Заседание № 64
08.12.2000
Вопрос:
О проекте федерального закона "О знамени Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах видов Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск" (первое чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2528 по 2886 из 7464
Переходим к пункту 5: о проекте федерального закона "О знамени Вооруженных
Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах видов
Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск". Докладчик -
Александр Алексеевич Котенков. Содокладчик - Александр Иванович Салий.
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! В соответствии со статьей 104 Конституции Российской
Федерации Президент Российской Федерации внес на рассмотрение Государственной
Думы проект федерального закона "О знамени Вооруженных Сил Российской
Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах видов Вооруженных Сил
Российской Федерации и знаменах других войск". Проектом указанного
федерального закона устанавливаются описание и порядок использования знамени
Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знамен
других видов Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск
Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск Федерального
агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской
Федерации и войск гражданской обороны. Указанные знамена будут являться
официальными символами и воинскими реликвиями Вооруженных Сил Российской
Федерации, Военно-Морского Флота, других видов Вооруженных Сил Российской
Федерации и других войск.
Законопроект очень короткий. Он состоит всего из шести статей. В нем дается
описание знамени Вооруженных Сил, которое предлагается принять в виде
красного полотнища, соотношение длины к ширине 2:3. Вот его изображение, оно
у вас имеется. В следующей статье дается описание знамени Военно-Морского
Флота, в качестве которого предлагается утвердить Андреевский флаг,
изображение которого также приведено. Знамена остальных видов Вооруженных Сил
и других войск предлагается утверждать указами Президента Российской
Федерации.
В принципе законопроект очень короткий и достаточно ясный. В то же время,
уважаемые депутаты, в ходе предварительного обсуждения этого законопроекта
возник ряд вопросов, в том числе, насколько я понимаю, при встрече Геннадия
Андреевича Зюганова с Президентом Российской Федерации. Геннадий Андреевич
предложил более подробно прописать порядок использования знамени Вооруженных
Сил. Поэтому предлагается принять данный законопроект в первом чтении.
Поскольку остальные законопроекты мы с вами сейчас должны принимать в целом,
то данный законопроект принять в первом чтении и продолжить его доработку,
имея в виду уточнение тех вопросов, о которых я говорил.
Кроме того, были высказаны предложения о том, что красное полотнище все-таки
должно иметь некие указания на его принадлежность к Вооруженным Силам. Если
принадлежность к Военно-Морскому Флоту Андреевского флага не вызывает
сомнений, то здесь, видимо, понадобятся кое-какие уточнения, указывающие
именно на принадлежность этого знамени к Вооруженным Силам.
Таким образом, уважаемые депутаты, предлагается принять данный законопроект в
первом чтении и продолжить его доработку ко второму чтению.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это не конституционный закон.
Так, пожалуйста, Александр Иванович Салий.
САЛИЙ А. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Данный
законопроект рассматривался на заседании комитета. В целом он не вызывает
возражений, однако у комитета есть некоторые соображения по самому тексту и
содержанию данного закона.
В тексте законопроекта не совсем понятен термин "Вооруженные Силы Российской
Федерации" и его применение. Он применяется в трех значениях: Вооруженные
Силы государства вообще, в том числе и Военно-Морской Флот, Сухопутные
войска, как составная часть Вооруженных Сил Российской Федерации, в которые
входят и ВВС, и РВСН, а также другие виды Вооруженных Сил. Следовательно, в
этом законе должно быть абсолютно точно обозначено: красное знамя - это
принадлежность Сухопутных войск Вооруженных Сил или Вооруженных Сил
Российской Федерации в целом. По сложившейся традиции знамя Вооруженных Сил,
если это знамя Вооруженных Сил, должно распространяться и на все виды
Вооруженных Сил. Непонятно, почему отдельно выделен Военно-Морской Флот и
почему Президенту не предоставлено право также делать описание и порядок
применения знамен Военно-Морского Флота.
Следующая претензия, будем говорить, мнение комитета заключается в том, что
данный закон не дает понимания о боевом знамени воинской части. То есть
сохраняем ли мы боевые знамена ныне действующих воинских частей или в
результате принятия данного федерального закона мы меняем все знамена у наших
воинских частей. Здесь это должно быть абсолютно четко прописано. В настоящее
время в уставах Вооруженных Сил записано такое понятие, как "боевое знамя
воинской части". У нас есть гвардейские воинские части, у нас есть части,
которые имеют почетные наименования, например: Тульская, Смоленская, у нас
есть части орденоносные. Сохраняются ли при принятии этого закона все те
заслуги, которые эти воинские части получили в ходе Великой Отечественной
войны на полях сражений с гитлеровской Германией?
Также комитет считает, если брать красное полотнище и военно-морской флаг,
что на полотнище этого знамени должно быть обозначено, что это Вооруженные
Силы Российской Федерации. Также считаем необходимым сохранить на поле
красного полотнища ту эмблему, то есть звезду (она не является ни партийным
символом, ни каким-то еще), которая имеется на сегодняшних боевых знаменах
воинских частей.
Также мы предлагаем в статье 5 законопроекта слова "Президент Российской
Федерации" заменить словами "федеральным законом". Имеется в виду, что
оформление и порядок использования должны быть обусловлены именно федеральным
законом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Иванович. Не уходите.
Губенко выступил. Будут ли вопросы? Так, пожалуйста, давайте по порядку.
Депутат Яшин пожалуйста.
ЯШИН А. М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Скажите,
пожалуйста, вот здесь перечислены рода войск, войска Спецстроя России у нас
выпадают, так сказать... Кто может ответить на этот вопрос? Скажем, после
слов "при Президенте Российской Федерации" я бы хотел вставить "войск
Спецстроя России" и далее: "и войск гражданской обороны (далее - другие
войска)".
САЛИЙ А. И. Я думаю, что эту проблему можно будет решить при втором чтении.
Подавайте поправки, мы рассмотрим, свяжемся с Министерством обороны, с
соответствующими структурами и будем или реализовывать вашу поправку, или
отклонять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никитин Анатолий Алексеевич.
НИКИТИН А. А., Агропромышленная депутатская группа.
Здесь уже отмечалось, что у нас государство является светским, и депутаты из
мусульманских регионов отмечали, боялись, как бы там, в гербе, чего не было,
а вот сейчас, при принятии военно-морского флага, я обращаю ваше внимание,
что здесь прямое указание на религиозность этого флага, потому что здесь
изображен крест, на котором был распят Андрей Первозванный. Как нам вот эту
разрешить коллизию, как нам потом отвечать на вопросы избирателей?
САЛИЙ А. И. Я думаю, Александр Алексеевич подскажет, потому что Президент
вносит этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто ответит на этот вопрос? Александр Алексеевич сейчас
в редакционной комиссии. Он подойдет и на этот вопрос ответит.
Так, пожалуйста, депутат Маевский.
МАЕВСКИЙ Л. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Мне хотелось бы обратить
внимание на два момента. Здесь коллеги говорили о том, что надо вставить
стройвойска и так далее. Если мы посмотрим внимательно на структуру
Вооруженных Сил, то увидим, что многие войска не входят в Министерство
обороны. В частности, возьмем ту же федеральную правительственную службу,
ФАПСИ: тоже все имеют воинские звания, все носят форму. Поэтому, наверное,
имело бы смысл внести поправку, указать, что и другие силовые ведомства... То
есть определить знамена других силовых ведомств.
Второй вопрос. Необходимо разобраться с вопросом, что такое знамя. Согласно
указу от 1975 года определено, что такое боевое знамя части. Боевое знамя
части должно быть красного цвета с соответствующими эмблемами и символами. Я
думаю, что во втором чтении нам необходимо определиться, какое боевое знамя
части выносится, какого оно должно быть цвета, какие должны быть эмблемы,
символы, - со всеми этими моментами определиться.
И третье, последнее, по Военно-Морскому Флоту. Мне кажется, не столь важен
вопрос о том, религиозное значение или не религиозное значение... С
Военно-Морским Флотом следующая коллизия... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, только давайте учитывать, что это законопроект
первого чтения, а поправки можно будет вносить ко второму.
Пожалуйста, заканчивайте.
МАЕВСКИЙ Л. С. Я хочу дать пояснение. На кораблях первого и второго ранга
поднимается государственное знамя, а не знамя Военно-Морского Флота. Поэтому
с этим нужно определиться, знамя Вооруженных Сил или Государственный флаг
будет подниматься на этих кораблях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
На вопрос депутата Никитина, может быть, Георгий Вадимович Вилинбахов
ответит?
Пожалуйста.
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Сам по себе Андреевский крест в том виде, как он изображен
на Андреевском флаге, - это геральдическая фигура, которая лишь носит
название "Андреевский крест". Само по себе такое изображение креста не
является предметом поклонения православной церкви, тем более на нем нет
изображения самого распятого святого апостола Андрея Первозванного. Кроме
того, если мы обратимся к православной или христианской традиции, то мы
увидим, что на иконах не изображается этот крест, это именно геральдическая
фигура, которая носит такое название - "Андреевский крест", а не предмет
поклонения, предмет культа православной церкви.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Воробьёв, ваш вопрос.
ВОРОБЬЁВ Э. А., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемые коллеги, у меня вопрос такого плана. Мне кажется, что название
законопроекта не соответствует его содержанию. В названии четко обозначено,
что речь идет о знамени Вооруженных Сил, Военно-Морского Флота, знаменах
видов Вооруженных Сил. А фактически речь идет о знамени Вооруженных Сил и о
знамени Военно-Морского Флота. Но Военно-Морской Флот является видом
Вооруженных Сил. А о знаменах остальных видов Вооруженных Сил ничего не
сказано.
Вопрос состоит вот в чем. В заключении комитета по госстроительству отмечено,
на мой взгляд, правильно, что следовало бы определить, что данным законом
устанавливается знамя Сухопутных войск Вооруженных Сил. Мне кажется, это
логичнее. Как вы считаете? Не Вооруженных Сил Российской Федерации, а
Сухопутных войск Вооруженных Сил Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, пожалуйста, вы ответьте на этот
вопрос.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Ну, прежде всего в представленном законопроекте имеется
в виду знамя всех Вооруженных Сил Российской Федерации, включая и
Военно-Морской Флот как вид Вооруженных Сил, но в соответствии с
международными правовыми нормами военно-морской флаг должен быть утвержден
как государственный символ, поскольку его несут военные корабли по всему
миру. И поэтому, в отличие от иных видов Вооруженных Сил, этот флаг относится
к государственным символам и его надо утвердить законом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Пожалуйста, депутат Митрохин. Потом - депутат Романов.
МИТРОХИН С. С. У меня вопрос к Александру Алексеевичу и к уважаемому
герольдмейстеру. Не очень понятна сама идея отделить армию от государства. У
государства - один флаг, а у Вооруженных Сил, получается, другой флаг. Я
хотел бы спросить у господина Вилинбахова: есть ли такие прецеденты в
российской истории и в других странах, когда армия имеет абсолютно
самостоятельный флаг, не имеющий ничего общего с государственным флагом?
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Во многих странах мира имеются такие понятия, как военный
флаг или военное знамя, которые своим рисунком и цветом отличаются от
государственного или национального флага.
Напомню, что согласно традиции в Российском государстве, в Российской
Империи, знамена Вооруженных Сил не повторяли рисунок государственного или
национального флага и его цвета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Александр Алексеевич, поясните.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, я хотел бы добавить,
что все воинские части Вооруженных Сил имеют боевые знамена частей, которые и
являются как бы подобием того флага, который предлагается, то есть все боевые
знамена частей имеют красные полотнища с определенными отличиями. Поэтому в
принципе мы предлагаем принять законопроект в первом чтении, с тем чтобы в
последующем приблизить изображение знамени Вооруженных Сил, скажем, к виду
боевых знамен частей. И в этом нет никакого противоречия.
Да, действительно эти знамена отличаются от Государственного флага Российской
Федерации, но нигде вообще, ни согласно традициям, ни в нормативных актах, не
написано, что боевые знамена, в том числе знамя Вооруженных Сил, должны
повторять государственный флаг. Более того, в принятом вами в первом чтении
проекте федерального конституционного закона "О Государственном флаге
Российской Федерации" как раз говорится, что никакой иной флаг не должен
повторять Государственный флаг Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.
РОМАНОВ В. С. Вопрос к Александру Алексеевичу Котенкову.
Уважаемый Александр Алексеевич, хотел бы, чтобы вы отчетливо сказали,
поддерживается ли президентской стороной предложение депутата Салия, от
комитета, о том, чтобы при доработке ко второму чтению была детально изложена
вся процедура применения флагов - вынос и так далее?
И второе. Нынешние знамена боевых частей, полков, дивизий и так далее
остаются?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, что касается боевых
знамен частей, существующих сейчас, ни разу не вставал вопрос об их замене.
Это раз. И кстати говоря, мы и предлагаем знамя Вооруженных Сил, максимально
приближенное к традиционным боевым знаменам частей.
Второй вопрос: порядок его применения, вынос и так далее. Я, когда выступал,
как раз и сказал, что подобная поправка была предложена Геннадием Андреевичем
Зюгановым на встрече с Президентом Российской Федерации. И Президент
Российской Федерации согласился с тем, что это описание необходимо включить в
закон, и мы готовы это сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть еще вопросы? Нет.
Всё, присаживайтесь.
Уважаемые коллеги, могу ли я поставить на голосование: принять законопроект в
первом чтении? Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный
законопроект в первом чтении?
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 388 чел. 86,2%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 410 чел.
Не голосовало 40 чел.
Результат: принято
Законопроект принимается.
По ведению - депутат Илюхин.
ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, мы сегодня решаем очень сложные и очень важные вопросы,
имеющие существенное значение для нашего государства. Я бы хотел относительно
пакетного принципа, коль мы ему следуем, заявить следующее.
Если уж мы сегодня решили, как говорится, утвердить раз и надолго, то давайте
и по законопроекту пункта 5 сегодня проголосуем в трех чтениях сразу же. Я
хотел бы отметить, что законопроект, представленный Президентом, вполне
добротный. На многие вопросы, которые появились, давались не совсем
корректные и точные ответы. Мне кажется, законопроект написан правильно.
Вооруженные Силы объединяют все силы, которые находятся под флагом
Министерства обороны и под всеми другими.
Относительно порядка использования и поднятия знамени... Ну, это ведь дело
уже не закона. Это Президент может своим указом и в положении уточнить
вопросы... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ИЛЮХИН В. И. Что касается поправки Геннадия Андреевича, то он не настаивает
на ней сейчас. Будет возможность - можно будет закон подправить, уточнить. Но
надо принять уже сегодня все четыре закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, ну, с голоса мы его не подправим.
ИЛЮХИН В. И. А мы и не настаиваем на принятии этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Андреевич разве не настаивает?
Пожалуйста, Геннадий Андреевич. Существенная поправка-то.
ЗЮГАНОВ Г. А. Мы договаривались, чтобы все эти четыре законопроекта были
приняты в пакете. Это была договоренность, достигнутая с лидерами фракций и в
ходе обсуждения в Кремле сложившейся ситуации. Мы считаем, что этот
законопроект тоже надо принять в трех чтениях, а затем можно внести поправку
в закон, который будет принят, если согласится и та сторона. Предварительно
обсуждали, и они с этим согласны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть чтобы сегодня тоже принять в целом, а потом,
если потребуется, внести поправку. Так, да? Хорошо. Или порядок применения
может Президент в указе расписать, да?
Анатолий Иванович, я хотел бы вас спросить... Мы его проголосовали в первом
чтении, да? Анатолий Иванович, собиралась ли ваша комиссия, чтобы уточнить
лингвистическую и редакционную правку? Доложите, пожалуйста, нам.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Чисто лингвистическая правка, связанная с изображением Георгия
Победоносца, была внесена Борисом Борисовичем Надеждиным и принята нами. Это
маленькая поправка, которая не влияет на текст. И мы уже отпечатали сейчас
этот текст, он будет роздан. Можно принимать этот закон в целом.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3004 по 3021 из 7464
Уважаемые коллеги, поступило предложение, учитывая, что основная поправка
была отозвана, также в целом принять и законопроект "О знамени Вооруженных
Сил...". Ставлю на голосование: принять законопроект в целом, с учетом опять
же лингвистической и редакционной правки. Пожалуйста, голосуйте. В целом.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 387 чел. 86,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 388 чел.
Не голосовало 62 чел.
Результат: принято
Видите, закон принимается тоже конституционным большинством голосов.