Заседание № 64
08.12.2000
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона "О Государственном флаге Российской Федерации" (первое чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1722 по 1959 из 7464
ГУБЕНКО Н. Н. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Любопытно,
что вопросы символики мы рассматриваем 8 декабря - в день подписания
беловежских соглашений. Надеюсь, что принятие символики не будет столь
губительно для страны.
Совершенно очевидно, что целью тех из нас, кто хочет и будет жить в России,
является укрепление государственности. Среди них будет и Президент Путин,
который, внося законопроекты по символике, пытается достичь согласия в
обществе. (Шум в зале.) Друзья мои... Дайте мне сказать! С вас 10 секунд.
С болью вынужден констатировать, что сегодня достижение согласия в обществе
нереально - прекрасная, но, увы, едва ли исполнимая и достижимая цель. В то
же время ни одна часть общества не сильна настолько, чтобы силой склонить
другую к капитуляции. Много раз, особенно перед выборами, власть призывала
общество к согласию и при этом ничего не делает для согласия. Президент Путин
дает шанс к примирению. Понятно, что достижение согласия в обществе могло бы
стать едва ли не определяющим ресурсом развития России на ближайшие годы,
поэтому каждая фракция сегодня должна найти в себе волю проявить мудрость и
найти аргументы в пользу согласия.
Почему же я, коммунист, позволю себе голосовать за двуглавого орла и
триколор? Это нелегкое решение. С этими символами связано бесчестье
стрелецких казней, трагедии декабристов, Ленского расстрела, Кровавого
воскресенья, эпоха царской России - тюрьмы народов, предательство Власова и
так далее. Но Суворов, но Кутузов, Нахимов, Корнилов, но русский народ, на
который история обрушивала страшные испытания и который всегда был главным
героем, будь то борьба с наполеоновским нашествием, будь то севастопольская
эпопея, - сколько достоинства, сколько терпения, Оксана Генриховна, и
страданий, сколько преданности Родине, Артур Николаевич! "Клянусь честью, -
писал Пушкин, - что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или
иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, как нам ее дал
Бог".
По мне и красный флаг, и герб СССР прекрасны, полны благородного смысла. Я
жил под ними, под ними погибли мой отец, моя мать. Но мы не удержали
советский строй. Флаг и герб, конечно, несут в себе идеал, но они не должны
быть вопиющим противоречием с реальностью государства. Если ОМОН под красным
флагом дубинками разгоняет голодных шахтеров, то это не просто театр абсурда,
это святотатство. Ни абсурд, ни святотатство с укреплением государства не
совместимы. Не должно быть красного флага солидарности над городской управой,
если в городе замерзают жители, а городничие в это время строят виллы на
Канарах! Армия - другое дело, она и сегодня защитница народа, его жертвенная
часть, в ней и сегодня солдат говорит генералу "товарищ". Для армии красный
флаг совершенно естественен и имеет глубокие исторические корни.
Теперь о гербе. Раньше он был символом воссоединения народов Российской
Империи в союз. В советском гербе земной шар выражал идеал всечеловечности,
соединения людей на основе братства. Сегодня эта идея придушена. Идет
глобализация под сапогом золотого миллиарда. Сейчас время двуглавого орла.
Пусть зорко смотрит на обе стороны, пусть видит, что помимо попытки вернуться
к дореволюционной идеологии, скажем прямо, Россия медленно, но верно
возвращается к состоянию нищеты, беспризорности, голода и холода. Поэтому
орел и триколор адекватны нынешнему положению России. А советские флаг и герб
на время уйдут. История не кончается, похоже, что нас еще так прижмут, что мы
все под красный флаг соберемся.
Хорош ли был наш социализм или плох - истинными судьями станут совсем другие
люди. И это будет в иные времена, Сергей Николаевич. Очевидно, что
большинство людей в стране воспринимают 10 лет строительства капитализма как
национальную катастрофу. В Польше, например, люди пишут на стенах: "Если это
был не социализм, верните то, что было!" Поэтому понятно, что выбитые из
колеи, глубоко страдающие от крушения советского строя люди хотят слышать
прекрасную, родную музыку Александрова. Они воспринимают гимн как символ
сплочения и силы народа, символ таких наших действий, при которых наш народ
выходил из самых тяжелых испытаний.
Я думаю, что сегодня наш гимн просто поможет многим выжить. Правда, это не
входит в планы отдельных реформаторов, готовых построить у нас процветающий
капитализм при условии, что наше население убавится на две трети. А если это
так, то не стоит близко к сердцу принимать советы людей, которые давно уже
живут в других странах и встают под чужие гимны. Каждый имеет право
распорядиться своей жизнью по-своему, но следует ли учитывать мнение тех, для
кого понятие Родины давно уже заменили зоологический эгоцентризм и сумма
прописью?
Аргумент еще одной части противников гимна в том, что их близкие погибали в
ГУЛАГе под этот гимн. Аргумент значительно большей части сторонников гимна в
том, что их близкие погибали за этот гимн на полях Великой Отечественной и
наконец под Берлином. Напомню слова Анны Ахматовой, которой тоже коснулись
репрессии: "Я счастлива, что жила в эти годы и видела события, которым не
было равных".
Россия - государство - продолжатель Союза ССР. На основе этой концепции после
8 декабря 1991 года было осуществлено определение статуса России в
международном сообществе, что и закреплено в Федеральном законе "О
международных договорах Российской Федерации". Политический смысл концепции
состоит в том, что Россия заняла место СССР в мировой политике, а юридический
- в том, что она приняла на себя бремя непрерывности российской
государственности. Гимном Александрова освещены все исторические успехи нашей
страны, от Парада Победы до освоения космоса.
Я думаю, уважаемые депутаты, что тяжесть сегодняшнего решения для каждого
сидящего в зале соответствует тяжелому моральному состоянию нашего общества в
целом, но та ответственность, которая лежит на каждом, обязывает нас
преодолеть пропасть, разделившую надвое нашу страну, и помочь народу
совершить тот тяжелый переход от 10 лет одичания и разрушения к необходимым
преобразованиям, в которых мы так нуждаемся и которых все так ждут. И пусть
жизнь новой России начнется с принятия этих символов, которые соединят две
несоединяемые сегодня части! Дорога ненависти, страха и недоверия губительна
для страны. И пусть утверждение государственных символов станет поворотом к
согласию народа, парламента и Президента, который дал нам этот шанс.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич. Присаживайтесь,
пожалуйста.
По третьему вопросу доклад полномочного представителя Президента Российской
Федерации в Государственной Думе Александра Алексеевича Котенкова.
Александр Алексеевич, по третьему вопросу или по всем вопросам сразу будете
докладывать? По третьему.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Хотя я скажу несколько общих слов по всем трем
рассматриваемым законопроектам, тем не менее я считаю, что обсуждать и
принимать необходимо каждый законопроект в отдельности. Это слишком серьезные
вопросы, чтобы их можно было вот так легко объединить. (Шум в зале.)
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну минуточку.
Коллеги, ну я вас попрошу... (Шум в зале.) Очень шумно в зале.
Присаживайтесь, пожалуйста, докладчик на трибуне. Присаживайтесь, пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, в соответствии со
статьей 104 Конституции Российской Федерации Президент Российской Федерации
внес на рассмотрение Государственной Думы проект федерального
конституционного закона "О Государственном флаге Российской Федерации".
Президент просил рассмотреть данный законопроект в первоочередном порядке и
благодарен Государственной Думе, что она приняла его предложение.
Итак, проект федерального конституционного закона "О Государственном флаге
Российской Федерации" подготовлен в соответствии с частью 1 статьи 70
Конституции Российской Федерации. Проект федерального конституционного закона
устанавливает описание Государственного флага Российской Федерации и
регулирует отношения, связанные с порядком официального использования
Государственного флага Российской Федерации.
Проект федерального конституционного закона дает описание бело-сине-красного
Государственного флага Российской Федерации, который стал первым признанным в
мире официальным символом Российского государства еще в конце XVII века.
Несколько слов хотелось бы сказать о его истории. Бело-сине-красное полотнище
как Государственный флаг известно с конца XVII века, когда в царствование
царя Алексея Михайловича эти цвета были использованы на флагах кораблей
Волжско-Каспийской флотилии, в том числе и на первом русском корабле "Орёл".
Нынешний рисунок флага с горизонтальным расположением полос использован
Петром Великим и до 20-х годов XVIII века этот флаг использовался в качестве
боевого флага как на суше, так и на море. Впоследствии этот флаг употреблялся
в качестве флага торгового флота, а также наравне с династическим.
Здесь я хотел бы обратить внимание Владимира Вольфовича Жириновского,
поскольку он в качестве законодательной инициативы вносил предложение об
утверждении в качестве государственного именно династического, то есть
семейного флага царской семьи, - черно-желто-белого. Так вот, наравне с этим
династическим флагом трехцветный, триколор - бело-сине-красный - применялся в
качестве государственного флага для проведения общенациональных торжеств. В
начале XX века он получил нормативное закрепление как Государственный флаг
России. В качестве Государственного флага РСФСР бело-сине-красный флаг был
утвержден постановлением Верховного Совета РСФСР от 22 августа 1991 года.
И вот здесь, уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание на
следующую деталь. Когда кое-кто пытается оспаривать легитимность
расположения, в том числе и в этом зале, трехцветного Государственного флага
Российской Федерации, я хотел бы напомнить, что в том же 1991 году описание
государственного бело-сине-красного флага было внесено в Конституцию
Российской Федерации и таким образом получило конституционное закрепление.
Принятие новой Конституции, 1993 года, в которой отсутствует описание флага,
тем не менее не отменяло решения Съезда народных депутатов РСФСР, который
внес изменения в Конституцию РСФСР тогда. Одновременно с этим было изменено
название государства - Российская Федерация.
Таким образом, нормативное закрепление данного флага в качестве
государственного было осуществлено еще в 1991 году конституционно! В
настоящее время правовое регулирование вопросов, связанных с описанием и
официальным использованием Государственного флага Российской Федерации
осуществляется в соответствии с указом Президента Российской Федерации от 11
декабря 1993 года.
Уважаемые депутаты, дискуссия по поводу государственных символов Российской
Федерации длится давно, проходит достаточно жарко, но впервые, как мне
кажется, мы стоим на пороге достижения общественного консенсуса. Да, кому-то
не нравится гимн, кому-то не нравится флаг, кому-то не нравится герб. Но как
бы мы ни старались в отдельности принять одностороннее решение, таким образом
мы консенсуса никогда не добьемся! Именно сочетание общественных интересов,
поиск взаимоприемлемых вариантов и приведет к тому самому общественному
консенсусу и во многом будет способствовать восстановлению взаимопонимания в
обществе - это принятие именно этих трех символов.
На самом деле очень правильно было сказано в послании патриархии, что
принятие этих трех символов подтвердит верность историческим традициям, будет
способствовать тому, что мы сами для себя примем наконец понимание того, что
история России неделима. Государственный герб принят пятьсот лет назад в
качестве государственного герба, я не буду сейчас на этом подробно
останавливаться, в следующем докладе я постараюсь несколько слов сказать об
истории появления этого герба. Государственный флаг, утвержденный в качестве
такового Петром Великим, величайшим реформатором российским. И наконец,
государственный гимн, олицетворяющий последнее столетие, последнюю эпоху
существования нашего государства, под который действительно помимо тех
негативных явлений, на которых здесь в основном акцентируют внимание
противники этого гимна, были осуществлены великие свершения.
Я не большой знаток поэзии, но вот среди сотен вариантов текста гимна,
присланных нам, я для себя выделил один, в котором, я считаю, есть одна
строка, которая, безусловно, должна войти в текст нашего гимна, с нее
начинается один из куплетов: "Мы миру открыли дороги Вселенной". И этого
никто не сможет отрицать.
Поэтому, уважаемые депутаты, я хотел бы закончить свое выступление по этому
вопросу - жалко, нет Николая Михайловича Харитонова в зале - цитатой из его
выступления на совещании у Президента в понедельник.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он прямо перед вами.
КОТЕНКОВ А. А. Николай Михайлович, извините.
Так вот, Николай Михайлович, выступая на совещании, сказал... Это, кстати
говоря, к тезису о том, что это якобы власовский флаг. Я совершенно солидарен
с Николаем Михайловичем, который сказал: "Символы не виноваты в том, в чьи
руки они попадают". Этот символ изобрел не Власов, и использовал его не
только он. Этому символу 300 с лишним лет, и то, что кучка негодяев пыталась
использовать его в каких-то своих целях, не делает этот флаг менее
историческим и менее значимым.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич, за доклад.
Пожалуйста, Валерий Васильевич Гребенников, содокладчик.
По ведению - депутат Гамза. Потом - депутат Яковлева.
Пожалуйста, Геннадий Ефимович.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1978 по 2079 из 7464
Пожалуйста, Валерий Васильевич Гребенников.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги, сегодня и здесь, и за пределами этого
здания, в средствах массовой информации много говорится о том, что сегодня
исторический день. Ну, наверное, надо понимать, что сегодня очень важный в
нашей стране день, потому что мы наконец должны решить (или не решить)
вопрос: будет у нас символика, установленная на основе закона, принятого в
соответствии с Конституцией, или не будет.
Я хотел бы вас от немножко пафосного обозначения этого дня как исторического
развернуть в рабочую сторону. Мы с вами сегодня должны, ну, до изнурения
поработать, для того чтобы определиться по этому важному вопросу, раз уж
специально приняли такое решение, раз уж мы приняли специальный порядок
рассмотрения всех этих трех федеральных конституционных законопроектов. Я
напомню вам, что рабочая группа, в которую входили представители всех фракций
и депутатских групп, работала в течение почти месяца над этими вопросами и
все представители друг другу могли высказать свои суждения в открытой форме.
И эта дискуссия привела нас, членов рабочей группы, в большинстве своем к
тому, что все-таки следует согласиться с тем компромиссом, который предложен
вашему вниманию. За исключением двух фракций (они выскажут сами свое мнение),
все остальные фракции и депутатские группы с этим согласились. Это
предыстория.
Теперь что касается рассмотрения проекта закона "О Государственном флаге
Российской Федерации" в комитете. Комитет по государственному строительству
внимательно с этим проектом ознакомился, и мы не нашли в проекте
несоответствия Конституции - статье 70 или другим статьям Конституции, - что
отмечено в нашем заключении. Мы нашли в проекте ряд моментов, по которым у
нас есть замечания, которые надо было бы поправить. Эти моменты вполне
исправимы в рабочем порядке, об этом мы с вами можем договориться, но с
правовой точки зрения у комитета нет концептуальных возражений, что мы и
отметили в своем заключении.
Мы рекомендуем Государственной Думе принять проект в первом чтении, учитывая
важнейший политический характер этого проекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Васильевич. Вы не уходите.
Николай Николаевич Губенко уже выступать не будет, он выступил. Пожалуйста,
уважаемые депутаты, есть ли вопросы?
Депутат Тихонов Георгий Иванович.
ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
У меня вопрос: как в комиссии обсуждался вопрос по символике, вот об орле?
Ну, можно принять двуглавого орла, мы все-таки евразийское государство, но
то, что остались символы монархии... У нас ведь не император сегодня правит.
Может быть, без короны его оставить или сделать, как сделали австрияки,
например, - они орлу в лапы дали серп и молот? Были другие варианты или нет?
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Что касается заседания рабочей группы, то там было
обсуждено много вариантов, начиная от герба бывшего... Прошу прощения, флага,
мы говорим о флаге, извините.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас - о флаге.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Да, о флаге. Начиная от флага Советского Союза и кончая
разными флагами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, Георгий Иванович вопрос задал...
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Поскольку мы говорим о флаге, Георгий Иванович, вопрос о
гербе отложим на потом. Я автоматически начал вам отвечать, забыв о том, что
мы другой проект обсуждаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы хотели по этой же теме? Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я именно это и хотел сказать. Уважаемые депутаты,
давайте не смешивать два вопроса. Каждый из них требует действительно
детальных разборок, детальных ответов. Сейчас мы обсуждаем флаг. На вопрос,
который задал Георгий Иванович, мы ответим, но когда будем обсуждать вопрос о
гербе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вопросов больше нет.
Присаживайтесь, Валерий Васильевич.
Уважаемые депутаты, могу я ставить на голосование? Ставлю на голосование. Кто
за то, чтобы принять в первом чтении закон "О Государственном флаге
Российской Федерации"? Пожалуйста, голосуйте. Пожалуйста, уважаемые депутаты,
будьте внимательны.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 39 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 372 чел. 82,7%
Проголосовало против 18 чел. 4,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 393 чел.
Не голосовало 57 чел.
Результат: принято
Принимается. Спасибо.
Его нам с вами тоже предлагается сегодня принять в целом и проголосовать в
"часе голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2372 по 2377 из 7464
ЯШИН А. М., фракция "Единство".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! При голосовании по флагу
я, очевидно, нажал не на ту кнопку, поэтому прошу отметить в стенограмме, что
я голосовал за триколор.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2967 по 2985 из 7464
Пункт 3: о проекте федерального конституционного закона "О Государственном
флаге Российской Федерации". Ставлю на голосование: принять в целом, с учетом
лингвистической и редакционной правки.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за. (Выкрики из зала.) Нет, Шандыбин
руку не поднимает.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 06 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 341 чел. 75,8%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 362 чел.
Не голосовало 88 чел.
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4355 по 4364 из 7464
АРБАТОВ А. Г. Уважаемые коллеги, распечатка показала, что при голосовании в
целом по третьему вопросу - о проекте федерального конституционного закона "О
Государственном флаге Российской Федерации" - я проголосовал за. Я прошу
зафиксировать в протоколе, что я не участвовал в голосовании. Видимо,
произошла какая-то техническая неприятность. Я ничего в принципе не имею
против флага - триколора, но я не участвовал в голосовании в знак протеста
против грубейшего нарушения Регламента и нашей процедуры, когда не
предоставили возможность выступить по этому важнейшему вопросу лидерам
фракций. Спасибо.