Заседание № 181
22.09.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 356118-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О противодействии терроризму" (в части установления ответственности членов семьи террориста за ущерб, причинённый в результате террористического акта).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3945 по 4733 из 7339
Пункт 12... как мы договорились, на эту позицию мы перенесли пункт 24, это проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О противодействии терроризму". Докладывает депутат Государственной Думы Владимир Вольфович Жириновский. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот странная ситуация: законопроект об обороте гражданского оружия целый час подробнейшим образом обсуждала Государственная Дума и примет сегодня его, а поправку в закон "О противодействии терроризму" обсуждать будут в три раза меньше и не примут, а опасность в тысячу раз больше. Вот ваш интеллект, интеллект страны и всего мира, когда на мелочовке все сидят, изучают, где поставить знак, там курок, там собачку убили... А мы данной поправкой в закон... Сперва я его назову, чтобы было понятно: у нас есть закон "О противодействии терроризму". Добавляется ещё одна статья - статья 24-1 о гражданско-правовой ответственности за ущерб, причинённый в результате теракта. Ответственность за ущерб несёт сама террористическая организация, террористы (с их собственностью, независимо от её местонахождения, в том числе с собственностью несовершеннолетних детей, легальное происхождение которой не доказано), члены семьи террориста, проживающие совместно с ним, и члены семьи террориста, не проживающие с ним, владеющие общей с ним собственностью. Я бы сформулировал эту первую часть вообще очень коротко: ответственность по последствиям теракта несут любые члены семьи террориста любым своим имуществом, потому что каждый раз при подробном осмотре имущества говорят: эта чашечка нужна для того-то, этот телевизор для бабушки, так сказать, а он вообще у нас не живёт, он живёт в соседнем доме. Люди погибли, их уже похоронили, а семья террориста будет изгаляться над нами и доказывать, что это не совместно нажитое имущество, что дети от другого брака. Так что смысл этой поправки лишь в одном: если теракт - негуманный акт, то нельзя гуманными действиями бороться против последствий, а самое главное - надо его предотвращать. Ведь речь идёт в основном о террористе-смертнике, на которого воздействовать уже ничем нельзя: ни воспитанием, ни какими-то психологическими приёмами, - он сам себя уже похоронил, совершая теракт. Вот последний теракт, во Владикавказе: всё, его нет, ему 23 года, портрет его рисуют, он добровольно ушёл из жизни, забрав с собой десятки - порой, бывает, и сотни - людей. Поэтому речь идёт только об этом - как остановить смертника. Многие это не могут понять, начинают говорить про гуманизм. Слушайте, человек убил себя сам, но он не хочет себя просто убить, где-то броситься с крыши - это просто самоубийством называлось бы, - ему красиво вот хочется, его задача - совершить теракт и убить как можно больше людей, чтобы как можно ярче об этом сообщали журналисты и чтобы было как можно больше крови. И в чём ещё опасность? Что террор весь XXI век будет продолжаться. Да, армии нужны, может быть, и НАТО, ещё где-то нужны армии, но они никогда не будут воевать - а война будет в основном через террор! Вот сегодня некоторые с воодушевлением восприняли вывод американской армии из Ирака. Не радуйтесь. Американская армия уходит, чтобы там был хаос, чтобы там всегда был террор, но не только в Ираке - втянуть Иран, втянуть Турцию, поднять вопрос Курдистана. И из Афганистана выведут войска, чтобы спровоцировать хаос и волну террора в Пакистане и в Афганистане и перебросить в Среднюю Азию - почему они и занимаются Бишкеком, Ташкентом и другими вопросами. Вот вы сидите, а сейчас приблизительно 35-й год - заполыхает через шесть лет. Вам кажется: что вы, далеко ещё... Мы к войне стали готовиться реально 21 июня в 21.30: Жуков и Тимошенко уговаривали Сталина телеграмму послать в войска, и она пошла в полночь, и только в три часа ночи стали более или менее понимать, что утром что-то начнётся. Это что, подготовка к войне? Полусонные солдаты, им сказали: ребята, сейчас начнётся, они проснулись. Была обычная ситуация, обычная летняя ночь на воскресенье. То же самое террор. Клинтон собрал ещё в 96-м году - я уже не раз об этом говорил - в Египте, в Шарм-эль-Шейхе, руководителей всех ведущих государств - в 96-м, четырнадцать лет назад! - и предупредил: теперь мы с вами будем воевать и главный наш враг - террористы. Вот и Франция борется с хиджабом - это тоже может спровоцировать волнения в Северной Африке против Франции. Воевать не будут - теракты будут. В ближайшие годы начнётся целая волна терактов по всему миру. К сожалению, в основном это на территории исламских стран или со стороны боевиков, подготовленных в исламском мире. И нас это тоже затронет, затронет и со стороны Ирака и Ирана, потому что мы - Кавказ, Южный Кавказ так или иначе, это наши южные границы тоже, и со стороны Средней Азии, то есть от Алтайского края до Крыма, включая даже Крым, тоже есть уже подготовленные террористы. Вот что нас ждёт в ближайшие годы. Вот сегодня вы с радостью отклоняете эту поправку, а потом, когда начнётся массовый террор и погибнут уже десятки и сотни тысяч, вы примете эту поправку с опозданием на десять, пятнадцать или двадцать лет! А все эти годы будете думать: ну что же нам делать, как остановить террор? Никак нельзя остановить террор без воздействия на семью террориста, потому что он смертник. Если мы всю планету окутаем видеосистемами, контрольными приборами... Сейчас уже и жидкую взрывчатку можно на расстоянии определить (кстати, у нас изобрели, а внедрил Израиль, как всегда, Россия - это творческая лаборатория, а другие наши идеи претворяют в жизнь), всё можно сделать, но смертника вы не остановите, их подготовлены уже десятки тысяч. И наш закон, если будет принят, он уже будет слабый. Почему? Учитывая закон, если он был бы принят сегодня, они поняли бы, что наших смертников, русскоговорящих, независимо от национальности, остановить можно этой поправкой. Папа, мама, дети, братья, сёстры - что же с ними будет, с имуществом? Все на улице окажутся, нищими, бомжами - он остановится. Тогда они к нам будут присылать смертников, подготовленных в дальнем зарубежье: афганцев, арабов, турок, курдов и так далее. По-русски не говорят, их семья мы не знаем где, и мы не сможем их наказать по нашему закону. Но мы даже первичный этап не хотим делать. Вот тот, кто взорвал во Владикавказе рынок, если была бы эта поправка, его бы не взорвал. Он посмотрел бы на своё село, на своих родственников, семью и сказал: "Ребята, хорошо, я ухожу, а что будет с ними? Вот Госдума приняла закон - их всех выгонят, всё отберут, всё бульдозерами сомнут и имущество всё заберут". Это что же, все погибать должны? Проклинать будут этого негодяя, который взорвал рынок! Но поправки нет, вы её не примете. И непринятие поправки сегодня спровоцирует теракты на ближайшее время. У них всё готово, они ждут определённых чисел, дат, событий и тому подобное. Поэтому здесь нельзя рассуждать о том, что это негуманно, вспоминать гражданское право, по которому можно воздействовать на имущество только владельца, а если не владелец, мы не должны трогать это имущество. Слушайте, вы с таким гуманизмом должны общаться с цивилизованными людьми. Там действительно нужно скрупулёзно смотреть, где, так сказать, какие права мы можем ущемить. Ну мы же наказываем человека за оставление в беде. Вот он видит: тонет, а он не будет спасать, горит - он не будет спасать, напали - он не будет спасать, а мы его наказываем за это. Наказываем: уголовная статья "Оставление в опасности". Тем более должностные лица и так далее. Мы почему-то там пытаемся наказать, предполагая, что ты должен вмешаться. Почему здесь мы хотим оставить вне поля нашего зрения имущество, семью террориста и пытаемся доказать, что семья не виновата. Как не виновата? Извините, он же в ней вырос. Вы что думаете, просто взяли человека и, так сказать, сделали смертником? Нет. Это связано было с пребыванием в этой семье, и она могла воздействовать. Мы ведь этой статьёй на будущее говорим всем тем семьям, которые знают, что член семьи готовится к этому событию. Подготовка идёт несколько месяцев этой девочки, этого мальчика, соседи знают, весь аул знает, весь кишлак знает. Как все знают, где у нас наркопритон находится или тайный публичный дом, и участковые всё это знают. Но там не смертельный исход, там наркоман, может быть, ещё лет пятнадцать проживёт, а здесь смерть, вот в чём дело. Дела, которые связаны со смертью граждан, должны проходить по особой категории. Это смерть ни в чём не повинных граждан. Это ваши знакомые, близкие, дети, и теракт может случиться в любом месте. Вот я был в Сочи. Они там всё огородили, пропускают через эти вот рамочки, а с другой стороны стоит народ без всяких рамочек. Вы же ничего не сделаете, ну, террорист туда не войдёт, он здесь рванёт, здесь людей ещё больше, чем за забором. И что? Отчиталась сочинская милиция: меры предосторожности приняты. Да, потому что террорист не приехал в Сочи, он приедет туда в следующий раз. Пока он во Владикавказ приехал, потому что в Сочи русские, а надо столкнуть некоторые северокавказские народы. Вот когда надо будет по русским ударить, он приедет и в Сочи, и в Петербург, и в Москву, и в Саратов. Поэтому никакие меры контроля не остановят террориста-смертника, он взорвёт там, где у него получится. Не пускаете туда - народ везде стоит. И нам жалко любого человека. И сам факт - в стрессовом состоянии держать всю планету, всю страну. В любой момент в том числе сюда, в Государственную Думу, он войдёт, потому что наша рамка фиксирует только металлическую взрывчатку, жидкую не фиксирует, сядет туда вот, на балкончик, и рванёт ползала. А вы не хотите его остановить - нет, мы гуманисты. Он себя взорвал, а семья пускай получит деньги. Вы знаете, что за каждый теракт получают деньги? И кто? Семья. Иной раз они её вывозят в другие страны, и там она безбедно живёт. Вот мы должны воздействовать на семью. Это вынужденно, это XXI век. Вот царь наш проявил излишнюю гуманность - его самого убили террористы. Он, видите ли, вышел посмотреть, как там упал раненый человек, и второй террорист его добил. Керенскому показалось, что негуманно будет корниловские войска пускать в Петербург. Что получили? Крючков с Язевым испугались кровь пролить. Да, 21 августа кровь не пролили, но двадцать лет кровь проливается после этой страшной ночи. Так когда было гуманнее пролить кровь? 21 августа 91-го года могла "Альфа" взять Белый дом и арестовать Ельцина, не было проблем. Да, были бы жертвы. Уже через два года было в несколько раз больше жертв, в 93-м году тысячи погибли, защищая тот же Белый дом, но уже от других врагов. Поэтому надо думать о гуманизме, чтобы защитить большинство граждан и любое меньшинство, но защитить. Если царь ничего не понял, Ельцин ничего не понял, то мы-то с вами должны понимать, что нам угрожает. Нам угрожает больше. Францию, Италию, всю Европу от Северной Африки отделяет Средиземное море, Америку два океана отделяют. Нас ничто не отделяет, на наших южных границах четыреста миллионов... территория, населённая четырьмястами миллионами. Десятки, сотни тысяч смертников там можно подготовить, и они пешком придут в наши города. Они это уже и делают: спокойно приезжают в столицу на рейсовых автобусах. Вот наш с вами охват. На автобусе приехали, на метро приехали - никто их нигде не остановил. Они взорвали две станции метро в марте - никто ничего не остановил. Никакой системы наблюдения и безопасности! И ведь настоящая взрывчатка, не жидкая - могли бы сработать все турникеты, но московское правительство с 2006 года занимается саботажем установления системы безопасности на всём транспорте Москвы. Они никак не знают, как им в отставку уйти! Тысячи москвичей погибли во время терактов! Летом задохнулись больше тысячи человек! Я получил справку по регистрации смертей - одиннадцать тысяч москвичей умерли преждевременно, представляете?! Теракт во Владикавказе меньше дал жертв, чем то, что сделало московское правительство. Одиннадцать тысяч москвичей - и никто не отвечает! Он шампанское пьёт - у него день рождения в Австрии. Это тоже терроризм, государственный терроризм - непринятие мер. Почему Уголовный кодекс не работает? Непринятие нужных мер в отношении спасения жизни москвичей летом 2010 года - никто ничего не делает! В этом виноваты мы, депутаты. Поэтому я вас предупреждаю, заранее говорю: не будете голосовать - и в Интернете это будет висеть пять, десять, пятнадцать лет - при очередном теракте вина за то, что он произошёл, будет лежать на депутатах Государственной Думы, которые не хотят принять жёстких мер в борьбе с террористами. То есть вы на себя берёте ответственность за будущих жертв терактов, заранее говорю. Как отвечают пожарные за то, что лес до сих пор горит у нас в Ульяновской области и в других местах. Его специально поджигают, и никого не нашли, поджигателей. Здесь только человеческий фактор. Вы арестуйте десять - пятнадцать человек и пятнадцать - двадцать в тюрьму посадите - этого не делают. Это государственный террор со стороны губернаторов и министров. А вот мы с вами делаем ошибку, не принимая эту поправку. Вы берёте на себя ответственность, вы цветочки понесёте к месту... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, шестнадцатая минута уже пошла, мы пятнадцать минут вас слушали. Спасибо. Пожалуйста, Розуван Алексей Михайлович, содоклад от комитета. У него десять минут по Регламенту. РОЗУВАН А. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен Владимиром Вольфовичем Жириновским в соавторстве с группой депутатов и направлен на устранение гражданско-правовой ответственности за ущерб, причинённый в результате террористического акта, террористических организаций, террористов (с их собственностью, независимо от её местонахождения, в том числе собственности их несовершеннолетних детей, легальное происхождение которой не доказано), членов семей террористов, проживающих совместно с ними, а также членов семей террористов, не проживающих совместно с ними, но владеющих общей с ними собственностью. Правительство Российской Федерации и Правовое управление Аппарата Государственной Думы отмечают, что статьёй 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации возможность привлекать к гражданско-правовой ответственности террористов и террористические организации за причинение ущерба в результате теракта уже предусмотрена. Таким образом, законопроект в этой части дублирует нормы Гражданского кодекса Российской Федерации. Также в заключении и отзыве указано, что возлагать гражданско-правовую ответственность на членов семьи террориста, включая несовершеннолетних детей, лишь на основании наличия родственной связи с террористом является неправомерным, поскольку обязательными условиями гражданско-правовой ответственности за причинение вреда являются противоправность поведения причинителя вреда, причинная связь между противоправным поведением и наступившим вредом и вина причинителя вреда. Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности концепцию законопроекта не поддерживает. Комитет Государственной Думы по безопасности предлагает Государственной Думе отклонить указанный законопроект при его рассмотрении в первом чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вопросы, пожалуйста, к докладчику и содокладчику. Депутаты Багдасаров, Рохмистров, Таскаев, Лебедев, Черкасов. А что, фракция ЛДПР, вы все поднимите руки. Есть предложение - по два вопроса от фракции. Пожалуйста, фракция ЛДПР... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По одному? Нет, есть предложение - по два вопроса от фракции. От фракции КПРФ нет желающих. От фракции ЛДПР кто задаёт вопрос? Депутат Лебедев, пожалуйста. Кому? ЛЕБЕДЕВ И. В., руководитель фракции ЛДПР. У меня вопрос к представителю комитета. Мы внимательно прочитали заключение и сейчас послушали ваш доклад, но ни там ни там ни слова не прозвучало о мнении комитета. Есть ссылки на мнение правительства, есть ссылки на мнение Правового управления. А всё-таки что сам комитет-то считает? Ведь вы собирались, обсуждали, звучали какие-то мнения, высказывались какие-то предложения, а ни в докладе, ни в письменном варианте ничего не видно и не слышно. Может быть, вы всё-таки скажете, какое мнение нашего комитета Государственной Думы, а не мнение правительства и Правового управления? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Розуван, пожалуйста. Конечно, он скажет. Алексей Михайлович, пожалуйста, скажите, каково мнение комитета. РОЗУВАН А. М. В заключении, которое подготовил Комитет по безопасности, подробно высказано мнение, что мы также возражаем против принятия данного законопроекта, так как он идёт вразрез концепции нашего законодательства по поводу возложения вины на человека, который не совершал того или иного противоправного деяния. Поэтому мы поддерживаем и предложение правительства, и Правового управления, и, я ещё раз повторяю, всё это подробно изложено в нашем заключении. Учитывая, что меня попросили быть кратким, я не стал подробно излагать эту ситуацию. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Кто от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" настаивает на вопросе? Нет. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"? Депутат Багдасаров, пожалуйста. БАГДАСАРОВ С. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу. Владимир Вольфович, на основании какого опыта, возможно отечественного, возможно зарубежного, можно сослаться на эффективность подобных мер в борьбе с терроризмом? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Вольфович. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Во-первых, я хочу представителю комитета сказать, что он, докладывая, неправильно сформулировал: он сказал, что закон направлен на устранение гражданско-правовой ответственности по имущественным потерям. На введение! Вы, наверное, русские слова хорошо понимаете? У нас нет такого, как вы сказали, - на устранение. ИЗ ЗАЛА. На установление. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ну а слышно же было: устранение. Хорошо, что установление. Ну и члены комитета имели разную позицию, в этом же смысл был - сказать, что отдельные члены комитета выступают за. Это тоже люди, тоже депутаты. Практика... Как раз мы с вами нарабатываем практику. Наиболее эффективно это делает Государство Израиль. Там они не просто возлагали ответственность на всю семью террориста - они сносили бульдозерами дома, а поскольку там жилищная проблема очень остро стоит, то это тоже вызывало определённый эффект торможения у потенциальных террористов. Посмотрите, Государство Израиль применило даже вообще другую тактику. Член комитета говорит, что нельзя возлагать такую ответственность, а они вырезали полностью всю организацию "Чёрный сентябрь", всех вырезали, поймали по всей планете - и ни одна страна ничего не сказала. А ведь это же негуманно - хватать людей по принадлежности к организации, уничтожать их, всех до одного! А вы не хотите наказать имущественно семью террориста. И в целом сегодня эта борьба идёт, она наименее эффективна ближе к нашим границам. Вот сейчас США специально уходят из Ирака и из Афганистана, с тем чтобы создать состояние хаоса. Когда мы ушли из Афганистана, через три года рухнула наша страна. Америка этого не хочет для себя, и она далека от мест этих конфликтов, но вот состояние хаоса создать, чтобы везде был террор и в него было втянуто огромное количество стран, - этого они добились уже практически и добьются обязательно. Столкнутся турки, арабы, персы, сунниты, шииты - все они столкнутся. Это будет тотальная, мелкая такая война между ними, вооружённые конфликты, а выбросы все будут идти на север, ибо там везде уже всё переполнено и морские границы. Вот этого мы с вами не хотим понять. Здесь пока, конечно, нет таких вот данных, что применение этой нормы привело к тому, что в какой-то стране вообще полностью прекратился террор. Наибольшая опасность была для Израиля - у них стоят наблюдатели на каждой остановке, но весь народ в состоянии стресса - и они добились. То есть там меньше всего терактов, но на это брошены самые большие деньги и все изобретения, в том числе российские, которые мы не смогли применить (насчёт вот того, что есть искатели через радиоволну жидкой взрывчатки, - там всё применяется). Ну и там... там они как делают террор: они кидают ракеты, то есть внутри Израиля террор произвести практически уже невозможно, значит, идёт обстрел с внешней стороны... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Все вопросы... А, второй вопрос от фракции ЛДПР, депутат Рохмистров. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, по два, по два договорились. Просто больше нет у фракций, последний вопрос. РОХМИСТРОВ М. С. Очень интересно, сколько желающих задать вопросы, что надо ограничивать по фракциям. Тем не менее к комитету вопрос. Ну, наверное, не будете отрицать, что одно из обязательных условий практически 90 процентов совершённых терактов террористами-смертниками - это материальное обеспечение родственников, семьи, детей террористов. Кто и как из комитета возьмёт на себя обязательство объяснять семьям погибших в результате теракта наших граждан, почему оставшиеся родственники террориста живут хорошо и намного лучше, чем родственники тех, кто погиб в результате теракта? Вот как, кто возьмёт на себя право объяснять это людям? Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Михайлович Розуван. Если есть, что сказать, скажите. РОЗУВАН А. М. Что касается имущества, нажитого преступным путём, если будет доказано, что за теракт получено вознаграждение, то эти средства в соответствии с Гражданским кодексом, о чём я сказал, в соответствии с законодательством взыскиваются и зачисляются в доход государства. Но, ещё раз повторяю, концепция нашего законодательства - конфисковывается тогда, когда доказано. Всё. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Настаивает ли кто-то на выступлении в прениях? Депутат Романов, депутат Рохмистров, депутат Багдасаров. Три выступления, подводим черту. По ведению - депутат Таскаев, потом по ведению - депутат Гайнуллина. ТАСКАЕВ В. П. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР объявляет тех, кто голосует против или не голосует за данный законопроект, пособниками террористов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предлагаю депутату Гурову взять стенограмму, посмотреть данное выступление депутата Таскаева и вношу предложение, если будет принято решение комиссии, что данное выступление нарушает депутатскую этику, лишить его на месяц слова. Как вы отнесётесь к этому, коллеги? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Видите, какое замечательное одобрение. Спасибо. Я прошу комиссию по этике рассмотреть моё предложение. Депутат Гайнуллина, пожалуйста. ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Мы с вами даже продлили работу. Я убедительно вас прошу, вношу предложение: до пяти минут. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Гайнуллиной: в прениях дать возможность выступить депутатам до пяти минут. Пожалуйста, голосуйте, коллеги. Тем более, у нас ещё, я думаю, будет заключительное слово депутата Жириновского. Там у него есть регламент - десять минут, да. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 29 мин. 24 сек.) Проголосовало за 316 чел.93,5% Проголосовало против 22 чел.6,5% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 338 чел. Не голосовало 0 чел.0,0% Результат: принято Принято. Пожалуйста, Валентин Степанович Романов, ваше выступление. РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, внесение данного законопроекта полезную роль играет хотя бы тем, что мы должны вслух поразмышлять о том, что происходит с планетой, почему терроризм является реальностью для целого ряда регионов и стран и что его порождает. Депутат Жириновский утверждал и рисовал такую картину, что вот некие отчаянные или фанатичные люди себя взрывают, четыреста миллионов придут в наши города и так далее. Я хотел бы сказать совершенно о другом. В мире живут шесть с лишним миллиардов человек, и, по оценке Организации Объединённых Наций, к середине века будут жить девять миллиардов, из них до трёх миллиардов человек не будут иметь качественной питьевой воды. В мире обостряется борьба за природные ресурсы, и выживаемость в геополитической гонке определяется в огромной степени тем, владеет ли страна минеральными, сырьевыми ресурсами, особенно на этом этапе нефтью, газом, далее будут и другие. Россия в этом смысле невероятно богата и в то же время отчаянно слаба. За рубежом усиливаются разговоры о том, что население России тает и экономика слабая, не по праву огромной территорией с такими ресурсами распоряжаются русские. Проблема состоит в том, что... Если в мире благополучно живут миллиард человек, так называемый золотой миллиард, если уровень жизни этого миллиарда в десять - пятнадцать, иногда в пятьдесят раз выше, чем уровень жизни сотен миллионов людей в Азии или Латинской Америке, то это и рождает коренные проблемы и коренные противоречия. Почему вокруг Ирана Соединённые Штаты накачивают военные мышцы? Потому что Иран, так же как и в целом средний Восток и Ближний Восток, - это проблема нефти. Сегодня борьба за нефть пронизывает всю международную политику, все крупнейшие страны мира по разным иногда мотивам, но все они на это нацелены. Если Западная Европа живёт гораздо лучше Африки, не приходится удивляться, что происходит массовая миграция с нарушением границ, с нарушением законов. Но не могут сотни миллионов жить рабами, умирать с голоду! Тем более, что сегодня уже четыреста миллионов детей работают в возрасте от шести - восьми лет, сегодня уже сотни миллионов детей не получают элементарного образования. Коренной вопрос, о котором мы сегодня говорим, - это лютое нарушение справедливости в масштабе планеты, это попрание социальной справедливости в сотнях государств мира. Если бы не было такого рода перепада, то не было бы и гнева сотен миллионов людей. А когда дело доходит до крайних форм сопротивления, протеста... Я исключаю психически неадекватных, я исключаю фанатично остервенелых, я говорю о том, почему в Ираке так часто сейчас звучат взрывы и происходят самовзрывания. Да потому, что, чтобы противостоять могучей военной машине Соединённых Штатов, то есть оккупантов, - иракские военные предали и не противопоставили им силу войны, - у обычного человека остаётся только такая форма сопротивления: погибает сам и взрывает оккупантов. Разве не было массового героизма в годы Великой Отечественной войны, когда наши люди бросались под танки с гранатами? Человек погибал за святые для него вещи - за советскую власть, за Родину, за своих родных и детей. Сегодня вопрос решается не в том поле. Да, нужно государству вырабатывать современные профессиональные методы борьбы с терроризмом, коли такая проблема есть, но коренной вопрос - это то, что на планете есть капитализм, империализм, то, что человечество расколото на миллиард процветающих и на пять миллиардов трудно живущих, в этом коренная проблема. Вот моя точка зрения на этот вопрос. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Рохмистров, пожалуйста, ваше выступление. РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, вопрос очень простой. Если мы посмотрим на то, какие принимаются меры по борьбе с терроризмом в странах с развитыми демократиями, то увидим, что очень многие страны, такие развитые демократии, как Соединённые Штаты, Франция, я уже не буду говорить о приводившемся здесь в пример Израиле - он, кстати, наиболее эффективно борется, - приняли ряд законов, которые существенно ограничивают права и свободы граждан и получают поддержку граждан. Понимаете, они получили поддержку, граждане говорят, что готовы пойти на нарушение прав человека, готовы ограничить свои собственные свободы, с тем чтобы увеличить безопасность. Перед лицом угрозы терроризма многие страны к этому придут. Мне совершенно непонятна ссылка комитета на действующие нормы Гражданского кодекса. Зачем нам нужна статья Гражданского кодекса и зачем приводить её в пример неглупым вроде бы как людям, если ни разу эта статья Гражданского кодекса в части терроризма не сработала? Ни разу! Поэтому утверждать, что у нас всё есть, у нас всё хорошо... Очень тяжело объяснить людям, которые страдают в результате этих терактов, что у нас всё есть, всё хорошо. Очень тяжело! Сегодня мы стоим перед реальной угрозой, и то, что происходит сейчас, не свидетельствует о том, что это не будет происходить в дальнейшем, потому что достаточно сложно с этим явлением бороться. И говорить о том, что никто не знает, что за каждым терактом стоят большие деньги... Это десятки, это сотни тысяч долларов, одним из обязательных условий является обеспечение семьи террориста. Наверное, в этой ситуации единственный способ предотвратить теракт, не во всех стопроцентно случаях, но хотя бы в какой-то части, ведь каждый теракт - это десятки, сотни, а может быть, и тысячи наших с вами граждан, - пойти на ущемление (да, мы говорим об этом!) прав. Но если вы прочитаете законопроект, то увидите: он написан достаточно корректно, потому что предлагается обращение взыскания на имущество, легальность приобретения которого не доказана. То есть если семья террориста доказывает легальность приобретения этого имущества, то тогда оно остаётся в её владении. Почему мы должны доказывать, что это нелегальное имущество, полученное в результате осуществлённого теракта? Ну, вы извините, мы сами себя загоняем в тупик, из которого нет выхода, потому что доказать нелегальность приобретения того или иного имущества либо денежных средств - это достаточно сложная процедура. Вот как мы докажем, что это в результате проведённого теракта было получено? Это практически невозможно, и это не работает. Поэтому действительно мы с вами должны всё взвесить на весах, на одной чаше которых - возможность предотвратить теракт, а на другой - жизни наших граждан. Мы же не говорим, что данная норма закона будет распространяться повсеместно, что бульдозерами, не разбирая, будем сносить дома, отбирать имущество, детей выкидывать на улицу, хотя это была бы, может быть, более действенная мера. Закон написан в крайне корректной форме, и если мы примем его, я не думаю, что мы получим какие-то вызовы в Суд по правам человека, потому что про реальность террористической угрозы уже говорят все. Я считаю, если сравнивать имущественное право человека и право человека на жизнь, то право человека на жизнь, конечно, гораздо больше, чем какое-то имущественное право. Поэтому, уважаемые депутаты, считаю, сегодня необходимо поддержать настоящий законопроект, после того как произойдут теракты, мы с вами можем пожалеть, что своевременно не приняли этот закон. А правоприменительная практика покажет, способен он на жизнь или нет, спецслужбы вынесут свои суждения по этому вопросу, скажут, оказался ли он действенным или нет. Сегодня, к сожалению, у нас действующие нормы закона не могут остановить террориста-смертника. В этом отношении предлагаемый законопроект во многих случаях спасёт десятки, сотни, а может быть, и тысячи жизней наших граждан. Призываю депутатов поддержать настоящий законопроект. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Багдасаров. БАГДАСАРОВ С. А. Во-первых, я хочу сказать, что вопрос крайне важный. Мы действительно как-то так эту проблему обходим, считая, что силовые структуры сами справятся, и так далее. Буквально вчера я выступал по вопросу терроризма, исходящего из Центральной Азии, и приводил конкретные примеры, когда мы можем столкнуться с терроризмом, борьбой с терроризмом на двух фронтах. Пока мы полностью вовлечены в северокавказский вариант, скажем так, и мы не видим другой угрозы, однако такая угроза есть. Это первое. Второе. Каждый подобный законопроект нужно анализировать, возможно даже, в Государственной Думе нужно создать при Комитете по безопасности некую структуру, которая анализировала бы опыт борьбы с этим явлением во всём мире. По сути, мы исходим из того, что, если член семьи вдруг завтра почувствует, что он останется без какого-то имущества, он будет воздействовать на другого члена семьи, чтобы тот не пошёл и не совершил теракт. Это глупость! Вот представитель Северного Кавказа мог бы выступить и сказать, что уже в семьях наблюдается раскол, уже в семьях наблюдаются случаи, когда один член семьи пытается убить другого члена семьи только потому, что он работает в правоохранительных органах. Уже масса фактов, когда люди просто бросают всё имущество и уходят в горы со своими семьями. О чём вы говорите? Это где-то там в глубокой теории какой-то. Теперь по поводу опыта. Давайте договоримся: опыт Израиля для Российской Федерации неприемлем, не давайте пропагандистской пищи нашим врагам, возможности использовать это против нас. Неприемлем по целому ряду причин. Мы государство, где никогда ни при каких обстоятельствах на людей, исповедующих другую веру, в данном случае ислам, не будут смотреть как на врага. В Израиле это есть. Я не хочу углубляться в этот вопрос. Мы почему-то забываем, что это явление существует и в целом ряде других государств, причём более длительное время, и опыт таких государств, как Алжир, Египет, Сирия, показывает глубоко положительное решение этой проблемы, намного более положительное, чем в Израиле. Например, Алжир. В 1992 году в результате выборов практически победу одержал Исламский фронт спасения. Под давлением Франции и других государств алжирская армия совершила переворот, и в стране началась гражданская война, по методам очень схожая с тем, что происходит у нас на Северном Кавказе. На сегодняшний день этот процесс сократился до минимума. Почему он сократился до минимума? Потому что эффективно используют три составляющих момента. Вообще, все, кто борется профессионально с терроризмом, говорят, что есть три составляющие. Первая - силовая составляющая. В Алжире, например, активно используются армия, силы безопасности, на местах создаются силы народного ополчения, обязательно контролируемые центральной властью. Да, очень жёстко поступают с терроризмом. Второй очень важный вопрос - экономический. Но не так, как у нас: давайте горнолыжный курорт построим. Давайте построим, но кто на нём будет кататься? Уже руководители некоторых северокавказских государств говорят: а зачем нам такой экономический проект? Что касается экономической составляющей, есть опыт целого ряда стран. В Египте 1 тысячу 200 лет не присутствовали исмаилиты. Мубарак попросил Ага-хана IV, отдав очень сложный район, чтобы они там использовали свою экономическую систему - я не хочу подробно говорить - и образование. Он сказал: идите и работайте там, ради бога. То же самое делается в Сирии. Но самой важной считается даже не первая и не вторая, а третья составляющая - идеология. Мы с вами имеем дело не просто с бандюками какими-то - с этими бы мы справились давно, - а с идеологизированной формой терроризма, название которой даже никто не может чётко сформулировать, потому что как ни называй... Салафиты... Ну, извините, мы поддерживаем отношения с Катаром, с Саудовской Аравией, и те тоже страдают от терроризма. Я это называю крайней формой политического салафизма. Это очень опасное явление. А у нас что? У нас, к сожалению, ничего. Нам пора на федеральном уровне создать федеральную структуру, которая занималась бы подобным явлением. У нас существуют мечети в некоторых субъектах Федерации, где всё контролирует имам-хатыб, проповедуя радикальные вещи. О чём вы говорите, о каком имуществе?! К нему идут люди, а он им говорит: это всё плохо, идите... У нас по телевидению, в средствах массовой информации даётся слово... Если бы Минкин выступил в Алжире, помните, с той статьёй, его бы на следующий день посадили лет на двадцать, потому что это есть политическая поддержка терроризма. У нас Джемаль или как его там, известный политолог с экранов телевидения не сходит, по радио объясняет, что, вообще-то, всё это хорошо и так далее. Такого там не существует, а существуют специальные законы, предусматривающие уголовную ответственность за подобные заявления. Там ответственность намного строже, чем у нас. У меня, к сожалению, мало времени. Пора наконец... Почему никто не задаётся вопросом, как получается, что наши нормальными людьми едут в университет аль-Азхан, а возвращаются террористами? А почему египетская власть использует аль-Азхан для борьбы с терроризмом? Абсурд какой-то! У нас опять ничего не выстроено, не выстроена система отправки туда людей, контроля, нет соответствующих соглашений между нашим минобразования и минобразования Египта или с университетом аль-Азхан, крупнейшим исламским университетом. Ничего этого нет. Вот они, истоки терроризма, а не только... Вот сейчас мы примем - глядишь, с кого-то лишний пиджак снимут, и всё... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Настаивает ли Владимир Вольфович на заключительном слове? Настаивает. Включите микрофон депутату Жириновскому. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Конечно, у нас с вами нет времени, чтобы прочесть обзорную лекцию по всем вопросам терроризма во всём мире. Речь идёт о конкретной норме закона - о гражданско-правовой ответственности и всё. То, что говорил депутат Романов, очень правильно, но это судьба всего человечества. И капитализм грязный и поганый, и коммунизм, к сожалению, не получился, и страдать будет всё человечество. Мы должны смириться с этим, и всё. Всегда будет только один миллиард богатыми, а шесть миллиардов, или семь, или восемь будут бедными. Так было всегда, и так будет. Неужели мы снова хотим попытаться весь мир изменить?! Ничего же из этого не получится. Так же, как мы не сможем изменить все университеты мира, где готовят террористов. Нам что здесь предлагают - взять под контроль всё образование в исламском мире или в других странах мира? Вот это как раз не просто популизм, это дикость какая-то, это никак не может делать наше государство. Речь идёт о действиях на нашей территории. И нельзя говорить, что опыт какой-то страны нам не подходит. Мы что, по-другому бомбили Афганистан, чем американцы? Слушайте, какая разница? Погибали мирные люди и при наших бомбёжках, и сегодня. Или в Ираке и в Иране не те бомбы или что-то такое, так сказать? Не надо здесь ничего выдумывать. У каждого, конечно, может быть своё мнение, но в данном случае мы ставили вопрос самый минимальный, только лишь об одном - чтобы каким-то образом воздействовать на семью террориста. Когда он узнает, что, возможно, ответственность ляжет и на членов его семьи, и ответственность имущественная, что они дом потеряют, на улице останутся, когда он увидит глаза младшей сестры, ему станет жалко. Посмотрит в глаза бабушки умирающей - ему станет жалко. То есть нужно психологическое воздействие на семью, а не на все страны мира, университеты, на всю, так сказать, Африку, Азию, на девять миллиардов. Мы уже с вами занимались всей планетой - всё окончилось плохо, мы не смогли её сделать красной, коммунистической и социалистической. Давайте своей страной заниматься! Вот мы и предлагаем. Если есть товарищи, которые отвергают это, дайте что-то взамен. Это самая страшная ситуация, когда часть депутатов говорит: не примем, не надо, в то время как мы предлагаем какие-то конкретные меры. Всё это является, я считаю, недопустимым. Если не подходит рецепт ЛДПР, дайте свой. Что предлагает "ЕДИНАЯ РОССИЯ"? Ничего. Что "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" предлагает? Ничего. Что коммунисты предлагают? Ничего. А то, что ЛДПР предлагает, не будем, говорят, принимать. Вы знаете, мне это даже выгодно, это хороший козырь во всей нашей избирательной кампании. Вы террористов боитесь, вы хороните - мы во Владикавказ приедем и скажем: вот вы похоронили, у вас тут напряжённая обстановка, а мы хотели помочь, но парламент нас не понимает. И нас поймут жители этих районов и москвичи, которые оказались жертвами терактов весной. То есть в этом же смысле мы это не для себя делаем. Мы можем снять свои фамилии, пусть это будет просто поправка в закон, но это же нужно делать. Я вас предупреждаю, что впереди времена будут всё хуже и хуже. Вы радуйтесь тому, что вот сейчас прошло: и пожары - это вы забудете, это будет ерунда, и взрывы в метро - ерунда, и Владикавказ. Подождите, всё это будет накаляться. Это же всё политическая, всемирная политическая история. Вспомните, что случилось с Советским Союзом, когда он ушёл из Афганистана, - рухнула страна вся, вся цивилизация. Детонатором была война в Афганистане, нас специально туда втянули, чтобы поджечь в Афганистане и уничтожить всю страну. Сегодня то же самое происходит с американцами. Они уходят из Афганистана, из Ирака, но не для того, чтобы рухнули Соединённые Штаты Америки, а для того, чтобы войной охватить террористической, не всеобщей, все страны Ближнего Востока. Почему это угрожает больше всего России? Потому что китайцам это выгодно - слабая Россия, Европе выгодно, американцам выгодно и исламскому миру. Вот в чём проблема. Всем выгодна слабая, умирающая Россия! Китай - мощная по населению страна, Индия - тоже. Если повернуть, допустим, террор на Восток - там две страны с миллиардным населением, каждый второй в мире китаец или индус, на Запад - объединилась вся Европа. Вы думаете, она против кого объединилась? Не против нас с вами - они уже поняли, что после 91-го года мы для них никакой угрозы не представляем, - они объединились против той угрозы, которая есть сегодня. Законы принимает Саркози, правые в Швеции пришли к власти, идёт поправение Европы. Геннадий Андреевич говорит, полевение идёт. Он ошибся опять, как Ленин в 17-м, так Зюганов в 2010-м, - идёт поправение Европы. Везде правые партии приходят к власти, чтобы остановить мигрантов, потому что там страшная ситуация. Вы видели ситуацию в Германии, везде? И они объединились. Вся эта армия натовская - это не против нас с вами большей частью, а против возможного террора из Северной Африки и с Ближнего Востока. А мы остаёмся одни, мы опять одни! Против Гитлера мы были одни, и сегодня мы одни против возможных точек террора. И я вам предлагаю: ну давайте хоть что-то сделаем. Ведь Комитет по безопасности... Тогда зачем нужен такой комитет? Ну, не нравятся наши поправки, давайте ещё что-то. Ведь все наши законы принятые, все поправки не привели к тому, чтобы остановить теракты. Теракты происходят постоянно - Москва или Кавказ, любой город. Ведь мы же могли принять в первом чтении сейчас и остановиться, посмотреть на реакцию - люди как-то реагируют, мировое общественное мнение, у нас? - и принять во втором чтении, может быть, через год, через два. Но мы вообще не хотим. Ведь сегодняшнее принятие не означало бы, что завтра начнёт действовать закон, но психологическое воздействие это как-то оказало. Мы бы посмотрели, что происходит на Северном Кавказе, - там уменьшилась террористическая опасность или они не реагируют на это? Ну, наши действия должны быть какие-то, а вот когда бездействие - это самый худший вариант. Похоронили, выдали пособие и ждём дальше следующий теракт. Уже известны суммы, уже знаем, что нам объявят: да, случилось, давайте скорее оказывать помощь, так сказать, этим по 1 миллиону, этим по 500 тысяч. Мы уже знаем заранее, что нам скажут чиновники. То есть отработана схема: похоронить и дать пособие. А задача - остановить террор, потому что когда люди погибли, то уже тут ничего нельзя сделать. Но это система, вы понимаете, это не единичный случай. Во время войны были такие случаи, и мы благодарны этим героям. Первыми смертниками там были, не знаю, может быть, даже японцы, которые делали себе харакири, до этого вообще никто не додумался. Но это военная ситуация, мы говорим о мирной, этой военной ситуации больше никогда не будет, никогда. И то, что ядерные бомбы были сброшены на Хиросиму и Нагасаки, - это делалось для устрашения, не для ведения ядерной войны. Чего ж тогда гуманизм не проявили? Проявили гуманизм, чтобы не погибли миллионы и миллионы! Остановить нужно было войну, быстрее её остановить, потому что они увидели, что такое немецкая армия, и знали, что такое японская армия. Это страшное, чудовищное оружие, никого не спрашивая, применили, и никто до сих пор американцев не обвиняет, что это негуманно. И японцы любят американцев за это больше, чем нас с вами: им кусок нашей земли надо, и они нас ненавидят! Американцы их атомным оружием испепелили, а они им улыбаются и цветочки приносят в посольство. Поэтому это проблема психологического такого восприятия. А все эти оценки, что всё это, мол, ерунда, ничего не даст... Так дайте вы, дайте вы, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"! Что, кроме закона на роскошь?.. Роскошь была и будет, вы законом на роскошь не остановите количество богатых. А как нам остановить угрозу смерти, вот это вот реально, так сказать? И ничего мы не хотим делать, мы отвергаем, и всё. Я понимаю, был бы альтернативный проект закона. Ко мне здесь подходили некоторые члены Комитета по безопасности - они за. Они за, но вы так их запугали, что они уже боятся говорить своё отдельное мнение. Такой неосталинский душок у нас в некоторых комитетах, что вот только одна позиция, одно мнение: отклонить или принять. Это очень плохо, должна быть обязательно дискуссия, тогда мы придём к какому-то положительному результату. Поэтому мы будем настаивать, фракция ЛДПР, и дальше стараться совершенствовать самое главное - это борьба с террором. И я всех депутатов призываю именно к этому. Мы можем много хлеба иметь, и гречки будет просто под завязку, и Лужков уйдёт, мы его забудем, а вот террористы нам забыться не дадут. И вместе с хорошими, низкими ценами на продовольствие, с хорошим образованием, здравоохранением мы главную опасность для себя предотвратить не можем, а она главная для России. Ведь я почему, за что борюсь? Вы никак не можете понять международную обстановку: всё поворачивается против России, всё, что совершится в ближайшие годы, всё повернётся к нам. И мусульмане, у них нету ненависти к России, но им некуда двигаться - дальше, внизу, Индийский океан, дальше Индия, Китай, Европа - туда нельзя, можно только на север. Пустой север - идите, куда хотите. Басаев на грузовике прошёл 200 километров - его не остановили. Не хватило денег на взятки, он и до Москвы дошёл бы, и до Мурманска. А у них много денег, много наркотиков, много оружия и много подготовленных смертников, они их могут оставить в каждом городе России, в каждом городе по несколько, и взрываться всё будет постоянно. А вы забыли про биологический терроризм? Они смогут отравить нам воду в крупных городах. Это вы сейчас пьёте водичку, а если объявят, что в Москве водохранилища, поступающая в Москву вода отравлена, что будете делать, десять миллионов? Куда вы побежите? Дороги все будут перекрыты, узкие дороги, аварии будут везде. Вы... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель президента настаивает на участии в дискуссии? Нет. Представитель правительства? Также нет. Выносим тогда на "час голосования" данный законопроект.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6083 по 6100 из 7339
И по пункт 24. Ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О противодействии терроризму". Кто за? Прошу голосовать. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 28 сек.) Проголосовало за 49 чел.10,9% Проголосовало против 51 чел.11,3% Воздержалось 2 чел.0,4% Голосовало 102 чел. Не голосовало 348 чел.77,3% Результат: не принято Не принято.