3-й вопрос, проект федерального закона "О накопительной пенсии", также третье   
чтение. Докладывает Андрей Константинович Исаев.                                
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, этот законопроект также был принят               
Государственной Думой во втором чтении 20 декабря, прошёл все необходимые       
экспертизы. Комитет просит поддержать его в третьем чтении.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли выступления по мотивам от фракций? Прошу записаться.                   
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список. Спасибо.                                                       
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

3-й вопрос, проект федерального закона "О накопительной пенсии".                
                                                                                
По мотивам выступает Оксана Генриховна Дмитриева. Пожалуйста.                   
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, через одиннадцать лет все признали, и вы в   
том числе, что накопительный элемент полностью обесценивается, и поэтому по     
будущим взносам, с 2015 года, дано право добровольного выбора. Но при этом      
накопительная пенсия сохраняется у всех наших граждан 1967 года рождения и      
моложе принудительно, поскольку принудительно сохраняются в накопительной       
части все те взносы, которые были сделаны за предшествующие одиннадцать лет.    
                                                                                
Вот у нас с вами был прекрасный новогодний вечер, там была высокая поэзия и     
хорошая музыка, а всё, что касается накопительной пенсии, можно                 
проиллюстрировать простыми стихами: всё, что вы дали на прошлой неделе, мы      
давно уже съели. Так вот всё, что вкладывали в предшествующие одиннадцать       
лет, это всё уже отдано на съедение финансовым посредникам - ВЭБу и             
негосударственным пенсионным фондам, и никто эти деньги возвращать не           
собирается, более того, проект закона "О накопительной пенсии", который вы      
собираетесь принимать, не даёт никакой гарантии, что, если даже люди получат    
накопительную пенсию по номиналу, она потом будет индексироваться, то есть      
никто не страхует от инфляции, никто не заставляет накопительные пенсии         
индексировать. Все признали, что этот элемент обесценится, значит, всех         
обрекают на принудительную накопительную пенсию, которая полностью              
обесценится, а 2,7 триллиона рублей уже накопленных пенсионных взносов - это    
общий подарок страны негосударственным пенсионным фондам и ВЭБу.                
                                                                                
Мне представляется, что финансовые риски - обесценение, неиндексация            
накопительной пенсии, риски её полной потери граждане могут брать на себя       
только в добровольном порядке, принудительно такие риски - что пенсии           
обесценятся и не будут индексироваться - на граждан мы возлагать не можем.      
Поэтому проект закона "О накопительной пенсии" ущербен, несправедлив, более     
того, я думаю, что он может быть оспорен. Мы будем голосовать против!           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставлю законопроект на голосование.                                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              244 чел.54,2 %                                    
Проголосовало против          146 чел.32,4 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    390 чел.                                          
Не голосовало                  60 чел.13,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят.                                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                

ГУДКОВ Д. Г. По 2-му и 3-му вопросам Илья Пономарёв голосовал против.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Прошу учесть.                                                                   
                                                                                

ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Просьба для стенограммы: по 3-му вопросу Доровин и Тетёкин против - не          
сработала кнопка.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Прошу учесть.                                                                   
                                                                                
И по ведению выступает Владимир Романович Родин.                                
                                                                                
РОДИН В. Р., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
То же самое: Тетёкин голосовал по 3-му вопросу против.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                

23-й вопрос, проект федерального закона "О накопительной пенсии", также         
второе чтение.                                                                  
                                                                                
Андрей Константинович, пожалуйста.                                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предложен законопроект "О        
накопительной пенсии", подготовленный ко второму чтению. Поправки, внесённые    
в него, носят юридико-технический характер и улучшают редакцию, никаких         
принципиальных поправок не внесено. Комитет просит принять таблицы поправок,    
рекомендуемых к принятию или к отклонению, и принять данный законопроект во     
втором чтении.                                                                  
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы по таблице поправок № 1?                  
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              242 чел.53,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    242 чел.                                          
Не голосовало                 208 чел.46,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Нет.                                   
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 2.                                   
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 41 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              244 чел.54,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    244 чел.                                          
Не голосовало                 206 чел.45,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Дмитриевич! Комитет также    
просит поставить в повестку данный законопроект в случае его принятия сегодня   
во втором чтении на 23-е число на третье чтение.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                

23-й вопрос, проект федерального закона "О накопительной пенсии".               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              243 чел.54,0 %                                    
Проголосовало против          148 чел.32,9 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    391 чел.                                          
Не голосовало                  59 чел.13,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят во втором чтении.                                           
                                                                                

17-й вопрос - проект федерального закона "О страховых пенсиях", 18-й вопрос -   
проект федерального закона "О накопительной пенсии" и 19-й вопрос - проект      
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты      
Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О страховых       
пенсиях" и "О накопительной пенсии". Один доклад по трём законопроектам.        
Докладывает Андрей Николаевич Пудов, заместитель министра труда и социальной    
защиты Российской Федерации.                                                    
                                                                                
ПУДОВ А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,      
статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской     
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич...                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу прощения. Я прошу пригласить представителей         
непарламентских партий на обсуждение данных трёх законопроектов.                
                                                                                
Пожалуйста, начинайте.                                                          
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной     
Думы! Вашему вниманию предлагаются проекты федеральных законов "О страховых     
пенсиях", "О накопительной пенсии" и "О внесении изменений в отдельные          
законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием федеральных       
законов "О страховых пенсиях" и "О накопительной пенсии". Эти законы            
подготовлены в целях реализации Бюджетного послания Президента Российской       
Федерации Владимира Владимировича Путина от 28 июня 2012 года "О бюджетной      
политике в 2013-2015 годах" в соответствии с утверждённой в 2012 году           
Правительством Российской Федерации Стратегией долгосрочного развития           
пенсионной системы Российской Федерации.                                        
                                                                                
При разработке федеральных законов перед разработчиками были поставлены         
следующие задачи: гарантировать приемлемый уровень пенсионного обеспечения      
граждан; создать необходимые условия для сбалансированности в пенсионной        
системе, в том числе в части страховых пенсий; сохранить приемлемый уровень     
страховой нагрузки на страхователя; усилить роль стажа, то есть повысить        
стимул работников работать с легальной зарплатой, с легальным заработком;       
стимулировать более поздний выход на пенсию и обеспечить адекватность           
пенсионных прав заработной плате.                                               
                                                                                
В соответствии с законопроектом "О страховых пенсиях" с 1 января 2015 года      
(один год переходный - 2014 год) планируется ввести новый порядок               
формирования пенсионных прав граждан и расчёта размеров пенсий в системе        
обязательного пенсионного страхования. Трудовая пенсия по старости после        
введения нового порядка расчёта пенсии трансформируется в страховую пенсию и    
в накопительную пенсию. Также законопроектом определяются основания, порядок    
установления страховых пенсий и их выплаты. Предусматриваются следующие виды    
пенсии: страховая пенсия по старости, страховая пенсия по инвалидности и        
страховая пенсия по случаю потери кормильца.                                    
                                                                                
Право на страховую пенсию даёт соблюдение следующих условий. Первое условие -   
достижение возраста: для мужчин - 60 лет, для женщин - 55 лет, и здесь важно    
отметить, что повышение пенсионного возраста формулой не предусмотрено.         
Второе условие - наличие страхового стажа не менее пятнадцати лет. Это          
минимальный стаж для уплаты страховых взносов, но поднятие до этой планки       
будет происходить постепенно, в течение десяти лет: в 2015 году будет           
требоваться стаж не менее шести лет и только к 2025 году минимальный стаж       
увеличится до пятнадцати лет. Третье условие - наличие индивидуального          
пенсионного коэффициента величиной не менее 30 баллов. Приведу пример:          
гражданин может заработать 30 баллов при условии, если работодатель             
осуществлял выплату заработной платы и платил с неё страховые взносы в          
течение пятнадцати лет при зарплате не меньше чем два минимальных размера       
оплаты труда или в течение тридцати лет, но с зарплаты в размере одного         
минимального размера оплаты труда.                                              
                                                                                
К страховой пенсии будет устанавливаться фиксированная выплата,                 
рассчитываемая по аналогии с сегодняшним фиксированным базовым размером. Для    
справки скажу, что сегодняшний её размер составляет 3 тысячи 610 рублей. Как    
планируется законопроектом, при установлении фиксированной выплаты к            
страховой пенсии по старости позднее общеустановленного возраста также будет    
применяться соответствующий повышающий коэффициент.                             
                                                                                
Согласно новой пенсионной формуле на размер пенсии в первую очередь будет       
влиять размер заработной платы: чем выше зарплата, тем выше пенсия. Если        
работодатель не осуществлял уплату страховых взносов и не представлял           
сведения персонифицированного учёта, то, соответственно, этот заработок не      
участвует в формировании пенсионных прав.                                       
                                                                                
На размер пенсии влияет длительность страхового стажа - чем продолжительней     
страховой стаж, тем больше формируется пенсионных прав, тем выше размер         
пенсии, - а также возраст обращения за пенсией: пенсия будет существенно        
повышаться за каждый год стажа, превышающего уже имеющийся стаж, после          
достижения общеустановленного возраста, если человек добровольно отказался от   
получения пенсии: женщина - в 55 лет, мужчина - в 60 лет.                       
                                                                                
Если гражданин не наберёт в течение всей трудовой деятельности необходимого     
пятнадцатилетнего стажа, то за ним сохраняется право на обращение за            
социальной пенсией; напомню: для мужчин этот возраст - 65 лет, для женщин -     
60 лет. Кроме того, сохраняется минимальная гарантия для неработающих           
пенсионеров в виде установления базовой пенсии на уровне не ниже величины       
прожиточного минимума.                                                          
                                                                                
Следующее. Хотел бы отметить, что при расчёте страховой пенсии по новым         
правилам впервые вводится понятие "индивидуальный пенсионный коэффициент",      
или, как это уже устоялось, понятие баллов, которыми оценивается каждый год     
трудовой деятельности гражданина. Индивидуальный пенсионный коэффициент         
рассчитывается исходя из соотношения фактически начисленных страховых взносов   
с зарплаты работника, с которой в этом году уплачивались взносы в пенсионную    
систему, и их нормативного размера, который представляет собой произведение     
максимального тарифа отчислений на страховую пенсию и предельной заработной     
платы, с которой по закону работодатель уплачивает страховые взносы.            
Продемонстрирую на конкретном примере: если у гражданина - застрахованного      
лица взносооблагаемая предельная заработная плата равна 568 тысячам рублей в    
год, то он получит 10 баллов (в действующих условиях это 247 тысяч рублей в     
месяц), если эту зарплату он получал тридцать лет, то получается 300 баллов.    
Умножаем эту сумму на стоимость коэффициента (сегодня для расчёта эта сумма     
взята в размере 64 рублей) и получаем страховую пенсию в размере 19 тысяч 200   
рублей - достаточно простой расчёт. К ней ещё добавляется фиксированная         
выплата в размере, как я уже сказал, свыше 3 тысяч 600 рублей, и в              
совокупности получается 22 тысячи 810 рублей. В свою очередь, при зарплате,     
равной половине от той, которую я приводил в примере, гражданин получит около   
5 баллов, соответственно, за тридцать лет - 150 баллов, и в этом случае         
пенсия будет около 9 тысяч 600 рублей, а с фиксированной выплатой, которая      
добавляется, получается примерно 13 тысяч 200 рублей. Таким образом, каждый     
гражданин в текущий момент времени может рассчитать размер своей пенсии,        
зная, сколько у него накоплено баллов. Напомню, что по этому законопроекту в    
данных персонифицированного учёта предлагается учитывать наряду со взносами,    
с заработной платой в том числе и баллы. Это можно сделать в любой конкретный   
момент времени - стоимость баллов всегда выражена в деньгах, но она будет       
ежегодно расти, это также определяется в законе.                                
                                                                                
Из предлагаемых норм следует, что размер стоимости пенсионного коэффициента     
по отношению к предыдущему году не может быть ниже, чем прирост по инфляции,    
это прямо написано в законопроекте. Сохраняется механизм индексации, который    
действует сегодня: с 1 февраля - на индекс роста потребительских цен с учётом   
инфляции, а с 1 апреля - с учётом роста доходов Пенсионного фонда. Все эти      
параметры перечислены в законопроекте, они напрямую влияют на стоимость         
баллов и, соответственно, влияют на рост увеличения страховой пенсии.           
                                                                                
Ещё раз отмечу, что новый порядок формирования пенсионных прав предлагается     
ввести с 1 апреля, соответственно, при введении новых правил обязательным       
остаётся принцип сохранения пенсионных прав, то есть все права,                 
сформированные до 2015 года, фиксируются, сохраняются и гарантируются. Как      
это будет исполняться? Гражданам, которым трудовая пенсия назначена, -          
соответственно, она уже будет как таковая на 1 января 2015 года - пенсия        
будет пересчитана по новой формуле, но при этом размер пенсии у действующих     
пенсионеров по правилам, которые заложены в законе, не может быть уменьшен,     
это прямая норма закона, он может быть только увеличен. Пенсионные права        
будут формироваться в полном объёме - подчёркиваю: в полном объёме - в          
соответствии с этой формулой для тех граждан, которые вступят в эти             
правоотношения после 1 января 2015 года.                                        
                                                                                
При расчёте пенсии по новым правилам в страховой стаж включаются все те         
социально значимые периоды, которые учитывались и в действующей формуле,        
напомню основные из них: срочная служба в армии, уход за ребёнком, уход за      
ребёнком-инвалидом или за гражданином старше 80 лет. Все эти нестраховые        
периоды сохранены, мы предлагаем их оставить. Более того, предлагается такой    
нестраховой период, как уход матери за ребёнком, сделать более длительным, то   
есть, если сегодня учитывается период ухода матери не более чем за двумя        
детьми, то есть три года максимум, - мы предлагаем в рамках формулы             
дифференцированно подходить к учёту периодов ухода за каждым ребёнком           
(сегодня линейно делается): период ухода за первым ребёнком - в размере от      
одного МРОТ, за вторым - двух, за третьим - трёх, то есть теперь период         
расширяется до четырёх с половиной лет, а не до трёх лет, как сегодня, и за     
третьим ребёнком можно будет уход осуществлять, соответственно количество       
учитываемых коэффициентов, или баллов, будет больше.                            
                                                                                
По новой формуле выходить на пенсию в более позднем возрасте будет выгодно.     
Так, за каждый год выхода на пенсию позже, чем в 60 лет для мужчин или в 55     
лет для женщин, есть соответствующие премиальные коэффициенты. Для примера      
скажу, что, если гражданин обратился за назначением пенсии через пять лет       
после достижения установленного возраста, его фиксированная выплата, которая    
тоже растёт, вырастет на 36 процентов, а страховая пенсия вырастет на 45        
процентов.                                                                      
                                                                                
Порядок расчёта страховой пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца   
аналогичен действующему порядку: сохраняется установление пенсии по             
инвалидности в зависимости от степени инвалидности и она устанавливается        
независимо от длительности трудового стажа. Так, для назначения пенсии по       
инвалидности достаточно всего лишь одного дня трудового стажа, тогда,           
получается, будет страховая пенсия по инвалидности. Страховая пенсия по         
случаю потери кормильца по таким же принципам, как и сегодня, назначается       
нетрудоспособным членам семьи умершего кормильца, состоявшим на его             
иждивении.                                                                      
                                                                                
Что касается накопительной пенсии, то меньше всего изменения коснулись          
принципов формирования накопительной пенсии, формула осталась прежней:          
расчётный пенсионный капитал, делённый на ожидаемый период выплаты пенсии, -    
эти принципы остались идентичными сегодняшнему расчёту. Также в соответствии    
с предлагаемым законопроектом обращение за накопительной пенсией в более        
позднем возрасте становится выгоднее, потому что в этом случае период           
ожидаемой выплаты накопительной пенсии становится более коротким, то есть в     
знаменателе сумма становится меньше, соответственно, более выгодно становится   
выходить на пенсию в более позднем возрасте.                                    
                                                                                
Изменения коснулись всех тех законов, которые содержали наименование            
"трудовая пенсия по старости", и всех тех, которые вытекали из закона "О        
трудовых пенсиях в Российской Федерации". Законопроектом "О внесении            
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с       
принятием федеральных законов "О страховых пенсиях" и "О накопительной          
пенсии", так называемым законопроектом-спутником, вносятся изменения в          
основном юридико-технического характера в ряд законов, содержащих положения,    
регулирующие пенсионное обеспечение. Данный законопроект направлен на то,       
чтобы привести законодательство Российской Федерации в соответствие с новыми    
законами "О страховых пенсиях" и "О накопительных пенсиях".                     
                                                                                
Существенным изменением (их там три, я их назову), предлагаемым                 
законопроектом, является повышение, постепенное, в течение семи лет, чтобы не   
повысить резко нагрузку на страхователя, порога облагаемой заработной платы,    
напомню цифру, я вам её уже называл, - 568 тысяч рублей в год, это              
эквивалентно соотношению со средней зарплатой по стране, равному 1,6. К 2021    
году мы предлагаем это соотношение поднять до 2,3; если брать сегодняшние       
цены, это будет эквивалентно приблизительно 1 миллиону рублей. Но это           
планируется к 2021 году, в течение семи лет это будет делаться плавно. При      
этом тариф страхового взноса предлагается сохранить на действующем уровне,      
будет только порог облагаемой заработной платы.                                 
                                                                                
Ещё одна из новелл законодательства, которую мы предлагаем, - это закрепление   
чёткого перечня трансфертов из федерального бюджета, которые направляются в     
доходную часть бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, что позволит     
сделать более прозрачной систему предоставления трансфертов из федерального     
бюджета в пенсионную систему.                                                   
                                                                                
Кроме того, законопроектом предлагается для тех иностранных граждан и лиц без   
гражданства, которые приходят за назначением социальной пенсии, ввести порог    
необходимого проживания в Российской Федерации - пятнадцать лет. Для граждан    
Российской Федерации такой порог не установлен, они могут прийти за             
назначением социальной пенсии, не имея ни дня трудового стажа: мужчины - в 65   
лет, женщины - в 60 лет.                                                        
                                                                                
Я должен отметить в заключение, что до внесения законопроектов в                
Государственную Думу они проходили широкое общественное обсуждение на           
различных экспертных площадках во исполнение поручения президента, мы более     
тридцати различных встреч провели - и в Государственной Думе, во всех           
фракциях, и профильных комитетах Совета Федерации, и в Российской               
трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, и в       
рамках Открытого правительства, и в Общественной палате Российской Федерации.   
                                                                                
В завершение отмечу, что модернизация пенсионного законодательства сможет       
обеспечить долговременные прочные гарантии, надёжность, стабильность            
пенсионной системы, её сбалансированность и, как следствие, повышение           
благополучия всех пенсионеров. Принятие законопроектов позволит повысить        
социальную ответственность государства, работодателей и самих работников за     
уровень пенсионного обеспечения.                                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, я прошу поддержать внесённые Правительством Российской      
Федерации проекты федеральных законов в первом чтении.                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Константинович Исаев, пожалуйста.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной    
политике и делам ветеранов, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                            
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предложен       
пакет пенсионных законопроектов. Андрей Николаевич уже достаточно подробно      
доложил об этих проектах законов, нет необходимости их пересказывать, поэтому   
хочу обратить ваше внимание только на принципиальные моменты.                   
                                                                                
Первый момент. Это пакет законопроектов, и принять только некоторые из этих     
законов, не принимая остальные, в данном случае невозможно - как невозможно     
отколупать шоколад от эскимо, а само эскимо не есть, - все законы               
взаимосвязаны. Мы приняли неделю назад 427 голосами закон, дающий реальное      
право выбора между страховой и накопительной частью пенсии, но он не            
заработает, если мы сегодня не примем закон о накопительной пенсии, а значит,   
и о страховой пенсии, поскольку трудовая пенсия разделяется на два              
самостоятельных вида - на страховую и накопительную, если мы сегодня не         
примем закон о негосударственных пенсионных фондах, о гарантировании средств    
пенсионных накоплений.                                                          
                                                                                
Второй важный момент: для чего мы вообще всё это делаем? Уважаемые коллеги,     
очевидно, что ни для государства, ни для депутатов Государственной Думы         
социальные реформы сами по себе большим удовольствием не являются: они          
связаны с серьёзными потрясениями, они связаны с изменениями привычек,          
сложившихся в социуме, они связаны с возможными обидами и с недопониманием, с   
необходимостью большой разъяснительной работы, поэтому социальные реформы       
проводятся только тогда, когда не проводить их уже невозможно. Так вот если     
бы у нас была возможность ничего не делать в пенсионной сфере, мы, наверное,    
этой возможностью воспользовались бы, но этой возможности у нас сегодня нет:    
бюджет Пенсионного фонда сокращается, количество пенсионеров по отношению к     
доле работающих возрастает, накопительная пенсия оказалась крайне               
неэффективной, и, если мы не предпримем сегодня мер, это будет означать, что    
за работающих граждан работодатель будет платить всё больше, а пенсия,          
которую они будут получать в будущем, будет существенно меньше.                 
                                                                                
Очевидно, что у государства в сложившейся ситуации есть три возможных пути,     
которыми можно было бы пойти. Путь номер один - условно                         
либерально-экономический, по нему пошли некоторые страны: это повышение         
пенсионного возраста, это строгое ограничение государственных обязательств      
перед людьми пожилого возраста. Мы этот путь отвергли.                          
                                                                                
Есть второй путь: повышение взносов работодателей - фактически это увеличение   
фискальной нагрузки на бизнес. И кроме того что это будет нагрузка на           
российский бизнес, это будет ещё и мощным тормозом, который остановит рост      
заработной платы, потому что мы понимаем, что взимаемые взносы - это взносы,    
взимаемые с фонда оплаты труда.                                                 
                                                                                
Нам предложен самый щадящий вариант - это мобилизация внутренних ресурсов       
пенсионной системы. Что означает эта мобилизация внутренних ресурсов            
пенсионной системы? Это не только принятие законов, которые мы рассматриваем    
в данный момент; это и взносы, которые наконец-то будут уплачиваться за тех     
людей, которые досрочно уходят на пенсию из-за вредных и опасных условий        
труда (до этого работодатели таких взносов не платили - мы создали безумную     
ситуацию, когда было экономически выгодно сохранять вредное производство);      
это и право "молчунов" присоединить свои деньги к страховой части пенсии, а     
значит, направить на выплату пенсий нынешним пенсионерам; это и решение         
вопроса стажа - сегодня минимальный стаж у нас составляет пять лет,             
предлагается сделать пятнадцать лет. Я не буду говорить о том, что все опросы   
общественного мнения показывают, что это справедливо, но это справедливо ещё    
и с учётом элементарного расчёта: сегодня, получая даже минимальный размер      
оплаты труда, 5 тысяч 200 рублей с небольшим, и платя взносы в размере менее    
1 тысячи рублей в месяц в течение пяти лет, человек заработает право получать   
пенсию в течение всего периода дожития, который ориентировочно рассчитывается   
в девятнадцать лет, в размере 6 тысяч рублей в месяц. Коллеги, все мы решали    
задачу про две трубы - про трубу А и трубу Б: чтобы в бассейне была вода,       
необходимо, чтобы было соответствующее соотношение между вливающимся и          
выливающимся. Законом предлагается это привести в соответствие.                 
                                                                                
Нам говорят: некоторые эксперты не согласны с законом, мол, давайте ещё         
повременим, ещё пообсуждаем года два... Коллеги, ремонт нельзя приостановить,   
его можно только прекратить! Два года идёт обсуждение этой реформы, первые      
законы мы приняли год назад, мы уже находимся в пути, на этом пути невозможно   
останавливаться! Более того, те, кто хочет обсуждать, имели такую               
возможность, например, летом фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" с правительством           
организовала широкое обсуждение пенсионных законов, и мы добились очень         
серьёзных вещей: мы добились того, что сохранено в полном объёме право на       
досрочную пенсию для учителей и медицинских работников; мы добились того, что   
работающие пенсионеры - вопреки предложениям, которые звучали со стороны        
правительства, - будут получать пенсию в полном объёме; мы добились того, что   
увеличены нестраховые периоды для женщин, находящихся в отпуске по уходу за     
ребёнком, с трёх до четырёх с половиной лет, более того, установлен             
повышающий коэффициент, то есть 1,8 балла установлено за первого ребёнка, 3,6   
- за второго, 5,4 - за третьего; мы добились того, что может быть осуществлён   
реальный выбор, то есть человек может либо направить свои средства в            
накопительную часть, либо в полном объёме присоединить к страховой части.       
                                                                                
Комплекс законов необходимо поддержать, потому что эти законы являются          
достаточно сохранными: по всем сложным вопросам предусмотрены переходные        
периоды; мы не повышаем пенсионный возраст, и это принципиальный выбор нашего   
государства, хотя законы стимулируют тех, кто сам, добровольно - подчеркну:     
добровольно! - примет решение выйти на пенсию в более поздние сроки; мы         
сохраняем в полном объёме нынешние пенсионные права тех, кто находится на       
пенсии по инвалидности или по случаю потери кормильца; мы в полном объёме       
сохраняем права нынешних пенсионеров, они ничего не потеряют от этой реформы,   
индексация пенсий будет проводиться так же, с опережением инфляции, как         
проводилась до этого. Наконец, самое важное изменение, которое происходит, -    
это изменение, касающееся баллов. В чём лучше считать - в рублях или в          
баллах? Наверное, в период финансовой стабильности, в период, когда мы все      
уверены, что мировая экономика растёт, что проблем нет, что рубль устойчив,     
нагляднее и проще считать в рублях, но, коллеги, если будут серьёзные           
потрясения, мы или поколения политиков, которые придут нам на смену, как        
будут глядеть в глазах людей, если рубли обесценятся?! В то же время баллы -    
это обязательства государства: какими бы ни были рубли, какой бы ни была        
инфляция, государство будет обязано пересчитать в соответствии с инфляцией      
баллы таким образом, чтобы человек получил пенсию, адекватную вкладу, который   
был сделан исходя из его стажа и исходя из его заработка.                       
                                                                                
Означает ли это, что у нас нет вопросов и замечаний по предложенным             
законопроектам? Конечно, не означает, конечно, мы понимаем, что находимся       
только в начале серьёзного пути и нам предстоит ответить на многие вопросы, и   
Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов представил вам очень    
подробные заключения, в которых содержатся серьёзные замечания по               
законопроектам. Например, у нас есть такие категории лиц, как женщины,          
родившие и воспитавшие пять и более детей, как родители инвалидов с детства,    
как лица, проживающие в условиях Крайнего Севера и приравненных к ним           
местностях, которые имели льготное право выхода на пенсию, и нам непонятно,     
будет на них тоже распространяться положение о 30 баллах или не будет, -        
ответа на этот вопрос сегодня нет.                                              
                                                                                
Дальше. Для расчёта пенсий, заработанных до 2015 года, используется так         
называемый конвертационный коэффициент - он не представлен, мы не               
представляем себе, что это означает. Мы считаем, что либо в законопроекте "О    
страховых пенсиях" ко второму чтению, либо в подзаконном акте нам должны быть   
представлены необходимые элементы для расчётов этого коэффициента.              
                                                                                
Есть ещё один важный момент: увеличивается база, с которой будут брать взносы   
в Пенсионный фонд, - это хорошо или плохо? Хорошо. Об этом здесь постоянно      
говорили, в том числе наши коллеги слева - они говорили о том, что необходимо   
добиться того, чтобы богатые платили в Пенсионный фонд больше. Прекрасно. Но    
ведь у нас в формуле по расчёту пенсий максимальный размер уплачиваемого        
взноса стоит в знаменателе формулы - чем больше знаменатель, тем меньший балл   
заработают малообеспеченные пенсионеры, будущие пенсионеры, и вот об этом       
надо говорить. Если бы правительство одновременно, как мы предлагали,           
представило нам программу повышения минимального размера оплаты труда до        
уровня прожиточного минимума, вопрос бы решался, но сегодня такая программа     
не предложена, и по расчётам специалистов нашего комитета, если мы будем        
индексировать МРОТ только по инфляции, как предложено в этом году, то 1         
миллион 300 тысяч человек, для того чтобы заработать 30 баллов, - получающие    
минимальный размер оплаты труда люди, - должны будут работать 42 года. Это      
фактическое повышение пенсионного возраста, коллеги! Значит, нужно либо         
повышать МРОТ и договариваться принципиально, либо принимать принципиальные     
решения по отдельным категориям - таким как сельскохозяйственные работники,     
таким как работники бюджетной сферы, об этом предстоит говорить перед вторым    
чтением законопроекта.                                                          
                                                                                
Мы будем настаивать на сохранении перерасчёта пенсий для работающих             
пенсионеров. Мы понимаем мотив, которым руководствовалось правительство:        
нужно стимулировать более поздний выход на пенсию. Но это хорошо для тех,       
коллеги, у кого высокая заработная плата. Мы прекрасно знаем, что многие        
пенсионеры работают, потому что у них низкая пенсия, - низкая пенсия и низкая   
заработная плата вместе составляют более или менее приемлемый доход, - и они    
привыкли к тому, что им ежегодно 1 августа производят перерасчёт пенсии.        
Работодатель заплатил за них взносы - пенсия их немножко, но подрастает, и мы   
прекрасно знаем, что это небольшое подрастание происходит через месяц после     
того, как выросли тарифы ЖКХ, и в значительной мере снижает социальную          
напряжённость. Мы не должны от этого отказываться, во всяком случае для         
низкооплачиваемых работающих пенсионеров перерасчёт должен быть сохранён в      
полном объёме (для высокооплачиваемых мы можем поставить определённый           
понижающий коэффициент). Этот вопрос может стать предметом переговоров.         
                                                                                
Есть вопросы, которые касаются отдельных категорий застрахованных. Ну,          
например, у нас на сегодняшний день человек может выбирать: если он работает    
в свой нестраховой период (скажем, женщина в отпуске по уходу за ребёнком ещё   
и на телефоне сидит подрабатывает), то в этом случае может выбрать, что ему     
удобней - нестраховой период засчитать в свою пенсию или заработок. Теперь      
такого выбора человек лишается - только тот период, когда он получает           
заработную плату. Мы считаем такой подход несправедливым. Или, например,        
предлагается, чтобы те наши граждане, которые проживают за границей и           
получают пенсию от Российской Федерации, открыли для этого счета в российских   
банках (сегодня Пенсионный фонд переводит им деньги). Ну, всё вроде бы          
правильно - мы экономим средства нашего Пенсионного фонда, мы поддерживаем      
нашу банковскую систему, но вдумайтесь: ведь есть глубоко пожилые люди,         
одинокие, которых судьба забросила за границу, для них это условие означает     
просто лишиться российской пенсии - вправе ли мы, коллеги, принимать в          
отношении их подобные решения? Думаю, что не вправе.                            
                                                                                
У нас есть серьёзные замечания и по так называемому законопроекту-спутнику,     
их много. Он действительно носит технический характер, но есть там и            
принципиальный момент: из новой редакции статьи 3 закона "Об обязательном       
пенсионном страховании в Российской Федерации" следует, что мы убираем          
положение об индивидуальной возмездности и о персонально целевом назначении     
взносов, уплачиваемых в Пенсионный фонд, - коллеги, но это шаг назад от         
системы социального страхования! Ведь мы как раз говорим, что хотим             
простимулировать страховую составляющую, чтобы человек был заинтересован в      
том, чтобы именно за него платили взносы, понимал, что от этого будет           
зависеть размер его будущей пенсии, а этот шаг - шаг к налоговому               
обременению. Я думаю, что это решение необходимо пересмотреть.                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы знаете, что по инициативе фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" была    
создана межфракционная рабочая группа, в которую вошли - и я за это             
благодарен - представители всех парламентских фракций, представители всех       
комитетов, в которых рассматривается пакет законопроектов, и я уверен, что мы   
хорошо поработаем, для того чтобы подготовить ко второму чтению качественный    
продукт в виде пакета законов - законов, которые отразятся на жизни десятков    
миллионов наших сограждан, продукт, за который нам будет не стыдно. Но для      
этого необходимо начать работу, поэтому Комитет по труду, социальной политике   
и делам ветеранов предлагает принять указанные федеральные законы в первом      
чтении.                                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня в рассмотрении трёх законопроектов, посвящённых      
реформе пенсионной системы, принимают участие руководители непарламентских      
партий. Должен информировать вас, что приглашения для участия в нашем           
заседании были направлены в адрес всех без исключения политических партий,      
зарегистрированных в установленном порядке, и на данный момент в зале           
заседаний Государственной Думы присутствуют руководители сорока шести           
политических партий, которые разместились вот здесь, в ложе, и на гостевой      
трибуне. Я прошу, уважаемые коллеги, давайте поприветствуем наших коллег и      
пожелаем им успешной работы! (Аплодисменты.)                                    
                                                                                
Ну а теперь переходим к вопросам.                                               
                                                                                
Анатолий Евгеньевич Локоть, пожалуйста.                                         
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемый Андрей Николаевич, здесь уже были названы некоторые      
цифры, я ещё раз хочу их обозначить. У нас в стране, по официальным данным,     
более миллиона человек, точнее, 1 миллион 300 тысяч человек получают            
заработную плату ниже прожиточного минимума. Если считать не рубли, а баллы,    
как предлагается в законопроекте, то по этой балльной системе получается, что   
низкооплачиваемые граждане, около двух с половиной миллионов человек, не        
смогут заработать 30 баллов до достижения пенсионного возраста и им придётся    
работать по меньшей мере сорок два года, - ну, уже было сказано, что это        
фактически увеличение пенсионного возраста. А с учётом того что начиная с       
пятидесятипятилетнего возраста, скажем откровенно, потерять работу у нас        
легко, а найти крайне сложно, на что мы обрекаем вот этих малообеспеченных      
граждан? Мы лишаем их пенсионного обеспечения полностью - давайте об этом       
прямо скажем... (Микрофон отключён.)                                            
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Первое. Расчёты, которые мы делали на основании реальной базы       
данных Пенсионного фонда Российской Федерации (напомню, в базе данных           
персонифицированного учёта пенсионеров содержится информация о более сорока     
миллионах выплачиваемых пенсий), показывают, что пятнадцать лет стажа имеет     
подавляющее большинство застрахованных лиц и всего лишь 3 процента не имеют     
этого стажа. Но это на текущий момент времени, а я напомню, что                 
законопроектом предусматривается постепенное повышение минимальной границы      
стажа - от пяти до пятнадцати лет и что переходный период составит десять       
лет. Более того, ещё важный момент: 30 баллов - это будет только через десять   
лет, а в начале действия этой системы, с 2015 года - 6,6 балла, что в           
сегодняшних условиях полностью эквивалентно пенсионным правам в случае работы   
с оплатой в размере одного МРОТ в течение самого непродолжительного периода     
времени, допустим пяти лет. Соответственно, десять лет - это разумный           
переходный период для тех граждан, в отношении которых сегодня ещё              
используются так называемые серые зарплатные схемы, нелегальная оплата труда,   
они ещё смогут заработать необходимое количество баллов.                        
                                                                                
И вторая важная справка: по данным Пенсионного фонда, сегодня среднее           
значение трудового стажа пенсионеров, выходящих на пенсию, даже если взять в    
совокупности всех получателей и тех, кто только выходит на пенсию, - 34,5       
года. Наше предложение подтверждено данными социологических опросов, которые    
мы проводили в течение периода общественного обсуждения. Пятнадцать лет - это   
разумная продолжительность трудового стажа, и это позволяет включать в          
пенсионную систему лиц даже с минимальными пенсионными правами. В случае        
входа в систему граждан с пятилетним стажем, у которых зарплата была на         
уровне минимального размера оплаты труда, у них не будет возможности получить   
даже фиксированную выплату, к сожалению, а она является минимальной базовой     
гарантией. В результате здесь установлен разумный предел, подчёркиваю, с        
учётом переходного периода. Вот вы назвали цифру - 1 миллион 300 тысяч          
человек, - это те, кто получает МРОТ, а не ниже, у нас нельзя получать          
зарплату ниже, чем МРОТ. Поэтому ответ ясен: мы считаем, что эти лица           
способны заработать трудовой стаж и они не будут лишены пенсии.                 
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                               И. И. Мельников                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Катасонов Сергей Михайлович, фракция ЛДПР.                                      
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Андрей Константинович, мы услышали из вашего выступления о тех проблемах, с     
которыми столкнутся наши пенсионеры в будущем, и вот эта цифра - 1 миллион      
300 тысяч, - о которой сейчас правительство говорило, на мой взгляд, всё-таки   
занижена: на самом деле там проблем намного больше. Даже по вашим оценкам,      
некоторым категориям и в 2015 году может быть начислено только 0,67 балла, и    
в 2017-м, и в 2018-м, то есть есть категории, которые у нас сильно не           
защищены. Вместе с тем один из выходов, которые вы назвали, - это принятие      
закона о МРОТ, который можно было бы приравнять к прожиточному минимуму.        
Вопрос: а почему вы ставите в зависимость принятие этого закона от внесения     
его Правительством Российской Федерации, какая связь? Что, мы принимаем         
только законы, которые вносит правительство? Я вам докладываю, что на данный    
момент такой законопроект фракцией ЛДПР внесён. Ваше мнение по этому поводу?    
Мы готовы с вами работать, но давайте примем этот закон!                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Исаеву включите микрофон.                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Я хотел бы поблагодарить за вопрос, потому что он действительно     
крайне важен.                                                                   
                                                                                
Пенсия - это производная от заработной платы: если заработная плата в нашей     
стране будет оставаться низкой, то, как бы мы ни крутились, какие бы            
пенсионные законы ни принимали, пенсии будут оставаться достаточно низкими,     
поэтому нам необходимо решать вопрос повышения минимального размера оплаты      
труда. Ваш законопроект достаточно интересен, я думаю, что его необходимо       
активно использовать при подготовке согласованного решения, - всё же я          
глубоко убеждён, что решение должно быть согласовано, и в первую очередь с      
социальными партнёрами. Могу сказать, что у нас профсоюзы, правительство и      
работодатели всё лето вели переговоры о поэтапном повышении МРОТ, были готовы   
представить законопроект осенью, но, к сожалению, в последний момент вот эта    
договорённость рассыпалась.                                                     
                                                                                
Почему договорённость нужна, почему нужно учитывать позиции правительства?      
Потому что значительное количество лиц, получающих минимальную заработную       
плату, - это лица, работающие в бюджетном секторе как на федеральном уровне,    
так и на региональном, и на муниципальном, и мы прекрасно понимаем, что         
неподготовленное, не обоснованное в бюджетах повышение МРОТ приведёт только к   
одному результату - к росту безработицы, к сокращению количества работающих и   
к росту нагрузки на тех, кто останется. Такое решение должно быть общим,        
согласованным, поэтому давайте вместе добиваться от правительства реализации    
постановления Государственной Думы, в котором мы предложили дать чёткий план:   
не позднее 2018 года минимальный размер оплаты труда должен быть установлен     
на уровне прожиточного минимума трудоспособного человека.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Тарасенко Михаил Васильевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                           
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
У меня вопрос к представителю правительства.                                    
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, в соответствии с законопроектами расчёты и         
размер стоимости одного пенсионного коэффициента будут включаться в состав      
документов и материалов, ежегодно представляемых в парламент в рамках бюджета   
Пенсионного фонда. Из текста законопроекта не ясна роль парламента. Что,        
этими материалами депутатов просто будут ставить в известность о прогнозах      
Минэкономразвития, на основании которых и будут формироваться эти показатели,   
или всё-таки депутаты будут иметь возможность влиять на принятие этих           
предложений Минэкономразвития, по мере того как будет идти время и будет        
становиться ясно, подтвердились они реальной жизнью или не подтвердились?       
                                                                                
Кроме того, методика... (Микрофон отключён.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Николаевич.                            
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Михаил Васильевич, за вопрос. Отвечая на вопрос, будут     
ли депутаты иметь возможность влиять, могу сказать: да, будут, поскольку        
логика предложений законопроектов заключается как раз в том, что расчёты        
стоимости пенсионного коэффициента напрямую влияют на параметры как бюджета     
Пенсионного фонда Российской Федерации, так и федерального бюджета, так как у   
нас стоимость пенсионного коэффициента определяется и доходами Пенсионного      
фонда в виде страховых взносов, и целевыми трансфертами из федерального         
бюджета, закрытый перечень которых предлагается проектом федерального закона.   
Соответственно, в этих расчётах в том числе будет указана прогнозная            
стоимость пенсионного коэффициента и будут видны размер, величина, отклонение   
от величины прошлого года (напомню, что это с учётом инфляции и уровня          
доходов Пенсионного фонда). Так что влияние депутатов Государственной Думы на   
эту величину предусмотрено: стоимость коэффициента окончательно будет           
определяться 1 апреля Правительством Российской Федерации, но исходя из тех     
параметров, которые уже будут одобрены Государственной Думой в рамках           
бюджетов соответствующих фондов и федерального бюджета.                         
                                                                                
Что касается самой методики определения стоимости пенсионного коэффициента,     
её основные параметры в законопроекте уже есть, там есть и перечень тех         
параметров, которые влияют на стоимость. Мы ко второму чтению представим        
депутатам Государственной Думы проект нормативного правового акта, который      
эту методику определяет, с тем чтобы у вас было полное понимание того, как      
это будет регулироваться на уровне нормативного правового акта.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Швецов Василий Георгиевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                       
                                                                                
ШВЕЦОВ В. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, новым законопроектом предлагается стимулировать    
более поздний добровольный выход граждан на пенсию - предлагается               
устанавливать повышающие коэффициенты для исчисления пенсий, например, для      
тех, кто выйдет на пенсию через пять лет, коэффициент 1,45. Но что происходит   
на самом деле? Пенсия для основной части населения будет состоять из базовой    
и страховой. Для основной части населения, получающей зарплату до 15 тысяч      
рублей, базовая часть составляет порядка 50 процентов пенсии, а коэффициент     
за поздний выход на пенсию устанавливается на основании страховой части         
пенсии. Таким образом, фактическое увеличение пенсии будет не на                
45 процентов, а на 18-20 процентов.                                             
                                                                                
В связи с этим вопрос: делался ли вами расчёт, за какой период времени, то      
есть за сколько лет пенсионеру будут возмещены новой, повышенной пенсией те     
убытки, которые он понесёт в связи с более поздним выходом на пенсию, и         
доживёт ли он до этого возраста?                                                
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Василий Георгиевич. Да, расчёты делались.        
Разница в коэффициентах фиксированной и страховой пенсий очевидна, она          
заключается в том, что фиксированные выплаты - это всё-таки минимальная         
базовая гарантия, поэтому при расчёте коэффициента (например, коэффициент за    
пять лет - 1,32) исходили из того, какую сумму той самой фиксированной          
выплаты в течение этих пяти лет гражданин недополучит, конечно, с учётом и      
инфляционной составляющей. Когда определяли коэффициент страховой пенсии,       
которую недополучит гражданин, здесь уже закладывалось не только простое        
недополучение этого вида пенсии, но и стимулирующие выплаты, которые            
превышают инфляционную составляющую. Мы исходили из тех соображений, что        
должна быть реальная заинтересованность застрахованного лица в более позднем    
выходе на пенсию.                                                               
                                                                                
Я хочу ещё сказать в дополнение к своему ответу, что в рамках опросов,          
которые мы проводили, мы задавали людям вопрос, готовы ли они, и                
репрезентативные выборки, которые делали различные независимые фонды,           
измеряющие социологический градус настроения, показали, что более 20            
процентов опрошенных респондентов ответили, что при условии повышения пенсии    
в 1,45 раза, если выход на пенсию откладывается на пять лет, они готовы как     
минимум задуматься над вопросом об отложении выхода на пенсию, рассмотреть      
его.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Митрохин Сергей Сергеевич, Российская объединённая демократическая партия       
"ЯБЛОКО".                                                                       
                                                                                
Коллеги, я напоминаю: для того чтобы задать вопрос, даётся до одной минуты.     
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Сергеевич.                                                   
                                                                                
МИТРОХИН С. С., председатель Российской объединённой демократической партии     
"ЯБЛОКО".                                                                       
                                                                                
У меня вопрос такой. Не кажется ли вам, Андрей Николаевич, что предлагаемая     
вами концепция реформы ещё больше углубляет разрыв между двумя пенсионными      
системами, которые существуют в нашей стране: одна система для                  
государственных служащих, другая - для всех остальных? Пенсия государственных   
служащих привязана к заработной плате, а пенсия всех остальных граждан будет    
привязана к каким-то непонятным баллам. Если вы пошли на реформу, почему бы     
вам не уравнять граждан России в их пенсионных правах?                          
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос.                                                  
                                                                                
Мы действительно задумывались над тем, что необходимы в том числе               
преобразования в системе пенсионного обеспечения государственных служащих,      
поскольку там реформа тоже назрела. Я для справки скажу: 60 процентов           
государственных служащих, которые имеют право на получение пенсии за выслугу    
лет, к сожалению, из-за крайне низкого уровня обеспечения по линии пенсий за    
выслугу лет получают только трудовую пенсию по старости. 60 процентов, я        
подчёркиваю. Это происходит из-за того, что в отличие от страховой пенсии,      
которая индексируется два раза в год и по инфляции, и по росту доходов          
Пенсионного фонда, пенсии государственных служащих индексируются по росту       
денежного содержания федеральных государственных служащих, а вы знаете и из     
материалов СМИ, и из нормативных правовых, что эта индексация не проводилась,   
поэтому из-за замедления темпов индексации пенсий госслужащих реально 60        
процентов получают только трудовую пенсию. Да, мы задумались над этим           
вопросом, но, наверное, это преобразование сделают на следующем этапе.          
                                                                                
Исходя из этих соображений, отвечаю на вопрос: существенного разрыва в части    
уровня пенсионного обеспечения, о котором вы говорили, нет, но то, что эту      
систему тоже надо преобразовывать, - это очевидно, это факт, и я думаю, что     
на следующем этапе мы над этим вопросом обязательно поработаем. Но подчеркну,   
завершая: разрыва, о котором вы говорили, юридически и финансово нет.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Глотов Сергей Александрович, партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ".                          
                                                                                
ГЛОТОВ С. А., член Центрального политического совета политической партии        
"ПАТРИОТЫ РОССИИ".                                                              
                                                                                
Спасибо, Иван Иванович.                                                         
                                                                                
У меня вопрос к Андрею Николаевичу: какова судьба тех, кто сегодня старше       
сорока семи лет? Реформа ведь рассчитана на тех, кто моложе, а вот как будут    
жить те, кто старше сорока семи лет? Поподробнее ещё раз поясните,              
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
И, Андрей Константинович, какова всё-таки позиция комитета по...                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Александрович, по одному вопросу мы задаём.        
                                                                                
ГЛОТОВ С. А. Хорошо, но, может быть, скажете о коэффициенте замещения?          
Поясните, какой всё-таки будет коэффициент замещения?                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас будет второй круг, и вы второй вопрос зададите.     
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Николаевич.                                                  
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо.                                                            
                                                                                
Про коэффициент замещения скажу, что в рамках того понимания коэффициента       
замещения, которое у нас имеется сегодня, при нормативном стаже в тридцать      
пять лет (напомню, что у нас нормативно он не утверждён, он нормативный не с    
точки зрения закона, потому что в законе не закрепляется норма о тридцати       
пяти годах, он нормативный именно в том плане, что он общий, стандартный для    
всех застрахованных лиц) и при соответствии средней заработной плате по         
стране будет обеспечен как раз гарантируемый 102-й Конвенцией МОТ               
сорокапроцентный коэффициент замещения.                                         
                                                                                
Теперь по первому вопросу, в отношении сорокасемилетних граждан, тех граждан,   
которые на сегодня уже приобрели основную часть своих пенсионных прав: для      
них расчёт размера пенсии будет осуществляться исходя из принципа сохранности   
ранее заработанных пенсионных прав. Если объяснить совсем упрощённо, то         
выглядеть это будет следующим образом: пенсионные права, заработанные до 2002   
года, рассчитываются исходя из действующих 340-го, 113-го законов, с 2002       
года будет учтён расчётный пенсионный капитал по действующей формуле, а все     
те права, которые будут заработаны уже после 2015 года, будут считаться в       
баллах, и всё, что было до 2015 года, исходя из абсолютного размера учтённых    
прав, будет переведено в баллы. Таким образом, всё, что будет заработано до     
2015 года, будет учтено в размере не меньшем, чем по действующим правилам, и    
прямо записано, что сохраняются действующие алгоритмы для старых прав при       
расчёте пенсии, соответственно к ним будут добавлены новые права, поэтому у     
этих граждан при легальном стаже и при легальной заработной плате после 2015    
года будет возможность заработать права, минимум десять лет у них есть, 100     
баллов минимум можно заработать.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бляхович Евгений Вячеславович, партия "ПРАВОЕ ДЕЛО".                            
                                                                                
БЛЯХОВИЧ Е. В., руководитель аппарата Всероссийской политической партии         
"ПРАВОЕ ДЕЛО".                                                                  
                                                                                
Добрый день! У меня вопрос: а каковы затраты на содержание пенсионных фондов    
как исполнительных организаций в общем и целом по стране? Бытует мнение, что    
60 процентов всех поступлений расходуется именно самими пенсионными фондами.    
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Я уточню вопрос: когда вы говорите о пенсионных фондах, вы имеете   
в виду Пенсионный фонд Российской Федерации или негосударственные пенсионные    
фонды?                                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Если говорить о Пенсионном фонде Российской Федерации, то у него    
расходы на содержание не превышают 1,5 процента от общей суммы средств,         
которые находятся в распоряжении Пенсионного фонда Российской Федерации, до     
1,5 процента. Если брать другие фонды, если рассматривать, например,            
зарубежный опыт, то там расходы составляют более 5 процентов.                   
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                С. Е. Нарышкин                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Юрий Васильевич Бабак задаёт вопрос, партия "Города России". Пожалуйста.        
                                                                                
БАБАК Ю. В., председатель политической партии "Города России".                  
                                                                                
Добрый день! У меня вопрос к представителю правительства, касающийся            
пенсионных накоплений, для понимания стратегии пенсионной реформы, в которую    
мы сейчас входим в очередной раз: предполагается ли создание инфраструктурных   
проектов с госгарантиями для пенсионных накоплений, обсуждались ли эти          
вопросы?                                                                        
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Если коротко отвечать, то предусматривается, безусловно. Я могу     
сказать, что вслед за этими тремя законопроектами, по которым мы с вами         
сейчас дискуссию ведём, будет представлен пакет законопроектов, которыми        
будут предусматриваться гарантии сохранности средств пенсионных накоплений,     
преобразования организационно-правовой формы. Коротко отвечаю на вопрос:        
предусматривается возможность передачи средств пенсионных накоплений для        
различных инфраструктурных проектов. В принципе это позволит обеспечить         
нормальную доходность средств пенсионных накоплений и переход от номинала -     
сегодня гарантии только по номиналу - к увеличению пенсионных накоплений, к     
учёту их в пенсионных правах с более высокой доходностью. Там предусмотрен      
ряд мер, в частности пятилетнее участие, то есть если ты вошёл в пенсионную     
систему негосударственного пенсионного фонда, то ты пять лет в этой системе     
будешь, и это как раз позволит обеспечить более долгосрочную финансовую         
стратегию развития негосударственных пенсионных фондов, в том числе вложение    
средств в те самые инфраструктурные проекты.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Владимирович Богданов, председатель Демократической партии России.       
                                                                                
БОГДАНОВ А. В., председатель Демократической партии России.                     
                                                                                
Андрей Николаевич, у меня вопрос более практический, и вы наверняка это         
подсчитали: какую зарплату должен получать простой рабочий человек и в          
течение какого времени, чтобы его накопительная пенсия была равна пенсии        
депутата Государственной Думы?                                                  
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Накопительная пенсия? Вы сейчас не оговорились? Тогда я просто      
для справки скажу, что накопительная пенсия составляет 6 процентов тарифа       
страховых взносов, поэтому сравнение в данном случае такое, знаете, не совсем   
корректное: это несоотносимо. Пенсия депутата Государственной Думы зависит от   
денежного содержания, более того, там ещё надо выработать определённый стаж     
работы на госслужбе, пенсия не даётся просто по факту работы, что называется,   
например, за один-два года. В данном случае это нельзя соотносить, потому что   
всё-таки накопительная часть пенсии вместе со страховой частью пенсии           
реализуется, и эти 6 процентов, которые формируют только накопительную часть    
пенсии, естественно, в суммарном размере страховой, фиксированной выплаты       
малую долю составляют. Могу только сказать, что если человек будет получать     
максимальную заработную плату - а я говорил про порог обложения заработной      
платы, сейчас это 568 тысяч рублей, а в 2021 году это будет 1 миллион рублей,   
- то в принципе при нормальном трудовом стаже, который составляет               
традиционно, как я уже говорил, тридцать пять лет, а если сорок лет, то тем     
более, выйти на уровень пенсии, соотносимый с пенсией депутата, я думаю,        
возможно.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Станислав Витальевич Александров, член Координационного совета партии           
"Молодая Россия".                                                               
                                                                                
АЛЕКСАНДРОВ С. В., член Координационного совета политической партии "Молодая    
Россия".                                                                        
                                                                                
Добрый день, уважаемый Андрей Николаевич! В течение этого года неоднократно     
звучали мнения о том, что проводится недостаточная разъяснительная работа в     
обществе, в широких общественных кругах, что люди просто не знают о новой       
пенсионной формуле, о пенсионной системе. На ваш взгляд, почему это             
произошло, какие конкретно действия предпринимались в связи с этим и что        
планируется сделать в ближайшее время?                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Станислав Витальевич, за вопрос. Дам короткий ответ.       
                                                                                
Я уже говорил, что широкие обсуждения прошли на различных общественных          
площадках, было более тридцати площадок. Начиная с весны было проведено как     
минимум три федеральных - на базе Пенсионного фонда - информационных сбора      
всех журналистов, в том числе регионального пула, там участвовало, если я не    
ошибаюсь, более двух тысяч журналистов, на всех этих трёх встречах. Более       
того, ставились задачи перед территориальными отделениями Пенсионного фонда в   
лице их управляющих и перед другими подведомственными структурами               
Министерства труда и социальной защиты по разъяснению позиций, которые были     
сформулированы в предложениях Правительства Российской Федерации. Также         
Минтрудом совместно с Пенсионным фондом России (ПФР) был разработан             
небезызвестный вам пенсионный калькулятор, к которому только за первую неделю   
было более миллиона обращений пользователей, в настоящее время там уже больше   
3 миллионов пользователей.                                                      
                                                                                
Мы планируем вести разъяснительную работу более широкомасштабно, учитывая,      
что проекты федеральных законов внесены в Государственную Думу, уже имеются     
конкретные законопроекты и сформулированы основные принципы, положения,         
поэтому у нас сейчас появляются более широкие возможности для ведения           
разъяснительной работы, что называется, не только на уровне принципов, но уже   
и на уровне конкретных предложений. Упрёк принят - надо вести разъяснительную   
работу более активно, будем это делать более широкомасштабно.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Максим Александрович Сурайкин, председатель Центрального комитета               
политической партии "КОММУНИСТЫ РОССИИ".                                        
                                                                                
СУРАЙКИН М. А., председатель Центрального комитета политической партии          
"КОММУНИСТЫ РОССИИ".                                                            
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Андрей    
Николаевич, вот стимулирование повышения возраста выхода на пенсию - конечно,   
видно, что это благие намерения, но мы все знаем, куда приводят благие          
намерения, и мы, как коммунисты, видим в этом скорее оправдание будущего        
повышения возраста выхода на пенсию. Тем не менее, если вдруг всё-таки          
предположить, что было искреннее желание, смотрите, что получается: десять      
лет человек не получает пенсию - идёт удвоение пенсии, то есть получается,      
что за те десять лет, в течение которых он не получал пенсию, ещё десять лет    
фактически он будет возмещать, то есть только после 80 лет он получит эти       
блага! Не кажется ли вам, что это весьма аморальная лотерея, которую мы         
предлагаем обществу, что при средней продолжительности жизни в 70 лет           
большая часть граждан проиграет? Не кажется ли вам, если это искреннее          
желание, что коэффициент надо не удваивать, а, скажем, утраивать или            
учетверять, чтобы человек этим всё-таки воспользовался, чтобы воспользовалась   
хотя бы половина из тех людей, которые на это пойдут?                           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Максим Александрович. Хочу вас уверить, что      
намерения были только благие и что при расчётах данного коэффициента            
учитывался в том числе и баланс пенсионной системы, потому что если бы при      
более позднем выходе на пенсию, условно говоря, через пять лет, давалось, как   
вы говорите, двукратное увеличение, то тогда это привело бы к тому, что та      
наша солидарная система... Я прошу просто не забывать, что всё, что касается    
страховой пенсии, касается солидарной системы, а это денежные средства,         
приходящие в виде страховых взносов, в виде трансфертов из федерального         
бюджета, которые направляются сразу на выплаты текущих пенсий, поэтому здесь    
важен элемент перераспределения: если этот коэффициент делать таким, как вы     
говорили, а мы это тоже рассматривали, то, получается, это надо было бы         
сделать за счёт кого-то. Этот принцип разумности учёта прав при                 
стимулировании более позднего выхода, конечно, учитывался, но мы при            
подсчётах пытались найти разумную середину, с тем чтобы человек, который        
откладывает выход на пенсию на пять лет, физически почувствовал, что            
увеличение в полтора раза всё-таки уже обеспечивает размер пенсии, на который   
можно согласиться, с учётом того что выход на пенсию отложен.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Игорь Львович Зотов, председатель "Российской партии пенсионеров за             
справедливость", депутат Государственной Думы.                                  
                                                                                
Включите микрофон, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ЗОТОВ И. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", председатель Российской партии      
пенсионеров "За справедливость".                                                
                                                                                
Андрей Николаевич, условия задачи: женщина закончила университет, двое детей,   
то есть два декретных отпуска, средняя заработная плата - 15 тысяч рублей,      
исполнилось 55 лет. Пожалуйста, дайте ответ, какая у неё будет пенсия           
согласно вашей формуле?                                                         
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Ну вот смотрите: двое детей, то есть у неё согласно формуле будет   
накоплено 1,8 балла, это за первого ребёнка, за первый год, плюс 0,9 балла      
прибавляем, получается 2,7 балла, за второго ребёнка - 3,6 балла, значит,       
выходит в районе 5,4 балла, добавляем ещё 1,8 балла - и у неё уже как минимум   
8 баллов накоплено только за то, что она ухаживала за детьми; плюс, я           
всё-таки считаю, что эта женщина трудилась, ну, с учётом её занятости (вы       
говорите о 15 тысячах рублей, но давайте для простоты счёта возьмём 20 тысяч    
рублей) 5 баллов в год она зарабатывала, трудовая деятельность у неё            
продолжалась, условно говоря, в течение тридцати лет, значит, она заработала    
150 баллов, ещё добавляем ей эти 8-10 баллов, в этом районе, - получается 160   
баллов, умножаем на 64 рубля, ну, плюс фиксированная выплата, и выходим на      
пенсию ориентировочно в пределах 14-15 тысяч рублей. Вот такой расчёт, вот      
такая простая формула, можно вот так, даже без калькулятора в принципе          
посчитать, даже в уме посчитать, сделать этот расчёт.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Петрович Починок, партия "Гражданская платформа".                     
                                                                                
ПОЧИНОК А. П., член Федерального политического комитета политической партии     
"Гражданская платформа".                                                        
                                                                                
А можно Андрею Константиновичу вопрос задать, а то он заскучал?                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можно.                                                    
                                                                                
ПОЧИНОК А. П. Спасибо.                                                          
                                                                                
Андрей Константинович, вы правильно условия обозначили. Так вот, если у нас     
количество пенсионеров растёт, количество работающих относительно снижается,    
и если, не дай бог, рост поступлений у нас прекращается, доходы Пенсионного     
фонда падают, а инфляция имеется, но наполненность балла понижать нельзя, что   
делать в этом случае, если мы попадём с этими законами в такую ситуацию?        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Александр Петрович. Я хочу обратить ваше внимание на то,   
что данными законами предполагается серьёзное увеличение поступлений текущих    
средств в Пенсионный фонд по следующим причинам. Во-первых, этим законом        
"молчунам" даётся право направить 6 процентов отчислений, которые раньше, до    
этого, в принудительном порядке шли в накопительную часть, часть - в            
страховую. Это означает, что появляются деньги на выплату пенсий нынешним       
пенсионерам, поскольку страховая пенсия в отличие от накопительной - это не     
отвлечённые средства: накапливаются только права, а деньги идут на выплаты.     
                                                                                
Во-вторых, в комплексе законов, которые мы принимаем, предусматривается         
введение дополнительных взносов для работодателей, которые используют труд      
людей во вредных и опасных условиях, что приводит к досрочному выходу на        
пенсию. Это дополнительный источник дохода, который получает Пенсионный фонд,   
до этого он его не имел.                                                        
                                                                                
В-третьих, данная пенсионная реформа отсекает целый пласт людей, которые до     
этого приобретали права на страховую пенсию, вложив в Пенсионный фонд           
существенно меньше других граждан, то есть выработав всего пять лет стажа при   
минимальной официальной заработной плате. Теперь потребуется пятнадцать лет     
стажа, теперь потребуется 30 баллов - минимальный коэффициент - для вхождения   
в систему страховых пенсий. Таким образом, появляются дополнительные            
средства, которые позволяют реализовать задачи, поставленные перед пенсионной   
системой.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Колчев, секретарь Политсовета партии      
"РОДИНА".                                                                       
                                                                                
КОЛЧЕВ М. И., секретарь Политического совета Всероссийской политической         
партии "РОДИНА".                                                                
                                                                                
Благодарю.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, какова мера ответственности негосударственных      
пенсионных фондов, которые становятся акционерными обществами, и какова роль    
главного регулятора - Центрального банка России - в гарантировании              
сохранности средств при реализации пенсионной реформы?                          
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Михаил Иванович, за вопрос. Ответ на вопрос о гарантиях    
по номиналу: в рамках проектов федеральных законов, внесённых Правительством    
Российской Федерации в Государственную Думу прямо сейчас, которые будут         
рассматриваться буквально через некоторое время, предусматриваются гарантии     
сохранности средств накоплений через создание двухуровневой системы, когда      
негосударственные пенсионные фонды действительно должны будут начиная со        
следующего года акционироваться, во-первых, а во-вторых, они должны будут       
войти в систему гарантий сохранности средств накоплений, в реестр. А два        
уровня системы будут работать, если коротко, так: во-первых, начнут поступать   
отчисления в страховой резерв самого негосударственного пенсионного фонда,      
во-вторых, будут осуществляться отчисления в систему Агентства по страхованию   
вкладов. В принципе система будет работать, если сказать совсем коротко, так    
же, как работает сегодня конструкция по страхованию вкладов лиц, вносящих       
деньги в кредитные организации, то есть сначала включается страховой резерв,    
если вдруг недостаточно денег на выплату накопительной части пенсии, а если и   
этих средств недостаточно, подключается Агентство по страхованию вкладов,       
которое обеспечивает санацию негосударственного пенсионного фонда и выплату     
средств пенсионных накоплений из того резерва, который сформирован за счёт      
страховых взносов, точнее, гарантийных взносов в эту систему. Соответственно,   
гарантии по номиналу в этой конструкции финансово обеспечены, не номинально,    
а именно и с правовым, и с финансовым механизмом обеспечения этих гарантий.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Федоткин.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемый Андрей Николаевич, вообще, грустные законопроекты      
представило правительство: если сравнить российскую пенсию с западной в         
рублях или в евро, то видно, что российская пенсия в шесть - восемь раз         
меньше, чем западная. Я внимательно изучил законопроекты, о которых вы          
говорили, и вот это отставание в разы останется, оно будет и в 2015 году, и в   
2016 году, и даже в 2030-м, то есть и в 2030 году наши пенсионеры будут жить    
в разы хуже, чем на Западе, - и за это нам сегодня предлагают проголосовать.    
Скажите, есть ли в правительстве какие-то соображения по поводу того, как       
хотя бы уравнять, сделать уровень жизни российских пенсионеров и сопоставимым   
с уровнем жизни западных пенсионеров, чтобы мы не в разы отставали? А то        
получается, что наши пенсионеры, по крайней мере большинство, будут вынуждены   
работать до конца своих дней, а жить-то когда?!                                 
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо большое за вопрос. Вы действительно системный вопрос        
задаёте, и на самом деле он касается соотношения уровня получаемых пенсий с     
уровнем заработных плат. Вот вы привели в пример западные страны, но дело в     
том, что пенсия - это производная от заработной платы, поэтому если             
определять приоритетность, решать, что, так сказать, первей - пенсия или        
заработная плата... Это вопрос, можно сказать, философский, но в то же время    
понятно, что взносы делаются с заработной платы, и поэтому какие заработные     
платы, такие и пенсии. Поэтому министерство труда - министерство, отвечающее    
в составе правительства за повышение уровня заработной платы, за легализацию    
рынка труда, - сегодня разрабатывает комплекс мер, направленных на то, чтобы    
вывести вот тот самый серый рынок труда на свет, с тем чтобы заработная плата   
выплачивалась в основной своей массе вбелую, чтобы трудовые отношения           
оформлялись на бумаге - я имею в виду, юридически, - чтобы в Пенсионный фонд    
поступали отчисления, и тогда, может быть, в совокупности, как уже раньше       
обсуждалось... Мы сказали, что у нас уровень пенсионного обеспечения,           
средний, к 2030 году должен достичь 2,5 прожиточного минимума пенсионера,       
тогда у нас и прожиточный минимум пенсионера к 2030 году будет другой, более    
высокий, - через эти параметры, через их изменение, соответственно, и размер    
пенсий будет более высоким в соотношении с прожиточным минимумом пенсионера.    
Вот этот комплекс мер, я думаю, как раз позволит обеспечить решение этой        
задачи, и мы сможем с гордостью говорить, что мы имеем сопоставимый с           
западными странами уровень в том числе и пенсионного обеспечения, - я           
оптимист! (Шум в зале.)                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитрий Иванович Савельев, фракция ЛДПР.                                        
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Д. И., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Андрей Николаевич, какой будет фиксированная выплата в составе страховой        
пенсии для жителей северных районов и приравненных к ним территорий?            
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Дмитрий Иванович, за вопрос. В соответствии с              
концепцией, предлагаемой законопроектом, фиксированные выплаты тем лицам,       
которые проживают в этих регионах и получают там пенсию, так же как и по        
действующему законодательству, будут осуществляться с учётом районного          
коэффициента. Это правило мы сохранили, оно не изменяется, финансовые           
источники для того, чтобы это правило реализовать, предусмотрены.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ольга Юрьевна Баталина, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                
                                                                                
БАТАЛИНА О. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Добрый день, Андрей Николаевич! У меня вопрос по многодетным мамам. По нашей    
позиции, к сожалению, в законопроекте окончательного решения не найдено, а мы   
поставили базовую задачу: пенсия женщины, имеющей детей, не должна отличаться   
в меньшую сторону от пенсии женщины, которая детей не имеет. Но сегодняшние     
положения законопроекта, когда, во-первых, в основе, пусть и                    
дифференцированно, лежит всё-таки МРОТ, во-вторых, мы учитываем только три      
периода, то есть четыре с половиной года, и, в-третьих, не очень понятно,       
учитывается ли индивидуальный пенсионный коэффициент, который должен            
составлять не менее 30, не позволяют нам сделать вывод о том, что сегодня       
этим законопроектом поддерживается решение демографической проблемы в стране.   
Прокомментируйте, пожалуйста, - скажите, планируете ли вы менять эти            
положения, с тем чтобы женщина, имеющая детей, получала пенсию не меньшую,      
чем если бы всё это время она была на работе?                                   
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Ольга Юрьевна, за вопрос, он ясен. Действительно, на тех   
площадках, на которых проходили обсуждения, вопрос ставился о том, чтобы        
увеличить количество нестраховых периодов, засчитываемых в стаж. В настоящее    
время мы исходили из тех финансовых возможностей, которые предусмотрены в том   
числе и федеральным бюджетом, потому что - напомню важное положение - выплаты   
за нестраховые периоды возмещаются в пенсионную систему из нестрахового         
источника, то есть фактически государство в виде взносов осуществляет выплаты   
в пенсионную систему, там страхового источника нет, это выплаты из              
федерального бюджета. Почему за трёх детей? Исходили из того параметра, что в   
настоящее время в действующем законодательстве Российской Федерации понятие     
многодетной матери применяется к тем матерям, которые родили троих детей.       
Могу сказать, что тема обсуждаемая, мы готовы к диалогу. Я понимаю, что         
дискуссия, которая ранее проводилась в рамках общественных обсуждений, будет    
продолжена на площадке Государственной Думы, но повторю: финансовый источник    
пенсионной системы для этих целей вполне конкретный - это федеральный бюджет.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Оксана Генриховна Дмитриева, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                 
                                                                                
Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                                     
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, реформа 2002 года провалилась, правительство это   
частично признало, и в связи с этим было предоставлено право добровольного      
выбора накопительного элемента по периодам начиная с 2015 года. Но что          
касается всех граждан, которые принудительно вносили взносы на накопительный    
элемент с 2002 года по 2013-й, то есть одиннадцать лет, и принудительно будут   
иметь в будущем накопительную пенсию, которая будет обесцениваться, не будет    
ли справедливым и по этим прошлым периодам предоставить право добровольного     
отказа от этой накопительной пенсии и перевода этих средств в страховую часть   
пенсии с переиндексацией?                                                       
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Оксана Генриховна, за вопрос. Этот вопрос обсуждался в     
плане того, насколько это можно реализовать, и я могу сказать, что с            
финансово-экономической и правовой точек зрения это означало бы, что            
необходимо будет изъять все средства пенсионных накоплений, которые в           
настоящее время сформированы в тех финансовых институтах, которые эту           
деятельность осуществляли, а это приведёт, по нашим оценкам, в том числе к      
финансовой нестабильности. Ресурс, вы знаете, накоплен огромный, у нас уже      
2,5 триллиона рублей пенсионных накоплений, поэтому, хотя этот вопрос можно     
обсуждать, мы исходили из того, что всё-таки застрахованное лицо должно         
сейчас, на первом этапе, как это предложено законопроектом о праве выбора,      
сначала определиться всё-таки со своей будущей пенсионной стратегией, то есть   
определить, формировать ли свои пенсионные права целиком в солидарной системе   
начиная со следующего года, или всё-таки их формировать и в накопительной, и    
в солидарной системах.                                                          
                                                                                
К решению вопроса, о котором вы говорите, надо подходить крайне взвешенно,      
осторожно, с учётом экономических, финансовых, социальных и иных моментов,      
поскольку объём накоплений, о котором я вам сказал, сформирован в размере 2,5   
триллиона рублей, а это огромный, серьёзный ресурс, который уже работает на     
экономику. Эти средства вложены в финансовые инструменты, это те же самые       
инфраструктурные проекты, облигации российских эмитентов, и прежде чем их       
изымать одномоментно, надо серьёзно подумать.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Сергеевич Митрохин.                                                      
                                                                                
МИТРОХИН С. С. Андрей Николаевич, у меня тоже вопрос по накоплениям. По сути    
дела, получается, что у тех работников, которые поверили государству и у        
которых есть пенсионные накопления, их принудительно изымают и заменяют на      
баллы. Не кажется ли вам, что это фактически будет третья конфискационная       
реформа в России после инфляционного обвала 92-го года и обесценивания          
вкладов 98-го года? Может быть, сейчас это не такая уж большая трагедия, но     
не кажется ли вам, что такого рода мероприятия просто подрывают доверие         
граждан к государству? А в государстве, которому граждане не доверяют, не       
может быть по определению нормально функционирующей пенсионной системы.         
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Сергей Сергеевич. Отвечу так: всё с точностью    
до наоборот - эти действия как раз связаны с тем, что государство на            
переходный период обеспечивает гарантии сохранности пенсионных средств,         
передавая их в солидарную систему в период, когда негосударственные             
пенсионные фонды должны будут пройти так называемую санацию, в 2014 году.       
Ведь что происходит с пенсионными накоплениями в этот период? Они передаются    
в страховую часть на индивидуальную часть тарифа, они будут учтены в            
расчётном пенсионном капитале застрахованного лица. Здесь прямо предусмотрены   
две гарантии государства: рост этих накоплений, учтённых в расчётном            
пенсионном капитале, по страховой части минимум в соответствии с уровнем        
инфляции, а вообще-то по росту доходов Пенсионного фонда, это тоже права и      
гарантии; по накопительной части, я уже раньше давал ответ на этот вопрос,      
гарантия даётся только по номиналу - ни в одном договоре с негосударственным    
пенсионным фондом или управляющей компанией гарантии доходности не даётся,      
это тоже норма закона, только по номиналу, иначе у них нарушается баланс,       
конъюнктура и так далее, и так далее. То есть как раз это решение на            
переходный период ни в коей мере нельзя назвать теми словами, которые вы        
употребили. Изъять можно, что называется, для передачи на другие цели, а        
здесь учёт в тех же пенсионных правах, но в страховой части; более того,        
когда мы придём за страховой пенсией, эти права будут проиндексированы на тот   
самый рост доходов фонда, минимум - по инфляции. Я категорически не согласен    
с утверждением, что это приводит к потере каких-то прав, наоборот, они          
гарантированно увеличиваются, и даже более, чем это дают финансовые институты   
на сегодня.                                                                     
                                                                                
Государство эти шаги предпринимает для того, чтобы, наоборот, повысить          
доверие к системе, ведь были случаи, когда негосударственные пенсионные         
фонды, лишившись лицензии, не могли передать средства в Пенсионный фонд         
Российской Федерации для выполнения обязательств перед застрахованными лицами   
в размере номинала. Такие факты были, я уже пример приводил, когда после        
лишения лицензии из 440 миллионов возвращено всего лишь две трети от того,      
что было, причём возвращено по номиналу, и я не говорю о чисто финансовом       
результате, который они зарабатывали всё это время. Меры, связанные с этой      
санацией, как раз позволят на этом рынке работать только тем финансовым         
институтам, которые получили дополнительный допуск для работы с этими           
финансовыми средствами - с деньгами пенсионеров будущих и действующих, со       
святыми, что называется, деньгами!                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, хочу посоветоваться: мы сегодня большой перерыв сократили    
на час, перерыв я объявлю в 15.00, но маленький перерыв нужно всё-таки          
сделать, верно?                                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поэтому я предлагаю: давайте мы закончим с вопросами,     
это ещё минут пятнадцать - двадцать, и потом я объявлю маленький перерыв. Нет   
возражений? Нет. Спасибо за поддержку.                                          
                                                                                
Сергей Александрович Глотов.                                                    
                                                                                
ГЛОТОВ С. А. Андрей Николаевич, как ни крути пенсионный калькулятор, больше     
14 тысяч рублей не получишь. По прогнозу Минэкономразвития, в 2025-2035 годах   
будет плюс 2 процента годовых всего лишь - как людям жить на такую пенсию       
после 2015 года?                                                                
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос. Отвечу, что пенсионный калькулятор сознательно   
построен, если брать аналогии, как пенсионный навигатор, и там мы приводим      
размеры пенсий, адекватные сегодняшним ценам, потому что, если бы там были      
размеры пенсий с учётом инфляции, тогда можно было бы как раз ввести в          
заблуждение основную массу застрахованных лиц. Мы соотносим это с теми          
размерами пенсий, которые имеются сегодня, они пропорциональны, поэтому         
заработать пенсию более высокого размера, безусловно, удастся, здесь минимум    
индексации по инфляции и по доходам Пенсионного фонда. Калькулятор несёт        
важную социальную функцию разъяснения тех предложений, которые внесены          
правительством и рассматриваются Государственной Думой. Пенсионный              
калькулятор специально сделан таким образом, чтобы упростить для человека       
ввод информации, чтобы он хотя бы в принципе понял, из чего пенсия              
складывается, потому что мы столкнулись с тем, что и сегодня ведь               
застрахованные лица не знают, как по действующей формуле рассчитывается         
пенсия, какие параметры учитываются. Калькулятор - это как раз тот              
инструмент, который позволяет получить первую, вводную лекцию, что              
называется, о том, от каких параметров зависит пенсия.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Евгений Вячеславович Бляхович.                                                  
                                                                                
БЛЯХОВИЧ Е. В. Скажите, пожалуйста, а в следующий раз когда будут закон         
переписывать?                                                                   
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Евгений Вячеславович, за вопрос. Мы всё-таки исходили из   
прогноза макроэкономического развития на период до 2030 года, представленного   
Министерством экономического развития, из стратегии, и вообще у нас имеются     
расчёты на период до 2050 года. Мы считаем, что тот задел, который сейчас       
делается с учётом новых правил расчёта размера пенсии, позволяет сделать        
пенсии стабильно устойчивыми, соответственно, мы предполагаем, что внесение     
изменений будет необходимо через достаточно продолжительное время. Не берусь    
указать сроки, но считаю, что это долгосрочная перспектива, то есть не          
краткосрочная и не среднесрочная перспектива.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я всё-таки прошу коллегу Бляховича в следующий раз        
задавать вопросы по существу: вы всё-таки находитесь в Государственной Думе -   
высшем представительном и законодательном органе Российской Федерации.          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Андрей Владимирович Богданов.                                                   
                                                                                
БОГДАНОВ А. В. Вопрос Андрею Константиновичу.                                   
                                                                                
Вы наверняка хорошо помните 90-е годы, особенно начало 90-х, когда были         
массовые банкротства и массовые увольнения, особенно высококвалифицированных    
кадров, люди оказывались на улице, и большинство из них зарабатывало себе на    
жизнь торговлей на рынках, на углах улиц и так далее, и так далее. Вопрос:      
как будет учтён этот момент в новом законодательстве, не придётся ли этому      
поколению работать дольше, так скажем, на десять лет, чтобы заработать себе     
более или менее приличную пенсию?                                               
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо большое. Вопрос действительно важный, но хочу подчеркнуть   
ещё раз: данные изменения являются изменениями, сохраняющими определённую       
преемственность, и те пенсионные права, которые были получены, заработаны       
гражданами в советский период, в период реформ, до 2002 года, сохраняются в     
полном объёме. Более того, хочу напомнить, что в 2010 году, несмотря на         
финансово-экономический кризис, парламентом России была произведена так         
называемая валоризация пенсий, то есть мы пересчитали дореформенный стаж,       
чтобы повысить именно эту составляющую пенсии, и права, которые люди получили   
в результате валоризации, в полном объёме будут сохранены.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Юрий Васильевич Бабак.                                                          
                                                                                
БАБАК Ю. В. Спасибо.                                                            
                                                                                
Партия "Города России".                                                         
                                                                                
Андрей Николаевич, вам вопрос. Конкретный пример: буквально на днях             
руководитель нашего регионального отделения обратилась за пенсией, вернее,      
уже получила на руки соответствующий документ с размером пенсии, которую она    
будет получать, но у неё есть свои воззрения по поводу начисленной ей суммы,    
однако разъяснения самого порядка, каким образом это начислялось, она не        
получила, не имеется даже информации о том, каким образом что начислено, где    
и что не учтено из того, что она считает необходимым учесть. Это представляет   
какую-то сложность - возможность предоставлять обратившемуся лицу расчёт, на    
который опирались работники Пенсионного фонда при установлении пенсии, при её   
начислении, чтобы было чётко видно, какие позиции учтены, какие позиции         
пропущены?                                                                      
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос. Я отвечу коротко: пенсионеру предоставляется     
распоряжение о размере пенсии, которая ему назначена, а если у пенсионера       
есть желание, требование получить информацию, как этот размер пенсии            
подсчитывался (с учётом размера расчётного пенсионного капитала и так далее),   
то такой документ ему может быть выдан в письменной форме в виде разъяснения    
учёта прав, которые... То есть традиционно всем выдаётся распоряжение с         
размером пенсии, а если у пенсионера есть желание получить информацию, как      
это считалось, ему выдаётся в письменном виде документ из территориального      
органа фонда, содержащий информацию, какие права были учтены при расчёте        
пенсии: стаж, расчётный пенсионный капитал, взносы, выписки из данных           
персонифицированного учёта... К счастью для нас, с 2002 года все данные         
учитываются только в Пенсионном фонде России, на данных персучёта, там всё      
чётко видно: зарплата, взносы начисленные и уплаченные...                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Безусловно, мы дополнительно обратим внимание работников            
Пенсионного фонда на обязательность этих полномочий, разъясним.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Станислав Витальевич Александров.                                               
                                                                                
АЛЕКСАНДРОВ С. В. Уважаемый Андрей Николаевич, как юрист-международник хотел    
бы поинтересоваться, насколько при разработке новой пенсионной формулы          
учитывался положительный международно-правовой опыт - а он имеется, и он        
достаточно широкий - и насколько учитывался положительный опыт деятельности     
Международной организации труда в целом?                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Станислав Витальевич. Я скажу, что мы            
действительно изучали международный опыт. Если говорить более конкретно, то     
похожие модели - с системой индивидуальных коэффициентов, или баллов, -         
имеются во Франции, мы изучали их, и в Германии очень близкие конструкции,      
но, я считаю, они более сложны с точки зрения восприятия и счёта - там          
значительно больше коэффициентов, учитываемых при расчёте размера пенсии, но    
в целом там системы тоже балльные, тоже с коэффициентами.                       
                                                                                
Могу сказать, что с Международной организацией труда мы взаимодействуем         
плотно, и они к нам приезжали, и мы к ним выезжали, в том числе и я, и          
рассказывали об основных принципах, которые предлагаются в рамках новой         
пенсионной формулы, но в большей степени мы делали акцент на то, каким          
образом предлагаемые нами правила позволяют приблизиться к ратификации          
Конвенции № 102 МОТ. Сейчас дискуссия продолжается, мы с ними обсуждаем         
методику и коэффициент замещения, которые могла бы применять Россия,            
поскольку это действительно значимый вопрос для международных ратификаций и     
соглашений в будущем.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Максим Александрович Сурайкин.                                                  
                                                                                
СУРАЙКИН М. А. Вопрос от партии "КОММУНИСТЫ РОССИИ".                            
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, когда Президент России поставил задачу расчёта     
новой пенсионной формулы, то одним из главных условий было то, чтобы эта        
формула была справедливой. По Конституции Российская Федерация является         
социальным государством, и, наверное, при справедливом расчёте пенсионное       
возмещение должно составлять около 60 процентов от средней зарплаты. Однако,    
по мнению многих экспертов, проанализировавших формулу, большая часть           
пенсионеров, которые через тридцать лет выйдут на пенсию, будут иметь           
пенсионное возмещение всего лишь порядка 40 процентов от среднего заработка.    
Соответственно, вопрос: по вашим расчётам, каким будет коэффициент возмещения   
по данной формуле у большей части пенсионеров?                                  
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Можно я коротко отвечу, ещё раз повторив часть своего               
выступления? Мы рассчитывали это, и это есть в расчётах Пенсионного фонда:      
при нормативном стаже в тридцать пять лет и при средней заработной плате        
коэффициент замещения будет выше 40 процентов. Ну, это самый простой расчёт.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Львович Зотов.                                      
                                                                                
Микрофон включите, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ЗОТОВ И. Л. Андрей Николаевич, опять практический вопрос: двое мужчин,          
которые родились, учились, служили, умерли в один день, не дожив до пенсии      
несколько месяцев, всё одинаково, но у первого пенсия формировалась по          
смешанной модели, это страховая и накопительная части, а у второго пенсия       
формировалась по страховой модели - что получат родственники в первом случае    
и во втором и получат ли?                                                       
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Отвечу коротко: родственники того застрахованного, который умер,    
не дожив до шестидесяти лет, и имел право на более ранний, досрочный выход на   
пенсию, как иждивенцы, если они таковыми являются, получают право на            
получение пенсии. Супруга вообще получает право на получение пенсии             
пожизненно, а в принципе супруга имеет право выбора, то есть если она сама      
получает пенсию, она имеет право перейти на получение пенсии за мужа, и чаще    
всего, с учётом того что у мужчин более высокий трудовой стаж, супруги          
умерших кормильцев таким правом пользуются. Если же остались дети-иждивенцы,    
то они также приобретают право на получение страховой части пенсии.             
                                                                                
В случае, если гражданин формировал и страховую, и накопительную части          
пенсии, страховая часть также будет распределяться между иждивенцами, но она    
будет меньше, поскольку, как предполагается, - да и сегодня это также           
работает - они часть своих взносов, 6 процентов, вывели в накопительную         
часть, соответственно, иждивенцы будут иметь право на страховую часть в         
меньшем размере. Пенсионные же накопления, формирующие накопительную пенсию,    
в случае если человек умер, не успев выйти на пенсию, перейдут - это важно! -   
к правопреемникам, это не наследование - это важно, потому что некоторые        
путают, говоря о том, что это наследование, - это правопреемство. В данном      
случае институт наследования не работает, поскольку право собственности на      
средства накопления застрахованного лица не возникает, за нас платит            
работодатель, это как бы юридический факт, поэтому на это правопреемник имеет   
право. Сумма средств пенсионных накоплений, которую получит правопреемник,      
зависит от того, какой заработок был у умершего застрахованного лица, сегодня   
среднее значение выплачиваемых единовременных выплат (я говорю не только о      
тех, кто умер) составляет приблизительно 16-20 тысяч.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Петрович Починок.                                                     
                                                                                
ПОЧИНОК А. П. Спасибо.                                                          
                                                                                
Андрей Николаевич, вы всё время говорите об амбициозной цели: коэффициент       
замещения - 40 процентов. Один раз это попробовали - не получилось, и           
пришлось проводить валоризацию, просить дополнительные средства из              
федерального бюджета. А если сейчас средств Пенсионного фонда опять не          
хватит, будете ли вы просить дополнительные средства из федерального бюджета,   
чтобы всё-таки поднять коэффициент замещения до 40 процентов?                   
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Александр Петрович, мы предлагаем следующую конструкцию в рамках    
проекта федерального закона: мы устанавливаем закрытый перечень трансфертов     
из федерального бюджета с чёткой методикой их формирования. Это то, чего нет    
в принципе в сегодняшней конструкции, сегодня есть только трансфертная          
сбалансированность, за счёт которой ту задачу, о которой вы сказали,            
невозможно решить, поэтому мы исходим из того, что за счёт трансфертов из       
федерального бюджета по этому закрытому перечню... 26 процентов, если совсем    
уже о теории говорить, это актуарно сбалансированный тариф, и все те льготы,    
которые предоставляются - в отличие от трансфертов из федерального бюджета,     
которые позволяют выходить на тот самый коэффициент замещения, - должны         
возмещаться из федерального бюджета: предоставляется льгота застрахованному     
плательщику страховых взносов - возмещение из федерального бюджета, так как     
система страховая.                                                              
                                                                                
Часто говорят, что есть дефицит бюджета Пенсионного фонда России, но с точки    
зрения баланса... в общем, он сбалансирован, другое дело, что Пенсионный фонд   
часть доходов получает из трансфертов - в этом смысле он бездефицитный. Мы      
считаем, что конструкция, предложенная в законопроекте, позволяет постепенно    
сделать бюджет фонда сбалансированным, поскольку перечень трансфертов чётко     
закреплён и не может быть снижен искусственно.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаил Иванович Колчев.                                                         
                                                                                
КОЛЧЕВ М. И. Уважаемый Андрей Николаевич, что будет с пенсиями                  
военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, спецслужб и смогут ли   
они после увольнения в запас заработать трудовые пенсии?                        
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос. Действительно, за военнослужащими и              
сотрудниками правоохранительных органов сохраняется право на получение          
страховой части пенсии так же, как и сегодня, но в соответствии с будущей       
формулой у них не будет права на фиксированную выплату, поскольку она           
является минимальной базовой гарантией тем лицам, которые всю свою жизнь        
работали и за которых отчислялись взносы. Напомню, что за военнослужащих и      
приравненных к ним лиц страховые взносы в пенсионную систему не отчисляются;    
взносы за них начнут отчисляться с того момента, когда они покинут военную      
службу и станут вести обычную трудовую деятельность, ну, я имею в виду, с       
точки зрения Трудового кодекса. То есть право на получение страховой пенсии     
сохранено, оно будет обеспечено, а требования к стажу будут такие же, как для   
всех застрахованных лиц.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, все вопросы заданы, получены глубокие и профессиональные     
ответы.                                                                         
                                                                                
Давайте сделаем перерыв до 12 часов 45 минут, а потом продолжим.                
                                                                                
(После перерыва)                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, перерыв завершается, я прошу всех      
вернуться в зал для продолжения работы.                                         
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим регистрации.                                        
                                                                                
Покажите результаты регистрации.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 45 мин. 25 сек.)                 
Присутствует                  447 чел.99,3 %                                    
Отсутствует                     3 чел.0,7 %                                     
Всего депутатов               450 чел.                                          
Не зарегистрировано             3 чел.0,7 %                                     
Результат: кворум есть                                                          
                                                                                
Кворум имеется, переходим к обсуждению трёх законопроектов.                     
                                                                                
Выступает Сергей Александрович Глотов. Регламент - три минуты.                  
                                                                                
ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Регламент         
общественной трибуны жесточайший, я не ошибся, и тот формат, который сегодня    
создан в Государственной Думе для обсуждения проблемы, требует говорить очень   
коротко.                                                                        
                                                                                
Конечно, пенсия - это производная от заработной платы, об этом уже сказали.     
Какова заработная плата? Очень низкая, это всем известно. И, говоря сегодня о   
пенсионной реформе, мы, партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" и значительная часть членов    
Совета непарламентских партий, предлагаем, Сергей Евгеньевич, следующий год     
посвятить теме труда, занятости, предпринимательства, безопасности и охраны     
труда: без этого всё, что мы сегодня обсуждаем, - а вам, уважаемые депутаты,    
предстоит проголосовать за эту пенсионную формулу - будет иметь очень узкое     
значение. Вопрос: кто же они - те, кому сегодня 47 лет, кто добросовестно       
трудится, и кто уже будет их кормить, когда они выйдут на пенсию? Давайте       
разберёмся с серыми схемами оплаты труда, давайте весь этот комплекс вопросов   
сделаем в следующем году предметом обсуждения здесь, в стенах парламента, с     
участием Совета непарламентских партий и общественной трибуны.                  
                                                                                
Теперь о пенсионной формуле, о которой мы говорим. Идеи формулы во многом       
совпадают с тем общественным мнением, которое сложилось в стране. Первый        
показатель - возраст выхода на пенсию: 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.   
Что тут обсуждать? Все с этим согласны, и это согласие было ещё и год, и        
полтора года назад, и хорошо, что оно есть. Полный стаж - предложение очень     
простое, но цифры тяжёлые, болезненные: для женщин - тридцать лет, для мужчин   
- тридцать пять лет. Следующий показатель - минимальная "стоимость билета"      
для вхождения в пенсионную систему: для женщин - десять лет, для мужчин -       
пятнадцать лет. И самый главный вопрос, на который мы не получили сегодня       
ответа от правительства, - коэффициент замещения. Андрей Константинович,        
правительство скромно говорит о том, что коэффициент замещения может быть       
равен 40 процентам, но правительство знает, что мы шли от 20 процентов,         
подошли к 32 процентам и на этом остановились.                                  
                                                                                
Коэффициент замещения, который предлагаем мы, на фоне тех цифр, которые я       
назвал, не очень скромный, но очень справедливый и соответствует всем           
международным нормам, а мы хотим жить по нормам Международной организации       
труда, Совета Европы и других организаций, - 60 процентов, и это не так         
много. И за каждый год, отработанный после 55 лет и 60 лет соответственно,      
предлагаем давать по 4 процента. Таким образом... (Микрофон отключён.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.                                       
                                                                                
ГЛОТОВ С. А. У меня всё, спасибо.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Юрий Васильевич Бабак, председатель политической партии "Города России".        
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
БАБАК Ю. В. Все города, городов у нас больше тысячи.                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, уважаемый Сергей Евгеньевич! Прежде всего я хотел бы        
сказать, что с большим воодушевлением воспринимаю своё нахождение на столь      
высокой трибуне. Всё-таки та политическая реформа, которая проводится в         
стране, даёт свои ощутимые результаты, и возможность непарламентских партий     
участвовать в таких диалогах, в таких дискуссиях - яркий тому пример.           
                                                                                
Пенсионная реформа партией "Города России" обсуждалась в регионах, мы провели   
большую работу, и в целом можно сказать, что общее мнение такое: предлагаемые   
к принятию законопроекты необходимы, они создают определённую эффективную       
базу, определённую конструкцию, достаточно, мы считаем, стабильную и            
подлежащую развитию в будущем, для социальной защиты пенсионеров в              
соответствии с возможностями прежде всего экономики.                            
                                                                                
В рамках короткого регламента скажу, что основная проблема, с которой мы        
столкнулись, - это непонимание частью населения сути проводимых реформ просто   
из-за незнания, из-за отсутствия пенсионной грамотности, из-за отсутствия       
интереса к тому, чтобы получить информацию, поэтому у меня пожелание            
достаточно конкретное: как можно больше внимания уделять пенсионному            
просвещению населения. Поймите, население - это союзник, и правильно было       
сегодня сказано, что реформа коснётся десятков миллионов людей, но без          
предметного взаимодействия с населением, без объяснения этих формул тем, в      
отношении кого они направлены... Я сначала пытался понять: неужели это          
сложные формулы? Нет - когда мне их объяснили доступным языком, стало всё       
понятно, но на самом деле многих моментов люди просто не знают, и надо уметь    
их донести, тогда и закончится истерия, которая порой поднимается в средствах   
массовой информации. К нам наши избиратели приходят и говорят: ну неужели       
новая реформа сейчас всё разрушит, неужели у нас изменят пенсии, отнимут то,    
что мы уже заработали?! Необходимо эти вещи объяснять, поэтому я предлагаю      
прежде всего провести целый ряд мероприятий по просвещению населения в          
отношении пенсионного обеспечения.                                              
                                                                                
Также мы хотим конкретно обязать работодателей, помимо всего прочего,           
предоставлять работнику отчёт, аналогичный представляемому в Пенсионный фонд,   
о персонально начисленных пенсиях, - и это тоже будет входить в рамки работы    
по пенсионному просвещению.                                                     
                                                                                
Опять-таки при обращении гражданина за пенсией, о чём сегодня я говорил,        
необходимо ему выдавать расчёт, каким образом производились эти начисления.     
Если нет такой возможности, то надо хотя бы ставить в известность гражданина    
о том, что он может получить объяснение, для этого существует определённый      
законом срок.                                                                   
                                                                                
И хочу обратиться к правительству, к Минобрнауки: мы считаем необходимым        
добавить в федеральные государственные стандарты высшего профессионального      
образования по всем направлениям обязательный курс лекций по теме пенсионного   
обеспечения. Это особенно важно для людей, которые заканчивают институты,       
приступают к работе, - мы знаем, что реформы во многом направлены на них,       
поэтому просвещение в рамках такой большой кампании, в том числе                
студенчества, обязательно даст свои плоды.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Сергеевич Митрохин, председатель Российской объединённой                 
демократической партии "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Приготовиться Евгению Вячеславовичу Бляховичу.                                  
                                                                                
МИТРОХИН С. С. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты                  
Государственной Думы! Три минуты - это очень мало, поэтому извините за          
тезисный стиль.                                                                 
                                                                                
Во-первых, обещанное год назад широкое обсуждение пенсионной реформы так и не   
состоялось.                                                                     
                                                                                
Во-вторых, сегодня в российской экономике очень много проблем, при наличии      
которых невозможно функционирование эффективной и справедливой пенсионной       
системы: это и сырьевая зависимость, и низкая производительность труда, и       
теневая экономика, и скрытая безработица. Нам не предлагается ничего для        
решения этих проблем, только отдельно взятая пенсионная реформа, то есть к      
проекту "как лучше поделить" не предлагается проект "как больше заработать".    
                                                                                
В-третьих, с учётом роста численности пенсионеров в нашей стране уровень        
пенсионного обеспечения и сами пенсии не увеличатся по сравнению с тем, что     
мы имеем сейчас.                                                                
                                                                                
В-четвёртых, мы отмечаем, что значительно сократится число получателей          
страховой пенсии.                                                               
                                                                                
В-пятых, мы считаем, что получение более высоких пенсий при более позднем       
выходе на пенсию, как предлагается в проекте, не поможет улучшить               
благосостояние пенсионера, - пять лет отсрочки выхода на пенсию окупятся не     
раньше, чем через десять лет.                                                   
                                                                                
Сложность новой пенсионной формулы неизбежно приведёт к большим проблемам для   
людей. Пенсионная формула должна быть простой, чтобы работник понимал, какой    
вклад будет в его будущую пенсию от его сегодняшней работы.                     
                                                                                
По сути, всё-таки предлагается конфискационный подход к работникам, которые     
поверили государству, у которых есть пенсионные накопления, и Андрей            
Николаевич меня не убедил, а тот очень сложный, витиеватый ответ на мой         
вопрос, который он дал, только подтверждает эти опасения: государство           
фактически принудительно изымает накопления работников для решения проблем      
бюджетного дефицита, а замена накоплений на баллы напоминает начало 90-х -      
конфискацию вкладов и фактически замену их на ваучеры. Но любая конфискация     
подрывает доверие населения к государству, а это грозит дальнейшим уходом       
всего рынка рабочей силы в тень.                                                
                                                                                
Кроме того, сохраняется пропасть между двумя пенсионными системами: у           
госслужащих, и особенно у высокопоставленных чиновников, ну и у депутатов -     
вы прекрасно знаете, как это сейчас, - пенсия будет привязана к заработной      
плате, а у всех остальных работников - непосредственно к этим самым баллам.     
                                                                                
Наши предложения: отклонить законопроекты, продолжить их общественное           
обсуждение; целью реформы сделать достижение коэффициента замещения на уровне   
60 процентов и к нему привязать пенсионную формулу; ликвидировать разрыв        
между разными пенсионными системами, единый подход должен быть для всех,        
включая высших чиновников и депутатов; принять меры для того, чтобы             
Пенсионный фонд Российской Федерации стал акционером крупнейших российских      
сырьевых компаний, таких как "Газпром", "Транснефть" и так далее.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Евгений Вячеславович Бляхович, партия "ПРАВОЕ ДЕЛО".                            
                                                                                
Прошу подготовиться Андрея Владимировича Богданова.                             
                                                                                
БЛЯХОВИЧ Е. В. Добрый день, Сергей Евгеньевич! Добрый день, уважаемые           
коллеги! Для подводки освежу в памяти статью 7 Конституции России, в которой    
написано: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого     
направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное      
развитие человека". Также там написано, что в Российской Федерации              
устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной      
защиты.                                                                         
                                                                                
Смысл моего выступления состоит в том, чтобы взглянуть на проблему пенсионной   
реформы под другим углом зрения: я уверен, что все присутствующие в зале        
безоговорочно согласны с тем, что если Россия является социальным               
государством, то она не может и не имеет права бросать своих граждан на         
произвол судьбы. И все также знают, что не каждому в жизни повезло, не каждый   
сумел найти в ней своё достойное место, люди не равны физически, не равны       
морально, не равны умственно, не равны по социальному положению, у кого-то не   
было богатых родителей, у кого-то не было возможности получить достойное        
образование, и поэтому судьбы людей складываются зачастую не так, как           
хотелось бы, а так, как получается. И долю ответственности за это несёт         
государство, так как одна из основных обязанностей государства - занять своих   
граждан полезной деятельностью, чтобы они могли обеспечить себя, свою семью,    
своих детей и свою старость. Это и есть социальное государство, о котором       
написано в Конституции, и главная забота социального государства - дать людям   
возможности, но в России это пока немного не работает.                          
                                                                                
Что касается пенсионного обеспечения, по нашему мнению, это должно выглядеть    
так: по достижении пенсионного возраста каждый гражданин России имеет право     
на получение гарантированной пенсии установленного размера независимо от его    
предыдущих занятий. Неважно, чем занимался гражданин: рубил уголь в шахте,      
служил чиновником или сидел в тюрьме, - каждый должен получать                  
государственную пенсию одинакового размера, но эта уравнительная пенсия не      
должна превышать прожиточного минимума, иначе вся эта система не будет иметь    
никакого воспитательного смысла. В рамках социального характера солидарную      
ответственность за судьбу отдельного гражданина должно нести и государство, и   
обязанность государства выплачивать пенсию любому тунеядцу абсолютно            
справедлива, надбавку же к гарантированной пенсии гражданин должен              
обеспечивать себе самостоятельно - путём накоплений, вложений или какими-то     
иными способами. Подчеркну, что такое положение с пенсионным обеспечением,      
которое мы предлагаем, не должно в будущем подвергаться пересмотру, - это и     
есть стабильность, сохранение понятных правил общественного бытия.              
                                                                                
Сейчас законодательная власть взяла на себя обязанность по формулированию       
закона о пенсиях, а на выходе получается непонятный документ со сложнейшей      
системой расчётов и перерасчётов, которыми будет заниматься колоссальная        
масса служащих пенсионных фондов, которые будут жить за счёт средств этих       
пенсионных фондов. В конце концов, получается такой стабильный чудесный         
результат: пытаемся улучшить за счёт ухудшения, при этом гражданам совершенно   
ничего не понятно, кроме того, что история в очередной раз получается           
сомнительная. На следующем этапе у граждан будет куча вопросов на предмет их    
обмана при начислении пенсии, а у тех, кто разберётся с механизмом              
начисления, возникнут сомнения уже в отношении длительности действия            
положений нового закона - через какой срок законодатель снова решит его         
перекраивать, - но тут всё не сильно страшно, так как тех, кто разберётся,      
если не брать в расчёт чиновников, будет немного. В конце концов мы получим     
подрыв доверия граждан к власти, что ни одним, ни другим не нужно, - выходит,   
что мы на ровном месте создадим себе проблему, снова создадим трудности в       
проведении пенсионной реформы.                                                  
                                                                                
Подумайте, может быть, лучше использовать наш подход к вопросу, который         
позволяет установить базовое пенсионное правило раз и навсегда? Если же не      
идти по такому простому, понятному, конституционному, справедливому пути, то    
нужно менять Конституцию, так как нынешнее положение дел в России входит в      
противоречие с основным законом. Например... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Андрей Владимирович Богданов, Демократическая партия России.                    
                                                                                
Станислава Витальевича Александрова прошу приготовиться.                        
                                                                                
БОГДАНОВ А. В. Добрый день, уважаемые депутаты! К сожалению, три минуты дают    
возможность только дать оценку принимаемому законопроекту и принимающим его     
депутатам, а также очень кратко изложить позицию Демократической партии         
России по пенсионной реформе.                                                   
                                                                                
Много интересных и правильных вещей написано в итоговом коммюнике               
Национальной пенсионной ассоциации. Я видел и читал в прессе, что многие из     
вас ознакомлены с его положениями, поэтому не буду их повторять, да мне и не    
хватит трёх минут.                                                              
                                                                                
ДПР поддерживает предложения, но с одним огромным "но": пенсионную реформу      
нужно начинать уже сейчас, обсуждать её уже поздно - что за двадцать лет        
сидения в Государственной Думе сделали, то и принимайте! (Шум в зале.)          
                                                                                
Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать результаты голосования по этому      
вопросу: "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет единогласно голосовать за, иначе уже скоро       
пирамида под названием "Пенсионный фонд" рухнет и погребёт под собой всех - и   
тех, кто за президентскую реформу, и тех, кто против; "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"     
со слезами на глазах поддержит внесённые законопроекты, потому что иначе не     
может; Владимир Вольфович, как всегда в таких случаях, обрушится с трибуны на   
медведевское правительство, может быть, даже выйдет из зала, но его фракция     
проголосует за, как всегда; фракция КПРФ, как представители (в кавычках)        
рабочего класса и пенсионеров (шум в зале, выкрики), проголосует против с       
видом "ну не смогли мы ничего поделать с антинародным режимом". (Шум в зале.)   
Только мне хочется сразу предупредить так называемую парламентскую оппозицию:   
как бы вы ни голосовали, за или против, вы и только вы ответственны за          
принятие этих законов, потому что, когда дело касалось ваших личных интересов   
- недополучения мандатов на выборах в отдельных регионах, - вы выходили из      
зала и бастовали, когда же дело касается простого народа, вы тише воды!         
(Сильный шум в зале.) Вы останетесь в зале и тем самым возьмёте на себя         
ответственность за принятие этих законов! Поверьте, многие непарламентские      
партии - ваши конкуренты вам этого на сентябрьских выборах не забудут!          
(Сильный шум в зале.)                                                           
                                                                                
И наконец, пользуясь случаем, хотел бы затронуть проблему бездействия           
правоохранительных органов в вопросе хулиганства на футбольных стадионах. Я     
болельщик московского "Спартака" и сегодня пришёл в спартаковском галстуке...   
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Владимирович, мы обсуждаем три законопроекта,      
которые составляют реформу пенсионной системы, - я напоминаю вам, если вы       
забыли.                                                                         
                                                                                
БОГДАНОВ А. В. Да-да-да.                                                        
                                                                                
Этим летом вами принят так называемый закон о болельщиках, а осень уже          
показала, что он не действует либо действует в угоду отдельным                  
околоспортивным личностям, поэтому я хотел бы пожелать, чтобы пенсионный        
закон не повторил его судьбу. (Шум в зале, выкрики.)                            
                                                                                
Прошу прощения, если кого-то обидел.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.                                          
                                                                                
Станислав Витальевич Александров выступает, партия "Молодая Россия".            
                                                                                
Прошу подготовиться Максима Александровича Сурайкина.                           
                                                                                
АЛЕКСАНДРОВ С. В. Добрый день, уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые           
депутаты! Буквально несколько тезисов, на которые наша политическая партия      
хотела бы сегодня обратить внимание.                                            
                                                                                
Во всех странах мира, безусловно, функционируют различные модели пенсионных     
систем, и та пенсионная система, которая предлагается сегодня, на наш взгляд,   
имеет право на жизнь. Безусловно, она имеет отдельные отрицательные моменты,    
которые, правда, не перечёркивают её в целом положительного, позитивного        
характера. Мы хотели бы отметить, что работа над реформированием пенсионной     
системы сегодня ведётся в условиях обострения кризиса в мировой экономике и     
вызовов геополитического характера, что, безусловно, не может не накладывать    
так или иначе отпечаток на рассматриваемые законопроекты, на рассматриваемые    
подходы, модели пенсионной системы.                                             
                                                                                
Нужно подчеркнуть, что пенсионная система в нынешнем её состоянии нуждается в   
изменении, и это сложнейшая задача. Есть проблемы, есть вопросы, к главным      
минусам рассматриваемых законопроектов и предлагаемой системы в целом, на       
взгляд нашей политической партии, является их недостаточная освещённость,       
недостаточная проработка с широкими общественными кругами, как уже было         
отмечено мной в вопросе уважаемому Андрею Николаевичу.                          
                                                                                
Понимая и отчасти разделяя озабоченность некоторых наших коллег, наша           
политическая партия вместе с тем убеждена, что принятие рассматриваемых         
законопроектов предельно необходимо, актуально и важно, другого пути нет,       
возможности же для дальнейшего улучшения законопроектов, для их доработки       
существуют.                                                                     
                                                                                
И в заключение наша политическая партия хотела бы в контексте рассматриваемых   
законопроектов, как одну из точек роста уровня нашего законотворчества,         
нашего законодательства в целом, предложить рассмотреть возможность более       
плотной работы с региональным законодателем, что, на наш взгляд, позволило бы   
повысить эффективность работы, уровень принимаемых законов. Да, не всегда они   
поступают надлежащего качества, но если отработать этот блок, то, безусловно,   
эта точка роста может дать положительный эффект. Те форматы, которые сегодня    
вводятся в Государственной Думе, - Совет непарламентских партий, "Открытая      
трибуна", международные парламентские форумы - безусловно, заслуживают          
одобрения, поскольку позволяют организовать как раз таки более широкое          
общественное обсуждение и дают возможность принять участие в подготовке самых   
резонансных законопроектов представителям различных политических сил - не       
только парламентских, но и непарламентских партий.                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Владимирович, я вернусь к вашему выступлению и ещё два слова вам         
скажу. Всё-таки любая политическая партия имеет целью реализовать свою          
политическую программу, а для этого нужно войти в парламент, быть избранным,    
поэтому если вы хотите этого, то заранее учитесь парламентской культуре.        
                                                                                
Максим Александрович Сурайкин, партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ".                      
                                                                                
Прошу приготовиться Игоря Львовича Зотова.                                      
                                                                                
СУРАЙКИН М. А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, Сергей Евгеньевич!      
Хочу выразить искреннюю благодарность за предоставленную мне возможность        
выступить, хотя за три минуты, честно говоря, можно либо плохо похвалить,       
либо хорошо поругать. Как коммунисты, мы, естественно, очень чутки к любой      
социальной несправедливости, поэтому с этой точки зрения хотелось бы            
представить нашу позицию по этой формуле.                                       
                                                                                
Уважаемые товарищи, вопрос пенсионной реформы - самый острый социальный         
вопрос, если хотите, это вопрос нашей ответственности, ответственности          
общества перед теми, кто своим трудом созидал все нынешние материальные         
блага. Любая формула, какой бы хорошей она ни была, не будет работать, если     
нет двух вещей - понимания всеми, кто сегодня трудится, того, как эта формула   
работает и что у них будет в итоге, и доверия общества, веры людей в то, что    
государство выполнит свои социальные обязательства, и если объяснить, как       
работает формула, мы ещё можем, то с доверием у нас, уважаемые товарищи,        
большая проблема, потому что те пенсии, которые сегодня получают люди, чьим     
трудом создано всё, что мы видим вокруг, заводы, предприятия и газопроводы,     
благодаря которым сегодня живёт страна, - это просто нищенские подачки, нам     
всем должно быть стыдно, поэтому первым этапом реформы должно было бы стать     
резкое увеличение выплачиваемых пенсий. Мы считаем, что необходимо срочно в     
два - в три раза повысить пенсии, минимальная пенсия в Российской Федерации     
должна составлять 30 тысяч. Мы нефтяная страна и богаче многих государств,      
где пенсии сейчас в разы выше, чем у нас, и мы просто обязаны каждому           
пенсионеру обеспечить, так сказать, этот маленький ручеёк, маленький            
нефтегазовый трубопровод, который позволит достойно жить в старости.            
                                                                                
Что касается предложенной формулы, то налицо явное ущемление социальных прав    
и несоответствие её Конституции. Сегодня мы задавали вопросы... если мы         
согласно Конституции являемся социальным государством, если мы хотим улучшать   
ситуацию с пенсионным обеспечением, то замещение по этой формуле должно быть    
не менее 60 процентов. Сегодня нам представитель министерства заявил, что, по   
их расчётам, - они честно об этом говорят - для большинства выходящих на        
пенсию коэффициент замещения будет составлять только 40 процентов, - это        
прямое противоречие Конституции! Конечно, очень хорошо, что включили в          
трудовой стаж годы учёбы, службы в армии, но этого недостаточно! Ну а выход     
на пенсию в более позднем возрасте, якобы добровольный, - это фактически        
оправдание повышения пенсионного возраста в будущем. Как сегодня было           
отмечено в одном из ответов, человек только после 80 лет фактически начнёт      
получать повышенную пенсию, до этого он будет получать назад свои же деньги,    
а девяносто процентов пенсионеров просто умрут и за счёт их средств будут       
содержаться другие неработающие пенсионеры! (Шум в зале.)                       
                                                                                
И последнее - накопительная часть пенсии. Мы обязаны её защитить не просто      
ценными бумагами, а каким-то реальным твёрдым эквивалентом, например золотом,   
- пусть...                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.                                       
                                                                                
СУРАЙКИН М. А. ...пусть у каждого пенсионера будет персональный "золотой        
парашют"!                                                                       
                                                                                
Ну а вообще, по большому счёту, как коммунистическая партия, мы, "КОММУНИСТЫ    
РОССИИ", полностью убеждены в том, что только возврат России на                 
социалистический путь развития даст стране возможность обеспечить всем          
достойную старость, достойную защиту. Призываю всех задуматься прежде всего     
об изменении социально-экономической формации и о защите пенсионеров сегодня!   
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Игорь Львович Зотов, Российская партия пенсионеров "За справедливость".         
                                                                                
Александр Петрович, вас прошу приготовиться.                                    
                                                                                
ЗОТОВ И. Л. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вопрос, который     
сегодня вынесен на наше обсуждение, крайне непрост, однако без его решения      
российское общество не может продолжать своё поступательное развитие. В         
сознании значительной части наших граждан произошло смещение акцентов:          
население страны воспринимает создание накопительной части пенсии как главное   
в пенсионной реформе 2002 года, на деле же накопительная часть пенсии должна    
была обеспечить прежде всего прирост пенсионного капитала для старших           
возрастных групп в случае экономического спада, который мы сегодня наблюдаем.   
Что можно сделать в этих условиях? Не вдаваясь в технические детали,            
принципиально значимым считаю следующее.                                        
                                                                                
Первое. Если уж государство фактически призывает нынешних и будущих             
пенсионеров, не сделавших выбор между чисто страховой и смешанной (со           
страховой и накопительной частями) пенсионными моделями, отказаться от          
инвестирования своих пенсионных накоплений и перейти в правовое поле            
исключительно страховой модели, то оно должно показать населению ясную и        
привлекательную перспективу такого выбора, но из положений обсуждаемой          
пенсионной модели такой перспективы пока не видно, что не повышает доверия      
населения к предложениям её авторов.                                            
                                                                                
Второе. Программой нынешнего, второго этапа пенсионной реформы должна быть      
предусмотрена возможность для граждан, имеющих право на накопительную часть     
пенсии, вернуться к смешанной пенсионной модели и превратить часть своих        
взносов в накопительные. Для нынешних стариков это, может быть, и неважно, но   
мы должны подумать и о наших детях и внуках, в будущем тоже пенсионерах.        
                                                                                
Третье. Российская партия пенсионеров "За справедливость" считает особенно      
важным для старшего поколения россиян, у которых накопительной части пенсии     
нет или она крайне незначительна, чтобы были обеспечены гарантии выполнения     
государством ранее взятых им обязательств, а среди них прежде всего нужно       
отметить установление размера пенсии на уровне двух с половиной - трёх          
прожиточных минимумов.                                                          
                                                                                
Наконец, мы надеемся услышать от правительства отчётливую и понятную            
программу, направленную на увеличение продолжительности жизни пенсионеров,      
компенсирующее фактическое повышение пенсионного возраста.                      
                                                                                
Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что все вынужденные изменения в пенсионной        
системе, которые будут происходить в ответ на трудности периода                 
экономического спада, никоим образом не должны приводить к ухудшению            
социального самочувствия и к снижению жизненного уровня нынешних и будущих      
пенсионеров. Президент страны Владимир Владимирович Путин за годы пенсионной    
реформы приучил старшее поколение россиян к тому, что использует все            
имеющиеся возможности для повышения жизненного уровня старшего поколения, и     
мы уверены, что и на этот раз он станет гарантом реализации тех планов и        
обещаний, которые законодательная и исполнительная власть делает старшему       
поколению! (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.                                       
                                                                                
ЗОТОВ И. Л. Ровно три минуты - учитесь, господа! (Шум в зале.)                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь, Игорь Львович.                   
                                                                                
Александр Петрович Починок, партия "Гражданская платформа".                     
                                                                                
ПОЧИНОК А. П. Уважаемый Сергей Евгеньевич, коллеги! Действительно, эти          
законопроекты имеют многочисленные недостатки, и о них уже говорилось           
(например, ситуация, когда в течение двадцати девяти лет по одному МРОТ за      
человека платится, и непонятно, что тогда будем делать), но я не буду об этом   
говорить, потому что, судя по всему, скоро мы перейдём ко второму чтению,       
когда это нужно будет исправлять. Я сосредоточусь на тех принципиальных         
ошибках, которые были сделаны и которые нельзя в дальнейшем повторять.          
                                                                                
Первое и самое главное - заинтересованность. Вот та система, которая сейчас,    
та система пропаганды, которая имеется сейчас, не заинтересовывает людей.       
Нужно не просто давать пенсионный калькулятор, нужно показать человеку, что     
он должен делать, чтобы у него росла пенсия. В любой пенсионной реформе         
кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но мы не сделали союзниками тех, у       
кого будет выигрыш, мы им этого не показали, и получилось так же, как с         
монетизацией льгот. Вот этим сейчас нужно будет заняться.                       
                                                                                
Законопроектами предполагается существенное уменьшение страхового характера     
пенсионной системы - это плохо: пенсионная система должна иметь страховой       
характер в гораздо большей степени. Тут нападали на накопительную часть...      
Дорогие мои, да не было у нас никогда накопительной части, наши НПФ были, как   
вьетнамцы из советского анекдота про картошку, которые каждый год должны были   
показывать доходность! И сейчас я очень прошу, чтобы всё-таки был принят        
закон, отменяющий налог на прибыль у НПФ, чтобы в конце концов, как обещал      
Минфин, было принято решение об отмене взимания дивидендов с НПФ.               
                                                                                
И не надо думать, что страхование решит все проблемы! Дорогие мои,              
практически каждый из ваших избирателей заплатил 200 рублей за банкротство      
Банка "Пушкино", лично Алякину, - вот и в этом случае будет то же самое, если   
мы повторим механизм: у НПФ будет стремление деньги потратить, а потом          
сказать, что не смогли...                                                       
                                                                                
Система контроля за рисками и приход длинных денег в экономику - к огромному    
сожалению, эти законы изымут в следующем году 350 миллиардов рублей             
инвестиций из экономики, и это серьёзный удар по ней. Нам нужно создавать       
систему длинных денег, систему расширения базы, нужно повышать                  
заинтересовывать самозанятых, заинтересовывать тех, кто работает через          
Интернет, заинтересовывать тех, кто работает через патент, нужно сделать так,   
чтобы человеку было выгодно нести деньги в пенсионную систему.                  
                                                                                
И посмотрите на высокооплачиваемых: они в данном случае теряют больше всего,    
а стимулов для них больше зарабатывать и больше денег приносить в пенсионную    
систему нет. Это очень серьёзная и важная проблема!                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Петрович, присаживайтесь.              
                                                                                
Колчев Михаил Иванович, партия "РОДИНА".                                        
                                                                                
КОЛЧЕВ М. И. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты, коллеги!          
Сегодняшнее обсуждение очередной пенсионной реформы - а именно это              
предполагается данными проектами законов - имеет отношение к судьбам            
миллионов людей практически всей нашей страны, тех людей, кто создаёт сегодня   
экономическое могущество Родины, отдаёт свой труд не только настоящему, но и    
будущему Российского государства. И если в настоящем налаживается пусть         
неполный и не всегда идеальный, но всё же пока приемлемый порядок, то           
пенсионное будущее в предлагаемом сегодня варианте - это пока достаточно        
туманные, не вполне понятные большинству граждан обещания вместо                
гарантированного и заслуженного социального блага.                              
                                                                                
Сегодня в стране крайне мало специалистов, способных внятно объяснить суть      
новых пенсионных инициатив и механизмов их реализации. При этом не надо быть    
семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое пенсионный коэффициент, по-иному     
называемый баллами, - это условное количество условных денег в условном         
кошельке реального пенсионера. То есть пенсионер уже есть, а с деньгами пока    
проблема, аптека есть, а купить лекарства не на что, потому что непонятно,      
сколько эти баллы стоят.                                                        
                                                                                
Предлагаемая в сегодняшнем виде реформа во многом обесценивает не только труд   
человека, но и саму человеческую жизнь с её естественным устремлением к         
успеху в профессии, к хорошей карьере. Пенсия - это ведь не награда за          
подвиг, это вознаграждение за трудовую жизнь, и если перспектива                
справедливого вознаграждения растворена в невесомых баллах, то подрывается      
стимул к честному и напряжённому труду, этот естественный стимул замещается     
социальным эгоизмом, когда вступает в дело принцип "после нас хоть потоп".      
                                                                                
Массовое российское сознание воспринимает государство как главного защитника    
неотъемлемых социальных прав, в этом сила нашего общества и нашего              
государства. Если же государство отступается от функции социальной защиты       
населения, делегируя её, например, негосударственным пенсионным фондам, то      
расторгается животворный союз гражданина и государства, между ними возникает    
коммерческий посредник, у которого одна основная цель, один интерес -           
прибыль. Для него пенсионные, как и любые другие деньги, - это оборотный        
капитал, а для пенсионера - это оборонный капитал, оборонный от недугов, от     
унизительного безденежья, от резкого снижения качества жизни. Не случайно же    
у этих посредников иногда аннулируются лицензии. К сожалению, данными           
законопроектами не предусматриваются понятные механизмы взаимодействия и        
ответственности пенсионных фондов, механизмы честных гарантий государства в     
лице главного регулятора - Центрального банка Российской Федерации.             
                                                                                
Реформа предполагает, что только постоянный максимальный заработок может        
обеспечить высокие баллы. Откуда-то взялась цифра "568 тысяч рублей в год",     
это в месяц более 47 тысяч рублей, но ведь зарплата у подавляющего              
большинства населения значительно ниже - или опять мы берём среднюю             
температуру по больнице? К тому же эти заработки приходятся не на весь          
трудовой путь, этот показатель не бывает равным и ровным в течение              
десятилетий, а вот трудоотдача всё это время должна быть высокой, потому что    
никакая другая неприемлема, и при этом никто не гарантирован от обесценения     
этих баллов, от их девальвации.                                                 
                                                                                
Ныне действующая пенсионная система тоже далека от совершенства, но в ней       
есть механизм накопления индивидуальных... (Микрофон отключён.)                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.                                       
                                                                                
КОЛЧЕВ М. И. ...пенсионных прав, это не самая надёжная, но всё-таки гарантия    
от бесправных унижений в старости. Аналогичные гарантии, предполагаемые в       
законопроектах, пока достаточно туманны.                                        
                                                                                
Представляя солидарную позицию моих соратников по партии "РОДИНА", я            
предложил бы сегодня принять предлагаемые законопроекты в первом чтении, хотя   
в них очень много ещё несовершенного и недоработанного, а также предложил бы    
устранить противоречия проектов законов Конституции Российской Федерации...     
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Михаил Иванович, присаживайтесь.         
                                                                                
Выступает Николай Васильевич Коломейцев, фракция КПРФ.                          
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Безусловно,    
рассмотрение трёх законопроектов в упрощённом виде говорит о кроющихся          
подвохах. Почему? Потому что МРОТ, специальная оценка труда и пенсионная        
система могут быть стабилизаторами социальной обстановки в обществе и           
резервными финансами для развития экономики, а могут и окончательно подорвать   
доверие к власти. Если вы хотите знать, что же такое эти три закона, каковы     
их недостатки, то рекомендую всем депутатам внимательно почитать заключение     
комитета по социальной политике, там всё о них написано. Вероятно, Андрей       
Константинович пошёл по пути Андрея Михайловича: он объективно оценивает        
закон, но в конце пишет, что надо принять, потому что так надо. А я объясню,    
почему не надо принимать.                                                       
                                                                                
В пояснительной записке написано, что главная долгосрочная мера, которая        
решается этим законом, - это снижение объёма трансферта из федерального         
бюджета с 2,27 процента ВВП в 2015 году до 1,17 процента ВВП в 2030-м.          
                                                                                
Второе решение, которое не мытьём, так катаньем проводится, - это увеличение    
пенсионного возраста, причём вот этот механизм вообще порождает сомнения в      
необходимости справедливо платить за своих работников. Почему? Давайте          
возьмём для сравнения двух работников: один - добросовестный человек,           
тридцать пять лет отбарабанил, за него добросовестно платили взносы выше        
среднего, но он по состоянию здоровья вынужден в 60 лет уйти на пенсию, а       
второй - хитромудрый человек, отработал двадцать лет, на пять лет позже вышел   
на пенсию - он же не перетрудился раньше, во вредных условиях не работал, - и   
ему пенсию увеличивают в полтора раза! В результате он, не перетрудившись, за   
пять лет работы после 60 лет зарабатывает пенсию больше, чем тот, который       
добросовестно трудился и за которого платили взносы. Подчёркиваю: это           
подорвёт желание работодателей добросовестно платить, это будет стимулировать   
поиск альтернативных вариантов выплаты заработной платы.                        
                                                                                
Третье. Вот здесь лукаво говорили о специальной оценке пенсионного              
коэффициента. Дорогие мои, - и те, кто двадцать лет здесь сидит, и те, кто      
пятнадцать лет сидит, точнее, работает (я считаю, что депутат работает, а не    
просто сидит) - скажите, пожалуйста, в чём подвох? Вот здесь Андрей             
Николаевич, уважаемый мной, достаточно молодой и энергичный руководитель, не    
из последних, браво оперировал расчётами - да не может он рассчитывать!         
Скажите, пожалуйста, хоть один из прогнозов Минэкономразвития, о которых        
говорилось в этом зале, исполнился? Отвечаю: ни один! А стоимость пенсионного   
коэффициента напрямую зависит от нескольких показателей, которые будут в этом   
самом прогнозе, но если по действующему сегодня закону возможна коррекция,      
пересчёт - ну, скажем, бюджет посчитали из расчёта 90 долларов за баррель, а    
он будет стоить 120 долларов, и можно пересчитать, - то в этом законопроекте    
ничего подобного нет!                                                           
                                                                                
Четвёртое. Закон опасен ещё и тем, что он фактически кастрирует так             
называемые первый и второй списки из уже принятого в первом чтении              
законопроекта о спецоценке условий труда. И это тот фактор, который лишит       
мотивации работать во вредных условиях, потому что, к примеру, купил            
противогазы Прохоров или Абрамович в Новокузнецке - и вроде уже опасных         
условий труда нет, хоть концентрация метана там зашкаливает, и не надо класть   
полотенце на датчик... Но об этом факторе вообще умалчивают!                    
                                                                                
Из позитивных моментов: может быть, хотя бы деоффшоризация пенсионных           
накоплений подтолкнёт к тому, чтобы неправомерно мотивируемые руководители      
госкомпаний... А я вам напомню, что пенсионные средства находятся в том числе   
и в ВЭБе, в ВЭБе прибыль упала, а дивиденды увеличились в 2,5 раза, причём      
это многомиллионные выплаты, но на пенсионные накопления они никак не влияют.   
Поэтому, с моей точки зрения, было бы правильно вносить параллельно законы по   
деоффшоризации экономики, чтобы на Кипре не сгорали деньги наших                
государственных компаний.                                                       
                                                                                
Кроме этого, многие не обратили внимания, но в этих законопроектах есть два     
очень опасных положения. Первое - это возможность для территориального          
отделения Пенсионного фонда проверять обоснованность начисления вам пенсии и    
приостанавливать выплату пенсий. В условиях обострения политической ситуации    
это может быть в том числе инструментом воздействия не только на                
парламентские партии, но и на непарламентские, и, с нашей точки зрения, этого   
нельзя в законе допускать, необходимо все эти вопросы исправлять.               
                                                                                
И второе. Обратите внимание, что мы говорим о дальнейшем строительстве          
Таможенного союза, а на самом деле в законопроектах заложено, что при           
формировании пенсионных прав будет учитываться только заработанное на           
территории РСФСР, то есть если нет договора с бывшей союзной республикой, то    
всё, что вы там заработали, не учитывается, - и будьте здоровы, живите          
богато! Это тоже вопрос, с моей точки зрения, противоречащий стратегическим     
установкам, которые вроде бы проводят президент и правительство. Точно так      
же, как и фактически ограничение конституционных прав граждан, которые          
заработали свои пенсии, но по каким-то обстоятельствам выехали, скажем, в       
Белоруссию, - теперь им говорят: вы приезжайте, открывайте здесь счёт и         
храните деньги в банке. Вот почему-то вертикально интегрированным компаниям     
не говорят, чтобы они только в российских банках держали свои счета, и у нас    
сегодня в связи с этим задолженность выросла многократно, а пенсионерам         
говорят: приезжайте и открывайте счёт.                                          
                                                                                
С моей точки зрения, все три законопроекта содержат противоречия части 3        
статьи 55 Конституции, и в случае их принятия мы обязательно обратимся в        
Конституционный Суд по вопросу о правомерности ущемления прав примерно 30       
процентов людей (по расчётам специалистов), которые зарабатывают пенсионные     
права, поэтому я обращаюсь к коллегам, независимо от фракционной                
принадлежности: нельзя принимать эти законы как вредные для страны! (Шум в      
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Елена Владимировна Афанасьева.                                                  
                                                                                
АФАНАСЬЕВА Е. В., фракция ЛДПР.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, я всё-таки несколько секунд уделю другому вопросу -          
вопросу отношения господина Богданова к другим партиям: я считаю, что такое     
поведение в нашем зале непозволительно! Сергей Евгеньевич, прошу больше         
подобных господ сюда не приглашать!                                             
                                                                                
Мы пригласили вас сюда для того, чтобы услышать вашу позицию по конкретным      
законопроектам. Критику мы слышим на выборах, ваша критика, наверное,           
правильная, но она нужна в момент выборов, а не сейчас. Сейчас мы решаем        
вопрос судьбы нашей страны, поэтому, будьте любезны, относитесь к нам с         
уважением!                                                                      
                                                                                
И для информации я сообщаю: фракция ЛДПР будет голосовать против данных         
законопроектов. Если вы поднимете статистику, то увидите, что мы очень часто    
либо не поддерживаем законопроекты, либо голосуем против.                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич! Сегодня мы рассматриваем блок   
законопроектов, которые касаются финансового будущего не только сегодняшних     
пенсионеров и не столько сегодняшних пенсионеров, сколько работающих сегодня    
людей. Конечно, важно отметить, что по сути это новая пенсионная реформа,       
которая касается трудоспособного населения, но пенсионную реформу невозможно    
проводить каждые десять лет. С самого начала XXI века мы с вами сталкиваемся    
с двумя кардинально разными подходами к формированию пенсионных накоплений, и   
нам кажется, что это не последняя реформа, которая проводится в XXI веке, -     
это всего лишь временная мера, которая будет пересматриваться через десять,     
пятнадцать, максимум двадцать лет.                                              
                                                                                
Для нас важно понимание того, что любая пенсионная система должна быть          
стабильной и ясной, человек должен понимать две вещи: первое - как получить     
право на пенсию, и второе - как сформировать свои пенсионные права так, чтобы   
получать достойную пенсию. Людей раздражает то, что они не понимают             
сегодняшнюю пенсионную систему, не понимают, как формируются их права, но их    
раздражает и то, что они не понимают, что предлагает правительство сделать      
сегодня. Для каждого важно понимание того, что если пенсия не является просто   
пособием по старости, то её размер - это справедливый результат трудовой и      
социальной жизни человека. В предлагаемой правительством формуле сделана        
попытка урегулировать этот вопрос, но каждый из нас знает, что, к сожалению,    
понятие "стаж" и понятие "зарплата" - это в России очень условные понятия.      
                                                                                
Начнём с зарплаты. Каждый из нас знает, что на территории Российской            
Федерации зарплата очень низкая, и тот ориентир, который выбрало для себя       
Правительство Российской Федерации - 47 тысяч рублей ежемесячно, - применим     
для большого количества граждан, которые проживают в крупных городах            
наподобие Москвы, но, к сожалению, страна - это не Москва, территориально       
наша страна гораздо больше, чем город Москва.                                   
                                                                                
Мы в течение сорока одного дня ехали на агитпоезде ЛДПР. Мы останавливались     
на четырёхста станциях, и нигде, ни на одной из станций, граждане Российской    
Федерации нам не сказали, что уровень их зарплаты превышает 6 тысяч рублей.     
Это были маленькие города и сёла, но и в центрах субъектов ситуация не лучше:   
в Оренбургской области, например, медсёстры, которые работают в школах,         
получают зарплату в 7 тысяч рублей. Или возьмите санитарок, которые работают    
в поликлиниках, любую аналогичную категорию граждан, и вы поймёте, что их       
зарплата равна минимальному размеру оплаты труда, её выплачивают просто для     
того, чтобы не наказали работодателя. Но кроме этого, к сожалению, есть         
серьёзные опасения, что большая часть людей - некоторые оценки уже звучали, и   
в том числе комитет наш на это указывал, - около двух с половиной миллионов     
человек, может вообще оказаться на грани банкротства после выхода на пенсию.    
Конечно, в этом есть несправедливость, большая несправедливость, ведь вроде     
бы человек работал долго, но он работал задёшево или, например, пенсия          
оказывается гораздо меньше у тех людей, у которых нестраховые периоды не были   
засчитаны в страховой стаж при назначении пенсии. С этим нужно работать, об     
этом нужно серьёзно подумать и исправить ситуацию. К сожалению, на наш          
взгляд, предложенная пенсионная формула наказывает именно тех людей, которые    
получают маленькие зарплаты.                                                    
                                                                                
Есть и другая проблема, она связана с зарплатами в конвертах, и мы об этом      
должны открыто говорить. До сих пор большое количество людей получают либо      
часть зарплаты чистой, а другую в конверте, либо вообще всю зарплату в          
конверте. Без борьбы с серыми зарплатами мы никогда не добьёмся того, на что    
нацелена эта пенсионная реформа.                                                
                                                                                
Подход правительства, о котором мы слышали на заседании комитета, что, мол,     
человек сам должен исправить эту ситуацию и, если его не устраивает такая       
зарплата, пусть ищет себе другую работу, неверен, потому что это право и        
обязанность государства - защищать трудовые права граждан, поэтому, повторяю,   
конечно, это обязанность государства.                                           
                                                                                
Теперь что касается стажа. Мы согласны с тем, что пенсия должна зависеть от     
стажа, и поддерживаем предложение о том, что граница минимального стажа         
постепенно должна быть повышена до пятнадцати лет. Важно, чтобы в стаж были     
включены все социально значимые периоды жизни, такие как срочная служба, уход   
за ребёнком, уход за инвалидом, уход за стариком. Мы также предлагаем           
вернуться и всё-таки ещё раз рассмотреть вопрос о возможности включения в       
трудовой стаж периода очного обучения в вузе, конечно, при условии наведения    
порядка в высших учебных заведениях, об этом тоже нужно подумать.               
                                                                                
По сути дела, предложенная пенсионная формула приводит к повышению              
пенсионного возраста на добровольно-принудительных началах. Какие подводные     
камни мы здесь видим? Прежде всего, это то, что на сегодняшний день люди,       
которые выходят на пенсию, действительно физически и морально устали. Те из     
вас, кто бывает в маленьких населённых пунктах, видят, что люди физически и     
морально изношены, ждут этой пенсии как манны небесной, потому что и            
заработок у них сегодня составляет 6 тысяч рублей, и пенсию они будут           
получать 6 тысяч рублей. Низкая зарплата, низкая пенсия, отсутствие             
медицинской помощи - получается порочный круг, поправить своё здоровье в этих   
условиях просто невозможно!                                                     
                                                                                
Кроме того, наверное, многие из вас знают, что сегодня большая часть молодёжи   
не может найти работу, а раз нет работы, то и нет стажа. Но и люди, которым     
за сорок лет, тоже сталкиваются с этой проблемой, потому что они слишком        
старые для работодателей, поэтому, конечно, стаж наработать будет очень         
трудно.                                                                         
                                                                                
Депутаты фракции ЛДПР считают, что если не решить те вопросы, о которых мы      
говорим, - а это создание рабочих мест, повышение МРОТ, повышение заработной    
платы, борьба с серыми зарплатами, повышение качества и доступности             
медицинского обслуживания, - то, к сожалению, пенсионная реформа будет          
обречена на провал.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Позицию фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" отразит Андрей Константинович Исаев, но         
выступая с заключительным словом как содокладчик, так? Вы хотите совместить,    
Андрей Константинович? Хорошо.                                                  
                                                                                
А пока выступает Оксана Генриховна Дмитриева, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, когда я выступала категорически против       
реформы 2002 года, говорила, что она провалится, в правительственной ложе       
находились Починок, Матвиенко, Зурабов, я говорила, что, когда она              
провалится, никого из них не будет, - я ошиблась: Александр Петрович Починок    
снова здесь. (Оживление в зале.)                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, на самом деле то, что предлагается правительством, состоит   
из двух частей: первая часть - это переход к добровольному отказу от            
накопительного элемента, и это все фракции поддерживают, 427 депутатов          
проголосовали за, а вторая часть - это то, что вместо исправления ошибок        
предыдущей реформы предлагается лишь частичное их исправление, а дальше -       
новая провальная реформа, причём это отнюдь не пакет.                           
                                                                                
А теперь я предлагаю включить ваши мониторы и посмотреть, как на самом деле     
выглядит пенсионная формула.                                                    
                                                                                
Прошу показать первый слайд *. Значит, страховая пенсия состоит из двух         
частей: это страховая пенсия по старым правам и страховая пенсия по новым       
правам - после 2015 года.                                                       
                                                                                
Следующий слайд - конвертация. Старые права у нас конвертировались пять раз:    
вначале коэффициенты переводились в деньги с учётом средней заработной платы,   
это по периодам до 2002 года, потом пенсия переводилась в страховой             
пенсионный капитал, это реформа 2002 года, потом страховой пенсионный капитал   
снова переводился с учётом коэффициента дожития в пенсии, потом пенсии с        
учётом стоимости пенсионного коэффициента переводятся в баллы, затем баллы      
снова переводятся в пенсии, в деньги.                                           
                                                                                
Пожалуйста, покажите слайд с формулой страховой части пенсии. Уважаемые         
коллеги, её не то что сосчитать никто не может - её вывести никто не может      
(аплодисменты), и в законе этой пенсионной формулы нет! Это я её записала на    
основе обрывков, кусочков формул, изложенных в разных законах, которые мы       
принимали здесь в последние пятнадцать лет, и некоторых текстов. И это только   
страховая часть пенсии!                                                         
                                                                                
Следующий слайд - это пенсия по накопленным правам, новым уже.                  
                                                                                
Следующий слайд - это только страховая часть.                                   
                                                                                
Далее идёт базовая часть, которая считается и будет индексироваться теперь      
по-разному. Коэффициент повышения по базовой части отличается от коэффициента   
повышения по страховой части пенсии. И плюс ещё накопительная пенсия, которая   
будет у всех принудительно, даже у тех, кто отказался от неё по старым          
периодам, начиная с 2015 года, она всё равно сохраняется.                       
                                                                                
Итак, товарищи, дальше - окончательная, общая формула расчёта пенсии после      
2015 года. Я хочу сказать, что если бы её увидели Эйлер, Пифагор или            
Колмогоров, они перевернулись бы в гробу, поскольку здесь очень много чисто     
математических недостатков и парадоксов, о них уже говорили. Она составлена     
таким образом, что чем больше страховых взносов отчисляют обеспеченные наши     
граждане, тем меньше баллов будет у граждан, которые получают среднюю и         
низкую зарплату; далее, чем выше балл, чем выше будет стоимость пенсионного     
коэффициента в 2015 году, тем больше будут обесценены все пенсионные права,     
заработанные до 2015 года. Вы просто не удосужились записать эту формулу!       
Если бы вы её записали и если бы математик - даже не великий, а просто          
математик - всё это посмотрел, он вам сказал бы, какие там несправедливости и   
парадоксы! (Шум в зале.)                                                        
                                                                                
А всё это выразится в чём? В том, что избиратели придут к нам на приём и        
спросят: почему я, работая больше, получая больше, отчисляя больше, теперь      
получаю пенсию меньше, чем сосед или знакомый?!                                 
                                                                                
Теперь следующий слайд - как всё это будет индексироваться. Страховая часть     
пенсии будет индексироваться исходя из уровня инфляции плюс ещё чего-то, что    
зависит от стоимости пенсионного коэффициента. Базовая часть пенсии, или        
фиксированная часть страховой части пенсии, будет индексироваться исходя из     
уровня инфляции плюс ещё чего-то, что отличается от того, на что будет          
индексироваться страховая часть пенсии. Накопительная часть пенсии, скорее      
всего, вообще не будет индексироваться, поскольку, как вам уже сказали,         
обеспечивается сохранность только по номиналу.                                  
                                                                                
Плюс здесь у страховой части пенсии кроме её запутанности и парадоксов есть     
ещё целый ряд недостатков: нет перерасчёта пенсий для работающих пенсионеров,   
а попытка всё это туда встроить натолкнётся на неприспособленность этой         
формулы для перерасчёта пенсий для работающих пенсионеров; пятнадцать лет       
входа в систему сразу ударят по военным пенсионерам и многодетным матерям;      
создаются антистимулы к труду, поскольку, если сопоставить пенсии двух людей,   
один из которых работал тридцать лет до наступления пенсионного возраста, а     
другой - двадцать лет до наступления пенсионного возраста и десять лет после,   
у второго пенсия будет в два-три раза больше, и так далее, и так далее, и так   
далее.                                                                          
                                                                                
Поэтому, уважаемые коллеги, коль мы уж сегодня познакомились немножко с         
математикой, то я скажу, что есть два условия для голосования за закон о        
страховых пенсиях, - необходимое и достаточное: необходимое условие для         
голосования за закон - это если вам эта пенсионная формула понятна, вы её       
понимаете, а достаточное - это если она вам нравится.                           
                                                                                
Мы будем голосовать против всех этих трёх законопроектов.                       
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты. Шум в зале.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Николаевич Пудов, пожалуйста, вам слово.                                 
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Я хочу поблагодарить всех депутатов Государственной Думы за         
высказанные предложения и замечания по всем трём законопроектам. Я полагаю,     
что мы сможем - если будет принято решение о принятии законопроектов в первом   
чтении - ко второму чтению провести в рамках межфракционной рабочей группы      
дополнительное обсуждение, найти разумные компромиссы для реализации их в       
этих законопроектах, которые позволят снять обнаружившиеся сегодня              
разногласия, учесть замечания к предложенным новым правилам расчёта размера     
пенсий.                                                                         
                                                                                
Ещё раз хочу выразить всем свою признательность и благодарность за столь        
активную позицию.                                                               
                                                                                
Прошу поддержать законопроект в первом чтении.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Константинович Исаев, два выступления в одном: семь минут плюс пять.     
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Да, два в одном, но я постараюсь покороче, Сергей Евгеньевич.       
                                                                                
Уважаемые коллеги, я также присоединяюсь к словам благодарности, которые        
высказал Андрей Николаевич, и в первую очередь они обращены к тем, кто принял   
активное участие в обсуждении этого поистине всенародно значимого вопроса. Я    
благодарю как парламентские, так и непарламентские партии, в первую очередь     
тех представителей, кто использовал эту трибуну не для политической             
саморекламы, а для поиска решения, которого ждут от нас избиратели.             
                                                                                
Я хотел бы сказать вопреки прозвучавшему здесь утверждению о том, что данные    
предложения не имели широкого обсуждения: это не так, обсуждение проводилось,   
во всяком случае фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" использовала в том числе так           
называемые летние каникулы для массового обсуждения данного законопроекта, мы   
провели сотни встреч во всех регионах нашей страны, мы встречались с членами    
профсоюзов, с работодателями, с представителями Союза пенсионеров России, с     
ветеранами, с гражданскими активистами и экспертами, вышли десятки статей,      
теле- и радиопрограмм, в которых об этом говорилось. Обсуждение не              
прекращается и сейчас, и сегодня в этом зале состоялось очень конструктивное    
обсуждение, были высказаны замечания, в том числе чрезвычайно важные,           
значимые и содержательные.                                                      
                                                                                
Мы понимаем, что без ответа на целый ряд вопросов, которые были здесь заданы    
как парламентской, так и непарламентской оппозицией, мы не вправе принимать     
решение, мы должны иметь эти ответы, и мы намерены обязательно получить их ко   
второму чтению! Будет работать межфракционная депутатская группа, которая       
выработает согласованный подход при подготовке законопроектов ко второму        
чтению. Мы предполагаем провести "круглый стол" и заранее приглашаем на него    
всех участвовавших в обсуждении реформы представителей непарламентских          
партий, безусловно, он состоится.                                               
                                                                                
Я согласен с коллегами, которые говорили, что пенсионные законопроекты не       
висят в безвоздушном пространстве, - они не будут работать, если мы не примем   
некоторые законы, в первую очередь это касается легализации заработной платы.   
Напоминаю, что именно по нашей инициативе было принято постановление            
Государственной Думы, которое нацеливает правительство на то, чтобы             
представить нам план повышения минимального размера оплаты труда до уровня      
прожиточного минимума, - к сожалению, представленный нам сейчас проект закона   
ответа на этот вопрос не даёт. Мы намерены начать весеннюю сессию с             
проведения широких открытых парламентских слушаний с участием представителей    
профсоюзов, работодателей, депутатов Государственной Думы, депутатов            
законодательных собраний субъектов Федерации, в ходе которых согласовать план   
повышения минимального размера оплаты труда.                                    
                                                                                
Мы понимаем, что, если мы начинаем брать взносы с работодателей за вредные и    
опасные условия труда, значит, им тоже надо дать выход: надо дать спецоценку    
рабочих мест, надо дать им возможность улучшить условия труда, улучшить         
положение трудящихся, чтобы эта работа перестала быть вредной, чтобы они,       
пройдя соответствующую специальную оценку, не платили дополнительные взносы.    
В этом случае человек сохранит своё здоровье и выйдет на пенсию вовремя. Это    
правильный, с точки зрения общества, подход, поэтому мы, несмотря на большие    
сложности, готовим соответствующий закон о спецоценке.                          
                                                                                
Здесь правильно говорилось, что необходимо навести порядок в вопросах           
миграции. Напомню, что нами был принят закон, в соответствии с которым за       
легальных мигрантов работодатели обязаны платить взносы в Пенсионный фонд в     
полном объёме. И теперь необходимо добиться реализации этих законов,            
необходимо добиться принятия соответствующих мер. Количество трудящихся         
граждан России по отношению к числу пенсионеров, как я говорил в начале         
своего выступления, сокращается, но количество рабочих мест в России            
сокращается гораздо меньшими темпами, а это значит, что если с каждого          
рабочего места, независимо от того, кто его занимает - гражданин России или     
мигрант, - будут уплачиваться взносы в Пенсионный фонд, то проблем не           
возникнет, и мы это прекрасно понимаем.                                         
                                                                                
Конечно же, пенсионные законы должны рассматриваться наряду с сопутствующими    
им социальными законами, пенсионная реформа - это, может быть, то звено,        
уцепившись за которое мы вытащим в дальнейшем и всю цепь. Хотел бы сказать о    
вопросе, который порой здесь звучит и который нам часто задавали: вот вы        
хотели изменить пенсионную систему, а реформа 2002 года провалилась... Не       
буду говорить таких слов, как "провалилась", "не провалилась", - давайте        
посмотрим на некоторые результаты реформы 2002 года.                            
                                                                                
Во-первых, в отличие от того, что было до этого, были учтены нестраховые        
периоды, за которые стала выплачиваться пенсия. Во-вторых, были учтены          
интересы тех, кто работал в условиях Крайнего Севера и приравненных к ним       
местностях, - они получили повышенные коэффициенты как на базовую, так и на     
страховую часть пенсии. В-третьих, мы осуществили валоризацию пенсий, то есть   
пересчитали и увеличили права пенсионеров, заработавших свои права в            
советский период. В-четвёртых, мы сделали регулярной индексацию пенсий на       
уровне выше инфляции независимо от воли правительства, это определено           
законом. В-пятых, мы установили, что ни один пенсионер ни в одном субъекте      
Федерации не будет получать пенсию ниже величины прожиточного минимума, и       
предусмотрены соответствующие доплаты. Разве это плохо?! Это хорошо, и это      
было сделано! Тем не менее этого недостаточно, мы с вами согласны, именно       
поэтому мы предлагаем сделать следующий шаг - принять решение о дальнейшем      
развитии пенсионной системы.                                                    
                                                                                
Нас спрашивают: а почему вы постоянно что-то меняете? Ну, я могу сказать, что   
во многих странах в зависимости от финансово-экономической ситуации меняют      
уже принятые решения. Однако для нас это особенно актуально, поскольку наше     
общество переходит из одного состояния в другое: мы жили в обществе, где был    
единственный работодатель и единственный источник выплаты пенсий -              
государство, а сейчас, в условиях рыночной экономики, когда одни работодатели   
платят за своих работников, а другие не платят, нам необходимо стимулировать    
повсеместные и полноценные платежи, поэтому нам нужно создать страховую         
систему для тех, кто работает сегодня и придёт работать завтра. Вместе с тем    
у нас существует огромный слой уважаемых людей - нынешних пенсионеров, для      
которых не может быть создано никакой страховой системы: их права заработаны    
в те годы, когда страховая пенсия отсутствовала. Необходимость решения этих     
двух разных задач - обеспечения приемлемого уровня жизни нынешним пенсионерам   
и создания страховой системы - побуждает законодателей менять                   
законодательство в зависимости от того, как мы развиваемся, как развивается     
общество, как развивается рыночная экономика. И тем не менее ещё раз повторю:   
надеюсь, что мы успешно поработаем при подготовке ко второму чтению данных      
законопроектов, у нас есть все основания подготовить предложения, которые       
позволят сформировать на долгие годы ясную, понятную, устойчивую пенсионную     
систему.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, те, кто сегодня говорят, что не надо принимать               
законопроекты, отличаются от нас, как отличаются два человека, стоящих перед    
зданием, которое нуждается в серьёзном ремонте: один из них говорит, что        
здание нуждается в ремонте и что надо начинать ремонт, а второй говорит, что    
оно нуждается в ремонте, но что если начнётся ремонт, то от этого возникнет     
множество неудобств, надо будет строить одно, другое, кто-то что-то испачкает   
и так далее, и тому подобное. Вот мы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", принимаем на     
себя ответственность ради интересов людей и голосуем за то, чтобы начать        
ремонт, начать работу, которая в дальнейшем должна привести к созданию          
устойчивой пенсионной системы, улучшить пенсионное обеспечение нынешних         
пенсионеров и создать нормальные условия для зарабатывания пенсий               
пенсионерами будущими.                                                          
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" проголосует за принятие законопроектов в первом         
чтении, хотя у нас, как я уже сказал, много замечаний. Мы настроены на то,      
чтобы, конструктивно сотрудничая со всеми политическими и общественными         
силами, существенно доработать эти законопроекты. (Аплодисменты.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.                           
                                                                                
Коллеги, мы завершаем обсуждение. Я хотел бы поблагодарить Андрея Николаевича   
Пудова и его коллег, депутатов Государственной Думы за содержательное           
обсуждение трёх законопроектов, а также отдельно я хотел бы поблагодарить       
руководителей непарламентских партий за активное участие в рассмотрении         
данных законопроектов. Для большинства из вас это первый такой опыт, но это     
опыт, необходимый для роста авторитета возглавляемых вами партий, для           
развития непарламентской оппозиции в целом, ну и для развития правового         
государства. Спасибо вам большое!                                               
                                                                                
Выносим законопроекты на "час голосования".                                     
                                                                                
По ведению - Николай Васильевич Коломейцев.                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, у меня действительно по ведению. Для того чтобы    
демократия не казалась недостаточной... У нас в 119-й статье Регламента         
предусмотрено, что мы можем принять в первом чтении и объявить всенародное      
обсуждение: вот давайте мы хоть один раз это сделаем - ещё ни разу такого       
Дума за двадцать лет не делала - и тогда посмотрим, что общество скажет об      
этих трёх законопроектах! Справку такую мы... (Микрофон отключён.)              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                

17-й вопрос, проект федерального закона "О страховых пенсиях". Имеется          
поправка к проекту постановления, поэтому ставлю на голосование за основу       
проект постановления по данному вопросу.                                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 13 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              239 чел.53,1 %                                    
Проголосовало против          144 чел.32,0 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    383 чел.                                          
Не голосовало                  67 чел.14,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Проект постановления принят за основу.                                          
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев, пожалуйста.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Сегодня с      
участием представителей непарламентских партий мы рассматривали три важных      
закона, но в этом зале ни разу не использовалась норма нашего Регламента о      
всенародном обсуждении. Учитывая, что пенсионные реформы у нас носят            
нескончаемый характер, может, дадим всё-таки народу возможность оценить их и    
разобраться во всех пенсионных законах самостоятельно и примем поправочку?      
Там всего после слов "внесённый Правительством Российской Федерации"            
дописать: направить закон на всенародное обсуждение.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Константинович Исаев, пожалуйста.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, прежде всего хочу обратить ваше внимание на то, что в        
тексте розданной поправки говорится: "вынести принятый проект федерального      
закона на всенародный референдум". В соответствии с законом "О                  
референдуме..." мы не вправе выносить на референдум вопросы, которые касаются   
расходных обязательств или доходов бюджета. Закон "О страховых пенсиях"         
несомненно относится к числу таких законов, поскольку предполагает              
формирование страховой пенсии в том числе из бюджетных трансфертов.             
                                                                                
Что касается всенародного обсуждения, то в соответствии с поручением            
президента такое обсуждение уже ведётся, оно идёт и в средствах массовой        
информации, и на различных площадках, и сегодня был один из этапов этого        
обсуждения. Сейчас у нас время не советское, поэтому главным организатором      
такого всенародного обсуждения, на мой взгляд, должны выступать политические    
партии, как представленные, так и не представленные в парламенте. Хочу          
сказать, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ" такое обсуждение проводит, в частности опираясь    
на приёмные председателя партии во всех регионах. Мы призываем коллег из        
Коммунистической партии также подключиться к этому обсуждению.                  
                                                                                
Поправку предлагаю не поддерживать.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставлю поправку Николая Васильевича Коломейцева на голосование.                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              152 чел.33,8 %                                    
Проголосовало против          218 чел.48,4 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.17,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Ставлю на голосование проект постановления в целом.                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              236 чел.52,4 %                                    
Проголосовало против          145 чел.32,2 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    382 чел.                                          
Не голосовало                  68 чел.15,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Проект федерального закона принимается в первом чтении.                         
                                                                                
18-й вопрос, проект федерального закона "О накопительной пенсии".               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              237 чел.52,7 %                                    
Проголосовало против          137 чел.30,4 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    375 чел.                                          
Не голосовало                  75 чел.16,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят в первом чтении.                                                         
                                                                                
19-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные       
законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием федеральных       
законов "О страховых пенсиях" и "О накопительной пенсии".                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              237 чел.52,7 %                                    
Проголосовало против          149 чел.33,1 %                                    
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    388 чел.                                          
Не голосовало                  62 чел.13,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят в первом чтении.                                                         
                                                                                

ЛОКОТЬ А. Е. По 18-му вопросу депутат Локоть голосовал против.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть. Спасибо.                                    
                                                                                

ИКОННИКОВ В. Н., фракция КПРФ.                                                  
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, при голосовании по 18-му вопросу, "О               
накопительной пенсии", произошла техническая ошибка. Депутаты Агаев,            
Васильев, Доровин, Иванов, Иванюженков, Кумин, Некрасов голосовали против.      
Прошу учесть.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.                                             
                                                                                
Александр Алексеевич Кравец по ведению.                                         
                                                                                
КРАВЕЦ А. А., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
По этому же вопросу, 18-му, "О накопительной пенсии", произошла ошибка.         
Депутаты Потапов, Потомский, Родин, Рульков, Симагин, Тетёкин, Тычинин          
голосовали против.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Также прошу учесть.