Вопрос 14, о проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные      
законодательные акты Российской Федерации по вопросу о государственных          
пособиях женщинам, отказавшимся от искусственного прерывания беременности".     
Доклад депутата Государственной Думы Владимира Вольфовича Жириновского.         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Этот законопроект - вынужденная мера по улучшению             
демографического положения в стране. Поэтому, когда мы читаем заключение        
правительства или нашего профильного комитета, совершенно непонятно, из чего    
они исходят. Они говорят, что ребёнку нужно, чтобы он рос в условиях семьи,     
счастливо и благополучно, но разве мы об этом с вами говорим? Ведь мы в         
преамбуле говорим, что в год у нас полтора миллиона абортов. То есть мы         
спускаем в канализацию полтора миллиона граждан Российской Федерации, и на      
это они закрывают глаза: пожалуйста, убивайте собственных детей в таком         
огромном количестве. Это же самая большая цифра на планете Земля, и никого      
это не интересует. Никого это не интересует! И то это официальная цифра, а      
неофициально - до трёх миллионов абортов в год, и в основном это русские        
женщины, центральная Россия. Есть регионы, где действуют какие-то религиозные   
нормы, другие семейные отношения, там этого намного меньше... То есть мы        
исходим из того, что в такой катастрофической ситуации надо найти способ        
остановить искусственное прерывание беременности. Многие женщины это делают     
из-за отсутствия жилищных условий, денег, из-за того, что не замужем, в         
тяжёлом положении. Очень часто это вообще несовершеннолетняя девушка. И мы      
говорим: "Давайте ей поможем!" Если она сохраняет ребёнка, она не наносит       
ущерб здоровью своему - нам жалко не только миллионов детей, спущенных в        
канализацию, но ещё и здоровья этих женщин, часть из которых остаются           
бесплодными всю свою жизнь, а это удар по демографии на десятилетия вперёд,     
это разрушенные семьи и будущее, потому что не все захотят создавать семью с    
женщиной, которая уже не будет никогда рожать, не сможет. И вообще бывают       
смертельные случаи при производстве этих операций. То есть в первую очередь     
мы улучшаем здоровье этой женщины-роженицы, во вторую - мы сохраняем жизнь      
ребёнку.                                                                        
                                                                                
Нам говорят: нельзя, это нарушение каких-то конвенций. Придумали формулировку   
в профильном комитете: происходит купля-продажа. Слушайте, разве мы говорим,    
что осуществляем куплю-продажу? Мы женщине даём пособие! Мы можем ей давать     
пособие, поскольку она просто женщина, например, неработающая. В Швеции, если   
входит женщина с коляской, она бесплатно едет. Это что, не нарушение            
Конституции Швеции? Почему эта вот женщина с коляской едет бесплатно? Никто     
же там не поднимает такой вопрос! Во Франции в условиях менее опасного          
демографического кризиса правительство выплачивало огромные деньги каждой       
француженке, чтобы преодолеть этот кризис. Создают условия, любые льготы и      
так далее. Мы ничего этого не создаём. Мы хотя бы говорим: "Ну давайте мы им    
предложим..." Вы же понимаете, что эти вот полтора миллиона абортов... Вы что   
думаете, все девушки сразу побегут за эти сто тысяч рублей? Дай бог, если       
первое время 10 процентов откажутся - сто пятьдесят тысяч женщин, - их          
здоровье мы с вами сохраним и получим детей. Это не купля-продажа! Она же       
хочет убить своего ребёнка - значит, вы, комитет по делам женщин, разрешаете    
убить ребёнка, государству мешаете сохранить жизнь ребёнку. Никакой логики      
абсолютно, полностью отсутствует логика, когда вы говорите, что мы данным       
законом осуществляем сделку купли-продажи ребёнка. Разве государство выходит    
на рынок и говорит: женщины, мы купим у вас детей? Мы говорим, что мы           
поможем. Да любое пособие можно считать куплей-продажей! Заработная плата -     
вы что, рабы, что ли? Вы должны работать на кого-то и получать жалкую           
зарплату? Нет, вы работаете, вам государство платит зарплату. Поэтому мне       
непонятно, что это такое, вообще, что за юристы сидят в комитете, что у нас     
за аппарат и депутаты?! Государство обязано спасти своих детей, спасти своих    
женщин и так далее, поэтому мы полностью отвергаем такие позиции.               
                                                                                
Насчёт финансирования. Естественно, трудно определить, сколько женщин           
согласится в случае принятия закона. Мы исходим из того, что максимум 10        
процентов - сто пятьдесят тысяч женщин. Эти деньги мы вправе с вами изъять,     
когда корректируем бюджет, мы каждую осень делаем это, видя, что денег на       
расходную часть больше, чем мы заложили. Поэтому ссылаться на это нельзя. Это   
святое! Как можно отказывать в финансировании денег на спасение своих           
граждан?! Ведь больной может подлечиться где-то, он может и не идти в           
медицинское учреждение, а это младенцы, они вообще ещё не появились на свет.    
Поэтому все доводы против принятия закона мы отвергаем.                         
                                                                                
Нужно поблагодарить фракцию ЛДПР, она даёт конкретный инструмент. Вот мы с      
вами предлагаем за третьего ребёнка землю давать - это не переломит ситуацию.   
Вы понимаете, что нормальная, здоровая женщина в наших условиях за этот         
участок земли не будет третьего рожать, ибо подключение электроэнергии в        
Московской области - сегодня вот депутат один защищал губернатора - означает    
кабалу на всю оставшуюся жизнь, только за подключение к электричеству. А        
газ?! А дорога?! А водопровод?! Никто не возьмёт такой земельный участок! Это   
кто-то с плохо соображающей головой подсказал президенту такой вариант. Я       
пятнадцать лет занимаюсь Московской областью, и до сих пор я ничего не могу     
сделать, я, зампредседателя Госдумы! И вы хотите женщине из бедной семьи дать   
участок! Чтобы она вообще умерла на этом участке?!                              
                                                                                
Нужны другие варианты, и мы предлагаем самый простой, мы говорим женщине: не    
идите в абортное отделение, поезжайте в санаторий, отдыхайте, и через пять      
или шесть месяцев вы родите ребёнка. Мы знаем, вы не хотите его, мы просим      
вас: мы у вас возьмём, мы, государство, берём ребёнка, это гражданин России,    
а вам даём деньги на поддержание здоровья.                                      
                                                                                
Мы не покупаем, госпожа Мизулина, ребёнка, мы компенсируем утрату здоровья от   
того, что она девять месяцев носила в себе плод, который она не хочет иметь,    
это огромный ущерб её здоровью. Вы об этом не думаете, вам не нужно...          
количество женщин в сумасшедших домах, женщин-алкоголичек и всех разрушенных    
семей, когда каждый второй брак распадается, - это вас не интересует,           
оказывается, это вам не нравится - это купля-продажа.                           
                                                                                
Здесь со стороны левых депутат тоже говорила, что это безнравственно. А         
убивать детей - это нравственно? Мы предлагаем формулу, чтобы спасти. Мы что    
предлагаем? Мы говорим: дадим женщине деньги, давайте её уговорим. И мы         
говорим ей, что, если она захочет, она своего ребёнка может забрать. Мы же не   
говорим, что забираем навсегда. Но она не хочет его. Мы говорим: потерпи, вот   
ты родила - всё, уходи, до свидания, вот тебе деньги, укрепляй своё здоровье,   
а мы, государство, в дом малютки поместим ребёнка. И в любой момент она его     
заберёт. Поэтому как можно так говорить?! Когда женщина отказывается от         
ребёнка - это тоже купля-продажа, госпожа Мизулина? Она отказывается. Почему    
же вы забираете и начинаете нести расходы, так сказать, на этого ребёнка?       
Потому что это наш гражданин России, мы всегда будем нести расходы на него,     
это не купля-продажа. Вот такой записи я никогда не видел - что забота          
государства о своих детях является актом купли-продажи. Государство обязано     
защищать своих граждан в любой точке планеты. Поэтому здесь вот эта позиция     
правительства и комитетов нам абсолютно не нравится, мы её отвергаем.           
                                                                                
Повторяем ещё раз: более катастрофической ситуации нет нигде в мире. Везде      
перепроизводство населения, вы можете понять? Все страны мира пытаются          
остановить рождаемость, им не нужно, у них нечем кормить. Вся Африка -          
убивают друг друга каждый день, и всё равно рождаемость такая, что ничего не    
могут сделать. В Бразилии расстреливают детей-беспризорников, не могут ничего   
сделать, ибо эти банды малолетних уничтожают экономику страны, их разрешается   
в Бразилии расстреливать. Это что делает государство бразильское?               
Государство-убийца? Нет, оно спасает страну, потому что три миллиона            
беспризорников вооружённых уничтожат двухсотмиллионную Бразилию. И никто не     
говорит, что Бразилия - государство-убийца. Просто незнание обстановки,         
непонимание ничего, в тёплых кабинетах сидите и решаете судьбу страны.          
Единственная в мире страна! Если единственная в мире страна, значит,            
исключительные меры, исключительные меры нужны по поддержанию.                  
                                                                                
Мы дали деньги на второго ребёнка - переломили мы ситуацию? Чуть-чуть           
увеличилось, а за счёт кого? За счёт женщин, вступивших в детородный период.    
При Горбачёве была кампания по борьбе с алкоголизмом, эти женщины, так          
сказать, кончаются, всё, они уже родили. Что вы будете делать в 2015 году? У    
вас не будет детей в 2015 году. В московских школах было четыре первых          
класса, потом три, два, один - и уже в одном классе нету москвичей коренных,    
это дети мигрантов-рабочих. Вы этого хотите? Тогда Манеж вас снесёт здесь       
через десять лет, это будет страшная Манежная площадь. И вы здесь говорите:     
нет, не надо, пусть русские женщины спускают в канализацию детей, а мигранты    
приедут и тут нарожают. Нарожают, только другой веры, другого языка, другой     
культуры, и они будут добивать оставшихся русских мальчиков и девочек. Вот      
статистику уголовную откройте и посчитайте, сколько преступлений совершается    
в отношении москвичей и других лиц приехавшими иностранными рабочими.           
                                                                                
Поэтому ещё раз повторяю: мы вовсе не говорим, что это конфетка, поэтому        
давайте вот так сделаем, - это вынужденная мера. И если вы, комитет, не         
согласны, дайте свой закон, ваши меры, как нам остановить гибель нашего         
населения, нашего народа.                                                       
                                                                                
Ну, французы сделали, давайте как французы сделаем - мы не хотим. Мы не хотим   
как французы, как шведы мы не хотим. Тогда как будем делать? Конкретно вот      
дайте... Медаль дайте, так сказать, за труд - вот что мы предлагаем. Нет,       
говорят, не примем. Значит, вот это и есть как раз действия против              
собственного народа, вы не хотите принять меры, когда мы можем... Ведь в чём    
смысл этой меры? Эта женщина уже готова родить. Вы не уговорите сегодня         
рожать. В ситуации, в которой находится Россия, уговаривать рожать              
бесполезно: жилья нет, сосульки падают - чего рожать детей, когда они на        
улицах погибают без криминальной преступности? Был мальчик - и нет мальчика     
уже. Вы сосульки не можете сбить! Вот это государство-убийца. Нигде в мире от   
сосулек не погибают люди, только в России, только в России! Это проблема -      
наплевательское отношение к народу и к детям: подумаешь, несколько человек      
погибли. Замерзает огромное количество людей зимой - это тоже государство не    
убийца? А государство, которое хочет спасти ребёнка, - оказывается, это         
купля-продажа, и вспомнили даже статью в Уголовном кодексе. Это вот проблема.   
                                                                                
Ведь все меры, которые заложены сейчас, они ситуацию не переломят, но           
впереди-то худшие времена, впереди страшная демографическая яма - 2015 год.     
Как из неё будем выкарабкиваться? Если закон примем, получим плюс               
триста-четыреста тысяч детей в год, а если закон не примем, то ничего не        
получим. Это не государство-убийца, когда сотни тысяч русских девушек выехали   
работать в публичных домах, госпожа Мизулина? И объявления в каждой газете      
есть, что якобы на работу, на хорошую зарплату, - это что, не ясно разве, на    
какую работу приглашают русских девушек за границу? Это только для работы в     
публичных домах. И она возвращается через десять лет с изуродованным            
здоровьем - это государство не убийца. Когда мы хотим спасти ребёнка у себя     
дома, оказывается, вот такие депутаты у нас, вот такой аппарат, придумали       
такие вот как бы термины. Поэтому исходя именно из этого мы вынуждены это       
делать.                                                                         
                                                                                
Коммунисты нам говорят, что нужна была индустриализация, силовая                
индустриализация: когда работал ГУЛАГ и "крепостные" крестьяне всё это          
делали, им права мы дали в 72-м году. Согласимся с этим, может быть, это        
действительно было нужно? Так миллионы погибли, чтобы миллионы остались жить,   
а здесь простую вещь мы не хотим сделать: дать возможность... И есть деньги     
ведь, огромные деньги есть. Куда деньги вы направили? Банкирам, а они           
направили за границу. Да, частично мы стабилизировали финансовую систему, но    
большинство денег было выведено за рубеж. Мы дали слишком много им, банкирам,   
спасая финансовую систему. Мы бумажки спасли, а людей спасать, живых наших      
людей мы не хотим! Эти банкиры уехали за границу. Или спасайте Ходорковского,   
который обманул сотни миллионов, вывез миллиарды, - всё ещё находятся у нас     
журналисты, интеллигенция, которые говорят даже так: он слишком много сидит.    
А то, что мы потеряли девять миллионов людей из-за таких, как Ходорковский, -   
это никого не интересует.                                                       
                                                                                
Мавроди опять ожил, опять он видит, что можно поживиться, опять появились       
лохи, деньги есть лишние: давай-ка я снова изыму эти денежки! Что, думаете,     
это Мавроди делает, госпожа Мизулина?! Нет, не Мавроди делает, государство      
это делает, и пятнадцать лет назад государство стояло за Мавроди. Сначала       
посмотрели, как Мавроди обманет население, получилось - тогда государство       
выпускает ГКО, государственные казначейские облигации, и в августе 97-го года   
отказывается: я не могу платить. Это не государство ли мошенник разве?! И вас   
не интересует, сколько умерло людей из-за этого, от Мавроди и от                
государства-мошенника! Он, несчастный, за всех отдувается, а чиновники деньги   
заработанные тратят - вот сколько у нас денег!                                  
                                                                                
Я предлагаю принять закон и помочь улучшить демографическую ситуацию. Это       
реальный шаг. Эти женщины уже забеременели, я вас уверяю. Я говорил об этом и   
Медведеву, и Путину: давайте я уговорю прямо перед всей страной, и десять       
женщин согласятся, откажутся от аборта - мы им заплатим 100 тысяч рублей. И     
так по всей стране делать! Так не дают возможности... (Микрофон отключён.)      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад заместителя председателя Комитета по вопросам    
семьи, женщин и детей Ирины Валерьевны Соколовой.                               
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СОКОЛОВА И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы   
по вопросам семьи, женщин и детей разделяет озабоченность авторов               
законопроекта непростой демографической ситуацией и большим количеством         
абортов в нашей стране, но не разделяет предложенных подходов к решению этих    
проблем.                                                                        
                                                                                
Проект закона, который мы сегодня обсуждаем, содержит три концептуальных        
положения. Первое и главное положение - предлагается внести изменения в закон   
"О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и установить новый вид    
единовременного пособия в размере 100 тысяч рублей. Это пособие предлагается    
выплачивать (дословно) "женщинам, вставшим на учёт в медицинских учреждениях    
в ранние сроки беременности, отказавшимся от искусственного прерывания          
беременности при рождении ребёнка, при условии отказа взять своего ребёнка из   
родильного дома (отделения) и передавшим ребёнка на попечение государства".     
                                                                                
Предлагаемые изменения прямо противоречат статье 1 закона "О государственных    
пособиях...", в который эти изменения вносятся. Противоречие заключается в      
том, что все пособия, предусмотренные законом "О государственных пособиях       
гражданам, имеющим детей", не выплачиваются гражданам, дети которых находятся   
на полном государственном обеспечении, а по законопроекту женщина, для того     
чтобы получить пособие в 100 тысяч рублей, должна передать ребёнка именно на    
полное государственное обеспечение.                                             
                                                                                
Предлагаемые изменения прямо противоречат и концепции закона "О                 
государственных пособиях..." в целом, так как закон направлен на оказание       
материальной помощи, на материальную поддержку материнства и детства, а         
предлагаемые в него изменения, наоборот, на материальное стимулирование к       
отказу от материнства.                                                          
                                                                                
Установление пособия в 100 тысяч рублей за отказ от ребёнка и передачу его      
государству, по сути, означает заключение договора купли-продажи между          
женщиной и государством, предметом которого является ребёнок. Это крайне        
сомнительно и с правовой, и с моральной точек зрения. Авторы утверждают, что    
цель законопроекта - это стимулировать женщин к отказу от абортов, а            
фактически предлагается не только материально поощрять, но и морально           
оправдывать женщин, которые отказываются от своих детей.                        
                                                                                
Этот законопроект не против абортов. Этот законопроект против детей. Ведь       
самому ребёнку в такой ситуации уготована прямая дорога в детский дом, а это    
безусловное нарушение прав и законных интересов ребёнка. Это прямое нарушение   
статей 1 и 54 Семейного кодекса Российской Федерации, основных положений        
Конвенции ООН о правах ребёнка, в которых закреплён безусловный приоритет       
семейного воспитания детей, право каждого ребёнка жить и воспитываться в        
семье, право на заботу родителей. Проект закона противоречит и Концепции        
демографической политики Российской Федерации, одной из основных задач          
которой является укрепление института семьи, возрождение и сохранение           
духовно-нравственных традиций семейных отношений. Таким образом, предлагаемые   
изменения фактически ломают устои семейной идеологии и семейной политики,       
противоречат и российскому, и международному законодательству.                  
                                                                                
Следующее положение - финансирование. Авторы предлагают выплачивать пособия     
за отказ от ребёнка и передачу его государству за счёт средств федерального     
бюджета, однако источники этих выплат, как это предусмотрено статьёй 83         
Бюджетного кодекса, не определены. Согласно финансово-экономическому            
обоснованию на реализацию закона потребуется от 13 до 15 миллиардов рублей в    
год. На самом деле затраты будут значительно выше. Авторы определили только     
затраты на выплату самого пособия, но не учли расходы на содержание             
детей-отказников в интернатных учреждениях. Расходы на содержание одного        
ребёнка в детском доме в среднем составляют более 250 тысяч рублей в год, а     
таких детей, по оценке самих же авторов, ежегодно будет появляться около ста    
пятидесяти тысяч человек.                                                       
                                                                                
И наконец, последнее. Предлагается внести изменения ещё в один закон, в закон   
"Об обязательном социальном страховании на случай временной                     
нетрудоспособности и в связи с материнством". Суть изменений: освободить        
женщин, вставших на учёт в медицинских учреждениях в ранние сроки               
беременности и отказавшихся от искусственного прерывания беременности при       
рождении ребёнка, от уплаты налогов и страховых взносов в Фонд социального      
страхования. Однако в соответствии со статьёй 2-2 этого закона страховые        
взносы на обязательное социальное страхование уплачивает не женщина, а          
работодатель, поэтому нельзя освободить женщину от обязанностей, которые на     
неё не возложены.                                                               
                                                                                
Концепцию законопроекта не поддерживают Правительство Российской Федерации,     
Комитет Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению. На           
законопроект поступило семьдесят два отрицательных отзыва от высших             
исполнительных и законодательных органов власти субъектов Российской            
Федерации.                                                                      
                                                                                
Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей не               
поддерживает концепцию законопроекта и предлагает его отклонить. Прошу          
поддержать предложение комитета.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли вопросы?                                                               
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список записавшихся.                                                   
                                                                                
Есть предложение по одному вопросу от фракции. Будем голосовать? Ставится на    
голосование предложение: по одному вопросу от фракции.                          
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              304 чел.92,4 %                                    
Проголосовало против           25 чел.7,6 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    329 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
От КПРФ - Улас Владимир Дмитриевич. Пожалуйста.                                 
                                                                                
УЛАС В. Д. У меня вопрос к Жириновскому.                                        
                                                                                
Владимир Вольфович, ну безусловно, демографическая ситуация в стране            
катастрофическая, и вот тот пик рождаемости, который был в 2009 году, уже       
прошёл. Но смотрите, что вы поощряете: вы поощряете фактически отказ от         
ребёнка, то есть молодая девчонка ещё с неустановившимися, будем говорить,      
психикой, характером в принципе под давлением родителей могла бы оставить       
ребёнка, но вы за деньги фактически её дополнительно стимулируете от него       
отказаться. А ведь нам важен гражданин, воспитанный в полноценной семье. Это    
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Действительно, в стране жутчайшая нищета. Для многих социальных групп   
100 тысяч - это большие деньги. Разве наркоманка или же алкоголичка не пойдёт   
вот ради этого куска хлеба, этого куша для неё на рождение ребёнка, ребёнка     
неполноценного, больного? То есть я что хочу сказать? Нельзя ли эти деньги      
направить на поддержку семьи, на поддержку той же женщины, на социальные        
гарантии ребёнку и более грамотно?.. (Микрофон отключён.)                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.               
                                                                                
Микрофон включите.                                                              
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Отвечаю ещё раз. Мы ничего не стимулируем, мы говорим         
только о тех женщинах, которые приняли твёрдое решение сделать аборт. Она       
пришла в абортное отделение, через полчаса ребёнок будет уничтожен. Входит      
врач и говорит: девочка, остановись, мы тебе предлагаем сохранить ребёнка, ты   
нуждаешься, мы, государство, тебе дадим 100 тысяч, родишь и иди домой или на    
эти деньги, пожалуйста, в санаторий поезжай. Разве мы говорим, чтобы она не     
рожала или отказывалась? Мы говорим о той ситуации, когда всё, она уже          
пришла, вошла в отделение, через полчаса ляжет, чтобы убрать ребёнка. Мы об     
этих женщинах говорим.                                                          
                                                                                
Сегодня никто ничего не предлагает: пожалуйста, делай, через двадцать минут -   
иди гуляй. Разве мы говорим о том, что мы будем рекламировать: давайте,         
женщины, отказывайтесь от ребёнка, мы вам заплатим деньги? Мы говорим о         
конкретной ситуации в абортном отделении, чтобы там остановить женщину, а вы    
начинаете нас уверять, что мы хотим, чтобы женщины отказывались от детей. Это   
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Полковник Улас, да на здоровье вы направляйте сколько угодно денег      
женщинам, уже родившим, но нам не хватает детей, вы понимаете, что мы полтора   
миллиона спускаем в канализацию, - вот это как остановить? Там, где родила      
бедная, где плохие условия, она родила уже, мы получили гражданина уже. Вот     
вы говорите, что наркоманы и алкоголички пойдут на это, - не пойдут на это      
они, они и сегодня рожают и отказываются, отказников огромное количество. Мы    
не говорим об этой категории, мы говорим о той, у кого беременность четыре      
недели, три месяца, она решила твёрдо, что она избавится, она не хочет быть     
матерью, не хочет! А мы её хотим убедить, чтобы стала. Комитет по делам         
женщин не понимает, что мы хотим, чтобы она стала матерью. Она говорит: я       
стану матерью, но ребёнок мне не нужен - всё, мы у тебя забираем ребёнка! Вот   
об этом только идёт речь, только об этом, об исключительной ситуации.           
                                                                                
Надо понимать ситуацию, вы её не хотите понимать, вы считаете, что мы           
поощряем что-то. Ну, слушайте, у вас же от этих абортов 25 процентов не могут   
потом стать матерями. Вы понимаете, четыреста тысяч женщин! Уже шесть           
миллионов семейных пар бесплодные и никогда не будут иметь детей - вы это       
понимаете или нет? Мы хотим остановить абортный конвейер, а вы говорите, что    
мы хотим женщин уговорить, чтобы они отказывались от материнства. Кто же        
отказывается?.. Но сперва нужно остановить, чтобы она его не уничтожила, не     
делала аборт, а потом мы её уговорим взять ребёнка и ещё 100 тысяч ей дадим,    
500 тысяч ей дадим, это уже дальнейшая стадия. Пока надо уменьшить количество   
абортов - это могут понять женщины? Если мужчины не понимают, что такое         
аборт, женщины, наверное, понимают, хотя здесь в основном женщины из хороших    
семей, а вот там, где миллионы действительно не хотят, не могут родить,         
давайте им поможем. Они не хотят рожать - нет денег, а мы давайте ещё           
квартиру дадим и пособие будем давать каждый год по 100 тысяч. Ну давайте       
начнём что-то делать! Вы отказываетесь, ничего... (Микрофон отключён.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос от ЛДПР.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Черкасов Кирилл Игоревич.                                           
                                                                                
ЧЕРКАСОВ К. И. Ирина Валерьевна, начнём с логики. Вы говорите, что для этих     
детей прямая дорога в детский дом. Неужели вы считаете, что в детский дом -     
это хуже, чем в небытие, на кладбище? Это первый вопрос. Хотя можно сразу же    
продолжить эту тему: а какие эти детские дома и от кого зависит, чтобы они      
были достойны?                                                                  
                                                                                
И второе. Вы говорите о безнравственности. Ни в одной религии мира нет          
такого, чтобы она или поддерживала, или как-то поощряла аборты. Тогда какая     
ваша нравственность в связи с этим?                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ.                                        
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Уважаемый Кирилл Игоревич, мы не рассматриваем сейчас            
религиозные аспекты этой проблемы, мы не рассматриваем правовые, медицинские    
аспекты абортов, мы рассматриваем сегодня совершенно конкретный законопроект,   
который говорит о том, что порядка ста пятидесяти тысяч детей, по оценкам       
авторов из вашей фракции, должны оказаться в детских домах, для этого в         
детских домах надо создать условия для таких детей. Это увеличение количества   
мест в детских домах более чем в десять раз. Кроме того, какими бы хорошими     
ни были детские дома, никогда ни для одного ребёнка родители не могут быть      
заменены детским домом. Это так было всегда в нашей стране. Вас тоже,           
наверное, воспитывали родители, наверное, вы тоже не захотели бы оказаться в    
детском доме, а сейчас вы такую участь хотите уготовить сотням тысяч,           
миллионам детей. Я думаю, что они этого никак не заслуживают.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От "ЕДИНОЙ РОССИИ" будет вопрос?                                                
                                                                                
Кулик Геннадий Васильевич, пожалуйста.                                          
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Бесспорно, вопрос, который сегодня не только Россию беспокоит, но и старую      
Европу, и ещё полмира, - как нам увеличить рождаемость? Было время, когда в     
этом смысле выручали сельские местности: в деревне коэффициент рождаемости в    
расчёте на десять тысяч человек был примерно на 40 процентов больше, чем в      
городе. Поскольку вы всех сейчас отозвали в город, то ситуация с рождением      
детей, конечно, сильно обострилась. Я понимаю так, что вас беспокоят два        
момента. Первое. Это может стать своеобразным бизнесом: пришла, заявила, что    
не хочет, родила, получила какие-то деньги, а государство воспитывает           
ребёнка. Это одна проблема, она существует, такое может быть. Второе. Я         
понимаю так, что у нас появляется тогда какая-то... (Микрофон отключён.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже, к сожалению, время закончилось. Вопрос не            
прозвучал, вы можете записаться на выступление потом.                           
                                                                                
От "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" вопрос.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Беляков Антон Владимирович.                                         
                                                                                
БЕЛЯКОВ А. В. Большое спасибо.                                                  
                                                                                
У меня вопрос к уважаемому докладчику. Мне, честно говоря, Владимир             
Вольфович, намного больше всё-таки симпатична инициатива Дмитрия Анатольевича   
Медведева о том, чтобы давать, например, землю для того, чтобы стимулировать    
и жилищный вопрос, и рождаемость. И ваш аргумент о том, что, так сказать, вам   
лично трудно свои земельные участки обрабатывать, неуместен, на мой взгляд,     
потому что у вас, по-моему, - как сейчас помню вашу декларацию на               
президентских выборах - участков шесть было или семь и они гектарами            
исчислялись, поэтому то, что вам трудно их оформлять и ухаживать за ними,       
ничего общего не имеет с тем, что у остальных россиян. А вопрос такой:          
скажите, каков мировой опыт, есть ли где-то, хоть в какой-то стране мира, ну,   
не считая Африки, опыт, когда действительно государство стимулирует отказ от    
материнства и приобретает детей для того, чтобы они попали под опеку            
государства? Есть ли такой мировой опыт и каково, так сказать,                  
правоприменение?                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, микрофон включите Владимиру Вольфовичу        
Жириновскому.                                                                   
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я бы хотел, чтобы вы внимательно слушали, депутат Беляков.    
Я с самого начала сказал, что во всём мире проблема противоположная: как        
остановить рост населения? И там придумывают разного рода финансовые меры,      
чтобы не рожали. В Китае ввели штраф за второго ребёнка, и, если у кого есть    
деньги, они платят штраф, а большинство отказывается. Таким образом             
стабилизировали рост, бешеный рост населения в Китае. И то же самое             
происходит везде. Другое дело, Франция теперь запрещает, ограничивает резко     
въезд арабов. Это идёт в нарушение всех международных конвенций, и там нет      
юристов-французов, которые бы это оспаривали. Они все поддерживают меры по      
ограничению въезда во Францию, иначе Франция перестанет быть французской, а     
станет арабской. То есть эти меры принимаются в основном, чтобы преградить      
въезд в страну или прекратить рост. Только мы единственная страна в мире,       
единственная, где идёт уменьшение населения, в основном русского, и в           
катастрофических объёмах: у нас потери достигают миллионы и миллионы, а тем     
более тех, кто не родился. Вот добавьте сюда всех неродившихся детей хотя бы    
за последние десять лет - пятнадцать миллионов граждан нашей страны мы          
потеряли только потому, что... И получили несколько миллионов женщин, которые   
никогда рожать не будут. Вот цена нашей недальновидной политики.                
                                                                                
А про землю вы просто заблуждаетесь, так сказать, и не знаете, наверное,        
какие страдания испытывают люди, которые сегодня пытаются хоть что-то сделать   
с землёй. У них нет детей, они уже пожилые и ничего не могут. Мы с вами         
амнистию приняли дачную, и всё равно люди стоят в очередях. Вот "Речник":       
бульдозерами сносят дома законных владельцев. Вам это ничего не напоминает,     
депутат Беляков? А моей декларацией пускай Интерпол займётся, и ничего не       
найдёте там. Всё, что имею, моё, честное, Беляков, нигде не брал. А вас         
проверим, и всю вашу партию, и вашего лидера Миронова вместе с его Советом      
Федерации. И вы увидите, сколько там бандитов, мошенников, которые              
способствовали гибели наших граждан, они уже сидят в тюрьмах, члены Совета      
Федерации, и там половину нужно посадить, Беляков, и вашего лидера давно уже    
надо освободить от должности Председателя Совета Федерации. Поэтому вам бы      
лучше помолчать!                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы заданы.                                           
                                                                                
Присаживайтесь, Ирина Валерьевна.                                               
                                                                                
По ведению - Мизулина Елена Борисовна.                                          
                                                                                
МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,   
женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович! В Китае политика штрафования за рождение          
второго ребёнка пересматривается, они отказываются от политики рождения         
только одного ребёнка, так что у вас информация устарела.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Левичев Николай Владимирович.                
                                                                                
ЛЕВИЧЕВ Н. В. Уважаемый Борис Вячеславович, я поражаюсь иногда вашей            
деликатности. Мне кажется, Владимир Вольфович сегодня, вообще-то,               
разбушевался, я думаю, что этого делать не следует, пока не закончится          
разборка с депутатом Егиазаряном уж во всяком случае.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желающие выступить по данному проекту             
федерального закона? Рук много. Сразу предлагаю выступить по одному             
представителю от фракции. Нет возражений? Нет.                                  
                                                                                
Останина Нина Александровна, пожалуйста.                                        
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Возможно,       
обсуждаемый сейчас законопроект и имел бы право на существование, если бы,      
первое, государство полностью исчерпало поощрительные механизмы, которые        
побуждали бы семью, и прежде всего молодую семью, обзаводиться детьми, не       
только одним, но и двумя, тремя и ещё большим числом детей. Все                 
социологические опросы говорят о том, что молодая семья создаётся прежде        
всего для того, чтобы иметь ребёнка и воспитывать его в любви. Молодая семья    
не отказалась бы от рождения второго и третьего ребёнка, если бы были решены    
две проблемы - проблема жилья для молодой семьи и проблема обеспечения          
гарантированной работой и гарантированным доходом этой молодой семьи. В         
данном случае мы не исчерпали все возможности на том пути, который ведёт к      
укреплению самого института семьи.                                              
                                                                                
Ну, и второе: если бы сам институт семьи и брака себя исчерпал. Тот факт, что   
сейчас в отдельных европейских странах - да и у нас - всё больше раздаётся      
голосов о том, чтобы разрешить однополые браки, отнюдь ещё не говорит о том,    
что это нормально. Я думаю, что по этому асоциальному пути Россия просто не     
пойдёт. И в этой связи, конечно, представляется, что данный закон... Вот с      
точки зрения общечеловеческой морали, ну, наверное, трудно давать ему           
какую-либо оценку, но ведь современные цивилизационные процессы привели к       
созданию такого замечательного социального института, повторяю, как институт    
семьи, а юридическое оформление этого института привело к тому, что даже у      
нас... Кому-то, быть может, не совсем нравится основной закон страны -          
Конституция, но Конституция гарантирует право ребёнку жить и воспитываться в    
семье и обязывает родителей заботиться об этом ребёнке. Каким бы ни было        
сегодня государство, как бы оно ни называлось - пусть называют его социальным   
государством, - но в казённых домах воспитываются только казённые дети. Я       
понимаю, когда был тяжёлый период - Гражданская война, Великая Отечественная,   
- тогда действительно было создано большое количество детских учреждений, в     
которых воспитывались дети, которые были лишены возможности воспитываться в     
семье. Но сегодня у нас что, война? Разве можно механическим способом решить    
демографическую проблему? Это сродни тому, чтобы клонировать детей в            
пробирке, как это предполагалось в Англии, но там ведь этот закон был           
подвергнут общественному осуждению, а мы сегодня выносим и обсуждаем такого     
рода проблему.                                                                  
                                                                                
Мне кажется, что сегодняшний закон самым тесным образом связан ещё с одним      
законопроектом, который обсуждался в этом зале, под 7-м номером в повестке      
дня стоял, - это поправки в федеральный закон о Фонде социального               
страхования. На мой вопрос Фариде Исмагиловне в связи с тем, что через год      
этот закон вступит в силу и мы сократим денежное довольствие тем женщинам,      
которые ушли в декретный отпуск или воспитывают ребёнка в возрасте до           
полутора лет, она ответила, что надо искать другие механизмы. А какие?          
Материнский капитал проблему эту не решает, потому что 360 тысяч рублей,        
которые можно направить только по трём основным позициям, далеко не каждой      
семье под силу освоить, не каждая женщина решит направить эти деньги на         
улучшение своего пенсионного обслуживания, и за прошедшие годы только чуть      
более тысячи женщин решили это сделать. Поэтому, повторяю, если сегодня и       
дальше идти вот таким путём и всячески изобретать механизмы, которые ущемляют   
право семьи на рождение и воспитание ребёнка, то и будут появляться подобного   
рода законопроекты.                                                             
                                                                                
Ну а что касается статистики содержания детей в детских домах, Владимир         
Вольфович предлагает... Действительно, другого местонахождения для этих         
детей, которые родились не в семье, нет - только детский дом.                   
                                                                                
Начиная с 2005 года в России количество детских домов сократилось на пятьсот.   
Было одна тысяча триста двадцать пять в 2005 году, осталось около тысячи        
детских домов. Всё это произошло благодаря замечательной в кавычках идее        
бывшего министра Минздравсоцразвития господина Зурабова, который сказал, что    
мы за два года решим проблему усыновления детей. Решили: немногие семьи         
отважились взять на воспитание ребёнка, но, по данным Уполномоченного по        
правам человека в Российской Федерации Владимира Лукина, восемь тысяч детей     
только в 2008 году обратно были возвращены в детские дома. А детских домов      
для этого нет.                                                                  
                                                                                
Владимир Вольфович, если завтра этот закон вступит в силу, куда направлять      
этих детей? Поэтому получается, что есть другой путь - есть семьи, которые      
живут не в России, а за рубежом, где эти дети желанные. Мы что, будем сегодня   
производить вот этих детей как товар для того, чтобы их за рубеж вывозить?      
Поэтому ни с точки зрения человеческой морали, ни с юридической точки зрения    
этот закон никак не решает ту задачу, которую ставит перед собой, - решение     
демографической проблемы.                                                       
                                                                                
На сегодня в России семьсот тринадцать тысяч детей-сирот. Если государство      
отказывается от этих семисот тринадцати тысяч детей, не может их обеспечить     
по выходу из детских домов нормальным жильём: в бюджет заложили только          
миллиард рублей... Мне думается, что у этой проблемы есть своё решение, но      
для этого должна быть действительно государственная детская политика. Мало      
слов, произнесённых президентом Медведевым в послании 30 ноября. К сожалению,   
от слов мы до сегодняшнего дня так и не перешли к делу. У нас нет такого        
детского кодекса, который сегодня, предположим, есть в Белоруссии, у нас нет    
ни государственной детской, ни государственной молодёжной политики. Сегодня     
от нас, сидящих в этом зале, зависит решение данной проблемы комплексно, ну а   
предложенный Владимиром Вольфовичем законопроект выполняет одну задачу -        
привлечь внимание к данной проблеме, и в этом его позитивное начало, однако     
механизм решения, способ решения, повторяю, ни с какой точки зрения - ни с      
моральной, ни с юридической, - конечно, не может быть нами понят и принят.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От ЛДПР выступающий будет?                                                      
                                                                                
Рохмистров Максим Станиславович, пожалуйста.                                    
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, фракция ЛДПР просит вас поддержать         
настоящий законопроект, потому что те аргументы, которые приводят, ну, не       
выдерживают никакой критики. Здесь говорят о продаже детей, о том, что у нас    
не хватает мест в детских домах. Слушайте, а как же право человека на жизнь?!   
Ведь доказано, что если три месяца, то уже считается человеком. И собственно    
говоря, никто не говорит, что плохо жить в семье, - хорошо в семье жить, но,    
извините, законопроект говорит о том, что либо в детский дом, либо на           
кладбище, и вот выступающие говорят: лучше пускай идут на кладбище, то есть     
пускай идут и делают аборт. О чём вы говорите?!                                 
                                                                                
Во многих цивилизациях данная проблема решалась моральными методами - это       
церковь, устои общества, но сегодня наша страна находится в той ситуации,       
когда для нормальной конкурентной способности и нормального развития            
экономики нашей страны необходимо четыреста пятьдесят миллионов человек - у     
нас с вами и половины нет, а мы сегодня говорим: давайте пока не будем ничего   
делать, детские дома - это аморально, пускай лучше они умирают, эти             
нерождённые дети. Но ведь есть разные способы воздействия на общество - это и   
моральные, и религиозные методы, это и государственная политика, это и методы   
экономического стимулирования. Если мы говорим о материнском капитале, то       
ведь по логике выступавших здесь, и особенно представителей комитета, его       
тоже можно интерпретировать так, что мы покупаем этого ребёнка, мы платим       
женщине, чтобы она рожала. Это тоже аморально, но мы называем это по-другому,   
мы называем это стимулированием процесса рождаемости. Государству необходима    
численность населения, обществу необходимо, чтобы у нас были люди. Если нет     
детских домов, давайте их построим. И смею вас заверить, если в нашей стране    
будет достаточно населения и у нас будет эффективная экономическая политика,    
то, наверное, люди будут усыновлять этих детей и проблем не будет, ведь в       
очень немногих странах есть проблема детских домов и проблема с тем, что        
много детей неусыновлённых. Во многих странах с достаточным уровнем             
экономического развития такой проблемы нет, там в очередях стоят, чтобы         
усыновить ребёнка. И как правило, усыновляют те, которые в своё время по        
медицинским показаниям... В очень большом количестве случаев эти медицинские    
показания неспособности рожать возникли именно в результате раннего             
проведения аборта. Ведь это не секрет, что данная операция сегодня... ну,       
будем так говорить, большой риск есть, что женщина рожать не будет. Поэтому     
мы совершаем не просто гуманный акт тем, что стимулируем, экономически          
стимулируем не убивать ребёнка - да, пускай ещё не до конца                     
сформировавшегося, - мы сохраняем женщине возможность рожать, мы её уберегаем   
и от того, чтобы в дальнейшем у неё не возникла, не развивалась какая-то        
болезнь. Государство должно нести социальные обязательства перед своими         
гражданами. И если гражданин ещё не родился, это не значит, что надо говорить   
о том, что у государства экономические трудности и мы выкинем на помойку        
этого неродившегося гражданина. Надо использовать все возможные методы, я не    
говорю, что только этот метод, - да, здесь должна работать и религиозная        
организация - церковь, здесь должна работать и пропаганда. У нас, к             
сожалению, нет такого института, как государственная пропаганда. Здесь должна   
работать и система стимулирования поддержки семьи. Всё это должно быть в        
комплексе. Но нельзя одной таблеткой вылечить голову и ногу, понимаете? Для     
каждого органа есть своя таблетка. И поэтому здесь фракция ЛДПР предлагает      
один из механизмов, который позволит сохранить какое-то количество жизней. И    
даже если мы не сможем убедить достаточное количество семей усыновить           
ребёнка, наверное, всё-таки лучше быть живым и в детском доме, чем, извините    
меня, на помойке либо быть использованным как материал для омоложения           
каких-то богатых товарищей.                                                     
                                                                                
Всё это необходимо в комплексе рассматривать. И все проблемы, о которых         
говорили предыдущие докладчики, действительно есть, и надо их последовательно   
решать. Но нельзя один из элементов отвергать, называть его аморальным и в то   
же время высокоморально говорить о других мерах, которых нет. Сегодня есть      
конкретное предложение, которое может сохранить достаточно большое количество   
человеческих жизней. Поэтому я думаю, что мы должны поддержать настоящий        
законопроект. И ещё раз, уважаемые депутаты: не стоит дилемма, не стоит         
дилемма - в детский дом или в семью, стоит дилемма - либо смерть, либо жизнь.   
                                                                                
Мы, фракция ЛДПР, призываем депутатов проголосовать за жизнь неродившихся       
детей. Поддержите законопроект.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горячева Светлана Петровна, пожалуйста.                   
                                                                                
ГОРЯЧЕВА С. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли в России проблема восполнения населения? Конечно    
есть, и весьма существенная. За последние пятнадцать лет число детей до         
шестнадцати лет сократилось в нашей стране в полтора раза - с тридцати шести    
миллионов до двадцати шести миллионов подростков. И прав здесь Владимир         
Вольфович: самое большое снижение в среднерусских территориях. Не трудно        
прогнозировать, к чему это приведёт в огромном по площади государстве с         
сокращающимися трудовыми ресурсами. Конечно, меры по стимулированию             
рождаемости нужны, но они не должны быть двусмысленными и экзотическими. В      
развитых странах наработан этот опыт давно, был он и в Советском Союзе. Это     
не только пособия, но и налоговые послабления при рождении следующего           
ребёнка, уменьшение оплаты за жильё, возмещение затрат на детские сады и так    
далее. Только девять видов, универсальных видов поддержки в странах Европы,     
но везде стимулируется материнство и семья, в которой ребёнок воспитывается.    
                                                                                
Самая главная погрешность законопроекта, что им предлагается прямо              
противоположное - стимулировать не материнство, а отказ от ребёнка, то есть     
фактически отказ от материнства.                                                
                                                                                
Нормы с некими правами матери после оставления ребёнка в роддоме                
предусмотрены, например, в Голландии, но они ничего общего не имеют с           
предлагаемыми материальными стимулами. Там за матерью, отказавшейся от          
ребёнка, сохраняется право эпизодически общаться с ним, даже если малыш         
передан в другую семью. Не будем обсуждать эти нормы. Но, как видите, даже в    
столь либеральной стране, как Голландия, права более чем скромные, а уж о       
материнском стимулировании отказных мамаш нет и речи.                           
                                                                                
Теперь по существу предложений авторов. Предлагается своего рода инкубатор      
для вынашивания детей и последующая их действительно продажа - от этого слова   
никуда не уйдёшь - государству. Отказавшейся от ребёнка женщине будет           
положено 100 тысяч рублей. Этим фактически отказавшуюся от малыша горе-мать     
государство будет стимулировать намного больше, чем добропорядочную женщину,    
любящую и воспитывающую своего ребёнка. Стотысячное пособие более чем в         
восемь раз больше, чем двенадцатитысячное единовременное пособие по рождению    
ребёнка в России, и в двадцать раз больше, чем пособие по уходу за ребёнком     
до полутора лет.                                                                
                                                                                
Теперь давайте посмотрим, кого же таким образом предлагается стимулировать.     
Может, нарождающийся интеллект и добропорядочность? Совсем нет. А тех, кого в   
народе, извините, называют кукушками. Можно каждый год пьянствовать,            
беременеть, рожать и быть за это достаточно щедро поощряемой государством.      
Это что-то новое в морали, а если вернее, то отказ от многовековой морали.      
                                                                                
Вторая сторона новации. В России каждая вторая семья - об этом уже говорилось   
в зале, - имеющая малолетнего ребёнка, имеет доходы ниже прожиточного           
минимума. Не станет ли соблазн получить 100 тысяч рублей искусственным          
поводом к отказу от детей в тех бедных семьях, где об этом раньше и не          
задумывались? Тоже далеко не праздный вопрос с вполне очевидным ответом.        
                                                                                
Третье. Если таким образом увеличить в России число детей-сирот, нельзя         
закрывать глаза на то, откуда они берутся в нашей стране и живётся ли           
счастливо таким детям. Тут уже говорилось: семьсот тринадцать тысяч             
детей-сирот у нас в России. Это больше, чем после Великой Отечественной         
войны. Одна треть пребывает в детских домах, ещё столько же под опекой и        
попечительством. Но только 10 процентов сирот в результате смерти родителей,    
остальные - это как раз социальные сироты, то есть дети, оставленные своими     
живыми родителями.                                                              
                                                                                
Нищенские средства на содержание детских домов, такие же нищенские средства     
опекунам, отсутствие серьёзного поощрения усыновителей - вот реалии             
сегодняшнего дня. Так, может, правильнее, Владимир Вольфович, совместными       
усилиями побороться за то, чтобы государство не экономило на материнстве и      
детстве, чтобы поощряло добропорядочную семью, тогда меньше будет и             
детей-сирот?                                                                    
                                                                                
И последнее. Не могу не сказать о тех, кто возрадуется законопроекту,           
увеличивающему число детей-сирот. Это, к сожалению, те, кто делает на           
сиротстве свой грязный бизнес, вывозя детей из России под видом                 
международного усыновления, кто вовлекает их в проституцию и порнобизнес.       
Может, авторы этого и не хотели, но объективно это так.                         
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать против такой сомнительной        
инициативы. Наши предложения по поддержке семьи, материнства и детства не раз   
уже озвучивались в этом зале, в том числе и в части обеспечения прав ребёнка    
на жизнь до его рождения. Это может быть большая помощь консультационная и      
материальная беременной женщине, отказавшейся от аборта, но не от ребёнка,      
нуждается в увеличении разовое пособие - оно сегодня 412 рублей - за            
постановку на учёт в ранние сроки беременности, может, стоит ввести             
ежемесячное пособие до ухода женщины в декретный отпуск. Но есть и более        
системные наши предложения: ввести налог на роскошь - кстати, Владимир          
Вольфович, мне кажется, вы за это не голосовали раньше, - создать               
национальную кассу поддержки семьи, сконцентрировать семейную политику в        
руках одного ведомства, а не семи - десяти министерств, как сейчас, создать     
банк данных на каждую неблагополучную семью и вовремя оказывать ей помощь.      
Помимо земельных участков мы предлагаем ввести налоговое послабление при        
рождении последующего ребёнка, стимулировать государством молодую семью,        
наконец, увеличить пособия, которые смехотворно малы, и расширить возможности   
использования материнского капитала. Это только часть мер, но двигаться         
нужно, по нашему мнению, в этом направлении.                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Клименко Владимир Витальевич.                             
                                                                                
КЛИМЕНКО В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Владимир Вольфович! Данный законопроект,           
конечно, как повод привлечения внимания к этой сложнейшей проблеме, вызывает    
интерес. Проблема действительно серьёзная, она существует, и важно найти        
правильные пути её решения. Здесь в вопросах депутатов звучало: а имеется ли    
где-либо опыт решения этой проблемы? Я хочу вам сказать, что такой опыт         
имеется в нашей стране. Как один из руководителей Фонда Андрея Первозванного,   
я вам докладываю, что десять лет назад мы обеспокоились этой проблемой и        
попробовали взять на себя решение этой задачи. Сразу же хочу сказать, что       
первым нашим шагом, как бы побуждением было вот такими же денежными методами    
стимулировать женщин, оказавшихся вот в такой сложной ситуации, рожать. В       
течение трёх лет мы пытались таким материальным стимулированием это сделать,    
и в результате у нас ничего не получилось. После широкого круга исследований    
психологии, мотивов, которые толкают женщин на этот шаг, мы выработали          
совершенно другую программу и начали её осуществлять сначала шесть лет назад    
в Красноярском крае, сегодня мы её осуществляем уже в восьми регионах нашей     
страны, и количество этих регионов расширяется. Мы это делаем совместно с       
администрациями.                                                                
                                                                                
Владимир Вольфович, вы говорили, что если бы 10 процентов отказались, то это    
было бы здорово. Я вам докладываю, что первый шаг, который мы сделали, - мы     
подготовили специальных психологов, которые работали с женщинами в              
консультациях, и только за один год без всяких денег в Красноярске количество   
абортов сократилось на 18 процентов. На 18 процентов без всяких денег! Но мы    
пошли дальше, поскольку поняли, что женщинам надо и дальше помогать, и          
совместно с администрациями стали намечать и реализовывать шаги по              
трудоустройству, обеспечению квартирами и так далее. Мы заключаем соглашения    
со средствами массовой информации, с тем чтобы они тоже включились в эту        
работу по пропаганде сохранения жизни и по пропаганде семейных ценностей. И     
эта программа сейчас получила высокую оценку Министерства здравоохранения и     
социального развития. Её сейчас изучают, с тем чтобы выработать комплексные     
меры.                                                                           
                                                                                
Совершенно правильно здесь говорилось, что проблему чисто материальным          
вливанием или обещаниями решить нельзя, это слишком просто. Эту проблему надо   
решать наоборот, потому что, когда у нас только на деньги всё завязывается,     
всегда это получается уродливо. Поэтому надо двигаться по пути комплексного     
решения этой проблемы. И даже закон, наверное, не надо разрабатывать для        
этого, просто нужно предусмотреть целый ряд мер государственной политики,       
которые уже и разрабатываются, опробовать их, что тоже происходит, и затем      
выходить уже на всероссийский уровень. Привлечение к этой проблеме внимания -   
это абсолютно правильно, но решение только через денежное стимулирование -      
неправильный путь, как показал уже наш опыт, в нашей стране.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли необходимость выступить полномочному              
представителю президента? Полномочному представителю правительства? Нет.        
Докладчику с заключительным словом?                                             
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Жириновскому.                            
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вынужден ещё раз некоторые доводы привести. Сперва            
господину Левичеву скажу по поводу депутата, с которого якобы там               
неприкосновенность сняли. Так мы ждём передачи дела в суд, господин Левичев.    
Не передают, нет оснований, дело будет закрыто, поэтому ждать нам ничего не     
надо. А в деле замешаны члены Совета Федерации, во главе которого стоит ваш     
Миронов. Вот этим мы будем заниматься: что это за Совет Федерации?!             
                                                                                
Теперь по существу. Я был вынужден реагировать, поскольку они как бы... Ну,     
во-первых, комитет должен был сообщить, какие регионы дали положительную        
оценку. Почему вы так хитрите? Вы же сообщаете об отрицательных отзывах,        
согласен, а положительные отзывы? Вы обязаны указать: а вот ряд регионов дали   
положительные отзывы. Поэтому здесь хитрить не надо: если даёте информацию об   
отрицательных, дайте цифру положительных. Это ваша ошибка: вы не пытаетесь      
показать, что есть регионы, которые поддерживают ЛДПР. Логики не вижу, мадам    
Останина. Вы же у нас коммунист, вы знаете, куда идёт абортный материал?        
Богатым на продление жизни. Значит, отказываясь от этого закона, вы             
увеличиваете количество абортного материала, который идёт на тех, с которыми    
вы боретесь с 17-го года. Вот куда уходит абортный материал. А мы бы его        
убрали, чтобы нельзя было его использовать. И вы мне говорите, что законом      
запрещено? У нас многое законом запрещено - всё обойдут! И в канализацию        
ничего не уходит, всё упаковывается в пакетики, и обслуживают наших богатеев,   
и за рубеж отправляют, чтобы вы знали.                                          
                                                                                
Ещё раз говорю, что мы не ставим вопрос, чтобы женщина не хотела стать          
матерью и отказалась. Только роди, и всё - мы так не ставим вопрос. Вы          
пытаетесь всё время перевести на моральные аспекты. Государство - это элемент   
принуждения, свои моральные аспекты оставьте на кухне с вашими детьми, с        
вашими дедушками и бабушками. Государство - это насилие. Если население не      
хочет рожать и государство будет обречено на гибель, государство вправе         
заставить рожать, чтобы спасти себя в интересах всего населения. А вы детский   
лепет начинаете: как это так, что это такое? Послушайте, разве пособие за       
второго ребёнка - это не купля-продажа? Мы что предложили женщине? Роди, мы     
тебе 400 тысяч даём. Это что, не купля-продажа, мадам Мизулина? В чистом виде   
купля-продажа! Мы законом сказали: пожалуйста, рожай. А ваш участок земли за    
третьего ребёнка - это что, Беляков, не купля-продажа? Роди третьего - вот      
тебе земля в чистом виде.                                                       
                                                                                
И вот я хочу вам сказать, чтобы вы наконец прозрели, поняли, что само           
государство - это элемент купли-продажи, само государство! Всё, что в мире      
происходит, - это торговля: население договаривается с властью, что оно         
население, а она власть. Мы с вами - власть, и мы платим себе высокую           
зарплату, а населению - сколько можем платить. Мы единственная в мире страна,   
мадам Останина, где строй не является правовым изначально. Везде государство    
- это правовая схема, только в России называют "строй", то есть "настроение".   
Есть настроение - будет у нас царь, нет настроения - пошёл вон! Есть            
настроение - будет КПСС, нет настроения - пошли вон! Вот в чём проблема,        
понимаете, - что мы такая самая странная страна, в которой до сих пор всё ещё   
говорят: моральные принципы. И тут же нам говорят, сколько у нас сегодня        
беспризорных. Больше, мадам Горячева, чем после Великой Отечественной войны.    
Так тогда же были чрезвычайные условия! Что сделал Сталин в 45-м году?          
Совершил насилие, мадам Останина, и правильно сделал: он отменил алименты.      
Это ущемило права женщин, но мужчины, освобождённые от алиментов, стали чаще    
вступать в половые отношения, и родилось такое количество детей, что мы в       
50-м году перекрыли потери и вышли на уровень населения 40-го года.             
                                                                                
Что ещё сделал Сталин, мадам Мизулина? Сейчас конвенцию будете вспоминать. Он   
запретил аборты - давайте это сделаем, давайте отменим! - и налог на            
бездетность, и все проблемы демографические были решены: мы стали получать      
плюс три миллиона в Советском Союзе, каждый год... плюс три миллиона жителей!   
Сейчас мы в минусе. Вам же стесняются сказать, что нас уже меньше ста сорока    
миллионов, они же скрывают статистику, уже всё подсчитано, но стыдно сказать,   
что нас уже стало меньше ста сорока миллионов человек, и с каждым годом это     
число будет уменьшаться.                                                        
                                                                                
Мы ведь исходим из чего? Что из двух зол надо выбирать меньшее. Чего же вы      
толкаете страну выбрать большее зло - убивать детей в утробе матери? Мы         
говорим: пускай родит! Для усыновления за младенцами у нас сегодня очередь,     
как раз младенцев быстро заберут. Не очень хотят подросших детей брать, там     
уже часто видны физические недостатки, а за младенцами очередь на               
усыновление, они в детских домах, мадам Останина, не останутся. Но их просто    
нет ещё. Вы о чём спорите? Их нет ещё, а вы ничего не сделали. Если бы мы       
закон приняли в прошлом году, сто сорок тысяч женщин родили бы. И где же        
дети? Вывезли за границу? Всё, вы правы, для заграницы рожать не будем. Мы      
предлагали уже запретить усыновление за рубеж, это в нашем... Почему мы этого   
не делаем, мадам Горячева? Вы вспомнили закон про роскошь. Роскошь вся в        
Совете Федерации, там её надо запрещать! А вот за то, чтобы запретить           
усыновление за рубеж, мы голосовали здесь. А чего вы не голосовали? Ну, вы      
лично... А мадам Мизулина? Она, председатель комитета, и другие, большинство,   
вы даже не хотите запретить вывозить наших живых детей за рубеж! Я согласен,    
мадам Останина, но это палата не хочет, она разрешила вывозить. Мало того, вы   
ничего не делаете (это Косачёва касается), и русские женщины годами не могут    
встретиться с детьми, которые оказались во Франции, не только встречаться -     
по-русски им запрещают говорить! Это ли не позор и унижение для русской         
матери, которой разрешают встречаться в присутствии надзирателя и только        
по-французски разговаривать с русским мальчиком или девочкой?! И вы ничего      
для исправления этого не делаете!                                               
                                                                                
Поэтому проблем у нас хватает, но я же не о проблемах говорю. Вот товарищи      
про орден Андрея Первозванного вспомнили. Да много мер можно принимать, мы      
любые меры приветствуем. Мы же не говорим, что надо здесь ограничиться только   
нашей мерой, но все меры, которые были предприняты, результата не дали, мы же   
исходим из этого. Идёт уменьшение количества населения - вы можете это понять   
или нет? Нас всё меньше и меньше - как это остановить? Ну как остановить?       
Врач предлагает, я предлагаю своё лечение - больной встанет, а вы говорите:     
нет, пусть умирает, ваше лечение... Логика непонятная. Другой врач предлагает   
своё решение проблемы - нет, это безнравственно, пусть умирает, всё, на         
кладбище, мы уже родственникам сообщили, что через два дня больной умрёт,       
сегодня у нас нет лекарств для него. А я прихожу и говорю: "Вот лекарство!" -   
"Нет, это безнравственно", - говорит мадам Останина. Это же совершенно ни в     
какие ворота не лезет! В чём же безнравственность?                              
                                                                                
Мы вовсе не говорим, чтобы отказались, упаси бог, мы исходим только из          
чрезвычайной ситуации. На нас все разозлились, всё человечество, оно всё        
голодное, им всем не хватает ресурсов, они же двигаются к нашим границам, и     
не просто так двигаются. Все войны были за материальные ресурсы, никому не      
нужно, чтобы просто флаг развевался. Что, Гитлеру нужно было, чтобы свастика    
была везде? Нет, нужно было, чтобы эшелоны шли в Германию с оборудованием, с    
людьми, со скотом, с чернозёмом. То же самое - Наполеон. Что, французский       
флаг ему нужно было повесить по всей Европе? Ему Франция была благодарна ещё    
тридцать лет спустя, потому что контрибуцию выплачивали все страны, которые     
он поставил на колени, по решениям Венского конгресса все, кто проиграл, были   
обязаны французам платить контрибуцию. То есть борьба идёт за живые ресурсы.    
А мы говорим, что у нас нет населения. Так товарищ нам же сказал, что ООН...    
Ребята, что же вы сидите? Вся планета гибнет, ресурсов не хватает! Вода:        
каждый день умирают люди от плохой воды, а мы загрязняем озеро Байкал. Каждый   
день! Каждый день сливаем с Байкальского ЦБК. И это тоже гуманно, да,           
загрязнять самое лучшее озеро в мире? Там на триста лет чистой воды. И это      
гуманно всё, можно загрязнять?                                                  
                                                                                
Человечество восстанет против такой политики, таких депутатов, такого           
правительства, которые уничтожают живую воду. Миллионы людей выпаривают         
морскую воду, растапливают льды, а русские загрязняют самый лучший в мире       
водоём! И это для вас всё гуманно! Мы говорим: давайте хотя бы рождаемость      
увеличим, - нет! Догматизм - вот в чём беда советского режима, вы оставили      
нам догматизм в мозгах. То есть они уже отказались от советской модели, они     
уже не коммунисты, но чтобы они перестали быть догматиками, нам нужно ждать     
сорок - пятьдесят лет, а к этому времени наше население дойдёт до ста           
миллионов, и тогда будут другие депутаты, и они примут предложение ЛДПР.        
Поднимут наши стенограммы, скажут: единственная партия спасала страну. Вам не   
хочется... Такие были депутаты и в царской Государственной думе, они тоже       
выступали против царя, такие же... (Микрофон отключён.)                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Левичев Николай Владимирович.                
                                                                                
ЛЕВИЧЕВ Н. В. Уважаемый председатель, наша фракция не очень понимает, почему    
сегодня под демагогическим напором одного мусью депутата мы нарушаем            
Регламент, в соответствии с которым в 17.00 у нас "час голосования".            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это вопрос ко мне, поэтому я скажу, что               
законопроект, который сейчас обсуждается, поставлен на фиксированное время. В   
случае такой коллизии мы всегда заканчиваем вопрос, поставленный на             
фиксированное время, и после этого начинаем следующий вопрос, поставленный на   
фиксированное время.                                                            
                                                                                
Есть ли необходимость выступить с заключительным словом содокладчику?           
                                                                                
Включите микрофон Соколовой Ирине Валерьевне.                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СОКОЛОВА И. В. Хочу поблагодарить всех участников обсуждения за вопросы, за     
выступления профессиональные, эмоциональные. И дополнительно хочу               
прокомментировать утверждение о том, что целью законопроекта является забота    
о сохранении репродуктивного здоровья российских женщин и сокращение числа      
абортов у них.                                                                  
                                                                                
На самом деле законопроект предлагает превратить Россию в большой               
международный детский дом, так как он в равной степени относится и к            
российским женщинам, и к иностранным женщинам, и к женщинам без гражданства.    
По сути, это приглашение женщинам из ближнего и дальнего зарубежья приезжать    
в Россию, рожать детей, оставлять их здесь и получать за это деньги. А все      
заботы о дальнейшей судьбе детей лягут на наше государство.                     
                                                                                
Ещё раз хочу подчеркнуть, что этот законопроект не против абортов, а против     
детей, против семейных, моральных, нравственных ценностей, на которых           
основывается общество и государство.                                            
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мы обсудили 14-й вопрос, выносим его на "час голосования".                      
                                                                                

Пункт 14. Ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона    
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации     
по вопросу о государственных пособиях женщинам, отказавшимся от                 
искусственного прерывания беременности". Прошу голосовать.                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за               41 чел.9,1 %                                     
Проголосовало против           67 чел.14,9 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    109 чел.                                          
Не голосовало                 341 чел.75,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.