харитонов сторонник вашей точки зрения.                                         
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Да вы знаете, не хотелось бы, конечно, переводить на личности    
и приводить какие-то примеры. Ну вот автор законопроекта выступил, доказал      
свою позицию, я доказал позицию комитета, но топтать пытаются меня, и все       
вопросы, в том числе разноплановые, ко мне. Ну и что? Я вызывался на трибуне    
докладывать позицию комитета и я её буду докладывать, чтобы вы тут ни делали    
и как бы вы ни выражались.                                                      
                                                                                
Я помню, как в четвёртом созыве Думы вот с левого ряда по отношению к тому,     
как я стою к залу, меня даже называли юридическим киллером. Ну и что, я в суд   
должен был подавать, что ли? Да нет, товарищи. Давайте быть толерантнее,        
терпимее и спокойнее.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Петрович. Присаживайтесь. Есть ли      
желающие выступить по обсуждаемому законопроекту? Есть. Вижу одну руку - от     
КПРФ, одну руку - от ЛДПР, и есть Шеин. От нашей фракции никто не настаивает    
пока.                                                                           
                                                                                
Выступает депутат Кашин Борис Сергеевич. Пожалуйста.                            
                                                                                
КАШИН Б. С., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, фракция КПРФ готова поддержать в первом чтении этот         
законопроект, но не потому, что сильно сочувствует депутату Жириновскому,       
который в своём рабочем кабинете питается щами с чёрным хлебом и не вылезает    
из судов. Более того, послушав Владимира Вольфовича, начинаешь задумываться,    
что, предоставив ему дополнительные права, можно потом, в общем-то, серьёзно    
пожалеть. Уже сейчас без всяких дополнительных прав мы прерываем                
рассмотрение, лишаем выступления депутата Коломейцева, который готовил свой     
вопрос, и вот слушаем Владимира Вольфовича. Так что с этим пока всё в           
порядке. Но всё-таки надо отметить, что законопроект касается исключительно     
важной темы - зависимости российской судебной системы от исполнительной         
власти, и вот это надо ценить.                                                  
                                                                                
Мы разделяем, в частности, оценку депутатом Жириновским сложного положения в    
Москве, где судебная система долгое время не замечала ни одной ошибки бывшего   
мэра Лужкова. И после последних выборов в Московскую городскую Думу мы          
заявили, что политическая карьера Лужкова закончится скоро. Кстати, "ЕДИНАЯ     
РОССИЯ" этого не понимала, но потом быстро осознала, что мы были правы. И вот   
коллегам от ЛДПР хочется напомнить, что... взяв стенограммы тех заседаний, вы   
увидите, что ваши заявления о нашей поддержке Лужкова не основаны на фактах.    
                                                                                
Надо сказать, что ситуация в Москве не изменилась и после замены Лужкова на     
Собянина. Но прежде всего следует подчеркнуть, что главные проблемы этой        
системы касаются не именно депутатов, а миллионов наших сограждан. В первую     
очередь нарушаются конституционные права граждан, и в частности права           
избирателей. Ярким примером, касающимся опять же Москвы, но в период, когда     
Лужкова уже убрали, было заседание Перовского районного суда, когда ситуация    
на двадцати участках, где допускались грубейшие нарушения на выборах 2009       
года, была признана нормальной, отказано было в вызове свидетеля, меня в        
частности, а я, например, на 1046-м участке вместе с перовским межрайонным      
прокурором наблюдал массовый вброс и фальсификацию бюллетеней председателем     
избирательной комиссии. Что произошло? Её на скорой увезли в больницу, а        
потом и управа, и префектура, и Следственный комитет сделали всё, чтобы её,     
как говорится, увести от ответственности, и Следственный комитет, несмотря на   
предложение прокуратуры, отказал в возбуждении уголовного дела.                 
                                                                                
Что касается депутатов. Ряд депутатов Государственной Думы преследовались       
исполнительной властью в ответ на критику в её адрес. В Кемеровской области     
до сих пор тянется судебное разбирательство по преследованию депутата           
Останиной за её высказывания. Я хочу вам зачитать то, что она такого сказала    
страшного: "Кузбасс - наглядный пример авторитарной политической системы с      
закручиванием гаек. Это регион страха, где нет места свободным выборам,         
свободе выражения мнений, где у жителей нет возможности встретиться с властью   
и передать ей свои требования". Я, как и многие депутаты, посещавшие Кузбасс,   
поддерживаю это высказывание, оно отражает реальное положение. И представьте,   
что будет, если федеральная власть, которая тоже может обращаться с исками,     
начнёт действовать так же, как власть Кемеровской области. Тогда первый иск     
надо предъявлять президенту Медведеву, который в острой форме ставит вопрос о   
коррумпированности органов государственной власти. Давайте его привлечём за     
то, что даёт резкие оценки.                                                     
                                                                                
Судебные иски с политическим подтекстом были предъявлены председателю ЦК КПРФ   
Зюганову, депутатам Илюхину, Рашкину, Харитонову, вы об этом знаете, я не       
буду здесь подробно рассказывать, но подчеркну, что депутаты не самые, как      
говорится, сильно пострадавшие от дефектов судебной системы. Компартия и        
оппозиционные силы постоянно сталкиваются с пристрастностью судов при           
производстве по делам об административных правонарушениях, якобы имевших        
место при проведении акций протеста. В данном вопросе на переднем крае,         
конечно, оказываются органы внутренних дел, но и суды нередко выносят решения   
в интересах исполнительной власти.                                              
                                                                                
То же самое происходит и при попытках оппозиционных сил зарегистрировать        
политическую партию или какое-то общественное движение. Здесь очень много       
вопросов. Активизировались суды и органы прокуратуры в борьбе с оппозицией      
после известных поправок в 131-й федеральный закон, упрощающих процедуру        
отстранения руководителей муниципальных образований. Вот о них нам надо         
подумать в первую очередь.                                                      
                                                                                
В Мурманской области с приходом нового губернатора проходит, как в регионе      
говорят, операция "АСЯ" (по фамилиям Антропов, Субботин, Яранцев): мэр          
Апатитов коммунист Антропов, мэр Мурманска Субботин и коммунист Яранцев,        
глава поселения Териберка, противостоящие на выборах "ЕДИНОЙ РОССИИ",           
отстранены от исполнения своих обязанностей. Чисто политический подтекст        
очевиден, а судебные решения в этом деле сыграли важнейшую роль. К примеру,     
Михаил Васильевич Антропов, один из лучших мэров, член центрального комитета    
нашей партии, был избран повторно жителями, набрал более 50 процентов           
голосов. Прокуратура обвинила его во всех смертных грехах. Суд оправдал его     
по всем позициям, кроме якобы неправильного приёма на работу одной              
сотрудницы. Наказания никакого за это нет, но на этом основании он был          
отстранён от должности. Кто будет руководить этим северным городом? Никто об    
этом не думает даже. Итак, депутаты находятся даже в привилегированном          
положении по сравнению с фактически бесправными руководителями муниципальных    
образований.                                                                    
                                                                                
Вместе с тем законопроект очевидно нуждается в доработке. С одной стороны,      
следует защитить депутатов от произвола исполнительной власти, с другой         
стороны, необходимо - и об этом правильно говорится в заключении                
правительства - обеспечить равенство прав всех граждан. Иначе нетрудно будет    
представить, как, например, в ходе предвыборных дебатов какой-нибудь депутат    
- ну, вы можете фамилии сами, как говорится, подобрать - будет безнаказанно     
оскорблять и обвинять своего соперника, не имеющего мандата, и тот не сможет    
ему ответить соответствующим образом, так как не защищён иммунитетом и          
соответствующим законом. Тогда ему придётся искать другие методы защиты своих   
прав, и дело дойдёт до разборок и мордобоя, может быть, даже.                   
                                                                                
Что нужно сделать? Можно было бы предусмотреть соответствующие поправки в       
ГПК, изменяющие подсудность по делам, рассматриваемым судом по искам к          
депутатам об их высказываниях, затрудняющие использование административного     
ресурса и давление на суд. Я имею в виду перенос рассмотрения, например, из     
той же Кемеровской области в Новосибирскую или куда-нибудь ещё.                 
                                                                                
В заключение повторю, что фракция КПРФ готова проголосовать за данный           
законопроект в первом чтении.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Иванов Сергей Владимирович. Да, я просто смотрю туда и      
его не вижу, поэтому...                                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо, Олег Викторович. Нет, я водички попил.                    
                                                                                
Вообще, касаясь вопроса, есть ли депутаты фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", которые      
были привлечены к гражданско-правовой ответственности, - конечно нет. Потому    
что существует с давних времён хорошая практика: сначала его выгоняют из        
партии, а потом уже начинают судить за уголовное преступление или               
административное и так далее. Ну, что мы тут можем поделать? Традиции.          
                                                                                
Уважаемые коллеги, я вам напомню суть того дела, по которому сейчас идёт        
разбирательство в суде. Вы, наверное, помните, что после встречи с              
президентом Владимир Вольфович вышел, дал интервью и сказал, что Москва -       
самый коррупционный город, что здесь самое коррупционное за всю историю         
России правительство и так далее, и тому подобное. Ну, казалось бы, вот на      
это московское правительство обиделось и подало иск в суд. Ошибаетесь!          
Абсолютно не на это! Этот вопрос можно было бы оспаривать: самое оно            
коррупционное за всю историю России или не самое, может быть, во времена царя   
Гороха было ещё похлеще. Ничего подобного! Вопрос стоял по-другому, они         
требовали признать несоответствующими действительности знаете какие слова?      
Если кто забыл, я напомню: на территории Москвы живут все воры в законе,        
здесь они все, значит, женятся, умирают, их хоронят и так далее, и тому         
подобное. Вот эти вещи нужно признать несоответствующими действительности, и    
из-за этих слов нужно выплатить и Москве, и московскому правительству, и        
Лужкову миллион рублей. Как вам нравится? То есть на всю страну показывают      
пышные похороны Япончика, в процессии идут члены московского правительства и    
так далее - и это нужно, оказывается, опровергать, и за это человеку            
присуждают миллион рублей заплатить. Слушайте, это вообще!.. Вы тут говорите    
о борьбе с коррупцией... Вот об этом было сказано, вот она, коррупция, в        
суде, и вы этого не хотите элементарно понять!                                  
                                                                                
В конце концов вы поймите: это вот, ну, как говорится, человек сказал на        
кухне, вот то, что мы здесь делаем, - это наша кухня. Если я в курилке о        
ком-то что-то там сказал, а потом ему донесли, он что, пошёл и подал в суд?     
Ну это по меньшей мере просто абсурд, а именно так и происходит. Здесь          
человек выступает, что-то говорит... Как Олег Викторович сказал, у нас в        
запале можно наговорить массу всего. Но потом человеку говорят: а про тебя      
знаешь, что в Думе сказали? И пошла-поехала крутиться вот эта машина. Это       
абсолютно, ну, я не знаю, из разряда сюрреализма какие-то вещи!                 
                                                                                
Вы поймите, что надо нам наконец-то сделать так, чтобы законодательная власть   
стала независимой и от судебной, и от исполнительной. В противном случае нам    
нужно вообще здесь музыкальное сопровождение, Олег Викторович, крутить и всё    
это обсуждение вести под музыку песенки "А нам всё равно, а нам всё             
равно...". Что бы вы тут ни говорили - нам всё равно, и под эту музыку бегать   
и нажимать кнопки. Ну не будет у нас никогда порядка в стране, если так вот     
будет. Вам же лучше будет! Вас же больше будут уважать, если вы себя            
обезопасите таким вот образом, чтобы ни один начальник не смог вас прижучить:   
ага, уголовное наказание невозможно, административно наказать нельзя, так мы    
на вас гражданский иск оформим и разорим. Это разве непонятно? По-моему,        
элементарные вещи.                                                              
                                                                                
Я говорю, что фракция ЛДПР выступает за то, чтобы в парламенте находились       
такие депутаты, которые пришли не за неприкосновенностью депутатской, нам она   
не нужна. Но пока такое есть, к сожалению, давайте всё-таки из этого делать     
соответствующие выводы. В противном случае мы с вами вернёмся к сталинским      
временам, когда за рассказанный анекдот ваш же товарищ потом, настучав на       
вас, инициирует против вас такое вот дело. Вам это самим надо? Вы к этому       
стремитесь?                                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, по-моему, вопрос очевиден, что бы вам ни написали в ваших    
записках. Может быть, я не знаю, попросить объявить тайное голосование, может   
быть, вы тогда определитесь по совести, опять же учитывая, что огромного        
числа здесь нету, и примете наконец нормальное решение?                         
                                                                                
Ещё раз говорю: если человек ограбил кого-то, убил, мы здесь рассусоливаем      
неизвестно что, снимаем неприкосновенность или не снимаем неприкосновенность,   
а когда человек сказал кому-то, что он коррупционер, на него моментально        
заводится дело, его начинают огромными исками вынуждать признать, что он или    
прав, или не прав. Ну абсурд полнейший! То есть убийство - нормально, он        
будет здесь сидеть, у нас, кстати, есть отдельные депутаты, по сведению         
прессы опять же, они и насильниками были, и ещё что-то делали, но они, к        
сожалению, пока у нас депутаты. А вот от таких мелочей, вы меня извините, мы    
абсолютно не застрахованы.                                                      
                                                                                
Я ещё раз повторяю: наш законопроект не касается вещей, как уже говорил         
основной докладчик, когда имеются в виду алименты, какие-то имущественные       
споры. Это всё, конечно, понятно. Но за то, что здесь кто-то что-то высказал,   
привлекать депутата к ответственности нельзя. В противном случае мы с вами      
станем безработными, потому что парламент - от французского "parler" -          
говорильня. Если мы не будем говорить, тогда, ну, извините, что нам здесь       
делать?                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шеин записался. Пожалуйста.                       
                                                                                
Раздумья во фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" продолжаются.                               
                                                                                
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Совершенно очевидно, что так называемая компенсация морального ущерба в нашей   
стране носит достаточно подчёркнутый, можно сказать, номенклатурный, можно      
сказать, сословный, можно сказать, классовый характер, любое из трёх слов       
будет весьма уместным. Если человека вышибли с работы, если его незаконно       
уволили, если ему нечем кормить свою семью, а через полгода с большим трудом    
он на работе восстановится, то он получит максимум 5 тысяч рублей компенсации   
морального вреда, а если произнесено не более чем политическое высказывание,    
но в отношении так называемых vip-персон, то здесь уже мы говорим о сотнях      
тысяч, а в некоторых случаях и о миллионах. При этом, естественно, речь идёт    
только о том случае, когда такого рода фразы допускают представители            
оппозиционных структур.                                                         
                                                                                
Алаверды, в развитие того, о чём говорили коллеги из КПРФ, хочу привести свои   
родные астраханские примеры - две цитаты, одна из которых совершенно            
безнаказанно прошла, а по другой человека оштрафовали на 150 тысяч рублей.      
                                                                                
Цитата первая. Всё, как делал Гитлер, сегодня делает лидер "СПРАВЕДЛИВОЙ        
РОССИИ" здесь, на территории города Астрахани... Вас будут бить, кандидатов,    
физически, топтать, рвать в клочья - готовьтесь к этому. Надо готовиться к      
тяжёлой, изнурительной политической борьбе, к борьбе и на улицах. Люди          
озлобленные из "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", которые вас ненавидят, которые готовы     
вас бить и убивать, придут на выборы ровными рядами, как зомби, и нам,          
"ЕДИНОЙ РОССИИ", нужно быть как никогда сплочёнными, как никогда готовыми к     
тяжёлой борьбе, в принципе к 17-му году (видимо, а ля Корнилов). Это не для     
красного словца. (Конец цитаты.)                                                
                                                                                
Это легендарный (в кавычках) мэр Боженов, которого никто, как я понимаю, не     
избирал. Это высказывание прошло совершенно безнаказанно, абсолютно, ни за      
экстремизм гражданина не привлекли, ни за оскорбления - ни за что.              
                                                                                
А вот другая фраза, которая стоила человеку 150 тысяч рублей. Хитрый мэр        
Боженов объявил Путина Владимира Владимировича почётным гражданином города      
Астрахани, что даёт Путину право на бесплатный проезд на городском              
общественном транспорте, пятидесятипроцентную скидку по льготам на услуги ЖКХ   
и бесплатные похороны на городской аллее Героев. Вряд ли Путина эти льготы      
соблазнят. (Конец цитаты.)                                                      
                                                                                
И вот за эту фразу - действительно, Владимир Владимирович был объявлен таким    
образом почётным гражданином города Астрахани - руководитель общественной       
приёмной Миронова по городу Астрахани Дунаев был оштрафован на 150 тысяч        
рублей. Абсолютно чёткая политическая травля, которая сегодня прикрывается      
так называемыми нормами права!                                                  
                                                                                
Больше того, у нас ведь кроме компенсации морального ущерба есть ещё            
диспозиции в Уголовном кодексе, я напомню, - это статьи "Оскорбление" и         
"Клевета". Согласно этим нормам, если речь идёт о депутате - ведь есть не       
только федеральные депутаты, есть региональные, местные депутаты, -             
обвинителем выступает не частное лицо, а Следственный комитет и прокуратура.    
То есть когда между собой поссорились два гражданина, один в отношении          
другого в порядке частного обвинения подаёт материалы, а вот когда политик      
допустил высказывание, здесь уже граждане, которые, как правило, близки к       
правящей партии, используют... Мы статистику знаем очень хорошо: если в         
порядке частного обвинения, то доля обвинительных приговоров - 70 процентов,    
когда обвинение выдвигает государство, из ста шестнадцати заключений            
заканчиваются приговором сто пятнадцать. Поэтому однозначно необходимо          
декриминализовывать, о чём сегодня Гарри Владимирович Минх здесь говорил,       
данную диспозицию, и там, где мы говорим именно о политических высказываниях,   
пусть люди между собой судятся в порядке частного обвинения, не должно быть     
никакого государственного вмешательства и применения государственной системы    
как дубинки для того, чтобы разбить голову оппозиции.                           
                                                                                
Лично моя точка зрения заключается в том, что идеологически то, о чём           
говорится в предлагаемом законопроекте, бесспорно надо поддержать, потому что   
существующие сегодня нормы права позволяют расправляться с людьми за            
политические высказывания, применять существующие нормы права для               
осуществления либо финансовых мер, либо - через статьи Уголовного кодекса 129   
"Клевета" и 130 "Оскорбление" - уголовного преследования. И бесспорно, такого   
рода репрессивные механизмы необходимо устранить, это было бы абсолютно         
верно.                                                                          
                                                                                
И последнее, о чём хочу сказать. Наверное, наша судебная система не носила бы   
сословного или, скажем, классового характера, но - ещё раз подчеркну мысль -    
за публичное высказывание штраф - до миллиона рублей, а за незаконное           
увольнение, разорение, которые чреваты в том числе и подрывом здоровья, и       
распадом семьи, и моральным ущербом, штраф - 3, 4, 5, 6 тысяч. Поэтому          
необходимо эти вещи поправлять.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ну, у нас теперь имеет право на заключительное слово Владимир Вольфович         
Жириновский. Я не знаю, был ли он сегодня в суде, если был, он расскажет,       
наверное. Возможно, он испытывает особые, глубокие нравственные страдания.      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, время начнётся только тогда, когда он скажет         
первое слово, никого времени сейчас не идёт.                                    
                                                                                
По Регламенту десять минут, Владимир Вольфович.                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. По Регламенту пятнадцать минут... А, это на доклад. Хорошо,   
десять минут, значит, все до единой использую, до упора.                        
                                                                                
Суд продолжается. В ходе суда я потребовал роспуска "ЕДИНОЙ РОССИИ",            
поскольку главным виновником всех наших бед является сегодня эта партия.        
Любой вопрос возьмите - ничего не решается. Дороги, коррупция, пробки,          
преступность, Манеж, Триумфальная - посмотрите: там везде сидит "ЕДИНАЯ         
РОССИЯ". Вот в чём проблема! Так что мы вынуждены использовать судебную         
трибуну для политических заявлений. За это нельзя, они не могут на меня в суд   
подать.                                                                         
                                                                                
Вот здесь депутат Москалец радовался, что членов "ЕДИНОЙ РОССИИ" не             
привлекают. Так вы и не критикуете никого. Вы что, не понимаете, что это идёт   
в защиту оппозиции, ведь с критикой выступают только члены оппозиционных        
партий? Поэтому радоваться, что ваших представителей никуда не привлекают,      
просто нет смысла вам. Вы ничего не говорите, вы молчите. Если нас привлекают   
за то, что мы унизили чьё-то достоинство, хотя там никакого достоинства нет,    
те, кого мы критикуем, - это негодяи, преступники, коррупционеры, бандиты,      
воры... Если бы в Кущёвке до ноября я сказал бы так про Краснодарский край,     
они бы меня привлекли к ответственности. Сейчас, слава богу, они сами           
сказали, что да, власть на местах срослась с преступностью. Но попробуй это     
сказать оппозиция - всё, Ткачёв десять исков подал бы, если бы в октябре мы     
это сказали, а не в ноябре, когда там совершены были такие страшные             
преступления.                                                                   
                                                                                
Поэтому здесь не надо радоваться, что представителей "ЕДИНОЙ РОССИИ" никто не   
привлекает. Вы молчите, вы сами себя унижаете, ведь вы находитесь в             
парламенте, вас избиратели направили, и вы молчите, всю свою жизнь будете       
молчать! Из-за этого погибла КПСС - из-за её одиночества и умолчания: все       
должны были молчать, и она молчала, и она умерла как партия. Поэтому здесь      
вам не надо хлопать и радоваться. Мы говорим, оппозиция, а вы всю жизнь         
обязаны молчать, у вас всё решает один человек в одном кабинете. А вы -         
тусовка, массовка, танцор у вас один, а у нас все, кто хочет, всё могут         
делать. Но мы исходим из того, что эту лазейку, эту щель, которая случайно      
осталась, надо закрыть.                                                         
                                                                                
Я повторяю ещё раз: мы освободили депутата от уголовной ответственности и от    
административной за высказывания. Я не понимаю вашей логики: если в тюрьму      
нельзя сажать за это, административный кодекс здесь не действует, то почему     
за это же самое можно вести в суд и брать с него миллион? Где логика ваша? В    
чём же логика ваша? Вы освобождаете от более строгих наказаний, от суровых      
наказаний, а от материального наказания не хотите освободить. Только об этом    
идёт речь, о том, чтобы добавить к отмене уголовной и административной          
ответственности за высказывание ещё два слова: и гражданско-правовой. Всё,      
два слова только добавить в закон, всё остальное сохраняется, мы равны по       
всем имущественным делам, экономическим, по всем делам мы отвечаем так же,      
как и все граждане. Но вы опять не можете следовать логике. Мы записали         
прекрасное русское слово "неприкосновенность". Это как раз и означает, что      
нельзя допустить даже намёка на то, чтобы ущемить право депутата высказывать    
позицию, ибо в этом смысл демократии. Вы что, не понимаете, для чего созданы    
политические партии? Опять вы, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", не понимаете. Вас создали для   
молчания, и вы нас не можете понять, что мы существуем, чтобы говорить. И мы    
хотим получить право говорить - вы нас этого права лишаете. Вы же и здесь       
незаконно лишали слова. Вас никогда не лишали слова в этом зале, семнадцать     
лет только оппозицию лишали слова - ЛДПР и КПРФ.                                
                                                                                
Поэтому здесь закон политический, он как раз имеет в виду дать возможность      
представителям оппозиции быть свободными. Ведь о чём я говорил? О коррупции.    
Ну вы понимаете, что вся страна об этом говорит, весь мир, везде                
преступления, весь мир с этим борется, а я сказал - меня в суд. Я что,          
сказал, что Лужков дурак, что ли? Я что, его оскорбил как-то? Я вообще про      
него ничего не сказал. Я сказал про коррупцию в этом правительстве во главе с   
Лужковым. Он же возглавлял правительство? Возглавлял.                           
                                                                                
И я в суде третий год. Я сказал в 2008 году... в 2009-м - 2009-й кончился,      
2010-й, уже 2011-й пошёл, а меня всё по судам, и дай им деньги. Суд и деньги.   
Я согласился бы, если бы, допустим, человек был чем-то недоволен и требовал     
какой-то моральной компенсации, - пожалуйста, а при чём здесь материальная?     
Они же материальной требуют, деньги требуют! Судебные исполнители стоят,        
чтобы захватить у меня деньги, об этом идёт речь. Вы же богатые, вы             
сверхбогатые, у него у жены три миллиарда долларов, такой богатой женщины в     
мире нет - и ему ещё нужны деньги. Это о чём говорит? Если бы речь шла о        
моральной какой-то компенсации, я согласен, давайте обсуждать, может быть, я    
не прав в чём-то. Так он же требует деньги, его интересует только одно -        
деньги, деньги, деньги! Сама психология о чём говорит? Что человека             
интересует не моральный ущерб.                                                  
                                                                                
И в этом смысле закон позволил бы... Мы и сейчас будем говорить. Что,           
думаете, в случае непринятия этого закона мы замолчим? Нет, мы будем            
говорить, и Манеж будет говорить, и Триумфальная площадь будет говорить, и      
химкинский лес будет говорить! Вы нам глотку не закроете тем, что не хотите     
совершенствовать законодательство. Но вам будет стыдно потом. Вы же             
понимаете, что любая власть приходит к концу, любая власть. На что была         
мощная КПСС - и то конец наступил. Мощнее не было партии, мощнее не было        
государства, и СССР был на первом месте по отдельным позициям. А с вами мы на   
шестом месте! Индия обогнала уже, Китай, Азия, которые вообще ничего не умели   
делать пятьдесят лет назад, и они обогнали великую Россию. И они вверх пошли,   
а мы всё ещё вниз: шестое, потом будет седьмое, восьмое, девятое... И вы ещё    
нам рот затыкаете! Это мы не хотим опускаться вниз, а вы нам рот затыкаете:     
нет, у вас, мол, всё хорошо.                                                    
                                                                                
Нету коррупции в городе Москве - вот сейчас по суду я должен опровергнуть       
сведения о том, что в городе Москве коррупция. Представляете, в каком           
идиотском положении я оказался бы, если бы это сделал, что бы сказали           
москвичи! Оказывается, нет коррупции. Вы понимаете, что позволяется сейчас      
делать? Решение суда: я должен опровергнуть эти сведения и сказать всей         
стране, что коррупции нет, самые честные чиновники, самые образованные. А в     
это время ваша Генеральная прокуратура возбуждает уголовные дела в отношении    
тех московских структур, которые замешаны в мошенничестве и в коррупции. Я же   
по решению суда, по вашему закону куцему, юродивому, уродливому должен          
говорить, что в Москве нет коррупции, что всё хорошо. Прокуратура говорит:      
отстраните Гаева от работы, огромное количество злоупотреблений, а я должен     
сказать, что нет, всё хорошо в московском метро? Вот этот идиотизм мы и хотим   
убрать - когда есть судебное решение, по которому нет коррупции, а вся страна   
и весь мир говорят, что есть коррупция. Я, конечно, никогда в жизни такого      
опровержения не дам. Я не о себе думаю, я думаю о стране. Мне эти судебные      
дела только дают информационный повод: день и ночь все газеты сообщают об       
этом.                                                                           
                                                                                
Мы, оппозиция, на этом не проигрываем, мы выигрываем: нас народ жалеет и        
отдаёт нам ещё больше голосов, поэтому вы можете бить нас каждый день, вы тем   
самым только увеличиваете вес оппозиции. Вы Чурова сюда не хотите пригласить:   
он всё-таки интеллигент петербургский, вдруг да скажет правду о выборах. Но     
эту правду знает вся страна и весь мир, поэтому не надо бояться приглашать      
сюда Чурова.                                                                    
                                                                                
Я бы хотел, всё-таки мы... Я понимаю, вы откажете, у нас сегодня четыре         
законопроекта - мы до них не дойдём, - вы и по другим откажете нам, но вы       
почитайте, что о вас говорит народ российский. Ведь в этом зале не кончается    
Россия, здесь четыреста пятьдесят... Посмотрите Интернет: они же проклинают     
вас, всю власть проклинает наш народ после 11 декабря! У вас же у всех стоит    
Интернет, включите его, если у вас хоть капля совести есть! Какими              
последними... Так царя не ругал наш народ, никогда слова не говорили, про       
коммунистов не говорили того, что про вас сейчас говорит наш народ! Это вы      
нас не слышите, вы же ничего не даёте... Вот пустая трибуна, ничего из того,    
что я сегодня сказал, не выйдет в эфир, ни одного слова, поэтому вам не надо    
бояться. Вы бойтесь улицы, она вас сметёт, они прямо так и говорят: мы вас      
уничтожим. Это они говорят! Они так Сталина не хотели уничтожить и КПСС,        
какая сегодня ненависть, самый страшный накал в отношении... Вот об этом        
подумайте, а вы нас к терпимости призываете. Да мы-то терпимые сидим, вы на     
улицу выйдите и скажите, что вы из "ЕДИНОЙ РОССИИ". Вам же стыдно говорить,     
что вы члены "ЕДИНОЙ РОССИИ", вы это скрываете везде.                           
                                                                                
Поэтому подобный закон - в интересах того, чтобы защитить право депутата        
говорить, и чем больше вы не принимаете законов от оппозиции, тем жёстче        
будет оппозиция и быстрее наступит ваш конец... (Микрофон отключён.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Присаживайтесь, десять       
минут истекли.                                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, ну тогда... Если бы я сказал "садитесь", это было     
бы хуже, я сказал "присаживайтесь". Поэтому пока ещё присаживайтесь.            
                                                                                
Москалец, пожалуйста, заключительное слово от комитета.                         
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, автор законопроекта построил сейчас свою      
позицию на том, что якобы в действующих и существующих законах нет логики,      
якобы нельзя привлечь к уголовной или административной ответственности, но      
при этом можно привлечь к гражданско-правовой ответственности.                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, да можно привлечь и к уголовной, и к административной        
ответственности, нужно только разрешение палаты, и больше тут не требуется      
ничего. Ведь неприкосновенность - это, как мы понимаем (и статья 98             
Конституции об этом говорит), важнейшая правовая гарантия деятельности          
парламентария, это один из основных элементов статуса парламентария. По         
своему содержанию эта гарантия более высокого уровня по сравнению с общими      
конституционными гарантиями неприкосновенности личности. И поэтому вот эта      
гарантия не является личной привилегией, а имеет только лишь                    
публично-правовой характер и призвана служить публичным интересам,              
обеспечивая при этом законом повышенную охрану личности именно парламентария    
в силу осуществляемых им государственных функций. Вот и всё.                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Я так понял, что ни президентская сторона, ни правительство не настаивают на    
участии в дискуссии, поэтому мы...                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что случилось? Вот не знает Регламента депутат Рябов, и   
сейчас я бы ему сделал замечание, а потом бы бац - лишили бы голоса, вот было   
бы, а?! На месяц.                                                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы рассмотрели 17-й вопрос и выносим его на "час            
голосования".                                                                   
                                                                                

Вопрос 17. Ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона   
"О внесении изменения в статью 19 Федерального закона "О статусе члена Совета   
Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания         
Российской Федерации". Прошу голосовать.                                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              112 чел.24,9 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    114 чел.                                          
Не голосовало                 336 чел.74,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.