Заседание № 33
09.06.2004
Вопрос:
О проекте федерального закона № 341831-3 "О внесении изменения в статью 32 Закона Российской Федерации "Об образовании" (об отмене права образовательного учреждения на использование банковского кредита).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1403 по 1538 из 6551
Пункт 5, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 32 Закона
Российской Федерации "Об образовании". Доклад заместителя председателя
Комитета по образованию и науке Валентины Николаевны Ивановой. Пожалуйста.
ИВАНОВА В. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Обсуждаемый законопроект
принят Государственной Думой в первом чтении два месяца назад. Предлагалось
исключить из Закона "Об образовании" положение, согласно которому
образовательные учреждения для своей деятельности вправе использовать
банковские кредиты в качестве дополнительного источника финансовых и
материальных средств. Это нужно было для того, чтобы Закон "Об образовании"
привести в соответствие с требованиями Бюджетного кодекса Российской
Федерации. Как вы знаете, в соответствии со статьей 118 Бюджетного кодекса
существует запрет на получение бюджетными учреждениями кредитов у кредитных
организаций, за исключением ссуд из бюджетов и государственных внебюджетных
фондов.
Комитет по образованию и науке подготовил законопроект ко второму чтению. В
ходе работы учтены заключение Президента Российской Федерации от 6 апреля
этого года и соответствующие замечания, поправки от депутатов Государственной
Думы, а также от членов Совета Федерации. Суть поправок в следующем: вводимый
запрет на использование банковского кредита является правомерным только в
отношении государственных и муниципальных образовательных учреждений и не
может быть правомерным в отношении тех учреждений, которые не являются
бюджетными, а это негосударственные образовательные учреждения, созданные
юридическими или физическими лицами, поэтому негосударственные
образовательные учреждения вправе использовать банковский кредит как
дополнительный источник финансовых и материальных средств. Именно эти
поправки учтены, они изложены в приложении 1. Законопроект с учетом
представленных поправок к принятию прошел правовую и лингвистическую
экспертизы. Правовое управление Аппарата Государственной Думы замечаний не
имеет. Вашему вниманию представлены таблицы поправок. Три поправки комитет
предлагает принять, это приложение 1, а одну отклонить, это приложение 2.
Прошу поддержать решение комитета. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Николаевна.
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы по таблице 1 поправок, рекомендуемых к
принятию? Здесь всего три поправки. Нет. Ставится на голосование таблица 1
поправок, рекомендуемых к принятию.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 307 чел.68,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.31,3%
Результат: принято
Таблица принимается.
Есть ли вопросы по поправке, находящейся в таблице поправок, рекомендованных
к отклонению? Тамара Васильевна Плетнёва, пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
По поручению Олега Николаевича Смолина, которого срочно вызвали в Российскую
академию наук, прошу вынести его поправку из таблицы отклоненных на
голосование. Аргументы по ней сводятся к следующему. Почему негосударственные
учреждения имеют возможность получить кредит, а государственные с согласия
учредителей (так как сегодня это в их ведении - разграничение межбюджетных
отношений) не могут себе такое позволить, как кредит и другие финансовые
источники? Мы знаем, как сегодня тяжело этим образовательным учреждениям, и я
считаю, что было бы справедливо эту поправку принять. Поэтому прошу вынести
на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятна позиция, Тамара Васильевна.
Уважаемые депутаты, нам необходимо определиться голосованием, учитывая, что
есть замечание по поправке, рекомендованной к отклонению. Ставится в
формулировке: кто за поправку? Комитет рекомендует отклонить.
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 57 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 95 чел.21,1%
Проголосовало против 58 чел.12,9%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 154 чел.
Не голосовало 296 чел.65,8%
Результат: не принято
Не принимается.
Нам необходимо определиться по законопроекту во втором чтении. Уважаемые
депутаты, ставится на голосование: принять законопроект во втором чтении.
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 362 чел.80,4%
Проголосовало против 7 чел.1,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 81 чел.18,0%
Результат: принято
Принимается.
Валентина Николаевна, у вас есть предложение по третьему чтению?
ИВАНОВА В. Н. Да, да. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги!
Законопроект прошел лингвистическую и правовую экспертизы, готов к третьему
чтению. Замечаний Правового управления нет. Текст и постановление
подготовлены. Просим принять законопроект в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, нет замечаний по данному
предложению? Нет. "Час голосования" сегодня был объявлен. В режиме "часа
голосования" ставится на голосование законопроект "О внесении изменения в
статью 32 Закона Российской Федерации "Об образовании": принять в третьем
чтении.
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 361 чел.80,2%
Проголосовало против 10 чел.2,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 371 чел.
Не голосовало 79 чел.17,6%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 12
17.03.2004
Вопрос:
О проекте федерального закона № 341831-3 "О внесении изменения в статью 32 Закона Российской Федерации "Об образовании" (об отмене права образовательного учреждения на использование банковского кредита).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 757 по 801 из 4196
Так, депутат Жириновский, обоснование по снятию пункта 10 из порядка работы.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Здесь короткое обоснование. Докладчиком указан
статс-секретарь - заместитель министра образования Елена Евгеньевна Чепурных.
У нас этой должности больше нету: утверждена новая структура правительства и
у нового министра образования нет такого заместителя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Викторович!..
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Поэтому если Андрей Викторович подтвердит, что они
сохраняют эту должность и это лицо... У нас же такого министерства даже нету.
ЦИК нам, депутатам, отказывает в том, чтобы быть доверенными лицами, ссылаясь
на несуществующую категорию "А", а тут-то мы вообще все свидетели, что такого
министерства нет. Как вот здесь быть?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, по закону о государственной службе
они сохраняют за собой должности в течение двух месяцев. Ну, я думаю, что
Андрей Викторович тоже может что-то сказать.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Там же другая структура, у министерства. Должности-то они
сохраняют, как и зарплату: они не на улице и два месяца могут получать
зарплату не работая, но нету такой должности с такими полномочиями. Вот нам
ЦИК как раз и отказывала, ссылаясь на категорию "А", хотя и категории "А"
нет, но в законе мы с вами прописали категорию "А". А здесь наоборот: убрали
этого министра, но его зам продолжает выступать в парламенте. Как здесь быть?
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Действительно, в рамках
административной реформы и во исполнение Указа Президента Российской
Федерации "О совершенствовании структуры федеральных органов исполнительной
власти" проводится ряд реорганизационных мероприятий, и эти мероприятия, в
частности, предусматривают, что полномочия свои сотрудники тех министерств,
которые проходят сейчас стадию реорганизации, сохраняют как минимум на период
до двух месяцев, выполняя все те функции, которые возложены на них
действующими положениями о данных министерствах. Поэтому выступления
официальных представителей впредь до того, пока не будет принято решение об
их замене, если будет сочтено, что это необходимо, являются абсолютно
правомерными и полностью соответствуют как Регламенту правительства, так и
Регламенту Государственной Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете свое предложение, Владимир Вольфович?
Снимается. Остается пункт 10 в порядке работы.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1878 по 2115 из 4196
Законопроекты, рассматриваемые в первом чтении. Пункт 10, проект федерального
закона "О внесении изменения в статью 32 Закона Российской Федерации "Об
образовании". Докладывает официальный представитель Правительства Российской
Федерации статс-секретарь - заместитель министра образования Российской
Федерации Елена Евгеньевна Чепурных. Пожалуйста.
ЧЕПУРНЫХ Е. Е., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра образования Российской Федерации.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Принятие рассматриваемого
законопроекта направлено на устранение противоречия в действующем федеральном
законодательстве. В соответствии со статьей 118 Бюджетного кодекса Российской
Федерации бюджетные учреждения не имеют права получать кредиты у кредитных
организаций и других физических, юридических лиц, за исключением ссуд из
бюджетов и государственных внебюджетных фондов. В соответствии со статьей 7
Федерального закона "О введении в действие Бюджетного кодекса Российской
Федерации" сохраняет силу подпункт 2 пункта 2 статьи 32 Закона Российской
Федерации "Об образовании", который устанавливает, что к компетенции
образовательного учреждения относится привлечение для осуществления
деятельности, предусмотренной уставом данного образовательного учреждения,
дополнительных источников финансовых и материальных средств, в том числе
использование банковского кредита. Таким образом, бюджетные образовательные
учреждения наделяются правом получать кредиты у кредитных организаций и
других физических, юридических лиц. В соответствии со статьей 120
Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 9 статьи 39 Закона
Российской Федерации "Об образовании" образовательное учреждение отвечает по
своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами,
однако при недостаточности у него указанных средств субсидиарную
ответственность несет учредитель образовательного учреждения. В этом случае
может сложиться такая негативная ситуация, когда возвращать банковские
кредиты, взятые бюджетными образовательными учреждениями, придется за счет
средств соответствующего бюджета. Принятие закона "О внесении изменения в
статью 32 Закона Российской Федерации "Об образовании" поможет избежать таких
неблагоприятных ситуаций, так как в соответствии со статьей 118 Бюджетного
кодекса Российской Федерации государственные и муниципальные образовательные
учреждения будут лишены права получать кредиты у кредитных организаций и
других физических, юридических лиц. Вместе с этим принятие данного закона, на
наш взгляд, не затронет интересов негосударственных образовательных
учреждений, эти учреждения по-прежнему будут вправе использовать банковский
кредит для осуществления своей деятельности в том случае, если такое
правомочие будет закреплено в уставе образовательного учреждения. Однако
возникли предположения о том, что все-таки это необходимо каким-то образом
отразить в данной статье. Это может быть сделано во втором чтении.
У меня всё, спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Евгеньевна. Присаживайтесь.
Содоклад по данному законопроекту сделает заместитель председателя Комитета
по образованию и науке Валентина Николаевна Иванова.
ИВАНОВА В. Н. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Данный
законопроект внесен Правительством Российской Федерации более года назад, но
по понятным причинам не был рассмотрен до настоящего времени. И вот в
настоящее время на заседании комитета мы рассмотрели и обсудили данный
законопроект и соответствующие материалы. Комитет считает возможным
поддержать позицию правительства и согласиться с принятием данного
законопроекта в первом чтении. Правда, сразу же хочу отметить, что на
заседании комитета было предложено в ходе доработки его во втором чтении
принять соответствующую поправку, чтобы уже точно было указано, что данные
нормы относятся только к государственным образовательным учреждениям, то есть
к учреждениям, которые полностью финансируются из бюджета Российской
Федерации, и данная норма не касается негосударственных образовательных
учреждений.
На данный законопроект поступили отзывы от тринадцати законодательных
(представительных) органов власти, десять отзывов - от исполнительных органов
власти субъектов Российской Федерации. Проект в основном поддерживается.
Комитет предлагает данный законопроект принять в первом чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Валентина Николаевна, вот здесь есть поправка
депутата Смолина, который как раз настаивает на изменении редакции
постановления.
Я думаю, что, наверное, вы тогда, Олег Николаевич, могли бы подать ее в
процедуре второго чтения. Это принципиальная поправка, Олег Николаевич,
против которой выступают комитет и докладчик.
Так, вопросы, пожалуйста, уважаемые коллеги. Прошу записаться на вопросы к
докладчику и содокладчику.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся на вопросы.
Олег Васильевич Шеин, пожалуйста. Кому ваш вопрос адресован?
ШЕИН О. В. У меня вопрос к коллеге Ивановой. Уточните: позиция нового
правительства по данному законопроекту как-то сформулирована, она не
изменилась?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутата Лазуткина. Там Валентина
Николаевна Иванова будет отвечать на вопросы.
Пожалуйста, Валентина Николаевна, микрофон работает.
ИВАНОВА В. Н. Я так поняла, что вопрос касается того, изменилась ли позиция
комитета в настоящее время.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не изменилась.
ИВАНОВА В. Н. Да пока мы, так сказать, рассматриваем законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Попов Сергей Алексеевич, ваш вопрос.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. У меня вопрос к докладчику. Скажите, пожалуйста, а чем
вообще образовательные учреждения отличаются от других учреждений, в
частности от государственных учреждений Российской Федерации? Почему возникла
такая необходимость именно в отношении образовательных учреждений принимать
специальные нормы и этой необходимости нет в отношении других учреждений?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Елена Евгеньевна.
Микрофон включите в правительственной ложе.
ЧЕПУРНЫХ Е. Е. Бюджетный кодекс принимался в тот период, когда Закон "Об
образовании" уже действовал, и поэтому мы просто приводим в соответствие. Мы
специально не прописывали, но в связи с тем, что у образовательного
учреждения сейчас есть право брать банковский кредит, мы как раз так и
делаем, что образовательное учреждение приравнивается к бюджетному учреждению
культурной сферы либо социальной сферы как таковой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопрос депутата Кондаурова.
КОНДАУРОВ А. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Елене Евгеньевне.
Вот все-таки почему негосударственные образовательные учреждения сразу не
были включены, так сказать, во вносимый законопроект и предполагается ли их
включить? Потому что непонятно... Негосударственные учебные заведения имеют
свои собственные экономические риски, и они обеспечение свое собственное
выставляют, когда берут банковские кредиты. Почему они не выделены сейчас уже
как имеющие право брать банковские кредиты?
ЧЕПУРНЫХ Е. Е. Вот в связи с тем, о чем вы как раз и сказали, что они сами,
сам учредитель имеет право принимать решение по негосударственному
образовательному учреждению, дать ему это право или нет, и тогда сам
учредитель либо сообщество этих учредителей рискуют, мы и не считали в то
время необходимым вписывать их вот в эту строку, которая в нашем понимании
касалась прежде всего государственных и муниципальных учреждений. Но если
возникают подобного рода сомнения, мы готовы во втором чтении учесть и
сделать специальное уточнение по негосударственным образовательным
учреждениям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вопросы закончились. Коллеги, есть ли желающие
выступить по данному законопроекту? Смолин Олег Николаевич хотел бы
выступить.
Включите микрофон.
СМОЛИН О. Н. Уважаемая Любовь Константиновна, я хотел бы выступить по ведению
и нажал соответствующую кнопку. Мною подана поправка не к тексту
законопроекта. Я Регламент хорошо знаю: поправки нужно подавать к
законопроектам, когда они будут рассматриваться во втором чтении. Мною подана
поправка к проекту постановления о принятии законопроекта в первом чтении.
Такая практика в Государственной Думе давно существует, и такие предложения
принимались. Поэтому я просто, когда будет приниматься постановление о
принятии законопроекта в первом чтении, прошу дать мне слово и поставить
поправку на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Желающих выступить у нас больше нет? Нет.
Ну вот как раз по вашей поправке можете сейчас...
Пожалуйста, Елена Евгеньевна.
Микрофон включите в правительственной ложе.
ЧЕПУРНЫХ Е. Е. Уважаемые коллеги, я понимаю сомнения Олега Николаевича, но мы
как бы не первый раз на заседании Государственной Думы, и когда комитетом в
отношении решения правительства что-либо предлагалось, то записывалось в
протоколе, что эта поправка должна быть учтена, это было протокольное
решение, и протокольная запись как бы являлась поводом для дальнейших
действий, и в случае необходимости мы к ней возвращались. Поэтому в нашем
понимании поправка в само постановление правительства - это как бы еще
дополнительная... Но стоит ли это делать, когда есть протокольная запись и
два раза уже - и комитет, и представитель правительства - согласились, что об
этом нужно будет думать во втором чтении?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентине Николаевне включите микрофон по карточке
депутата Лазуткина.
ИВАНОВА В. Н. Спасибо, Любовь Константиновна.
Уважаемые товарищи, в принципе, конечно, поправка, которую представил Олег
Николаевич, может быть рассмотрена. Но вместе с тем хочется сказать, что,
самое главное, соответствующая поправка должна быть подана и рассмотрена в
ходе процедуры второго чтения. Принятие данной поправки не изменяет ситуацию
по существу, то есть самое главное, чтобы в установленный срок авторами была
подана соответствующая поправка.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы сейчас принимаем решение, будем ли мы
рассматривать поправку депутата Смолина. Кто за то, чтобы мы рассмотрели
поправку и приняли по ней решение? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 22 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 66 чел.14,7%
Проголосовало против 251 чел.55,8%
Воздержалось 7 чел.1,6%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.28,0%
Результат: не принято
Не принято.
Олег Николаевич, поправка не рассматривается.
Так, у представителей президента и правительства нет больше никаких
дополнений?
Кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Прошу
проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 22 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 333 чел.74,0%
Проголосовало против 38 чел.8,4%
Воздержалось 7 чел.1,6%
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел.16,0%
Результат: принято
Принято.