Заседание № 140
О проекте федерального закона № 369814-8 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека).
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
2-й вопрос нашей повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека), третье чтение. С докладом выступит Бадма Николаевич Башанкаев, председатель Комитета по охране здоровья. Пожалуйста, Бадма Николаевич. БАШАНКАЕВ Б. Н., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Доброе утро, коллеги! Уважаемый Вячеслав Викторович, доброе утро! Законопроект, как вы помните, вчера был принят во втором чтении. Все необходимые экспертизы проведены, заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы получено, замечаний нет. Из важных дополнений, которые мы хотели уточнить в третьем чтении. Мы напоминаем, что для скорейшей реализации норм этого законопроекта будет два шага. Мы в проекте постановления Государственной Думы настоятельно просим Минздрав - Олег Олегович, доброе утро! - при внедрении классификационных кодов международной классификации болезней № 11 не использовать коды, которые либерализуют педофилию, транссексуализм и так далее. Поэтому, дорогие коллеги, очень просим вашей поддержки. Вы понимаете, классификация классификацией, но у нас есть наши традиционные ценности, у нас есть наши российские семьи, и либерализация подобных явлений может быть первой ступенькой дороги в ад, поэтому просим поддержать. И, Нина Александровна, я знаю, что вы нас слышите, у вас сегодня важное совещание в Оренбурге. Мы с Ниной Александровной Останиной неоднократно беседовали, она очень внимательно отнеслась к законопроекту, корректировала, давала советы, и она просила отметить, чтобы подзаконный акт Минздрава, который сейчас регулирует процессы смены пола и так далее, чтобы вот этот минздравовский акт в момент принятия нашего федерального закона прекратил своё действие. Мы настоятельно об этом просим. Законопроект готов к рассмотрению в третьем чтении. Учитывая изложенное, предлагаю принять данный федеральный закон. Коллеги, прошу поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, пожалуйста, по мотивам от фракций есть желающие высказаться? Нет желающих. Давайте мы послушаем статс-секретаря - заместителя министра здравоохранения Российской Федерации Салагая Олега Олеговича, учитывая, что к нему обращался наш докладчик - председатель комитета и мы при принятии законопроекта в постановлении обращаемся к правительству с предложением отменить ряд приказов Министерства здравоохранения, которые основывались на рекомендациях ВОЗ, МКБ-11, МКБ-10. Пожалуйста, Олег Олегович, ваша позиция, потому что после того, как вы выступите, мы определимся со своей позицией и примем решение по закону. Пожалуйста. САЛАГАЙ О. О., статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения Российской Федерации. Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, глубокоуважаемые коллеги! Прежде всего, разрешите поблагодарить Государственную Думу за проведённую работу. Работа была очень внимательной, было проработано очень много медицинской информации, учтено очень много профессиональных мнений, работа была действительно очень высокопрофессиональная со стороны комитета, поэтому позвольте прежде всего поблагодарить. Применительно к актам Министерства здравоохранения, о которых сказал Бадма Николаевич, хотел бы вас заверить, что с момента вступления в силу закона, проект которого сегодня мы обсуждаем, соответствующие акты будут признаны утратившими силу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Остаётся вопрос - зачем их принимали? Вот, коллеги, мы с вами должны осознать глубину проблемы. Хочу зачитать вам информацию: доля трансгендеров в Соединённых Штатах Америки среди несовершеннолетних в 3 раза больше стала, чем среди взрослых. Это говорит о том, что пропаганда, разрешительные документы, законы, которые приняты в Соединённых Штатах Америки и которые, кстати, приняли 25 стран Евросоюза из 27, поощряющие смену пола, привели к тому, что, по данным за 2022 год, в Соединённых Штатах Америки сегодня трансгендеров 1 миллион 640 тысяч человек старше 13 лет, в том числе 1,3 миллиона взрослых - это 0,5 процента от всего взрослого населения, и доля их растёт, причём растёт огромными темпами, 340 тысяч подростков - это 1,5 процента от всех детей в возрасте от 13 до 17 лет. Коллеги, вот что могло произойти и у нас, если бы только мы не вышли на принятие закона, который должен остановить смену пола. Как уже говорил, в 25 странах - членах Евросоюза из 27 поощряют смену пола. Две страны осталось - Венгрия и Болгария, которые законодательно этот вопрос не решили так же, как другие страны. Коллеги, мы с вами единственная страна европейская, которая сегодня противодействует тому, что происходит в Штатах, в Европе, и делает всё для сохранения семьи, традиционных ценностей. Нам надо осознавать, что будущего нет, если только мы не примем закон и если мы с вами не запретим смену пола. Да, есть заболевания, в детском возрасте они могут быть установлены, назначается лечение, всё это у нас в законодательстве прописано. Но когда меняют пол просто потому, что утром проснулись и посчитали, что уже не мальчик, а девочка, - вот это должно быть остановлено, потому что без семьи, без рождения детей будущего не будет. Давайте сделаем всё для того, чтобы страну оставить потомкам, а если законы у нас будут аналогичные европейским, понятно, ничего, кроме содома, не останется. А чем это закончится, вы знаете. И хотелось бы, чтобы Министерство здравоохранения осознало, что совершило ошибку, разрешив смену пола. Именно на основании ваших приказов справки выдавали, и на сегодняшний день в России 2990 случаев смены пола - на основании приказа Минздрава! Без этого приказа нельзя было бы выдавать справки, которые потом стали в органах ЗАГС основанием для изменения пола и соответственно записи. Вот об этом речь идёт. Вот осознавая свою ответственность перед гражданами и перед страной, мы с вами, коллеги, сегодня принимаем законопроект, рассматриваем в третьем чтении законопроект, который является законопроектом всех депутатов Государственной Думы. Авторы этого законопроекта - депутаты Государственной Думы, более 400 депутатов инициировали его, 406 депутатов. Если у нас с вами каждый позицию определил по данному вопросу, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", третье чтение, вопрос 2 нашей повестки. Пожалуйста, включите режим голосования. Поимённое голосование. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 19 мин. 49 сек.) Проголосовало за 386 чел.85,8 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 386 чел. Не голосовало 64 чел.14,2 % Результат: принято За - 386, против - нет, воздержавшихся нет. Федеральный закон принят единогласно. (Аплодисменты.) Надеемся, что Министерство здравоохранения приказы незамедлительно отменит, и мы сделаем всё для того, чтобы будущее было у наших семей, у наших детей.
Заседание № 139
О проекте федерального закона № 369814-8 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" и Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации").
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
11-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека), второе чтение. Пожалуйста, Бадма Николаевич Башанкаев. БАШАНКАЕВ Б. Н., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Добрый день, глубокоуважаемые коллеги, Вячеслав Викторович! Буквально недавно, 14 июня 2023 года, в этом же зале 365 небезразличных и очень неравнодушных людей поддержали наш законопроект, и он был принят в первом чтении. Вячеслав Викторович, вам большая благодарность от комитета и от меня лично за то, что вы ещё в ноябре прошлого года подняли вопрос, который требовал нашего внимания. Я отдельно благодарю всех коллег, кто активно участвовал. Ирина Анатольевна, спасибо за вашу чёткую позицию. Спасибо! Вы очень сильно стимулировали нас к работе. Пётр Олегович не здесь, но скажу: была огромная работа комиссии. Владислав Андреевич, спасибо за поддержку на каждом этапе. Александр Дмитриевич, вам спасибо большое. 11 июля мы разобрали этот законопроект на заседании комитета и рекомендовали его к принятию во втором чтении. Текст доработан, учтены замечания. Поправками учтены и дорабатываются следующие моменты. Первое, брак будет прекращён в случае внесения изменений в запись акта гражданского состояния об изменении пола одним из супругов. Второе, усыновителями и опекунами не могут быть лица, изменившие пол. Третье, исправления или изменения в запись акта гражданского состояния вносятся, если представлено медицинское заключение врачебной комиссии федеральной медицинской организации о соответствии половых признаков признакам определённого пола. Четвёртое, расширены и уточнены положения новой статьи 45-1 федерального закона, которая определяет вопросы запрета смены пола в Российской Федерации. Пятое, уточняется, что федеральный закон вступит в законную силу со дня его официального опубликования. Также вводятся переходные положения для граждан, которые осуществили хирургические вмешательства до вступления в силу федерального закона. Мы, повторюсь, детально, подробно разбирали этот законопроект и в рабочей группе, и в комитете, подробно разобрали и те шесть поправок, которые внесены в таблицу № 1, она вам представлена, комитет рекомендует их принять. Поправок, рекомендованных к отклонению, нет. Законопроект согласован с Правовым управлением. Дорогие коллеги, уважаемые коллеги! Комитет по охране здоровья просит вас в установленном порядке рассмотреть таблицу поправок № 1 и поддержать законопроект во втором чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, вопросов по таблице поправок № 1 нет? Нет. Ставится на голосование таблица поправок № 1. Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 51 сек.) Проголосовало за 390 чел.86,7 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 390 чел. Не голосовало 60 чел.13,3 % Результат: принято Принимается единогласно таблица поправок № 1. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека), 11-й вопрос. Второе чтение. Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 21 мин. 30 сек.) Проголосовало за 391 чел.86,9 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 391 чел. Не голосовало 59 чел.13,1 % Результат: принято За - 391, против - нет, воздержавшихся нет. Законопроект во втором чтении принимается единогласно. (Аплодисменты.) Спасибо, Бадма Николаевич. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне. БАШАНКАЕВ Б. Н. Вячеслав Викторович, коллеги! Законопроект прошёл все экспертизы, как вы видите, и готов к рассмотрению в третьем чтении. Очень просим вас включить его в порядок работы на завтра, на 14-е число. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений? Нет возражений. Принимается ваше предложение, Бадма Николаевич. Мы его рассмотрим в третьем чтении, начнём с этого законопроекта завтрашнее пленарное заседание. Пожалуйста, по ведению - Нина Александровна Останина. ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, при всей особой значимости этого законопроекта и нашей консолидированной позиции тем не менее нельзя было, конечно, всё поправками в законе прописать. Мы благодарны рабочей группе, но далеко не всё учтено, это будут подзаконные нормативные документы. А учитывая, мягко говоря, несмелую позицию Минздрава, которая граничит с сопротивлением принятию этого закона в том виде, в каком мы его предполагали с самого начала принять и говорили о нём, я прошу всё-таки вместе с принятием законопроекта в третьем чтении и постановление Государственной Думы принять с рекомендацией Минздраву отменить приказ от 23 октября 2017 года, где в пунктах 1 и 2 даются рекомендации по выдаче справок, и Минюсту рекомендовать: всё-таки они проводят сейчас градацию - возраст 18-20 лет, 20-25, а паспорт выдаётся с 14 лет, в таком случае нам нужна достоверная статистика. И в этой части, конечно, правильнее было бы принять и постановление Государственной... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас эти вопросы отражены в проекте постановления, который мы будем завтра рассматривать при принятии законопроекта в третьем чтении. Поэтому давайте в течение сегодняшнего дня ознакомимся со всеми предложениями, которые уже обсуждены в рамках комитета и внесены в проект постановления. Вы правильно всё сказали, действительно, ряд приказов необходимо будет Министерству здравоохранения отменить, они были приняты в соответствии с соглашением со Всемирной организацией здравоохранения. Принятие закона требует в том числе изменения нормативной базы, об этом мы говорили неоднократно. Но сейчас уже Министерству здравоохранения обязательно надо будет отреагировать на наши предложения, тем более что мы их зафиксируем в постановлении. Это обязательно должны обсудить, и затем уже это должно найти своё отражение в изменении подзаконных актов. Коллеги, дождёмся завтрашнего дня.
Заседание № 130
О проекте федерального закона № 369814-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" и Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению законопроекта под пунктом 26. Вы видите, у нас в ложе Михаил Альбертович Мурашко, министр здравоохранения Российской Федерации - давайте его поприветствуем. (Аплодисменты.) Коллеги, мы договорились, что рассмотрим в фиксированное время этот вопрос. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" и Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека). Доклад по этому законопроекту сделает Пётр Олегович Толстой, содоклад - Дмитрий Анатольевич Хубезов. Вы практически все авторы этого законопроекта. Пожалуйста, Пётр Олегович. Подготовиться Дмитрию Анатольевичу. ТОЛСТОЙ П. О., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемый Михаил Альбертович, уважаемые коллеги! Под законопроектом, который мы сейчас рассматриваем, большинство из присутствующих в этом зале поставили свои подписи, став его соавторами. Я не буду долго останавливаться на его содержании, но суть законопроекта хотелось бы всё-таки донести до наших избирателей. Она шире, чем просто запрет на медицинские вмешательства, направленные на смену пола человека, за исключением, конечно, лечения врождённых физиологических аномалий у детей. Это не очередная запретительная инициатива Государственной Думы, это ещё один шаг по защите национальных интересов. Для чего мы принимаем подобного рода решения? Иногда такие вопросы у избирателей возникают. Мы их принимаем потому, что Россия после начала специальной военной операции изменилась и те ребята, которые сегодня защищают с оружием в руках нашу страну, должны вернуться в другую страну, не в ту, которая была до начала специальной военной операции. Очень жаль, что многим до сих пор это непонятно по разным причинам, а многие просто ждут, что ничего не изменится и всё будет как прежде, - ничего не будет как прежде. Хочу сказать, что, к сожалению, в России число случаев смены пола растёт. По данным МВД, с 2016 по 2022 год 3 тысячи человек поменяли пол. Фактически это можно сегодня сделать на основании простых медицинских справок, учёт их не ведётся, они выдаются практически во всех частных клиниках России. К сожалению, Министерство здравоохранения не знает о том, сколько таких операций проводится. Цена услуги не превышает 30 тысяч рублей. Этот диагноз, о котором нам говорят уважаемые врачи, название которого звучит "транссексуализм", относится к расстройствам половой идентификации и помимо прочего является основанием для признания гражданина негодным к военной службе. Нельзя забывать и о том, что, сменив пол одному из партнёров, гомосексуальная пара получает право усыновить ребёнка - такие случаи, к сожалению, в России тоже уже есть. Согласно Конституции России брак - это союз между мужчиной и женщиной, и никаких неопределившихся, промежуточных, дополнительных гендеров там просто нет, нет "родителя 1" и "родителя 2". Внедрение подобной практики в России грубо противоречит целому ряду базовых государственных документов и концепций: Конституции России, Стратегии национальной безопасности, Основам государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей и другим. Наличие вот этих рудиментарных норм - это результат работы некоторых чиновников в международном пространстве, например, во Всемирной организации здравоохранения с её международной классификацией болезней, МКБ-10, и международной классификацией болезней, МКБ-11, которые сейчас по-прежнему по инерции признаются и внедряются к признанию Правительством Российской Федерации. В этих классификациях все извращения являются нормой. Если мы хотим жить в таком мире, тогда, конечно, ничего менять не надо, никаких законов не надо принимать и надо соглашаться и с членством Российской Федерации во Всемирной организации здравоохранения, которая даёт командировки, льготы и целый ряд выгодных контрактов, и со всем остальным тоже. То, о чём я говорю, - это вершина айсберга. Западная индустрия трансгендеров пытается таким образом просочиться в нашу страну, проломить окно для своего многомиллиардного бизнеса. В России уже существует развитая сеть клиник по смене пола, она включает в себя так называемых транс-френдли врачей и транс-френдли психологов. Действует это всё при активной поддержке ЛГБТ-организаций. Правда, в последние полгода они сменили свои названия на более, может быть, безобидные. И уже сегодня это доходная, очень даже доходная сфера медицинских услуг - понятно, почему целый ряд медиков эту сферу так яростно защищают, прикрываясь академическими знаниями, полученными в том числе за рубежом во время обучения в Соединённых Штатах и в других странах. Это очень хорошо, прекрасно, только, как мне кажется, всё-таки в этой сфере пора уже навести порядок, и вот это решение - это шаг в этом направлении. Два слова про позицию Министерства здравоохранения. Мы получили очень эмоциональное заключение Минздрава по этому законопроекту. Я, наверное, не буду занимать ваше внимание, хочу процитировать только один пассаж: в случае принятия законопроекта возникнет патовая ситуация, в которой люди, чей гендер официально признан медицинскими работниками не соответствующим полу, указанному в паспорте, не смогут - бедные! - привести свои паспортные данные в соответствие с действительностью, которая сложилась у них в голове, и это может вызвать этические, медицинские и социальные проблемы, а также привести - к чему, как вы думаете? - к повышению числа суицидов в стране. Коллеги, ну, извините, если мы соглашаемся с таким подходом, с позицией в данном случае Минздрава, это означает, что тогда этот закон принимать не надо, потому что, если мы делаем исключение, если эта болезнь связана, так сказать, с психической сферой - это одно, а если у нас всё-таки доктора хотят ножичками поработать - это другое, тогда вот этот закон принимать не надо. Поэтому решение в этом зале сегодня принимаете вы, и поправки, которые готовят нам коллеги из правительства, в том виде, в котором они пока представлены, как мне кажется, просто сделают этот закон абсолютно недействующим. Поэтому решение в данном случае принимать нам. Мне кажется, что мы сейчас в начале этого пути, и я считаю, что мы должны и готовы его пройти именно в силу того, что, как я уже сказал вначале, страна должна измениться. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Пётр Олегович. Слово для содоклада - Дмитрию Анатольевичу Хубезову. Пожалуйста, Дмитрий Анатольевич. ХУБЕЗОВ Д. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, глубокоуважаемый Михаил Альбертович, глубокоуважаемые коллеги! Очень полно Пётр Олегович изложил суть, основную идею данного законопроекта, но я всё-таки позволю себе остановиться на медицинских составляющих его. Да, начиная работать над этим законопроектом, в общем, я тоже не представлял важности и глубины этой проблемы, в которую это в итоге вылилось. Ну, буквально в двух словах расскажу. Никто не против ужесточения как бы вот этих правил и запрета смены пола. Сразу было два пути, по которым мы шли: один из путей - более мягкий, это ужесточение требований в отношении вот выдачи справки, одного, другого, третьего; и более жёсткий вариант - это когда, по сути дела, кроме как для пациентов с врождёнными пороками развития, мы запрещали смену пола. Речь идёт прежде всего о трансгендерах, о трансгендерах с так называемой ядерной фазой, когда примерно, по разным данным, 40 процентов вот этих людей склонны к суицидам. Но опять же, работая над этим законопроектом, мы не увидели настоящих клинических исследований, откуда взялась эта цифра - 40 процентов. Нет данных о количестве осложнений, которые встречаются у пациентов, выполняющих эти операции, - не нашли таких данных. Нет данных о количестве людей, которые потом передумали и снова хотят вернуть прежний пол, и нет данных о суицидах в этой когорте людей. Поэтому, чем дольше мы работали над этим законопроектом, тем более и более вся рабочая группа склонялась к более жёсткой версии - к полному запрету, прежде всего речь о транссексуалах. Поэтому, если вкратце, законопроект вот такой. И как пример, просто расскажу, как далеко всё-таки это уже зашло и в нашей стране. На приёме у ЛОР-доктора подросток, чтобы было понятно, скажу, хотел удалить гланды, и доктор спросил у неё: ты собираешься менять пол или нет? Это не значит, что этот доктор плохой, он хороший доктор, скорее всего, он прошёл специализацию в зарубежной клинике либо у зарубежных специалистов. Он просто действует по современным алгоритмам, которые прописаны за рубежом. Поэтому нам предстоит ещё очень большая работа ко второму чтению. Мы хотим получить данные, вот те цифры, которые сейчас опубликовали... Вопрос очень неоднозначный, конечно, мы должны помнить обо всех, это все наши люди, все наши граждане, и главное в любом случае для любого доктора - не навреди. Доклад закончил. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Анатольевич, присаживайтесь. Коллеги, если вы не возражаете, предоставим слово министру здравоохранения Российской Федерации Мурашко Михаилу Альбертовичу, как и договаривались, потому что многим было важно услышать позицию Министерства здравоохранения, так как она существенно отличалась от позиции Министерства юстиции, с которой мы полностью согласны. Пожалуйста, Михаил Альбертович. МУРАШКО М. А., министр здравоохранения Российской Федерации. Спасибо большое. Глубокоуважаемый президиум, глубокоуважаемые депутаты! В первую очередь хочу сказать, что Министерство здравоохранения поддерживает недопустимость смены пола на основании только желания пациента или тех или иных, так скажем, неправомочных действий, по сути дела, в рамках которых сегодня и получилась та цифра, которая была названа с трибуны. Поэтому ужесточение и усиление фактора принятия решений по хирургическому или гормональному лечению, конечно же, должно строиться только на основании консилиумов высокого уровня, и, соответственно, в это должны быть вовлечены федеральные учреждения. В процессе обсуждения этого законопроекта было выслушано большое количество экспертов по разным специальностям. Действительно, ряд моментов стал проясняться, стали отметаться те факторы, которые так или иначе являются околонаучными. Я думаю, что в первом чтении сейчас этот законопроект может быть поддержан, ко второму чтению работа эта, как уже было сказано, будет продолжена. Мы считаем, что данное направление в рамках именно государственной политики поддержки устоев семьи, направление на развитие демографической ситуации в лучшую сторону, должно идти по данному курсу. Я думаю, что общую позицию я сейчас обозначил. Благодарю вас. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, есть вопросы? Вопросы можете задавать и Михаилу Альбертовичу, для этого он пришёл на рассмотрение этого законопроекта, и Петру Олеговичу, и Дмитрию Анатольевичу. Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Единственная просьба: говорите, кому адресуете эти вопросы. Покажите список. Пожалуйста, Останина Нина Александровна. ОСТАНИНА Н. А. Спасибо. Вопрос Михаилу Альбертовичу. Уважаемый Михаил Альбертович, к сожалению, ни ваш письменный ответ от 6 мая, который поступил в адрес нашего комитета, ни сегодняшние ваши комментарии по этому законопроекту ясности, вообще-то, не внесли. Более того, у меня появились опасения, что вы хотите каким-то образом смягчить этот законопроект. Ваши слова о недопустимости смены пола как-то наталкиваются, собственно, на то, что именно с вашего, так сказать, позволения, а точнее, в соответствии с приказом Минздрава от 23 октября 2017 года № 850н "Об утверждении формы и порядка..." (вы знаете название этого приказа), собственно, всё это и началось. Вы, по сути дела, своей подписью ратифицировали конвенцию ВОЗ. И в этой части вам вопрос: а кто вас уполномочил это делать? До этого вы околонаучными... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Альбертович. МУРАШКО М. А. Глубокоуважаемая Нина Александровна, что касается приказа, действительно в его реализации, к сожалению, есть правонарушения, и сейчас разговор идёт о том, чтобы в рамках принятия закона всё-таки сузить все эти рамки. Есть нарушения, которые связаны именно с формированием пола, - это врождённые, наследственные и эндокринные заболевания. Эти нарушения встречаются с частотой один случай на 4 тысячи новорождённых - вот в этих рамках и нужно двигаться. Для этой категории пациентов медицинское решение, касаемо именно эндокринных нарушений, генетических, то, что прописано в предлагаемом законопроекте, и поддерживается. Сейчас можно, конечно, вспомнить 2017 год, ещё что-то, но сейчас мы разбираем данную позицию. Мы её озвучили. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Драпеко Елена Григорьевна. Подготовиться Коломейцеву. ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ". Уважаемый Пётр Олегович, у меня к вам вопрос. Из сегодняшних ответов нашего Министерства здравоохранения понятно, что речь идёт об изменении пола, хотя, наверное, речь должна идти о восстановлении пола. Если есть нарушение, то надо возвращать это нарушение к норме. К вам же у меня вопрос такой. Когда мы пытались написать закон о запрете порнографии в Российской Федерации, некрофилии, зоофилии и прочих отклонений, как раз медицина, сексопатологи в нашей рабочей группе выступили против, говоря о том, что все наши отклонения сегодня признаны в мире нормой. Правильно ли я вас понимаю, что мы вернёмся к теме запрета порнографии в Российской Федерации? ТОЛСТОЙ П. О. Елена Григорьевна, спасибо вам большое за вопрос. Я надеюсь, что в этом зале большинство коллег - я уверен в этом - понимают необходимость изменения того, что было сделано за последние, там, два десятилетия в этом направлении, и необходимость возвращения к тому, чтобы пересмотреть некоторое количество, ну, пользы от стеклянных бус, которые нам насыпали с Запада в обмен на нефть и удовольствия. А что касается начала вашего вопроса, по поводу смены пола, возвращаюсь к законопроекту. Значит, законопроектом в данном случае в первом чтении определяется, это обозначено в тексте, что все те аномалии, о которых уважаемый Михаил Альбертович сказал и которые могут быть у детей в возрасте до 18 лет (речь не идёт об операциях, которые взрослый человек по собственному желанию делает), будут решаться, исправляться так или иначе с помощью уважаемых медиков. Мы говорим о другом: если мы оставляем хотя бы одну лазейку для взрослого, то в эту лазейку, как сказал Михаил Альбертович, через консилиумы высокого уровня пойдут толпы - тех гомосексуалистов, которые хотят усыновлять детей, тех, кто хочет избежать военной службы, и так далее, и так далее. Я сейчас не буду всё это подробно раскрывать, но смысл только в этом: либо полный запрет для взрослых, без лазеек, и возможность исправить те природные аномалии, которые встречаются у детей; либо, если оставляем лазейки, тогда весь законопроект бессмыслен. Вот и всё! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Пётр Олегович, уважаемый Вячеслав Викторович! Ну, учитывая, с каким надрывом и болью в душе вы докладывали, я понимаю, что где-то подспудно есть пятая колонна, которая не хочет принятия этого закона. У нас Регламент предполагает принятие закона в первом чтении и в целом - скажите, пожалуйста, в какой степени готов законопроект к принятию в первом чтении и в целом? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Пётр Олегович. ТОЛСТОЙ П. О. Ну, законопроект проработан, согласован с Минюстом с точки зрения правовой техники. Мы не готовились к такой постановке вопроса, Николай Васильевич, но готовы максимально быстро доработать законопроект, чтобы принять его в целом. Юридико-техническая история достаточно простая в этом законопроекте, и, если не усложнять его дополнительными изъятиями и поправками, да, это возможно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, это законопроект совместного ведения. В соответствии с федеральным законом мы с вами, прежде чем рассмотреть законопроект в первом чтении, что мы сейчас и делаем, разослали его в регионы, получили отзывы. Затем в соответствии с процедурой мы должны после принятия, в случае поддержки, разослать вновь в регионы. Если Совет поддержит, мы это сделаем по укороченной рассылке - на 15 дней разошлём, и тогда сможем рассмотреть законопроект в ближайшее время в течение весенней сессии. Всё зависит от нас. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Спасибо, Вячеслав Викторович. Уважаемый Михаил Альбертович, первый вопрос: МКБ-11 выводит на сегодня транссексуализм из числа болезней фактически, патологий, это такое некое полуфизиологическое состояние - как быть с реализацией МКБ-11 в данном случае на территории Российской Федерации? И второй вопрос: за 2022 год 900 человек приблизительно поменяли документы в связи как раз с вот этим приказом - какое количество из этих 900 всё-таки подверглось хирургической коррекции или операции, есть ли у вас такие данные? Я спрашиваю в плане того, чтобы оценить ширину этой калитки, куда толпы ломятся, или единицы, или десятки, или сотни людей, - о каком количестве людей в год идёт речь? МУРАШКО М. А. Спасибо большое за вопросы, Алексей Владимирович. Ну, первое, почему я и говорю, что нужно вносить ясность и ужесточение, потому что не все, кто получил документы, поменяли пол. Вот это ключевая вещь, которая должна быть учтена. Второе, по МКБ. МКБ одиннадцатого пересмотра у нас в Российской Федерации не принята, сейчас идут процедуры по переводу. В какой части её принять - это уже наше право, мы не обязаны в данной ситуации её в полном формате применять. Поэтому ту часть, о которой вы сейчас говорите, специалисты спокойно могут пересмотреть и принять решение о том, чтобы в какой-то части её не использовать. Это решаемая вещь, никто не навязывает стране классификацию полностью. Причём, прошу заметить, классификация и само заболевание - это просто, ну, так сказать, изложение того или иного... Точно так же как перистые облака и классификация облаков не влияют на возникновение дождя. Это бумага, и она корректируется. По этим 900 людям, сколько из них прошли процедуру хирургической коррекции, у меня нет данных, поэтому я и говорю, что мы абсолютно поддерживаем, что это направление должно быть однозначно более жёстко урегулировано. Да, был плюрализм в 90-е годы - в начале 2000-х, и хорошо, что мы сегодня, так сказать, возвращаем полностью чёткое ощущение земли под ногами. Поэтому в данной ситуации медиков, тех, которые работают, не щадя живота своего, и в предыдущие годы, и сейчас, я думаю, не надо просто огульно так всех под одну гребёнку - упрекать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Вассерман Анатолий Александрович. ВАССЕРМАН А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ". Поскольку упомянутое понятие "гендер" означает представление о половой роли, в какой мере развиваются Министерством здравоохранения исследования по психологическим и, если надо, психиатрическим методам приведения этих представлений в соответствие с реальностью? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. МУРАШКО М. А. Глубокоуважаемый Анатолий Александрович, в Российской Федерации существует несколько научных медицинских исследовательских центров, которые в том числе в своих разработках учитывают и это направление. Хочу отметить, что сейчас есть поручение президента по созданию на базе нашего федерального центра психиатрии дополнительного института по исследованию не только этих, а и целого ряда поведенческих направлений, в том числе общественного поведения. Поэтому это направление также будет дальше взято обязательно в научную проработку, помимо того, что мы сегодня делаем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Николаев Николай Петрович. НИКОЛАЕВ Н. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо большое. Вопрос Петру Олеговичу и Михаилу Альбертовичу. На самом деле сейчас вовлечение подростков и молодых людей - это такая криминальная сеть. И в ожидании принятия нашего законопроекта адвокаты и юристы, которые работают в этой сети по вовлечению людей, пишут в соцсетях, что если останется хоть одна лазейка, то они найдут, как ею воспользоваться. Одновременно с этим так называемые транс-френдли психологи сейчас начали активно подгонять тех подростков и молодых людей, которые только вовлекаются в процесс смены пола, чтобы успеть получить справки и изменить документы до принятия законопроекта в третьем чтении. Как вы считаете, не стоит ли нам в рамках рассмотрения этого законопроекта уже сейчас, вот прямо сейчас, наложить мораторий на деятельность этих врачебных комиссий? ТОЛСТОЙ П. О. Николай Петрович, этот вопрос скорее адресован к Михаилу Альбертовичу. Он, как министр здравоохранения, может подобные решения принять, внутриведомственные. А я уверен в том, что законопроект в третьем чтении мы тоже достаточно оперативно примем. Поэтому тут скорее Михаилу Альбертовичу слово. Пожалуйста. МУРАШКО М. А. Спасибо за предложение, Николай Петрович. Я посмотрю совместно с юридической службой, как это реализовать. В целом идея, наверное, неплохая. Посмотрим, я вам сообщу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Хамзаев Бийсултан Султанбиевич. ХАМЗАЕВ Б. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо большое, уважаемый Вячеслав Викторович. Вот такой вопрос. Пётр Олегович, вы назвали цифру 3 тысячи - я думаю, многих, конечно, она ввергла в шок, потому что за такой небольшой промежуток это большая цифра. У меня такой вопрос, который, наверное, беспокоит многих: а как быть вот с теми 3 тысячами, которые уже сегодня документы поменяли, и они как бы и женщины, и нет, чтобы потом кому-нибудь в ЗАГС с такой абракадаброй не прийти? (Оживление в зале.) Такой житейский вопрос: вот с ними как быть? Мы их как-нибудь определяем, что они когда-то были не женщинами или мужчинами, например? Что мы с ними будем делать? ТОЛСТОЙ П. О. Уважаемый Бийсултан Султанбиевич, понимаете, дело в том, что закон обратной силы не имеет. Те, кто уже эти трансформации совершил, они их совершили. Я, коллеги, хочу обратить внимание, что вот эта цифра - 3 тысячи, она растёт по экспоненте. То есть если это были единичные случаи в 2016 году, то сейчас, поскольку вот эта транс-френдли медицина и медицинские услуги набирают силу и как бы получают достаточно большие средства, эта цифра растёт. Допустим, если в 2021 году было 550 таких случаев, то в 2022 - 996. И если мы это решение не примем, будет не 3 тысячи, а 5 тысяч в следующем году. А что касается того, как проверить, тут, мне кажется, каждый должен действовать индивидуально, без оглядки на законодателя, быть внимательным, Бийсултан Султанбиевич. (Оживление в зале.) И сразу предлагаю действовать так же в отношении граждан зарубежных государств, у которых эти операции разрешены, легализованы, - надо тоже быть очень внимательными. Осторожнее, да, вот как коллеги подсказывают. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, кто хотел бы выступить? Всем понятно? Михаил Альбертович, у вас нет желания выступить? Вы позицию свою первоначальную не поменяли, исходя из того, что мы здесь обсуждаем? МУРАШКО М. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, я хотел бы попросить сейчас об одном одолжении. В это воскресенье отмечается День медицинского работника. Дорогие друзья, если вам не сложно, давайте поприветствуем моих коллег и поздравим их с наступающим Днём медицинского работника! (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, давайте это сделаем с удовольствием, а потом продолжим обсуждение. (Аплодисменты.) МУРАШКО М. А. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Альбертович, дождитесь до завершения обсуждения. Вот сегодня, буквально перед вами министр труда и социальной защиты выступал здесь и докладывал о результатах реализации нашего национального проекта "Демография". Он говорил о том, что есть проблемы, проблемы с рождаемостью, но когда мы этот вопрос обсуждали, все скатились на тему заработных плат, вопросов, связанных с доходами. Но на самом деле не это главное: если есть культ семьи, если мы с вами ценим и бережём то, что досталось нам от наших дедов и прадедов, моральные ценности, то, наверное, ни у кого нет сомнений, что семья будет большой. Если эти ценности под диктовку и через промывание мозгов превратились в любовь только к себе, в восхищение только собой и возможностью менять пол, то понятно, что у нас не будет больших семей в будущем и дальше уже возникнет вопрос существования государства. Но самое плохое, самое ужасное - это растление детей, это самое страшное! Вот посмотрите, что происходит сейчас в Соединённых Штатах Америки, где как раз пропагандируются эти все новые псевдоценности: доля трансгендеров в США среди подростков уже в 3 раза больше, чем среди взрослого населения. Это результат пропаганды. Количество детей, получающих гормональную терапию, выросло за пять лет более чем в 2 раза, причём накачивать ребятишек гормонами начинают уже с восьми лет - с восьми лет! За пять лет, с 2017 по 2021 год, сделано более 2 тысяч операций по смене пола - именно операций! - у детей в возрасте от 13 до 17 лет. Мы не хотим, чтобы это было в нашей стране. Дьявольская политика пускай проводится в США - посмотрим, чем это закончится. Ни к чему хорошему это не приведёт - сплошной сатанизм! Поэтому нам хотелось бы, чтобы Министерство здравоохранения также осознало эту ситуацию. Мы любим врачей, уважаем их труд, но мы не можем поддержать - вот об этом сказал нами уважаемый Дмитрий Анатольевич Хубезов, - когда при осмотре ребёнка для операции на гландах ему задают вопрос, а хочет ли он поменять пол. Это действительно технологии, через которые как раз детям начинают промывать мозги, а дальше потом меняют пол. Но только мы с вами знаем, чем это закончится, как вы понимаете. Это трагедия. Вот мы не хотели бы, чтобы это было у нас. Поэтому закон - это редкий случай - сегодня инициирован практически всеми депутатами Государственной Думы. Мы здесь все разные, разные партии представляем, в принципе разные, и это сильная сторона парламента, но все поставили подписи под этим законом, и сегодня мы его будем принимать. Но нам хотелось бы, чтобы ко второму чтению Министерство здравоохранения не выдумало никаких поправок, аргументируя это заботой о людях. Вот заботиться надо, если хотите, запретив весь этот блуд. А если уж при рождении и в детском возрасте ситуация сложилась так, что действительно необходимо операционное вмешательство, - да, надо это делать, и такая норма в законе, который рассматривается в первом чтении, у нас уже существует. А всё остальное - это желание найти лазейку, через которую потом дорога будет идти понятно, в каком направлении, но нам туда не надо. Коллеги, голосуем? (Аплодисменты.) Полномочный представитель президента, нет желания высказаться? Полномочный представитель правительства? Нет. Заключительное слово, Пётр Олегович? Вам и Дмитрию Анатольевичу. Пожалуйста. ТОЛСТОЙ П. О. Уважаемые коллеги, я хочу обратиться к Михаилу Альбертовичу. Михаил Альбертович, мы очень хотим с вами вместе предпринимать дальнейшие шаги по решению демографических проблем и по решению проблем, связанных с авторитетом медицинского сообщества. Нам нужно проработать контроль над гормональными препаратами, которые используются для смены пола и для медикаментозных абортов в большом количестве сегодня, и этот контроль, на наш взгляд, должен быть со стороны государства и достаточно жёстким. И нам нужно серьёзно рассмотреть вопрос о запрете абортов в коммерческих клиниках, которые делаются с нарушением законодательства, ради прибыли. Уважаемый Михаил Альбертович, мы все очень уважаем медицинское сообщество, медиков, каждого отдельного врача. Уважение основано на том, что эти люди занимаются служением - служением обществу, а не зарабатыванием денег. Зарабатывание денег уважения не вызывает ни в медицине, ни в образовании, а вот служение обществу вызывает наше глубокое уважение. Поэтому ещё раз поздравляем вас с тем праздником, о котором вы говорили! (Аплодисменты.) Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Пётр Олегович. Пожалуйста, Дмитрий Анатольевич Хубезов. Включите микрофон Хубезову. ХУБЕЗОВ Д. А. Я присоединяюсь к поздравлениям всех медиков! Добавить по законопроекту нечего, всё сказано. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Альбертович, пожалуйста. И дальше мы уже выходим на голосование. МУРАШКО М. А. Я хотел бы ещё несколько слов сказать. В целом Вячеслав Викторович абсолютно правильно сказал про воспитание молодого поколения, и я хотел бы сейчас привести несколько цифр. Всем известна достаточно громкая ситуация с отравлениями суррогатами алкоголя. Я прошу обратить внимание, что алкоголь в нашей стране на сегодняшний день также уносит большое количество жизней, в том числе жизней подростков, и сегодня, наверное, надо также рассматривать применение определённых норм, не только воспитательных, но и дополнительных ограничений и так далее. Вот цифры на сегодняшний день: с нарастающим итогом, я просто назову, с 3.06 пострадали 106 человек, в том числе пятеро детей, погибли 35 человек, в том числе один ребёнок, - вот это те, кто суррогатами алкоголя отравился, в том числе дети. Доступность и воспитание в этой ситуации также имеют место, всё, что касается морали, норм поведения. Это я говорю сейчас не к тому, что что-то надо пересматривать. Я говорю о морали и нормах поведения, об этом я говорю в первую очередь. Мы абсолютно поддерживаем то, что будет работать на сохранение здорового общества и, конечно же, увеличит ожидаемую продолжительность жизни и численность нашего населения. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Альбертович. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" и Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (в части запрета смены пола человека), вопрос 26. Голосование поимённое. Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 43 мин. 15 сек.) Проголосовало за 365 чел.81,1 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 365 чел. Не голосовало 85 чел.18,9 % Результат: принято За - 365, против - нет, воздержавшихся нет. Законопроект в первом чтении принят единогласно. Коллеги, поздравляю! (Аплодисменты.) Михаил Альбертович, поздравляем вас! Это хороший подарок ко Дню медицинского работника! (Аплодисменты.) Здоровое общество будет - что ещё лучше для врача? Радоваться надо. Давайте Михаила Альбертовича поблагодарим - Михаил Альбертович, спасибо! (Аплодисменты.)