Заседание № 184
06.10.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона N№ 342364-4 "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Грузией об организации транзита воинских грузов и персонала через территорию Грузии".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2778 по 3192 из 6997
Переходим к пункту 9 порядка работы, который рассматривается в фиксированное
время. Проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Российской
Федерацией и Грузией об организации транзита воинских грузов и персонала
через территорию Грузии".
По согласованию, уважаемые коллеги, докладывать будет заместитель начальника
Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации Александр Сергеевич
Скворцов.
Пожалуйста, Александр Сергеевич, я приглашаю вас на трибуну.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Фёдорович Маслов будет докладывать следующий
законопроект, если вы не возражаете.
СКВОРЦОВ А. С., официальный представитель Президента Российской Федерации,
заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых Сил Российской
Федерации.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые товарищи депутаты Государственной Думы!
Прежде всего разрешите акцентировать ваше внимание на основных мотивах,
продиктовавших необходимость разработки и подписания российско-грузинского
соглашения об организации транзита воинских грузов и персонала через
территорию Грузии.
В конце 2004 года, то есть почти два года назад, сложилась ситуация, когда
наша 102-я российская военная база на территории Армении оказалась
практически отрезанной от системы снабжения и всестороннего обеспечения
жизнедеятельности Вооружённых Сил Российской Федерации. Нам приходилось
изыскивать дополнительные возможности осуществления поставок технического и
материального имущества в интересах нашей базы в Армении за счёт
использования дополнительных резервных возможностей, однако главный канал
обеспечения базы - воздушный транзит через территорию Грузии - с марта 2005
года практически был наглухо закрыт. Достаточно сказать, что Министерством
обороны России в адрес Грузии в 2005 году было направлено в установленном
порядке более двухсот семидесяти заявок на пролёт российских
военно-транспортных самолётов, на которые было получено восемьдесят
разрешений, а после марта 2005 года (в течение 2005 года) не было получено ни
одного разрешения. Не изменилась кардинальным образом ситуация и в 2006 году.
Из восьмидесяти восьми направленных заявок мы получили разрешение только на
девять полётов, то есть грузинская сторона без каких-либо вразумительных
разъяснений просто блокировала любой транзит воинских грузов и персонала
через территорию Грузии, а ноты протеста и заявления российской стороны (а их
было немало) на такую грубую позицию и бесцеремонность грузинских властей
заметного влияния не оказывали.
В этих непростых условиях российской стороне в лице Министерства иностранных
дел и Министерства обороны удалось привлечь грузинскую сторону за стол
переговоров с целью разработки двустороннего международного документа,
который был призван развязать этот транзитный узел и обеспечить
международно-правовое регулирование всех связанных с этим вопросов.
Российская сторона с самого начала ведения переговоров заявила о том, что
рассматривает только пакетное подписание обоих соглашений, которые
рассматриваются сегодня. Переговоры шли в достаточно трудной и напряжённой
обстановке. Несмотря на это, по нашему мнению, принципиальные для нас позиции
отстоять удалось. Соглашение было подписано в целях всестороннего обеспечения
российской военной базы на территории Армении с учётом вывода воинских
формирований группы российских войск Закавказья с территории Грузии. Его
положения направлены на международно-правовое регулирование вопросов,
связанных с транзитом через территорию Грузии различных видов транспорта,
воинских грузов и персонала в целях всестороннего обеспечения
функционирования российской военной базы, расположенной на территории
Республики Армения.
Текст соглашения определяет не только порядок осуществления воздушного
транзита, который на сегодня является, по существу, единственным способом
пересечения территории Грузии, но и порядок транзита наших грузов
автомобильным транспортом и железнодорожным транспортом, которые могут быть
востребованы в будущем. Во всяком случае, наши права на этот счёт в
соглашении прописаны.
Есть ещё один немаловажный аспект. В соответствии с соглашением грузинская
сторона не будет взимать таможенные пошлины, налоги и сборы, а также
лицензионные сборы за транзит воинских грузов и персонала Российской
Федерации через её территорию. Соглашение временное, применяется с даты его
подписания и вступает в силу с даты получения последнего письменного
уведомления о выполнении сторонами необходимых внутригосударственных
процедур.
В соответствии с подпунктом "г" пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О
международных договорах Российской Федерации" соглашение подлежит
ратификации, как затрагивающее интересы обороноспособности Российской
Федерации.
В соглашении не содержатся правила иные, чем предусмотренные
законодательством Российской Федерации.
На реализацию соглашения не потребуется дополнительных затрат из федерального
бюджета Российской Федерации. Расходы по организации транзита воинских грузов
и персонала через территорию Грузии на период действия соглашения будут
осуществляться в пределах ассигнований, ежегодно выделяемых на содержание
Вооружённых Сил Российской Федерации из федерального бюджета.
Уважаемые товарищи депутаты Государственной Думы, прошу вас поддержать проект
федерального закона "О ратификации Соглашения между Российской Федерации и
Грузией об организации транзита воинских грузов и персонала через территорию
Грузии".
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, уважаемый докладчик,
присаживайтесь.
И я предоставляю слово для содоклада председателю Комитета по делам
Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками Андрею
Афанасьевичу Кокошину.
КОКОШИН А. А., председатель Комитета Государственной Думы по делам
Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция
"Единая Россия".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по делам Содружества
Независимых Государств и связям с соотечественниками рассмотрел на своём
заседании проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Российской Федерацией и Грузией об организации транзита воинских грузов и
персонала через территорию Грузии", который внесён Президентом Российской
Федерации.
Мы подробно обсудили данный законопроект на заседании комитета с участием
представителей президента, Министерства иностранных дел и Министерства
обороны. На основании состоявшегося обсуждения комитет рекомендует
Государственной Думе принять данный законопроект.
У нас имеются также положительное решение соисполнителя по данному
законопроекту - Комитета Государственной Думы по обороне - и положительное
заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы. Мы предлагаем
поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, по Регламенту процедура ратификации соответствующего
соглашения аналогична процедуре первого чтения. Есть ли желающие задать
вопросы докладчику и содокладчику? Вижу три руки, четыре, пять. Депутаты
Рогозин, Васильев, Макашов, Жириновский и Семаго. Пять вопросов, и подводим
черту.
Пожалуйста, депутат Рогозин. Ваш вопрос.
РОГОЗИН Д. О. У меня вопрос к представителю президента. Вопрос следующий: в
каких объёмах осуществляется наш военный транзит в Армению? Я имею в виду
наземный военный транзит. О чём идёт речь - о личном составе Вооружённых Сил,
о грузах? Примерные хотя бы цифры назовите, о чём речь.
Спасибо.
СКВОРЦОВ А. С. В настоящее время наземный транзит через территорию Грузии,
как я уже говорил, не осуществляется. Осуществляется транзит только воздушным
транспортом. Он осуществляется в целях всестороннего обеспечения - главным
образом материально-технического и кадрового - нашей 102-й российской военной
базы в Ереване, то есть доставка личного состава, перевозка членов семей и
необходимых запасов материальных средств. В настоящее время с учётом тех
поставок, которые были произведены, в том числе и 62-й базе в Ахалкалаки,
запасы материальных средств поставляются в необходимых объёмах, в настоящее
время они исчисляются несколькими десятками тонн, потому что сейчас нет
острой необходимости. Но это цифра не постоянная, она меняется в зависимости
от потребностей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Семаго, пожалуйста.
СЕМАГО В. В., фракция "Единая Россия".
Большое спасибо.
У меня вопрос вот какого порядка. В предпоследнем пункте статьи 6 говорится о
том, что группа охраны (имеется в виду грузинская группа охраны) осуществляет
охрану и обеспечение безопасности воинских грузов в том же объёме, как это
предусмотрено для воинских грузов грузинской стороны. Существует ли какой-то
регламентирующий документ, которым определяются действия грузинской стороны в
случае каких-то конфликтных ситуаций или в случае необходимости обеспечения
безопасности наших граждан, которые транзитом пересекают грузинскую
территорию?
СКВОРЦОВ А. С. Что касается перевозки членов семей и личного состава, то в
соглашении этот вопрос напрямую затрагивается дважды, можно сказать: первый
случай - в статье 6, то, о чём вы сказали, второй случай - это упоминание о
том, что пересечение государственной границы и следование по территории
Грузии осуществляются в соответствии с соглашением о взаимных поездках
граждан России и Грузии. Кроме того, предусмотрено присутствие сопровождающей
группы, то есть возможно присутствие сопровождающей группы со стороны
российских Вооружённых Сил. Это определено в статье 1, где приводятся
основные термины, употребляемые в данном соглашении.
Что касается вашего вопроса о порядке действия грузинской стороны, то как раз
ответ на него содержится в статье 6: в той части, в которой это предусмотрено
для перемещения воинских грузов для грузинских вооруженных сил, то есть в той
же самой степени.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Васильев Владимир Алексеевич, пожалуйста.
ВАСИЛЬЕВ В. АЛЕКСЕЕВИЧ, фракция "Единая Россия".
Спасибо.
У меня тоже вопрос к докладчику.
Я так понимаю, что проект закона готовился до тех событий, до того, что
происходит сегодня в отношениях между Россией и Грузией. Как вы считаете, не
может ли грузинская сторона чинить какие-то препятствия реализации данного
соглашения? Ваше мнение.
СКВОРЦОВ А. С. Обстановка, в которой готовилось данное соглашение,
законопроект, по существу своему мало чем отличается от той, которая в
принципе и сейчас существует, потому что на протяжении последних двух лет
политика особо не менялась.
Что касается возможных препятствий, ну, знаете, в нынешнем положении
гарантировать нельзя ничего. Ратификация соглашения и вступление его в
законную силу по крайней мере даёт возможность российской стороне требовать
от грузинской стороны выполнения тех условий, которые оговорены в данном
соглашении. Гарантий по поводу действий грузинской стороны я, естественно,
никаких дать не могу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тян. Я иду так: слева направо, по поднятым
рукам.
ТЯН Л. И., фракция "Единая Россия".
В принципе мой вопрос уже прозвучал. Мне хочется просто обратиться как к
военному человеку к уважаемому генерал-полковнику. Как вы считаете, как
военный человек, не настало ли время в современной истории России "мочить в
сортире" в тех регионах, где Россия имеет свои геополитические интересы?
И всё-таки мне хотелось бы знать, какова ситуация на сегодняшний день, каково
отношение грузинского парламента к принятию и ратификации этого соглашения?
СКВОРЦОВ А. С. Грузинской стороной данное соглашение ратифицировано 13 апреля
2006 года. Никаких других заявлений по поводу этого соглашения я, по крайней
мере, не знаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Макашов, пожалуйста, ваш вопрос.
МАКАШОВ А. М. Вопрос к депутату Кокошину.
Почему с начала объявления или с начала блокады грузинскими органами наших
интересов не было организовано в средствах массовой информации такой, как
сегодня, борьбы за наши интересы? Почему с этого же момента не прекратили
подачу электроэнергии, газа? Почему не среагировали, а ждали как будто только
ареста пяти человек? Почему мы в Белоруссию поставляем газ дороже, чем в
Грузию? И таких "почему?" очень много. Кто заставляет нас терпеть?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С места, да, Андрей Афанасьевич? Пожалуйста.
Кокошину включите микрофон.
КОКОШИН А. А. Я бы хотел обратить внимание уважаемого депутата Макашова на
предыдущие заявления Государственной Думы, которые готовил наш Комитет по
делам СНГ и связям с соотечественниками и в прошлом году, и в нынешнем году,
где предлагался целый ряд конкретных мер и в отношении нынешней власти в
Грузии. Многие из этих мер были приняты и сейчас используются при оказании
воздействия на нынешнюю власть Грузии - и экономические меры, и иные меры.
Просто советую обратиться к тем документам, которые действительно уже нами
принимались и имели не только публично-политическое значение, но и вполне
практическое, операционное. Это касается, в частности, и отношений в области
экономики, в том числе в области энергетики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Жириновский, пожалуйста.
Коллеги, у нас нет режима записи в ходе обсуждения, я и так записал шесть
человек.
Пожалуйста, извините, Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У меня вопрос к Александру Сергеевичу.
По форме вроде бы технический момент, тут всё ясно, мы должны ратифицировать,
наши войска там стоят, тут политического ничего нет, но у нас были ведь
аналогичные соглашения по другим нашим базам, в других странах. Вот это
отличается в худшую сторону или приблизительно те же параметры, та же
обстановка и те же условия?
И материальная составляющая, если это не военная тайна. Во что нам будет
обходиться транзит наших грузов, сколько нам нужно будет, если два года там
будут стоять войска? Чтобы приблизительно понимать, какие мы потери будем
нести.
СКВОРЦОВ А. С. Что касается первой части вашего вопроса, уважаемый Владимир
Вольфович, дело заключается в том, что в принципе это соглашение разработано
и подписано в полном соответствии со всеми нормами международного права и
внутренним законодательством Российской Федерации. Каких-то изменений,
принципиальных разногласий по сравнению с подобными соглашениями и
договорами, которые имелись с другими странами и в другое время, здесь нет.
Что касается второй части вашего вопроса. В настоящее время плата за пролёт,
допустим, воздушного судна над территорией Грузии производится после оказания
фактических услуг, в том числе аэронавигационных, и плата эта зависит от
тоннажа и от типа воздушного судна. Оплата полёта в одну сторону самолёта
"Ан-26" обходится нам в 90 долларов, "Ан-24" - порядка 150 долларов, "Ил-76"
- 120 долларов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все вопросы заданы.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я знаю, просто я говорю, что у нас нет такой
процедуры.
Махмудов, пожалуйста.
Включите микрофон депутату Махмудову.
МАХМУДОВ М. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Олег Викторович, спасибо. Я не поднял руку в связи с тем, что думал, что
такой вопрос к представителю Минобороны всё-таки здесь прозвучит, он должен
был прозвучать.
Наверняка должны, я думаю, прорабатываться другие варианты, как доставить
грузы, людей на базы в Армении в том случае, если это соглашение не сможет по
каким-то причинам реально работать, действовать. Есть наверняка маршруты
через, скажем, Азербайджан, через территорию Северного Кавказа, как они
прорабатываются? Наверное, какой-то резерв должен быть?
Спасибо.
СКВОРЦОВ А. С. В своём выступлении я уже сказал, что в тех условиях, которые
сложились с марта 2005 года и в течение 2006 года, мы на самом деле ищем и
пока изыскиваем запасные, резервные маршруты. При этом речь идёт вот о чём.
Если мы ратифицируем соглашение о транзите и оно будет действовать, у нас
будет международно установленное право транзита воздушного транспорта через
территорию Грузии. В противном случае... не надо быть большим географом,
чтобы понять, что на территорию Армении можно попасть, пролетая над
территорией либо Грузии, либо Азербайджана, либо Турции. Больше стран,
которые с ней граничат, нет.
В каждом индивидуальном случае, так сказать, возможно проведение разовых
каких-то полётов, но хотелось бы, чтобы у нас было официальное международное
юридически оформленное право осуществления транзита в интересах нашей 102-й
базы на территории Армении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По этому же вопросу? Хотите добавить, Андрей
Афанасьевич? Да. Кокошин по этому же вопросу.
Пожалуйста, включите микрофон.
КОКОШИН А. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Мы в комитете
довольно подробно обсуждали этот вопрос, и могу сказать, что рекомендации
были подготовлены и высказаны, но эти темы, я считаю, надо обсуждать в более
таком... в особом режиме. Я приглашаю всех тех коллег, у кого есть
соображения по этому вопросу, к нам в комитет, в Комитет по обороне. Мы над
этим работаем с нашими коллегами из Министерства обороны.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все вопросы заданы. У нас есть возможность
записаться на выступления по данному вопросу.
Пожалуйста, включите режим записи на выступления.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Да зачем? Это технический вопрос. Что обсуждать? Армия
стоит - что же, грузы не будем перевозить? По второму надо выступать, о
пребывании...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я по Регламенту не могу не предложить.
Пожалуйста, покажите список.
Два человека. Депутат Рогозин, пожалуйста.
РОГОЗИН Д. О. Уважаемые коллеги, мне кажется, что не очень внятно прозвучала
аргументация, почему всё-таки базы надо выводить из...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это другой закон, это другой, это о транзите, Дмитрий
Олегович.
РОГОЗИН Д. О. Хорошо, тогда я буду выступать по второму закону. По этому
вопросу не будет выступления.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это другой вопрос, это вопрос о транзите, а по
базам у нас следующая ратификация.
Пожалуйста, депутат Семаго.
СЕМАГО В. В. Уважаемый Олег Викторович, коллеги! Я ограничусь несколькими
словами. Дело в том, что мы сегодня принимаем эти законы о ратификации в
условиях, когда Россия должна продиктовать, проявить свою волю, причём
позитивную волю, вопреки всем тем инсинуациям, которые возникают во
внешнеполитическом мире. Поэтому, я думаю, нужно просто ограничиться словами,
что мы принимаем этот законопроект в первом чтении, и прекратить на этом
прения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не в первом чтении, а мы закон принимаем... У нас
ратификация, мы либо ратифицируем, либо нет.
Уважаемые коллеги, нет необходимости в выступлении представителя
администрации президента... вернее, я оговорился, представителя президента?
Представителя правительства? Нет.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Грузией об организации
транзита воинских грузов и персонала через территорию Грузии" в рамках "часа
голосования", который у нас объявлен сегодня.
Включите режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.
Пожалуйста, покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 416 чел.92,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 417 чел.
Не голосовало 33 чел.7,3%
Результат: принято
Мы с вами ратифицировали данное соглашение.