Заседание № 172
23.05.2014
Вопрос:
О проекте федерального закона № 360863-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении конституционных прав граждан Российской Федерации избирать и быть избранными в органы местного самоуправления" и Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" (в части введения формы голосования против всех кандидатов (против всех списков кандидатов); принят в первом чтении 17 января 2014 года с наименованием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части введения формы голосования против всех кандидатов (против всех списков кандидатов)").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3381 по 3642 из 8523
13-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об обеспечении конституционных прав граждан Российской
Федерации избирать и быть избранными в органы местного самоуправления" и
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на
участие в референдуме граждан Российской Федерации".
Владимир Николаевич Плигин, пожалуйста.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
представлены две таблицы поправок. В таблице поправок № 1 девять поправок,
прошу утвердить таблицу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 364 чел.80,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 364 чел.
Не голосовало 86 чел.19,1 %
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Владимир Николаевич.
ПЛИГИН В. Н. Коллеги, также имеется таблица № 2. Я прошу утвердить таблицу №
2, в которой тринадцать поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть у Бориса
Сергеевича Кашина. Ещё есть у кого-то предложения? У Дмитрия Геннадьевича
Гудкова.
Включите микрофон депутату Кашину.
КАШИН Б. С. Можно сначала Гудков?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Гудкову включите микрофон.
ГУДКОВ Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Прошу вынести на отдельное голосование мои поправки 11 и 12.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 11 и 12.
Борису Сергеевичу Кашину включите микрофон.
КАШИН Б. С. Поправка 8.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 8.
Ставлю на голосование таблицу поправок № 2, за исключением поправок 11, 12 и
8.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 04 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 124 чел.27,6 %
Результат: принято
Принимается.
Микрофон Дмитрию Геннадьевичу Гудкову включите.
Поправка 11.
ГУДКОВ Д. Г. Уважаемые коллеги, действительно, закон очень важный, об этом
законе, о предложении вернуть графу "Против всех", говорили, наверное, в ходе
избирательной кампании многие присутствующие здесь. Действительно, у наших
граждан должна быть возможность голосовать против всех, тем более что, как вы
знаете, очень часто в регионах многих кандидатов просто не допускают к
выборам, к участию в избирательных кампаниях, но вместе с тем я хочу обратить
ваше внимание на то, что мы этим же законом даём возможность регионам
самостоятельно определять, возвращать графу "Против всех" или не возвращать.
Таким образом, получается, что у нас конституционное избирательное право
граждан по-разному реализуется в разных регионах, хотя по идее права жителей
Ивановской области ничем не должны отличаться от прав жителей Рязанской или
Московской областей, например, потому что, повторяю, речь идёт о
конституционных избирательных правах граждан. У нас же получается, что,
например, в одном регионе люди придут на избирательный участок и у них
действительно будет такая возможность, а в других регионах не будет. Мы
действительно поддерживаем идею о возвращении графы "Против всех", но
предлагаем просто лишить регионы такого права, потому что в противном случае
местные чиновники в регионах будут использовать графу "Против всех" для того,
чтобы снимать неугодных кандидатов, чтобы, соответственно, создавать
дополнительные преимущества для той или иной партии. Я считаю, что должны
быть равные возможности у жителей разных регионов, и прошу поддержать эту
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на центральной трибуне.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, то, о чём говорил сейчас Дмитрий Геннадьевич
Гудков, даёт возможность ещё раз повторить норму, и важно, что эта норма
будет учитываться субъектами Российской Федерации. В тексте законопроекта мы
предлагаем оставить положение о том, что законом субъекта Российской
Федерации может быть предусмотрено, что при проведении выборов в органы
власти субъектов, в органы местного самоуправления... Я подчёркиваю, закон
регулирует только вопросы голосования на уровне органов местного
самоуправления, законом субъекта может быть предусмотрено, что данная строка
"Против всех" в бюллетенях не указывается. Таким образом, это право региона в
условиях федеративной структуры Российского государства. Предлагаем эту норму
оставить в той редакции, которая предлагается ко второму чтению, то есть
поправку не учитывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование поправку 11 Дмитрия Геннадьевича Гудкова.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 07 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 50 чел.11,1 %
Проголосовало против 3 чел.0,7 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 54 чел.
Не голосовало 396 чел.88,0 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Дмитрий Геннадьевич Гудков. Поправка 12.
ГУДКОВ Д. Г. Уважаемые коллеги, данным законопроектом мы возвращаем графу
"Против всех" на разные уровни выборов, но почему-то мы забыли о самых
главных выборах в нашей стране - выборах президента. Собственно, поправкой
предлагается вернуть графу "Против всех" и при голосовании на выборах
президента, тем более что у нас часто бывают разные скандалы с регистрацией
кандидатов на должность президента - вспомните, как, например, не
зарегистрировали Явлинского, - я уже не буду говорить о других выборах,
которые проходили раньше. У граждан должна быть возможность на выборах, в том
числе и президентских, если они не видят своего кандидата или если он по
каким-то причинам не был зарегистрирован, голосовать против всех, тем более
что мы знаем: у нас достаточно жёсткое законодательство о проведении выборов
президента - необходимо собрать два миллиона подписей, соответственно, даются
достаточно жёсткие сроки, собрать сложно, часто сотрудники избирательных
комиссий злоупотребляют своими правами, когда просто находят большое
количество брака в собранных подписях, ну и так далее.
Я думаю и надеюсь, что наши постоянные участники президентских избирательных
кампаний, ну, наверное, не боятся проиграть кандидату, обозначенному в графе
"Против всех", и если не боятся, то давайте поддержим эту поправку, вернём
графу "Против всех" и на президентских выборах.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, пожалуйста.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! При обсуждении
законопроекта, в том числе в рамках рассмотрения его в первом чтении, мы
очень предметно обсуждали тот уровень, на котором может быть наиболее точно
использована графа "Против всех", и вот уровень персонального знакомства,
который существует при формировании органов местного самоуправления, - это,
видимо, тот уровень, на котором и стоит остановиться при использовании
данного института. Кстати, и при рассмотрении законопроекта в первом чтении
не предполагалось использование данной графы при голосовании на выборах
Президента Российской Федерации. В связи с этим предлагаем поправку оставить
в таблице отклонённых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 12.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 80 чел.17,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 80 чел.
Не голосовало 370 чел.82,2 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
По ведению - Дмитрий Геннадьевич Гудков.
ГУДКОВ Д. Г. Уважаемый Иван Иванович, я тут выяснил, что мы, оказывается, уже
голосовали по 2-му пункту повестки, - прошу зафиксировать, что Гудков
голосовал за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, учтём.
Борис Сергеевич Кашин. Поправка 8.
КАШИН Б. С. Эта поправка внесена не только мной, но и депутатами Решульским и
Коломейцевым, и близка к тому, о чём говорил депутат Гудков. Речь идёт о том,
что у нас власть не реагирует на то, что происходит в обществе, в стране, в
парламенте, я имею в виду исполнительную власть, и вот как раз такое
серьёзное голосование против всех кандидатов на президентских выборах - это
сигнал, от реагирования на который уже уклониться будет невозможно.
Сегодня депутат Хинштейн выступал и критиковал Министерство образования и
науки, и это очередное сто семьдесят пятое китайское предупреждение, но, как
в басне Крылова: "А Васька слушает, да ест". Даже общие позиции парламента
абсолютно игнорируются исполнительной властью, мы до президента мнение
донести не можем - вот пусть хотя бы народ имеет возможность высказаться,
поэтому мы и предлагаем оставить на президентских выборах графу "Против
всех".
Владимир Николаевич, если бы это было при первом чтении, мы не вносили бы
поправки! Это странное замечание. И я напоминаю, что эта графа существовала
на президентских выборах, но в результате вот такой двухходовки она уходит с
сохранением якобы, так скажем, учёта мнения граждан. Предлагаю поддержать вот
эту позицию: вернуть графу "Против всех" на президентских выборах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Плигин.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, Борис Сергеевич попробовал использовать эту
поправку, так же как и поправку к закону о Конституционном Суде, для
обозначения некоторых политических деклараций. Прежде всего мне кажется, что
вся последняя работа в зале Государственной Думы свидетельствует о том, что
ветви власти учитывают позиции друг друга. Кстати, обратите внимание на этот
законопроект: данный законопроект был внесён нашими коллегами - членами
Совета Федерации, это их инициатива, и, таким образом, и в этой части их
позиция учитывается. С моей точки зрения, страна показывает достаточно
стабильное, динамичное развитие, которое только и возможно, ещё раз хочу
сказать, с учётом интересов друг друга.
Что касается уровня, на котором должна сохраняться данная позиция, мы это
неоднократно обсуждали. Применительно к выборам Президента Российской
Федерации отмечаю только то, что концепцией законопроекта, представленного
для рассмотрения в первом чтении, выборы Президента Российской Федерации не
охватывались, поэтому предлагаем данную поправку оставить в таблице
отклонённых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 8.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 129 чел.28,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 129 чел.
Не голосовало 321 чел.71,3 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Все поправки рассмотрены, выносим законопроект на "час голосования".
По ведению - Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Иван Иванович, у нас, видимо, не сработала карточка:
по пункту 2 депутат Доронин голосовал за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6630 по 6666 из 8523
13-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об обеспечении конституционных прав граждан Российской
Федерации избирать и быть избранными в органы местного самоуправления" и
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на
участие в референдуме граждан Российской Федерации", второе чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 362 чел.80,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 363 чел.
Не голосовало 87 чел.19,3 %
Результат: принято
Принимается.
Комитет предлагает принять его и в третьем чтении. Есть ли желающие выступить
по мотивам? Нет.
Ставлю законопроект на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 368 чел.81,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел.18,2 %
Результат: принято
Заседание № 141
17.01.2014
Вопрос:
О проекте федерального закона № 360863-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части введения формы голосования против всех кандидатов (против всех списков кандидатов)".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1566 по 2380 из 6174
6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части введения формы голосования
против всех кандидатов (против всех списков кандидатов)".
Александр Порфирьевич Торшин, пожалуйста.
ТОРШИН А. П., член Совета Федерации.
Доброе утро, уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Позвольте мне
представить вашему вниманию проект федерального закона "О внесении изменений
в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части введения формы
голосования против всех кандидатов (против всех списков кандидатов)", который
направлен на возвращение такого права граждан, как голосование на выборах
против всех. Этот законопроект подготовлен членами Совета Федерации и внесён
в Государственную Думу 16 октября прошлого года.
Уважаемые коллеги, равенство избирательных прав, как установлено
Конституцией, что нашло отражение в решении Конституционного Суда,
предполагает, что каждый избиратель имеет один голос, что голос одного
избирателя равен голосу другого, что голоса "за" и "против" равносильны и
равнозначны, что голосование против каждого конкретного кандидата имеет такую
же юридическую значимость, как и голосование против всех.
Общеизвестно, что только те выборы могут считаться подлинно демократическими,
которые обеспечивают гражданам возможность их волеизъявления, каким бы оно ни
было. У нас же сегодня на практике получается так, что избиратель, которого
не устраивает ни один из кандидатов, ни одна из партий, не имеет реальной
возможности отразить это в бюллетене, поскольку графа "Против всех" просто
отсутствует. Это, на наш взгляд, наряду с другими обстоятельствами в
известной мере и формирует у избирателей протестные настроения. К чему это
приводит, вы хорошо знаете: свою позицию, как правило, гражданин выражает
либо порчей бюллетеня, либо игнорированием выборов, то есть на выборы не
ходит вообще. Судя по наметившейся тенденции снижения уровня явки
избирателей, особенно в последнее время, немалая часть граждан предпочитает
именно этот вариант, и, как все мы понимаем, это в значительной степени
обесценивает роль выборов как инструмента формирования действительно
легитимных органов власти.
Имеющийся опыт выборов, проводившихся до 2006 года, когда графа "Против всех"
была в бюллетенях, показывает, что бывали случаи, когда условный кандидат
"Против всех" получал большинство голосов, выборы считались несостоявшимися,
но ничего страшного не происходило - назначались повторные выборы (кстати, в
этом зале присутствует один из депутатов, который эту процедуру уже прошёл).
То есть такой опыт уже есть.
Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом Российской
Федерации в постановлении от 10 июня 1998 года № 17-П, каждый избиратель
имеет право выражать свою волю в любой из юридически возможных форм
голосования в соответствии с установленными процедурами, с тем чтобы при этом
исключалась возможность искажения существа волеизъявления избирателей; воля
избирателей может быть выражена голосованием не только за или против
отдельных кандидатов, но и в форме голосования против всех внесённых в
избирательный бюллетень кандидатов.
Голосование против всех не противоречит и международной практике проведения
выборов; схожие нормы имеют место в избирательных системах многих государств,
в том числе в Испании, Финляндии, Швеции, Индии, Бразилии и Бельгии.
Введение в избирательный бюллетень графы "Против всех" позволит более чётко
понимать, голосуют ли граждане за ту или иную партию либо кандидата или это
только выражение протестного настроения, а власти и политическим партиям это
предоставит возможность объективно анализировать ситуацию и ясно видеть,
сколько граждан не поддерживают всех идущих на выборы.
Следует отметить, что нашу законодательную инициативу уже поддержали
Государственный Совет Республики Татарстан, Законодательное Собрание
Нижегородской области, Дума Ставропольского края и ряд других законодательных
собраний субъектов Российской Федерации, отрицательных заключений на
предложенный законопроект в Совет Федерации не поступило. Кроме того, - и это
очень важно - согласно различным опросам общественного мнения, возвращение
графы "Против всех" в настоящее время поддерживают от 70 до 85 процентов
опрошенных россиян.
Уважаемые коллеги, инициаторами законопроекта являются тридцать восемь членов
Совета Федерации, которые представляют все восемь федеральных округов и около
трети субъектов Федерации. Для нас очевидно, что в современной политической
ситуации назрела необходимость возвращения в законодательство Российской
Федерации положений, позволяющих избирателям голосовать против всех
кандидатов (против всех списков кандидатов).
На основании изложенного просим поддержать представленный нами проект
федерального закона.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Порфирьевич, присаживайтесь.
Владимир Николаевич Плигин, пожалуйста.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Александр
Порфирьевич очень подробно остановился на инициативе наших уважаемых коллег -
тридцати восьми членов Совета Федерации. Как было сказано, законопроектом
предлагается установить норму, позволяющую гражданам Российской Федерации
выражать своё волеизъявление на выборах в форме голосования против всех
(против всех списков кандидатов).
Пользуясь случаем, в этой связи хотел бы напомнить отчёт, который был
подготовлен - и мы о нём говорили - к совместному торжественному заседанию
Совета Федерации и Государственной Думы. В этом отчёте мы подробно
остановились на развитии российского избирательного законодательства за
двадцать лет, а также законодательства по совершенствованию политической
системы в России: действительно, достаточно часто принимались решения,
которые наиболее точно в соответствующий период времени отражали социальный
запрос и решали важнейшую задачу, стоящую перед выборами, - задачу
выстраивания доверия в обществе. Видимо, этими мотивами и были продиктованы
предложения наших уважаемых коллег из Совета Федерации, и в этой части
комитет полагает, что если присутствует тот самый социальный запрос, который
увеличивает доверие к выборам, то он должен получить необходимое отражение в
избирательном законодательстве.
Помня о выступлении Олега Анатольевича Нилова сегодня, я в то же время хотел
бы сказать огромное спасибо Аппарату Государственной Думы, потому что в
рамках подготовки к этому выступлению нам оказали своевременную помощь, и
вообще в ходе такой работы понимаешь всю титаническую работу, которую они
делают! В частности, нам предоставили стенограмму того крайне интересного, с
моей точки зрения, обсуждения, которое состоялось в Государственной Думе 9
июня 2006 года, - бюллетень № 169 (883), в ходе которого мы очень предметно,
подробно рассуждали о необходимости изъятия из законодательства того периода
графы "Против всех". Я должен сказать, что многие аспекты того обсуждения
сохраняют актуальность и до настоящего времени, и поэтому при подготовке к
рассмотрению законопроекта во втором чтении мы, несомненно, учтём те позиции,
которые высказывались тогда нашими уважаемыми коллегами. Я особенно хотел бы,
кстати, обратить внимание - ни в коем случае не поддерживая, может быть, эту
позицию, но тем не менее - на очень яркое выступление нашего
глубокоуважаемого коллеги Валентина Александровича Купцова, который
представлял фракцию КПРФ; Валентин Александрович, анализируя вопрос, говорил
о том, что необходимо сохранить графу "Против всех". Выступал и Сергей
Алексеевич Попов, он был независимым депутатом в тот период, и он сказал, что
для формирующейся избирательной системы наличие графы "Против всех", видимо,
целесообразно. Было много и других выступлений, и ещё раз хочу сказать, что
звучала крайне интересная аргументация, которая заслуживает поддержки и
сейчас.
Соглашаясь с концепцией законопроекта, мы в то же время отмечаем следующее.
С учётом разнообразия видов избирательных систем на выборах различного уровня
нам представляется некорректным исключение из текста статьи 6 Федерального
закона "Об основных гарантиях избирательных прав..." нормы о возможности
голосовать за или против кандидата.
Представляется необходимым, с нашей точки зрения, - и мы бы здесь просили
уважаемых коллег из Совета Федерации разделить с комитетом ответственность -
обеспечить реализацию правовой позиции Конституционного Суда, выраженную в
постановлениях от 10 июня 1998 года № 17-П, от 29 ноября 2004 года № 17-П и
от 14 ноября 2005 года № 10-П, а именно предусмотреть, что очень важно, нормы
по урегулированию вопроса о порядке осуществления гражданами, в том случае
если будет принято решение о восстановлении графы "Против всех", права на
проведение предвыборной агитации и, соответственно, все сопутствующие этому
институты.
Полагаем, что требует дополнительного обсуждения вопрос о введении
предлагаемой формы голосования на выборах федеральных органов государственной
власти и - понимая всё политическое многообразие на выборах - на выборах
органов государственной власти субъектов. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
ПЛИГИН В. Н. Спасибо большое. Вопрос, мне кажется, требует детального
обсуждения.
Уважаемые коллеги, мы отмечаем, что необходимо будет проект федерального
закона дополнить нормами, регулирующими порядок создания избирательных
фондов, за счёт которых может проводиться различными субъектами
избирательного процесса, в том числе избирателями, агитация против всех
кандидатов (против всех списков кандидатов).
Проанализировав вопрос на заседании комитета, мы отмечаем, что на
муниципальном уровне выборы носят очень персональный характер: список часто
ограничен конкретными людьми, известными всем избирателям, поэтому,
концентрируясь на этом, не предрешая судьбы законопроекта, поддерживая
концепцию, мы считаем необходимым продолжить дискуссию об уровне выборов, на
которых это будет происходить.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, прошу записаться на вопросы.
Включите режим записи.
Покажите список.
Андрей Викторович Руденко, пожалуйста. (Шум в зале.) Одну секунду.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, по одному выступающему мало, давайте по два от
фракции.
Пожалуйста, Андрей Викторович.
РУДЕНКО А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Сергей Евгеньевич. Действительно, очень серьёзный вопрос мы сегодня
рассматриваем - введение графы "Против всех".
У меня вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
Владимир Николаевич, вот что-то не заметил ни в тексте документа, ни в
пояснительной записке, только вкратце отражено, что у нас Минюст
зарегистрировал партию "Против всех". Вот мы сегодня так её рекламируем, а
что юридически предусмотрено авторами законопроекта, и что, комитет
предлагает эту партию потом ликвидировать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Плигин.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Андрей Викторович, уважаемые коллеги! Ни комитет, ни
авторы законопроекта не предлагают что-либо ликвидировать, мы предлагаем
только всё время что-то развивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович Иванов, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Уважаемый Александр Порфирьевич, ну, вот статистика: 93-й год - явка 54
процента, 99-й - 61 процент, дальше она повышалась: в 2007 году - 63
процента, в 2011-м - 62 процента, то есть на выборах в Госдуму никакого
снижения явки не было, а вы говорите, что отмена графы ведёт к снижению явки.
Это первое.
Второе. Почему вы не предполагаете введение данной графы на выборах
президента?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Порфирьевич, пожалуйста.
ТОРШИН А. П. Уважаемый Сергей Владимирович, статистика есть очень разная, в
том числе это анализ не только на федеральном уровне, но и на уровне
субъектов Федерации, на муниципальном уровне. По нашему мнению и в
соответствии с теми цифрами, которыми мы располагаем, и на это я обращал
внимание в своём докладе, в последнее время наблюдается явная тенденция к
снижению явки, конечно, не по всем субъектам Федерации, есть субъекты, в
которых этого не наблюдается, но в целом по Российской Федерации явка
снижается, и снижается значительно. Это ответ на первый вопрос.
Ответ на второй вопрос. Вы знаете, те люди, которые писали этот законопроект,
- тридцать восемь сенаторов - посчитали, что президент обладает такими
большими конституционными полномочиями, что затягивание процесса избрания
главы государства очень негативно скажется на развитии нашего государства и
на его безопасности, я бы даже сказал, может быть критическим для жизни нашей
страны. Реализуя своё право законодательной инициативы, мы посчитали важным
даже теоретически не допускать такой возможности, чтобы условный кандидат
"Против всех" победил остальных кандидатов, да и выглядеть мы при этом будем
не очень хорошо...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ярослав Евгеньевич Нилов, пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Владимир Николаевич, вопрос вам. Скажите, пожалуйста,
только предельно конкретно, если можно, без лишней философии, согласны ли вы
с тем, что, голосуя против всех, избиратель, учитывая действующую систему
распределения мандатов по методу Империали, голосует практически за партию
власти? Мы в ЛДПР в этом убеждены и будем везде пропагандировать, всем
объяснять, что, голосуя против всех, они голосуют за партию власти!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Плигин.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Ярослав Евгеньевич, уважаемые коллеги! Моя свобода
слова не ограничивается Конституцией Российской Федерации - она
ограничивается Уголовным кодексом и Регламентом Государственной Думы,
поэтому, отвечая на вопрос, я могу говорить всё, что хочу, в соответствии с
предоставленной мне Регламентом возможностью. Что же касается вашего
убеждения, то оно носит внутренний характер, вы имеете право его отстаивать,
а мы можем с вами не соглашаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Раиса Васильевна Кармазина, пожалуйста.
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Торшину.
Скажите, пожалуйста, в каких ещё странах мира в бюллетенях присутствует
строка "Против всех"?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КАРМАЗИНА Р. В. Я не слышала, значит.
И второй вопрос. Не думали ли члены Совета Федерации выйти с предложением,
чтобы членов Совета Федерации избирать, так же как и депутатов
Государственной Думы? Вот сейчас будут одномандатные округа - чтобы
выставлялись кандидатуры, два мандата закреплялось и как одномандатников их
избирали бы. Не думали вы над этим?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Порфирьевич, пожалуйста.
ТОРШИН А. П. Знаете, достаточно давно уже думаем; это по поводу второго
вопроса.
Теперь что касается первого вопроса. Много стран - я их уже перечислил, могу
добавить, что ещё в Белоруссии существует такой порядок, такой же порядок
существовал в Украине и в Казахстане. Идёт поиск оптимального решения для
того, чтобы волеизъявление граждан было объективно отражено в результатах
голосования.
Что касается внесения изменений в порядок избрания членов Совета Федерации,
то для этого необходимо изменять Конституцию Российской Федерации - здесь
ничего не поделаешь. Государственная Дума избирается, а Совет Федерации
формируется, да не просто формируется, а формируется путём включения по
одному представителю от законодательной и исполнительной власти субъекта
Федерации. Если от законодательной власти мы благодаря новому порядку
формирования всё-таки добились избираемости - теперь представляющий
законодательные органы власти член Совета Федерации будет назначаться из тех,
кто избран в законодательные органы субъектов Федерации, - то с губернаторами
гораздо сложнее. По новому закону мы кандидатов в губернаторы обязали идти на
выборы с тремя кандидатами в сенаторы, и тот, кто побеждает, одного из них
назначит сенатором, таким образом, какая-то легитимность есть... Почему три
кандидата? Ну, всякое бывает: один заболел, другой передумал или ушёл на
повышение - ну что поделаешь? А если все трое не могут, тогда членом Совета
Федерации назначается кто-то из состава законодательного собрания того
субъекта Федерации, и больше никак.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Александрович Попов, пожалуйста.
ПОПОВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и
организации работы Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Порфирьевич, статистика, к сожалению, показывает, что
между количеством проголосовавших против всех и явкой существует обратно
пропорциональная зависимость, то есть чем больше явка, тем меньше процент
проголосовавших против всех, - это, к сожалению, факт, который отрицать
нельзя. Вы убеждаете, что введение этой графы автоматически приведёт к
повышению явки, но, с моей точки зрения, это не совсем корректно.
ТОРШИН А. П. Хороший вопрос, спасибо большое за него. Мы тоже над этим
размышляли. Дело в том, что наше предложение - это одно из предложений по
совершенствованию избирательной системы. Напомню, что вы приняли, а мы
одобрили закон о том, что вводится упрощённый порядок формирования партий, то
есть в том числе ещё и новые партии пойдут на выборы, которые заинтересуют,
должны заинтересовать избирателей, а теперь кроме этого также вводится ещё и
возможность голосовать против всех, - по-моему, это расширение возможностей
для наших избирателей, это дополнительная возможность выразить своё мнение, в
противном случае они останутся дома. Наша точка зрения заключается в том, что
это всё-таки повысит явку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Микрофон включите.
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ.
У меня вопрос к Александру Порфирьевичу.
Я думаю, что, конечно, сегодня большинство будет поддерживать этот
законопроект, но, с другой стороны, скажите, пожалуйста, не кажется ли вам,
что введение этой графы не настолько уж увеличит явку? Главное - это
фальсификация, искажение результатов выборов, что заставляет наших
избирателей говорить нам такие фразы: "Что толку ходить на эти выборы, когда
мы голосуем за одних, а побеждают другие?!" Не думали ли вы над тем, что
нужно сделать для того, чтобы у нас не просто была высокая явка, а были
честные выборы?
ТОРШИН А. П. Тамара Васильевна, уважаемая, здесь речь идёт больше о
правоприменительной практике, но хотелось бы с вами не согласиться в плане
того, что это неопределённость вносит, наоборот, станет больше определённости
- при подсчётах появится стопочка бюллетеней, в которых написано чётко:
"Против всех", - такая возможность, в случае если вы примете этот закон,
будет предоставлена избирателям.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ТОРШИН А. П. Наряду с прозрачными ящиками. Мы считаем, что на самом деле
очень много делается для того, чтобы выборы были максимально открытыми. Можно
сравнить с практикой выборов в других странах, не буду подробно рассказывать,
потому что не хочу занимать много времени, там всё иначе, но там всё гораздо
проще, в некоторых странах даже списков избирателей нет, и при этом
иностранные наблюдатели часто нам делают разного рода замечания.
Повторяю: я думаю, что введение графы "Против всех", наоборот, добавит
определённости.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Романович Родин.
РОДИН В. Р., фракция КПРФ.
Вопрос уважаемому Александру Порфирьевичу.
Что касается доводов, прозвучавших в вашем выступлении, мы уже выяснили, что
аргументация о повышении явки не очень работает, поскольку не было приведено
конкретных примеров, а на наш вопрос о цифрах ответ мы получили расплывчатый.
Что же касается остальных мыслей, очень глубоких, прозвучавших в вашем
выступлении, и фундаментальной аргументации, я хотел бы спросить: вот эта вся
глубина и вся мудрость не были известны вам и вашему ведомству ранее, в тот
момент, когда изымалась эта строчка из бюллетеней в 2006 году?
ТОРШИН А. П. Спасибо большое, уважаемый Владимир Романович, за этот вопрос.
Дело в том, что анализ эволюции политической системы, эволюции практики
выборов показывает, что часто оценки меняются, вносятся новые нормы, которые
на самом деле являются хорошо забытыми старыми. Надо сказать, что норма
"Против всех" работала с 1994 по 2006 год. Сейчас Владимир Николаевич
напомнил выступление Валентина Александровича Купцова, которого я в известной
степени считаю своим учителем, так вот из его выступления кое-что, даже много
кое-чего, мы взяли для аргументации того, чтобы сейчас выступить за
возвращение этой строки.
На самом деле всё течёт, всё меняется, как вы знаете, и я знаю фракцию,
которая очень сильно отстаивала именно то, чтобы эту позицию оставить, - по
моим данным (может быть, я ошибаюсь), эта фракция сейчас, вполне возможно,
резко проголосует против того, чтобы эту позицию вернуть: всё меняется! (Шум
в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
ТАРНАВСКИЙ А. Г. Уважаемый Александр Порфирьевич, спасибо, что вы поставили
этот вопрос. Вопрос на самом деле не очень простой, и много было высказываний
по этой теме. В частности, я хотел бы вас попросить прокомментировать фразу,
предложенную вниманию публики два месяца назад одним из руководителей фракции
парламентской партии (у нас все уважаемые люди, и он в том числе), он сказал:
"Мы хотим, чтобы граждане России имели политическую культуру. Графа "Против
всех" - это выход из политического поля, а будущее великой страны в
современном обществе не может сформировать гражданин, который не вникает в
это".
Знаете, даже на самые неудобные вопросы мы должны отвечать, особенно тем
людям, с которыми постоянно общаемся. Вот что бы вы ему ответили и что
ответите через час, когда будете общаться в перерыве?
ТОРШИН А. П. Вы знаете, на самом деле у нас другая точка зрения: наоборот,
политическая культура предполагает, что, выступая против всех, избиратель
реализует всё-таки своё конституционное право выбора. И на самом деле это
воспитывает людей, подводит к мысли о том, что на выборы ходить надо. Мы
знаем, что в целом ряде стран, причём стран, которые приводят нам в пример,
явка на выборы вообще является обязательной, в случае неявки применяются
определённые санкции - здесь же мы, создавая дополнительную возможность для
выражения своей позиции, приучаем к культуре голосования, мы её
пропагандируем. Мне кажется, что вот эта графа "Против всех" очень нужна,
потому что человек не просто остаётся дома и на кухне обсуждает всех, так
сказать, в негативном плане, а идёт и выражает свою позицию.
В частности, вот такая норма есть во Франции, и достаточно давно, но там
пошли ещё дальше - там есть возможность ещё и выбрать бюллетень: есть
бюллетени с именами кандидатов, а есть чистые листы. Это тоже элемент
культуры, человек может прийти, взять пустой лист и отправить его в
избирательную урну, тем самым выполнив свой гражданский долг. А вообще,
воспитание гражданственности, воспитание гражданина - это отдельная тема, в
том числе важно, конечно, и воспитание электоральной культуры, и воспитание
парламентской культуры, потому что не всегда - вот здесь хотелось бы выразить
особую признательность Государственной Думе - полемика идёт в джентльменских,
скажем так, выражениях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, присаживайтесь.
Наши уважаемые докладчик и содокладчик ответили на двенадцать вопросов,
переходим к выступлениям. Коллеги, вы согласитесь, что данный законопроект
относится в категории тех, по которым требуется, чтобы в зале была чётко
обозначена позиция каждой фракции? В этой связи я предложил бы перейти к
выступлениям от фракций.
От фракции КПРФ - Вадим Георгиевич Соловьёв.
СОЛОВЬЁВ В. Г. Уважаемый господин председатель, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Фракция КПРФ в целом положительно относится к идее
возврата в избирательный бюллетень графы "Против всех". При этом хочу
напомнить уважаемым коллегам о том, что семь лет назад, когда под предлогом
укрепления партийной вертикали в Российской Федерации наши коллеги из "ЕДИНОЙ
РОССИИ" голосовали за её исключение, фракция КПРФ выступала резко против, ибо
мы хорошо понимали, что значительная часть избирателей, примерно 20-25
процентов, была возмущена действиями партии власти, направленными на
искусственное ограничение партийного строительства, и эти люди были готовы на
очередных федеральных и региональных выборах голосовать против всех. Такая
позиция избирателей, по мнению аналитиков партии власти, существенно
подрывала её легитимность, поэтому было принято решение графу убрать, и её
убрали. Такое действие наших коллег из буржуазного большинства
Государственной Думы мы всегда считали неконституционным, и поэтому все эти
годы боролись за возвращение этой графы в избирательный бюллетень, и то, что
она в конце концов возвращается, ещё раз показывает, что эта наша борьба не
была напрасной.
Вместе с тем хочу обратить ваше внимание на тот факт, что фракция КПРФ
выступает за возврат этой графы на выборах всех уровней, начиная с
президентских и заканчивая выборами в сельском муниципальном образовании, в
связи с чем мы выступаем резко против предложений о необходимости возврата
этой графы только на выборах в законодательные органы. А теперь ещё пошли
разговоры о том, что на выборах в законодательные органы федерального и
регионального уровней графу "Против всех" тоже нужно убрать, так вот в случае
если эта точка зрения превратится в положение проекта закона, мы за такой
вариант голосовать не будем, так как, кроме пиара для "ЕДИНОЙ РОССИИ" и
Совета Федерации, он ничего не даст нашим избирателям.
Кроме того, хочу обратить внимание уважаемых коллег на то обстоятельство, что
в нашем избирательном законодательстве полная чехарда, за последние восемь
лет депутаты-"единороссы" семьдесят восемь раз вносили изменения в
законодательство о выборах. На каждые новые выборы мы идём с новым
законодательством, в котором не могут до конца разобраться не только члены
избирательных комиссий, но и профессиональные юристы, при этом изменения
резко ограничивают права граждан и оппозиции и создают одностороннее
преимущество для партии власти. Я имею в виду и введение системы Империали, и
отмену ответственности за "паровозы", и изменение даты проведения выборов, и
так далее, и так далее. Фракция КПРФ считает, что с этой вакханалией в
избирательном законодательстве нужно заканчивать, ибо рано или поздно у
общества, у наших избирателей, у оппозиции возникнет закономерный вопрос о
легитимности таких выборов.
Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Вольфович Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Что такое графа "Против всех"? Даже если в каких-то странах она есть, это
там, где пятьдесят лет был фашистский режим, или если страна была колонией
всю свою жизнь и только последние пятьдесят лет свободна, или если это чьи-то
сателлиты, но в крупнейших странах, там, где демократия развивалась уже много
лет, сто пятьдесят лет, такой графы нет. Да даже если бы была... Докладчики
нам говорят, что мы совершенствуем законодательство, но совершенствовать -
значит, улучшать, а вы ухудшаете, и ухудшаете для себя! Ладно бы они
действительно хотели себе сделать что-то хорошее, те, кто хочет удержать
власть, но ведь всё, что будет против всех и за оппозицию, - это против вас!
То есть вы сами усиливаете желание граждан выразить протест против вас -
такого никто в мире не делает, ни одна правящая партия! Это какая же логика
должна быть, чтобы заставить граждан прийти на избирательные участки и
голосовать против всех? Против чего - против страны?! Против русского
народа?! Против демократии, против Конституции?! Ведь слово "всех" по-русски
означает... Получается, он вообще всех нас ненавидит, этот человек! Это
будущий террорист, смертник, он скажет: "Я всегда был против всех! И я вас
буду взрывать, если вы такие выборы будете проводить!" А вы его зовёте на
избирательный участок: иди, иди и голосуй против всех! Это чудовищно, это
отход назад, в Средние века! Такого понятия нет - "против всех", даже при
царе такого не было! Даже там какой-то выбор можно было сделать - в Юрьев
день крестьянин мог уйти к другому помещику, а здесь говорят: у нас
демократия, мы развиваемся, давайте голосуйте против всех! (Шум в зале.)
Это могла бы делать какая-нибудь партия экстремистская, радикальная, чтобы
поломать демократию в стране, но это делает правящая партия - сама против
себя! А представьте себе, что придёт голосовать против всех очень много, -
что это будет означать? Это будет означать, что вас ненавидят, вас не хотят!
(Шум в зале.) Я понял бы про совершенствование демократии, если бы мы
принимали законопроект фракции ЛДПР о верхнем лимите - 40 процентов, больше
ни одна партия получать не может (и Европа показывает нам: больше 40
процентов ни в одной европейской стране ни одна партия не получает), но вы
этого не хотите, вам нужно обязательно 70 процентов, как в Туркмении!
Когда-то, лет пятнадцать назад, была дискуссия о свободе слова, и я сказал,
что у нас выбор - или демократия, или туркменский вариант, и мы идём, видимо,
по туркменскому варианту, - мне из Кремля звонят: ты чего такое говоришь?! И
вот, пожалуйста, прошло пятнадцать лет - туркменский вариант: всё делается,
чтобы побеждала одна и та же партия, одна и та же! Ну уже был самый кровавый
опыт гибели однопартийного режима - вместе со страной, с людьми: миллионы
погибли и миллионы беженцев! (Шум в зале.) И даже сегодня ещё не хватает
денег, потому что все лучшие куски оказались за границей, ведь их накачивали,
национальные окраины - Среднюю Азию, Закавказье, Белоруссию, Прибалтику: туда
всё отдавала Москва, Кремль, чтобы они тихо сидели, им было наплевать на
русский народ, а теперь у нас статистика самая плохая по русскому народу! Это
недопустимо! А кто управляет этими процессами?!
То же самое с одномандатными округами: ну, в Европе и у нас они есть, но
участвуют партии, кандидаты включены в партийные списки, и каждый кандидат из
списка партии в своём родном округе борется с другим кандидатом от другой
партии - ну, это его округ! Кто нам мешает привязать партийные списки к
округам и сделать двести двадцать пять списков, по одному кандидату в каждом?
Вот списки по количеству округов, и если десять партий, значит, получится
десять кандидатов в округе - всё! То есть мы объединяем округ, если жители
будут знать, так сказать, этих кандидатов, и в то же время мы развиваем
политические партии, - нет, сейчас опять откат назад, опять удар по всем
партиям, потому что только половина депутатов будет избираться по партийным
спискам, с тем чтобы опять за счёт одномандатников обеспечить большинство!
Нам говорят: ну, вы должны подобрать известных людей, - а когда это известные
люди могли быть в оппозиции?! (Шум в зале.) Они могут быть известными только
в рамках правящих структур, а если они не поддерживают правящую партию, они
могут быть известны только в сумасшедшем доме или в тюрьме - вот Ходорковский
известен: вы его посадили на десять лет... Что же, нам своих людей в тюрьмы
посадить?! Потом их выпустят, а по закону они не имеют права участвовать в
выборах - вот "известность" для оппозиции: отсидел, а потом не имеет права
участвовать! (Шум в зале.) Оппозицию обрекаете на то, что она ничего не может
сделать, ибо известный человек... Кто такой известный человек? Это артист или
спортсмен (вот приближаются Олимпийские игры), но, если мы возьмём их к себе,
вы же их не пустите на сцену, не пустите на соревнования! Неужели не понятно,
что все известные люди никогда не смогут пойти в оппозицию, ибо вы их тогда
не пустите общаться со зрителями и так далее?! Поэтому нельзя обвинять
партии: вот, мол, давайте известных людей - и тогда у вас будут
одномандатники... Никогда у нас не будет одномандатников! (Шум в зале.)
И посмотрите, что вы делаете с этими известными людьми! Ведь для того, чтобы
победить в округе, вашему подобранному известному человеку... Неужели вы
думаете, что избиратели не поймут, что он потом войдёт во фракцию "ЕДИНАЯ
РОССИЯ"? Ведь всегда все одномандатники потом, прибегая в Государственную
Думу, входили во фракцию партии большинства или образовывали депутатскую
группу, которая поддерживала власть! (Шум в зале.) И вы ещё раз ударите по
избирателям: мол, вы избрали одномандатников, но они не ваши, они наши - они
или войдут во фракцию "ЕДИНАЯ РОССИЯ", или создадут группы-сателлиты,
аффилированные с "ЕДИНОЙ РОССИЕЙ". Да, у вас будет большинство, вы, сытые и
довольные, в декабре 2016 года сядете в зале, а вся страна превратится в
Болотную площадь - вы об этом подумайте! Нельзя же всё время издеваться над
всей страной, над всеми гражданами, что, опыт КПСС нам не стал уроком ещё?!
(Шум в зале.) Вы же хотите, чтобы "ЕДИНАЯ РОССИЯ" превратилась в КПСС! Когда
ваш генсек сдаст полномочия, вас всех выгонят отовсюду - вот такой вам будет
переворот, и если не в 2016-м, так в 2021-м, не в 2021-м, так в 2026-м! Вот
до этого вы доиграетесь все! (Сильный шум в зале.) А сегодня вы сидите, так
сказать, думаете: ну ладно, мне обещали, я буду в Думе в 2016 году... А что
потом будет?! Потом всех под суд отдадим, кто нас мучил все эти десятилетия!
(Сильный шум в зале.) То демократия, то опять демократии прощают чёрт знает
что: вот против всех голосуйте, вот одномандатники, вот огромное количество
партий... (Микрофон отключён. Шум в зале, выкрики. Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.
Владимир Александрович Поневежский.
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
поддерживает введение нормы, позволяющей гражданам Российской Федерации
осуществлять своё волеизъявление на свободных выборах в форме голосования
против всех кандидатов (против всех списков кандидатов), так как подобное
расширение формы участия в голосовании будет способствовать наиболее полному
обеспечению реализации гражданами активного избирательного права.
Как уже неоднократно подчёркивалось, равенство избирательных прав, так, как
оно установлено Конституцией Российской Федерации, нормами международного
права, в решениях Конституционного Суда Российской Федерации, предполагает,
что голосование против каждого конкретного кандидата имеет такую же
юридическую значимость, как голосование против всех, в противном случае
избиратель, которого не устраивает ни один из зарегистрированных кандидатов,
лишается возможности выразить свою волю адекватным образом. Таким образом,
при подведении итогов выборов и определении победившего кандидата исключение
из числа всех проголосовавших голосов избирателей, проголосовавших против
всех кандидатов, явным образом дискриминирует этих избирателей по форме
голосования, противоречит Конституции и другим нормативным актам,
провозглашающим и защищающим равенство избирательных прав, а также
постановлению Конституционного Суда Российской Федерации, который прямо
указал, что отказ в доверии всем кандидатам, включённым в избирательный
бюллетень, является элементом субъективного избирательного права.
В связи с этим возвращение возможности для избирателей проголосовать против
всех кандидатов соответствует принципам избирательного права и международным
избирательным стандартам и, на наш взгляд, будет способствовать повышению
доверия граждан к российской избирательной системе, увеличению явки
избирателей в день голосования, снижению случаев умышленной порчи
избирательных бюллетеней и в целом поднимет уровень демократизации выборов.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
А. Д. Жуков
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
ТАРНАВСКИЙ А. Г. Уважаемые коллеги, бесспорно, мы обсуждаем крайне важный
вопрос, важный и для парламента, и для страны, поэтому, чтобы дискуссия в
целом была полномасштабной, хотел бы ещё раз пройтись по основным, реперным
точкам, с тем чтобы выразить позицию нашей фракции по данному вопросу.
Ещё раз напомню, что до 2006 года такая графа - графа "Против всех" - была, и
она была отменена 12 июля 2006 года федеральным законом № 107-ФЗ, поскольку
рассматривалась как мера борьбы с тем, чтобы выборы не признавались
недействительными. Уже в 2007 году, то есть буквально через год-полтора,
проводя первые социологические опросы на эту тему, мы узнали, что две трети
населения страны считают, что эту графу надо вернуть. Сразу хочу сказать, что
количество россиян, которые выступают за возвращение этой графы, постоянно
увеличивалось, и вот в пояснительной записке приводилась статистика, согласно
которой сегодня 78 процентов россиян - наших избирателей хотят видеть эту
графу.
Историческая справедливость должна заключаться в том, чтобы сказать, что ещё
в 2011 году наша фракция, а точнее, лидеры нашей фракции внесли
соответствующий законопроект, внесли его, с тем чтобы вернуть графу "Против
всех", и мотивировали они это двумя причинами: первая - значительно снизилась
явка избирателей на выборах различного уровня и значительное количество
россиян оказались лишены возможности выразить на выборах свою гражданскую
позицию, ну а вторая - графа "Против всех" стимулировала бы ответственное
отношение власти в целом к значительной части общества. Что интересно, этот
документ был внесён, я повторю, в июле 2011 года, а на заседании комитета по
конституционному законодательству наш законопроект, фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ
РОССИЯ", обсуждался 12 ноября 2012 года. В этой связи я не перестаю
восхищаться Владимиром Николаевичем Плигиным, когда ему приходится соединять
различные точки зрения в своём комитете, но считаю важным отметить, как вы, и
прежде всего члены комитета ответили на нашу идею, фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ
РОССИЯ", ввести графу "Против всех".
Так вот, ровно год назад, чуть более года назад, большинство членов комитета,
а в конечном счёте и комитет по конституционному законодательству в
заключении на законопроект отмечали, что введение графы "Против всех"
противоречит "сущности и назначению выборов как института формирования и
функционирования публичной власти... Голосование по данной позиции будет
носить заведомо протестный характер, не отражая истинного отношения граждан к
кандидату (списку кандидатов) и подменяя процедуру осуществления выбора из
множества кандидатов (списков кандидатов) предпочтительного кандидата (списка
кандидатов) отрицанием установленных федеральным законодательством процедур
формирования избираемых органов государственной власти, органов местного
самоуправления, тем самым способствуя искажению волеизъявления граждан на
выборах. ...Такой подход необоснованно ограничивает возможность
периодического формирования представительного органа в обновлённом составе
либо возможность периодической сменяемости выборного должностного лица, а
следовательно, ограничивает право граждан избирать и быть избранными". И в
заключение добавили, что в таком подходе, а именно во введении графы "Против
всех", усматривается противоречие статье 55 Конституции Российской Федерации.
Вот то, что было год назад написано нашими профессионалами из комитета! (Шум
в зале.)
Соответственно, законопроект наш был отклонён, но как видите, сегодня
парламент или большинство его членов занимают иную позицию - очередная
ситуация, когда внесённый нами законопроект был отвергнут, а затем внесён
другими товарищами. Как мы реагируем - думаете, мы обижаемся? Ну, позиция
нашей фракции простая - нет, мы радуемся: этот пример доказывает нашу правоту
(шум в зале), ведь не авторство главное, а интересы дела, поэтому
законопроект обязательно поддержим - как же не поддержать свою собственную
идею?! Это с одной стороны.
Но с другой стороны, вопрос на самом деле более сложный, и я попробую за две
минуты это обозначить. Я пытался придумать личную версию, как к этому
относиться, но хотел бы привести мнение коллеги по фракции об этом, об этой
графе, которое высказала Татьяна Москалькова. Она, как мне кажется, просто
здорово сказала, что, вообще, графа "Против всех" - это зло: наличие её - это
зло, а её отсутствие - ещё большее зло. То есть её присутствие тоже зло, но
меньшее, и здесь важно обратить внимание на два фактора.
Первый. Конечно, введение графы "Против всех" заберёт голоса у оппозиционных
парламентских партий, об этом говорил и Владимир Вольфович, говорили и другие
коллеги, но, с другой стороны, если говорить в общечеловеческом плане, у нас
иногда получается композиция из безответственной власти и безответственной
публики, которая, похоже, многих устраивает. Но это хорошо для стран, где
нормальная демократия, а у нас ситуация немножко иная: мы по-прежнему
считаем, что демократия - это увеличение количества партий, а не то, что одна
партия сменяет другую, поэтому, пока будет сохраняться такая позиция, мы
будем однозначно поддерживать графу "Против всех". Мы будем поддерживать
настоящий законопроект в первом чтении, мы его будем поддерживать и в
дальнейшем, пока отношение к выборам со стороны власти не изменится. При этом
мы будем отслеживать, чтобы действовала норма о том, что если против всех
проголосует большее количество людей, такие выборы должны быть отменены.
И второй фактор: эта графа должна быть введена на выборах всех уровней, в том
числе и на президентских.
Наша фракция поддержит настоящий законопроект в первом чтении и в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представители президента, правительства? Автор?
Пожалуйста, Александр Порфирьевич.
ТОРШИН А. П. Уважаемые Александр Дмитриевич, Иван Иванович, уважаемые
коллеги! Позвольте мне от лица авторов этого законопроекта, от лица Валентины
Ивановны Матвиенко, которая также является одним из авторов этого
законопроекта, поблагодарить всех сидящих в этом зале за конструктивную
дискуссию, за хорошие и сложные вопросы, за объективные в целом выступления.
Конечно, есть что ответить на острую критику, которая содержалась в
выступлениях, но мы уважительно относимся к любой точке зрения, она будет
принята, обсуждена, и уже на втором этапе, ко второму чтению мы подготовим
соответствующие поправки именно с учётом высказанных мнений уважаемых
депутатов Государственной Думы.
Я хотел бы призвать тех, кто в том далёком или ещё не очень далёком 2006 году
отстаивал здесь, в этом зале право голосовать против всех, сейчас не
торопиться - идёт только первое чтение, это пока идея. Мы предложили вернуть
графу "Против всех", а на втором этапе, на этапе второго чтения могут быть
уточнения, и очень серьёзные, со многими мы наверняка согласимся, многие
отвергнем, но сама идея такова. Меня очень порадовали выступления товарища
Соловьёва Вадима Георгиевича и товарищей Поневежского, Тарнавского - да, у
нас есть хорошие перспективы, мы сможем вместе с вами сделать очень хороший
закон. Благодарю за сотрудничество!
Огромное спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Владимир Николаевич Плигин от комитета.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Также хотел
бы присоединиться к словам Александра Порфирьевича и поблагодарить за
предметное и интересное обсуждение. Если позволите, только несколько позиций
хотелось бы отметить.
Вадим Георгиевич, поддерживая законопроект, в то же время, характеризуя
изменения избирательного законодательства, говорил о том, что эти изменения
резко ограничивают права оппозиции, - позвольте не согласиться. О каком
ограничении прав оппозиции можно говорить, когда речь идёт о равном доступе к
средствам массовой информации, об увеличении числа политических партий и о
многом другом?! Но тем не менее ещё раз хочу сказать спасибо в принципе за
поддержку позиции комитета, позиции авторов законопроекта, мы и в дальнейшем
готовы предметно над ним работать.
Я также хотел бы сказать спасибо Александру Георгиевичу Тарнавскому, который
очень подробно остановился на заключении комитета, которое было дано по
законопроекту № 578792-5. В заключении комитета неоднократно отмечалось то,
что мы говорим о представленной редакции, поэтому, совершенно естественно,
что, давая оценку заключению комитета, нужно точно так же возвращаться к
предложенной редакции законопроекта. Но в то же время позвольте выразить
признательность за готовность работать далее над данным законопроектом при
подготовке его ко второму чтению. (Шум в зале.)
Вряд ли можно согласиться с позицией, что демократия может быть нормальной
или ненормальной. Демократия в любой стране - это явление собственно данной
страны, демократия - это глубокий социальный процесс, поэтому, говоря о
демократиях, нужно каждый раз останавливаться на их сравнительных
характеристиках, нельзя говорить о некоем стандарте, якобы присущем той или
иной стране. Почему? Потому что стандарта, если говорить объективно, такого
постоянного, стабильного стандарта, не существует: демократия - это
развивающийся процесс. И вряд ли стоит соглашаться и с теми прогнозами,
которые даются на 2016 год, на 2021 год или на 2026 год, - на самом деле
страна находится в стадии постоянного, стабильного, интересного развития!
(Шум в зале.)
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, законопроект выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5081 по 5098 из 6174
6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части введения формы голосования
против всех кандидатов...", первое чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 388 чел.86,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 388 чел.
Не голосовало 62 чел.13,8 %
Результат: принято
Законопроект принят.