Заседание № 36
22.06.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 34864-6 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании" (в части определения порядка и размеров оплаты услуг экспертов, привлечённых к проведению аккредитационной экспертизы образовательных учреждений и научных организаций).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3320 по 3344 из 7631
9-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Закон
Российской Федерации "Об образовании". Доклад председателя Комитета по
образованию Александра Николаевича Дегтярёва.
Включите микрофон на рабочем месте.
ДЕГТЯРЁВ А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по образованию,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Законопроект,
представленный на одном из прошлых заседаний, к сегодняшнему дню прошёл все
необходимые правовые и лингвистические экспертизы и подготовлен комитетом для
рассмотрения в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желающие выступить по мотивам по данному законопроекту? Есть.
Пожалуйста, включите режим записи на выступления по мотивам.
Покажите список.
Будет предоставлена такая возможность. Законопроект выносится на "час
голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6247 по 6321 из 7631
Пункт 9, проект федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской
Федерации "Об образовании". Кто от ЛДПР по мотивам? Снимается. От
"СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" Шудегов, пожалуйста, по мотивам.
ШУДЕГОВ В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, в период избирательной кампании кандидат в президенты
Владимир Владимирович Путин сделал ряд важных заявлений в отношении
образования, в частности о повышении заработной платы, о повышении стипендий
и об ограничении поборов при аккредитации образовательных учреждений. И
конечно же, наша фракция практически по всем данным заявлениям уже внесла
законопроекты в этом, шестом созыве, в частности, об ограничении поборов,
связанных с аккредитацией вузов, мы соответствующий законопроект подготовили.
Владимир Владимирович отметил в одном из своих выступлений, что ежегодно до 2
миллиардов рублей собирается с вузов за аккредитацию. Качество образования от
этого ничуть не улучшается. Поэтому данный законопроект фактически, я бы даже
сказал, в противовес высказываниям уже теперь президента увеличивает поборы
за аккредитацию вузов.
Владимир Владимирович отметил, что нужно провести один раз аккредитацию и на
этом подвести черту, больше не проводить аккредитаций, потому что
действительно, кроме зарабатывания денег на вузах, здесь ничего другого не
происходит.
Наша фракция предлагает не голосовать за данный законопроект, поскольку он
противоречит как высказываниям самого Владимира Владимировича, так и,
естественно, нашему законопроекту об ограничении поборов за аккредитацию
вузов, который мы внесли.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дегтярёв Александр Николаевич от "ЕДИНОЙ РОССИИ".
ДЕГТЯРЁВ А. Н. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает этот закон и считает, что как раз с его
принятием мы исключаем какие-то дополнительные поборы и приводим всю
процедуру аккредитации в законное русло, ибо пункт 3 законопроекта
предусматривает: "Оплата услуг экспертов и возмещение понесённых ими в связи
с проведением аккредитационной экспертизы расходов осуществляются в порядке и
в размерах, которые установлены Правительством Российской Федерации".
Что происходит и будет происходить, если сегодня этот законопроект не
пройдёт? Эксперты, которые выезжают на места, не имея законных оснований для
получения компенсаций за расходы, понесённые в ходе аккредитационной
экспертизы, могут эти расходы покрывать за счёт средств университетов. Данный
законопроект исключает эту порочную практику и приводит всё в русло, которое
соответствует нормам закона, согласно которым правительство устанавливает
размеры компенсаций этих затрат. Мы поддерживаем этот законопроект и просим
принять его в третьем чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование пункт 9 повестки дня, проект федерального закона "О
внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 381 чел.84,7 %
Проголосовало против 56 чел.12,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 437 чел.
Не голосовало 13 чел.2,9 %
Результат: принято
Принимается в третьем чтении.
Заседание № 34
19.06.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 34864-6 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании" (в части определения порядка и размеров оплаты услуг экспертов, привлечённых к проведению аккредитационной экспертизы образовательных учреждений и научных организаций; принят в первом чтении 18 мая 2012 года с наименованием "О внесении изменения в статью 33-2<W0^*> Закона Российской Федерации "Об образовании").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2487 по 2533 из 6692
Во втором чтении рассматриваем следующий законопроект. Пункт 6, проект
федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об
образовании".
Александр Николаевич Дегтярёв, пожалуйста.
ДЕГТЯРЁВ А. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вашему
вниманию предлагается во втором чтении проект закона "О внесении изменений в
Закон Российской Федерации "Об образовании" в части определения порядка и
размеров оплаты услуг экспертов, привлечённых к проведению аккредитационной
экспертизы образовательных учреждений и научных организаций. По сути дела,
законопроект носит технический характер, он лишь регулирует процедуру оплаты
труда профессиональных экспертов при проведении аккредитационных мероприятий.
Ко второму чтению к законопроекту поступило пять поправок, все они носят
технический и редакционный характер (неточности нами тоже были подмечены),
прошли обсуждение в комитете и предлагаются к принятию.
Законопроект прошёл правовую и лингвистическую экспертизы в Правовом
управлении Аппарата Государственной Думы, и заключение Правового управления
замечаний не содержит.
Комитет Государственной Думы по образованию просит одобрить таблицу поправок
и принять законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли вопросы и замечания по таблице поправок? Нет.
Ставлю на голосование таблицу поправок.
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 374 чел.83,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 374 чел.
Не голосовало 76 чел.16,9 %
Результат: принято
Принимается.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5432 по 5448 из 6692
6-й пункт, во втором чтении голосуется проект федерального закона "О внесении
изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 378 чел.84,0 %
Проголосовало против 59 чел.13,1 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 439 чел.
Не голосовало 11 чел.2,4 %
Результат: принято
Законопроект принят.
Заседание № 27
18.05.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 34864-6 "О внесении изменения в статью 33-2 Закона Российской Федерации "Об образовании" (в части определения порядка и размеров оплаты услуг экспертов, привлечённых к проведению аккредитационной экспертизы образовательных учреждений и научных организаций).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4342 по 4598 из 6689
26-й пункт, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 33-2
Закона Российской Федерации "Об образовании".
Игорь Михайлович Реморенко, пожалуйста.
РЕМОРЕНКО И. М. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Вашему
вниманию предлагается проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 33-2 Закона Российской Федерации "Об образовании", внесённый
Правительством Российской Федерации. В ноябре 2010 года в Закон "Об
образовании" были внесены изменения, направленные на совершенствование
процедур государственной аккредитации образовательных учреждений и научных
организаций, в том числе путём привлечения аккредитационным органом экспертов
к проведению аккредитационной экспертизы. То есть в то время мы договорились
об усилении требований при аккредитации, о более жёстком надзоре за
образовательными учреждениями, о более жёстком контроле за реализацией
образовательных программ. Сейчас эта работа проводится, однако
правоприменение выявило, что необходимы специальные полномочия по
установлению размера и порядка оплаты труда и возмещения расходов, понесённых
экспертами в связи с участием в указанных мероприятиях, чтобы все
соответствующие расходы были прозрачны и было понятно, как они
рассчитываются. Сейчас это рассчитывается на основе процедур, которые
используются Высшей аттестационной комиссией при рассмотрении вопросов о
присвоении степеней кандидатов и докторов наук, а данным законопроектом
предлагается определить полномочия по установлению размера и порядка оплаты
услуг и возмещения расходов, понесённых экспертами в связи с участием в
аккредитационных мероприятиях. В целях устранения указанного пробела
законопроектом статья 33-2 Закона "Об образовании" дополняется нормой,
наделяющей именно Правительство Российской Федерации полномочиями по
определению порядка и размеров оплаты услуг и возмещения расходов, понесённых
экспертами в связи с проведением аккредитационной экспертизы.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Николаевич Дегтярёв.
ДЕГТЯРЁВ А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по образованию,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы
по образованию рассмотрел проект федерального закона № 34864-6 "О внесении
изменения в статью 33-2 Закона Российской Федерации "Об образовании" (в части
определения порядка и размеров оплаты услуг экспертов, привлечённых к
проведению аккредитационной экспертизы образовательных учреждений и научных
организаций), внесённый Правительством Российской Федерации, и одобряет его
концепцию.
Игорь Михайлович в своём докладе чётко и подробно изложил концепцию
законопроекта, в соответствии с которой на Правительство Российской Федерации
возлагаются полномочия по установлению порядка, размеров оплаты труда и
возмещения расходов, понесённых экспертами и экспертными организациями,
связанных с проведением аккредитационной экспертизы при осуществлении
государственной аккредитации образовательных учреждений и научных
организаций. Мне остаётся только лишь добавить, что законопроект прошёл
официальную рассылку к первому чтению. На данный законопроект поступили
отзывы от законодательных (представительных) органов государственной власти
тридцати двух субъектов Российской Федерации и исполнительных органов
государственной власти сорока субъектов Российской Федерации. Все отзывы
положительные, не содержат замечаний. Девятнадцать субъектов Российской
Федерации поддержали законопроект. Заключение Правового управления Аппарата
Госдумы замечаний концептуального характера не содержит.
Учитывая вышеизложенное, Комитет Государственной Думы по образованию
рекомендует Государственной Думе рассматриваемый законопроект принять в
первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич.
Прежде чем спросить, будут ли вопросы, я обращаю внимание на то, что
следующий законопроект докладывает Владимир Николаевич Плигин, но я его в
зале не вижу.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович, вы будете докладывать? Хорошо.
Есть ли вопросы по данному законопроекту? Есть. Давайте запишемся.
Прошу включить режим записи.
Покажите, пожалуйста, список.
Ян Викторович Зелинский.
ЗЕЛИНСКИЙ Я. В. Игорь Михайлович, в своём докладе вы говорили о том, что
отсутствует норма, которая определяла бы размер оплаты услуг экспертов. В то
же время вы сказали то, что существуют внутренние нормативные документы
аттестационной комиссии, аккредитационной комиссии, в которых указан размер
оплаты труда. Так зачем?.. Смысл этого закона я не понимаю, если всё-таки
существуют внутренние нормативно-правовые документы комиссии? Будет
дублирование законов или что это будет, по вашему мнению?
РЕМОРЕНКО И. М. Уважаемый Ян Викторович, я не имел в виду внутренние
документы аттестационной комиссии, вернее, аккредитационной комиссии, как
сейчас правильнее называть её в соответствии с законом, я имел в виду то, что
у нас существует порядок установления соответствующего размера оплаты услуг
экспертов в рамках Высшей аттестационной комиссии, когда кандидатские и
докторские степени присуждаются. А относительно работы экспертов при
аккредитации образовательных учреждений - в части того, на каких основаниях,
какие нормы, какой расчёт по командировкам, проживанию, переездам, - вот,
собственно, такого прозрачного, понятного документа нет, и, чтобы иметь
возможность это установить, необходимо соответствующее полномочие. Вот это
полномочие и добавляется этим законопроектом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Виктор Евграфович Шудегов.
ШУДЕГОВ В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Игорь Михайлович, раньше, когда мы участвовали в работе экспертных
комиссий, - вот я, в частности, проверял Казанский университет, Нижегородский
университет в качестве проректора - нам не платили никаких денег, просто нас
освобождали от работы по месту основной работы, поскольку мы находились в
командировке, и этого было вполне достаточно. Мы недавно приняли новый закон
по аккредитации и лицензированию в системе образования, и там мы прописали
огромные деньги, которые должны выплачивать образовательные учреждения за
прохождение аккредитации. Скажите, деньги пойдут из тех средств, которые
будут платить вузы, или из федерального бюджета деньги будут дополнительно
выдаваться на прохождение аккредитации, на работу экспертов? И какова
стоимость работы эксперта в сутки?
Спасибо.
РЕМОРЕНКО И. М. Уважаемый Виктор Евграфович, показатели здесь такие.
Действительно, в 2010 году было принято решение о привлечении экспертов и на
возмездной основе, для того чтобы процедура аккредитации осуществлялась
действительно независимыми людьми, а не просто лояльными, которые
привлекаются для проведения экспертизы, и была установлена следующая позиция:
существует государственная пошлина, её платят в зависимости от направлений
подготовки аккредитуемых, в зависимости от количества направлений подготовки,
и самая высокая ставка эксперта - на уровне 300 рублей за час работы. Всего в
бюджете соответствующих средств предусмотрено порядка 250 миллионов рублей,
федеральный бюджет предусматривает ежегодно такие средства. То есть для вуза
- это пошлина, а для бюджета - это собственно бюджетные средства, которые
ежегодно предусматриваются в указанном мною объёме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Светлана Петровна Горячева.
ГОРЯЧЕВА С. П. Спасибо большое.
У меня вопрос к вам, уважаемый Игорь Михайлович. Вот вы тут много сказали
красивых слов о том, что нужно сделать это всё более прозрачным, так скажем,
всё определить постановлением правительства. Вам не кажется, что лучшая
прозрачность - это если бы в самом Законе "Об образовании" всё это было бы
прописано? Тогда бы не возникало вопросов о том, почему это нужно
регламентировать непосредственно постановлением правительства, какие это
будут нормы, это же всё подзаконные нормы - сколько денег будет выделяться и
так далее, и тому подобное. Вот вам не кажется, что этот вопрос нужно
регламентировать всё же законом, а не подзаконным правовым актом, чтобы была
прозрачность?
Спасибо.
РЕМОРЕНКО И. М. Уважаемая Светлана Петровна, нам представляется не совсем
правильным, когда мы регулируем установление тех или иных тарифов законом,
поскольку закон - это, конечно, более ресурсоёмкий, более сложный механизм с
точки зрения внесения каких-либо изменений, поправок. Если речь идёт о
конкретных гарантиях гражданам, как то, например, стипендии или социальные
выплаты, то, безусловно, речь должна идти о законе, это сложившаяся
конструкция. Но в данном случае речь идёт о выполнении определённой
государственной функции, которая прямым образом не затрагивает прав и
интересов граждан. И в этом смысле нам представляется всё же целесообразным
это делать именно актом правительства, как и в отношении сложившихся
процедур, в том числе процедур работы Высшей аттестационной комиссии по
присвоению учёных степеней кандидатов и докторов наук.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Есть. Давайте запишемся.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Надежда Анатольевна Шайденко.
ШАЙДЕНКО Н. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Я выступаю от фракции "ЕДИНАЯ
РОССИЯ", которая поддерживает концепцию данного проекта закона, внесённого
Правительством Российской Федерации.
Законопроект действительно направлен на устранение имеющегося пробела в части
компенсации финансовых затрат, связанных с проведением аккредитационной
экспертизы образовательных учреждений и научных организаций. Его принятие,
безусловно, будет способствовать совершенствованию предоставления
государственных услуг в сфере образования.
Как ректор со стажем девятнадцать лет, я должна сказать, что и экспертом
работала, и за эти годы принимала очень много всевозможных экспертных
комиссий, и вот такого закона с чётким определением форм и суммы оплаты очень
не хватало в эти периоды. Поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за
принятие данного законопроекта в первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Надежда Анатольевна.
Виктор Евграфович Шудегов.
ШУДЕГОВ В. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! В феврале 2010
года Владимир Владимирович Путин в своём выступлении на совещании по вопросу
совершенствования контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации
предоставления государственных услуг в сфере образования говорил (цитирую):
"Причём услуги за аккредитацию стоят достаточно дорого, только в 2009 году на
эти цели образовательные учреждения потратили порядка 1 миллиарда 900
миллионов рублей. Цена за аккредитацию университета доходит до полутора
миллионов рублей, которые так или иначе собираются в конечном итоге, мы с
вами это понимаем, с учащихся".
Уважаемые коллеги, после этого выступления тут же появился новый федеральный
закон, № 293-ФЗ, он был принят 8 ноября 2010 года. Здесь выступал предыдущий
статс-секретарь Лобанов Василий Иванович, по-видимому назначенный на эту
должность за особые заслуги перед партией. Выступление, доклад, в общем-то,
был по пояснительной записке. Я возразил: "Извините, ведь в пояснительной
записке говорится, что вузы платят всего лишь один раз пошлину и на этом все
поборы с них заканчиваются, но, посмотрите, в тексте закона говорится
совершенно другое". А в тексте закона говорится следующее: каждый вуз за
каждую специальность платит 70 тысяч рублей, если у него есть филиалы, то в
каждом филиале за каждую специальность он ещё платит по 70 тысяч рублей, и,
наконец, за оформление документа он платит ещё 130 тысяч рублей.
Теперь приведу конкретный пример. Московский университет путей сообщения
ведёт подготовку по сорока двум укрупнённым специальностям - умножаем на 70
тысяч рублей, имеет двадцать шесть филиалов, в каждом филиале несколько
десятков специальностей - умножаем на 70 тысяч рублей каждую специальность и
умножаем на двадцать шесть, количество филиалов. Итого за выдачу
свидетельства об аккредитации Московский государственный университет путей
сообщения должен заплатить 12 миллионов рублей. Вы что думаете, качество
подготовки в этом университете после этого улучшится?
И наконец, Владимир Владимирович Путин, выступая уже перед избирателями,
сделал политическое заявление о том, что мы должны провести один раз
аккредитацию всех вузов и на этом подвести черту со всеми поборами. Но мы
видим, что сразу же после этих заявлений появляется новый законопроект,
который вновь увеличивает расходы, связанные с аккредитацией вузов. Конечно,
по большому счёту, я считаю, что Владимир Владимирович... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Докладчик будет выступать?
Пожалуйста, Игорь Михайлович.
РЕМОРЕНКО И. М. Одна только ремарка. Вот Виктор Евграфович совершенно
справедливо привёл цифры. Я обратил бы внимание на то, что общие расходы на
аккредитацию со вступлением в силу этого закона сократились в пять раз.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5831 по 5847 из 6689
26-й пункт, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 33-2
Закона Российской Федерации "Об образовании".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 24 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 381 чел.84,7 %
Проголосовало против 62 чел.13,8 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 444 чел.
Не голосовало 6 чел.1,3 %
Результат: принято
Законопроект принят.