Стенограммы обсуждения законопроекта №340408-3

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Мы просили
бы пункт 37 - это законопроект "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2003 год" докладчик - официальный
представитель Правительства вице-премьер Алексей Леонидович Кудрин)
рассмотреть сразу же после "часа голосования". Это первое предложение.

И второе. Мы просили бы снять и перенести на более поздний срок рассмотрение
пункта 18. По данному законопроекту есть серьезные разногласия и опасения,
что он приведет к потерям бюджета. Я думаю, что за два дня...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли другая точка зрения по пункту 37? У
нас там вообще зафиксировано уже всё, но сейчас попробуем по третьему чтению
тогда пройтись. Кто за то, чтобы пункт 37 мы рассмотрели сразу после "часа
голосования"? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 216 чел. 48,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 216 чел.
Не голосовало 234 чел. 52,0%
Результат: не принято

Не принято.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемая Любовь Константиновна, я предлагаю рассмотреть данный   
законопроект в 11.30, в фиксированное время. Пункт 37, о внесении изменений в   
закон "О федеральном бюджете на 2003 год".                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложения депутатов, вообще-то, были - на 12.30. Не     
успеем, Андрей Викторович, посмотрите, какой блок законов.                      
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы поддержать предложение Логинова и вернуться к         
голосованию по его предложению?                                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              231 чел.            100,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    231 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.              0,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Вернулись.                                                                      
                                                                                
Коллеги, но я должна вам сказать, что мы с вами пункт 37 фиксировали на         
16.30. Коллеги, кто за то, чтобы мы перефиксировали время и рассмотрели         
данный вопрос, пункт 37, в 11.30 по предложению представителя Правительства?    
Прошу проголосовать.                                                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              284 чел.             63,1%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    285 чел.                                          
Не голосовало                 165 чел.             36,7%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Коллеги, мы сегодня нарушаем вообще все нормы нашего Регламента: прыгаем с
первого чтения на второе, сейчас со второго и третьего сразу переходим на
первое, но вы за это проголосовали. Поэтому мы сейчас начинаем рассматривать
проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный
закон "О федеральном бюджете на 2003 год". Доклад официального представителя
Правительства Российской Федерации заместителя Председателя Правительства
Российской Федерации - министра финансов Российской Федерации Кудрина Алексея
Леонидовича.

Пожалуйста.

КУДРИН А. Л., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - министр
финансов Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, спасибо, что поставили этот вопрос в первой половине дня,
поскольку этот вопрос касается принятия очень важных для страны решений,
связанных с изменением бюджета на 2003 год. Правительство внесло в
Государственную Думу предложения об изменении бюджета на 2003 год для решения
важнейших, неотложных задач, связанных с социально-экономическим развитием
страны. Прежде всего, в проекте - он, вообще-то, по объему небольшой -
предусматривается выделить дополнительно в 2003 году 10 миллиардов рублей для
выплат субъектам Российской Федерации в связи с повышением заработной платы с
1 октября 2003 года на 33 процента. Это решение мы с вами принимаем также в
июне - закон о повышении, об индексации тарифной сетки в настоящее время
находится у вас на рассмотрении. И мы считаем, очень важно одновременно
рассматривать и закон о повышении тарифной ставки, и закон об источниках,
обеспечивающих эти выплаты в четвертом квартале 2003 года. Таким образом, в
этом законе 10 миллиардов рублей на эти цели предусмотрено.

Второй важнейший вопрос, который предусматривается в данном проекте закона, -
это компенсация гражданам Чеченской Республики за жилье и имущество,
утраченные в ходе антитеррористической операции, проводимой на территории
Чеченской Республики. Граждане Российской Федерации, проживающие в Чечне,
конечно, пострадали. Мы понимаем, что многие остались с поврежденным или
разрушенным жильем. Забота государства - обеспечить выплаты компенсаций для
строительства жилья или восстановления жилья. В данном проекте закона в
соответствующей статье указано, что каждой пострадавшей семье - 300 тысяч
рублей на восстановление жилья и 50 тысяч рублей компенсация за утраченное
имущество, всего 350 тысяч рублей на семью. В настоящее время на учете
Министерства внутренних дел в числе пострадавших граждан, утративших жилье
или частично утративших жилье, - около 39 тысяч семей из Чеченской
Республики. В связи с этим общая сумма, которая потребуется для направления
на эти цели, - 13 миллиардов 650 миллионов рублей.

Кроме того, в настоящее время действует постановление Правительства, которое
обеспечивает соответствующие компенсации в меньшем размере для граждан,
выехавших за пределы Чеченской Республики. Порядок предоставления этих
компенсаций следующий. Для граждан, выехавших с территории Чеченской
Республики, через Министерство внутренних дел по месту регистрации и
проживания выехавших с территории Чеченской Республики на эти цели в бюджете
мы планируем выделить 742 миллиона рублей. Это примерно для 5 300 семей,
которые выехали за пределы Чеченской Республики. Остальные 13 миллиардов 650
миллионов - это средства, выделяемые на территории Чеченской Республики через
административные органы Чеченской Республики. Порядок будет утвержден
Правительством. Ну, опыт, который мы сейчас получили по южным регионам,
связанный с ликвидацией последствий наводнений, показывает, что мы обеспечим
целевое и своевременное выделение этих средств.

Среди важнейших вопросов, которые предусматриваются этим законом, -
выполнение вашей просьбы-поручения, которая была зафиксирована в
постановлении Государственной Думы по утверждению бюджета 2003 года. В этом
постановлении указано, что необходимо в 2003 году выделить дополнительно 3
миллиарда рублей на проведение антитеррористической деятельности, укрепление
безопасности соответствующих органов, организацию охраны соответствующих
объектов и обеспечение специальными средствами спецслужб для проведения
соответствующих операций.

Могу напомнить, что данное решение мы принимали сразу после событий,
связанных с театром на Дубровке, со спектаклем "Норд-Ост". В этой связи 3
миллиарда рублей мы предусматриваем, могу сказать, что программа по
расходованию этих 3 миллиардов рублей уже составлена, утверждена
антитеррористической комиссией при Правительстве Российской Федерации,
поэтому эти средства необходимо уже направлять, чтобы не было поздно
использовать их в этом году.

Среди важнейших вопросов, которые предусматриваются этим проектом закона в
закрытой части, и укрепление государственных границ на южном направлении,
которое также связано с безопасностью южных регионов России, - около 2,8
миллиарда, но это в закрытой части, и проведение завершающих операций и
выплату компенсаций, связанных с проведением Всероссийской переписи населения
2002 года - 170 миллионов рублей. Я назвал все позиции, которые предусмотрены
данным законом. Каждая из них важна, актуальна. Принятие решения по ним
нельзя откладывать. Источником для решения этих проблем будут поступающие
дополнительные доходы в первом полугодии, связанные с более высокой ценой на
нефть, которая по факту была в первом полугодии этого года, и мы уже сейчас
можем рассчитывать, что эти средства мы можем использовать. Но этого будет
недостаточно. Поэтому мы рассчитываем, что во втором полугодии мы используем
экономию, которую мы планируем получить, связанную с исполнением ряда статей
федерального бюджета, таких, как обслуживание государственного долга,
международная деятельность, и связанных с укреплением рубля и тем, что в
рублевом выражении объем расходов по данным разделам может быть ниже. Но
повторяю, что мы это планируем, и тем самым еще раз хочу подчеркнуть
особенность данного принятого решения. Мы эти решения будем выполнять по мере
поступления этих средств, по мере накопления данных средств. Поэтому мы
сегодня не можем сказать, что у нас уже есть такие избыточные средства,
которые можно было бы направить еще и на другие цели.

И последняя статья, с которой, я думаю, вы тоже согласитесь. Она не является
непосредственно расходной, связанной с выделением кредитов субъектам
Российской Федерации на приведение своих коммунальных сетей,
жилищно-коммунального хозяйства в связи с подготовкой к осенне-зимнему
периоду 2003/04 года в соответствие с нормативами. Мы хотели бы существенно
снизить аварийность на теплосетях и сетях энергосистем в зимний период во
всех субъектах Российской Федерации. В настоящее время готовится программа по
предоставлению таких кредитов. Безусловно, забота о содержании
жилищно-коммунального хозяйства, о ремонте - это забота субъектов, это их
ответственность, это их бюджеты. Но мы считаем, что можно помочь в виде
трехлетних кредитов. В этом проекте закона предусмотрено право Правительства
определять эти кредиты.

Могу сказать, что по статьям, связанным с выплатами в Чеченской Республике,
выделением кредитов, мы будем, безусловно, всё исполнять по мере поступления
соответствующих документов, с обоснованием объектов. И поэтому возможно, что
те суммы, которые я сейчас назвал, могут быть использованы не в полной мере.
Но мы, безусловно, предусмотрим, чтобы эти средства направлялись строго на те
цели, которые будут обеспечены документально, в соответствии с установленным
порядком.

В этой связи прошу, уважаемые депутаты, данный законопроект рассмотреть в
первом чтении и сегодня же рассмотреть и принять его в целом, для того чтобы
мы могли внести его в Совет Федерации и пройти Совет Федерации, чтобы уже в
июле, в августе эти решения в полной мере исполнялись, поскольку они не
терпят отлагательства. Спасибо.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А. Н. Чилингаров

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Леонидович.

Содоклад председателя комитета по бюджету Александра Дмитриевича Жукова.

Пожалуйста, Александр Дмитриевич.

ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".

Уважаемые коллеги, комитет по бюджету рассмотрел данный законопроект.
Действительно, в нем предлагается выделить в 2003 году дополнительные
средства по целому ряду направлений, которые обсуждались при принятии бюджета
на 2003 год. Необходимость выделения этих средств подчеркивалась и в
постановлениях Государственной Думы, и на эту тему было подано множество
поправок. Речь идет о финансировании мероприятий по осуществлению
антитеррористической деятельности, 3 миллиарда, о которых Алексей Леонидович
сказал. Конечно, речь идет о дополнительном выделении средств в размере 10
миллиардов из фонда софинансирования социальных расходов на частичное
возмещение расходов бюджетов субъектов в связи с повышением заработной платы
с 1 октября. Это, безусловно, необходимые средства, и, конечно, многие
субъекты Федерации без этих средств не справятся с повышением заработной
платы бюджетников. Очень важный вопрос - это выделение дополнительных ссуд
бюджетам субъектов Федерации на подготовку объектов жилищно-коммунального
хозяйства к работе в осенне-зимний период. 5,5 миллиарда Правительство
предполагает дополнительно выделить на эти цели. Ну, и еще целый ряд
поправок, связанных с закрытой частью бюджета. Всё это, безусловно, средства,
которые крайне необходимы, и выделение их, безусловно, поддерживается
комитетом, и чем быстрее это будет сделано, тем лучше.

Вместе с тем, конечно, данный законопроект вызывает целый ряд вопросов, в
первую очередь вопрос, связанный с тем, что в нем не указаны источники, за
счет чего будут осуществляться вот эти дополнительные расходы, весьма
существенные в общей сумме, - 35,7 миллиарда рублей. Алексей Леонидович в
своем докладе вскользь остановился на этой теме. Он сказал, что, возможно,
будет экономия по каким-то статьям бюджета, возможно, будут дополнительные
доходы. Но решение о расходах мы принимаем уже сегодня. Отсюда вывод, что
принятие этого закона потребует в дальнейшем соответствующих корректировок в
бюджет: либо перераспределения расходов, либо увеличения доходной и
соответственно расходной частей бюджета по конкретным разделам бюджета.
Понятно, что сейчас, наверное, очень трудно определиться по поводу того, по
каким статьям по итогам года возникнет экономия и каковы будут возможные
дополнительные сверхплановые доходы бюджета. Однако просто комитет обращает
на это внимание: данные расходы не сбалансированы и, по сути, никак не
отражаются при принятии этого закона на основных параметрах бюджета.

Также, конечно, вызывает некоторые сомнения то, что значительная сумма
средств - 13 миллиардов 650 миллионов - выделяется на различные
компенсационные выплаты в Чечне, а пока никаких порядков распределения этих
средств не утверждено и в самом законе таковые порядки не предусмотрены. Это
вызывает сомнение в том, что все эти средства будут направлены по целевому
назначению, по крайней мере контроль за правильным распределением этих
средств может быть затруднен. На это мы также обращаем внимание.

В законе не предусматривается распределения по субъектам Федерации тех
дотаций, которые выделяются, поэтому трудно дать оценку, насколько бюджеты
различных регионов окажутся достаточными для компенсации средств на повышение
заработной платы. Однако необходимость произведения в ближайшее время всех
тех расходов, которые перечислены в данном законопроекте, очевидна, поэтому
комитет предлагает поддержать данный законопроект в первом чтении и принять
его в целом.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, первое чтение. Вопросы, пожалуйста. Просьба записаться.

Включите режим записи на вопросы. Покажите список.

Коллега Аксаков, пожалуйста. Анатолий Геннадьевич, пожалуйста.

Включите микрофон Аксакову.

АКСАКОВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемый Алексей Леонидович, вопросов по жилью нет, по поводу компенсации за
жилье, я имею в виду Чечню, а вот по поводу компенсаций за утерянное
имущество, естественно, возникают вопросы: каким образом можно будет
учитывать, какое имущество, в каком объеме, какова стоимость утерянного
имущества, как доказать, что имущество утеряно? Вот каким образом
Правительство предполагает этот вопрос урегулировать - либо постановлением,
либо какой-то инструкцией, - для того чтобы понятно было, что деньги пойдут
по целевому назначению?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Отвечу. Компенсация по имуществу будет осуществляться только
тем, кому осуществляется компенсация за утерянное жилье, то есть это одна и
та же категория. То есть если у вас разрушен дом, то очевидно, что у вас
утеряно и имущество. И этот принцип нами применялся во всех случаях: на юге
России, где мы боролись с наводнениями, в Якутии, в Дагестане это было в свое
время. То есть всегда парная компенсация: и за утерянное жилье, и за
имущество. Я уже не говорю про теракты, там такая же была схема. В этой связи
мы не создаем какой-то новый порядок, такой порядок у нас существует.

Мы не можем имущество каждой семьи оценить, мы просто не имеем возможности
это сделать - оценить, сколько было имущества. Может, потеряно значительно
больше, но всем будет выдана компенсация только в рамках 50 тысяч. Вы
понимаете, что 50 тысяч рублей - это сумма незначительная для того, чтобы
существенно восстановить, только самое-самое необходимое можно купить на эти
деньги для обеспечения семьи из нескольких человек при восстановлении жилого
дома. Ну, там хоть что-то должно быть, 50 тысяч - это минимальный размер.
Порядок, безусловно, Правительство утвердит своим решением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Юрчик, пожалуйста, ваш вопрос. Кому?

ЧЕХОЕВ А. Г. Чехоев по карточке Юрчика.

Уважаемый Алексей Леонидович, меня вот как раз интересует жилье. Меня
интересует, кто будет распределять эти средства. Вот в Моздокском районе
сейчас беженцев из Чечни 5 600 человек. Русских! Они в Чечню не вернутся, они
там мыкаются. Деньги им там невозможно получить. Не получится ли так?.. Им
сейчас, сегодня тоже предлагают: езжайте в Грозный, там решите вопросы. Они в
Грозный поедут и не вернутся вообще в Моздок живыми.

Какая схема будет, чтобы знать? Это будет отдаваться в субъекты с учетом
беженцев из Чечни или опять всё будет делаться централизованно через
администрацию Кадырова?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, есть две категории граждан, которые будут
получать эти компенсации. Одна категория - это те, кто проживает в Чеченской
Республике, кто туда вернется и кто на месте будет зарегистрирован, через
администрацию Чеченской Республики, через районные администрации,
соответственно через службы МВД пройдет там регистрацию. Будет удостоверено,
что человек проживает в этом месте, и ему будет выделена компенсация. Вторая
категория, о которой вы сейчас сказали, - например, проживающие в соседней
республике в виде беженцев, переселенных. Здесь другой порядок предусмотрен.
Есть постановление номер 510 от 1997 года, которое установило порядок выдачи
компенсации еще вот тем, кто пострадал или выехал с территории после
1995-1996 годов. Такой порядок мы подтверждаем и для этой ситуации: для
выехавших с территории Чеченской Республики также осуществляется компенсация
и за жилье, и за имущество. В этой связи вот те, о ком вы сейчас говорите,
кто проживает в Моздокском районе, шли по этому постановлению. Средства,
которые в этом году в бюджете уже запланированы вот на тех выехавших, - 600
миллионов - выделяются через органы Министерства внутренних дел. Сегодня мы
добавляем к этим 600 миллионам еще 742 миллиона, то есть очередь продвинется
быстрее. И для тех, кто выехал, средств мы сейчас выделим достаточно. Вот
таких семей, выехавших за пределы республики, зарегистрированных в
Министерстве внутренних дел, в настоящий момент около 5 тысяч 300. Так что
они тоже вот по некоторому другому порядку, уже действующему, получат
средства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванова. Пожалуйста, Валентина Николаевна.

ИВАНОВА В. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Уважаемый Алексей Леонидович, у меня к вам вопрос.

Прежде всего я хотела бы сказать, что, конечно, очень хорошо, что выделяем 10
миллиардов рублей на индексацию заработной платы бюджетников, об этой сумме
мы говорили при утверждении бюджета 2003 года. Однако вопрос в следующем. По
расчетам министерства труда, для того, чтобы произвести индексацию даже в
четвертом квартале, требуется 40 миллиардов рублей. Задолженность сейчас по
зарплате бюджетников составляет 1,4 миллиарда рублей. То есть достаточно ли
вот этих 10 миллиардов? Не получим ли мы увеличение задолженности к концу
года? То есть вот как здесь произведены расчеты, насколько мы с вами вместе
можем быть уверены, что бюджетники действительно получат необходимую
заработную плату и мы решим социальную проблему хотя бы на этом уровне, что
не будет задолженности?

Алексей Леонидович, будьте добры, ответьте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Леонидович.

КУДРИН А. Л. Да, конечно, выделение 10 миллиардов рублей основывается на
цифрах и расчетах. Это связано с тем, что общая сумма на индексацию, которую
вы назвали, уже частично предусмотрена, заложена в бюджетах, также бюджеты
ряда регионов позволяют значительную часть этих решений всё равно взять на
себя. И, скажем, мы пользуемся в наших расчетах таким критерием, что фонды
заработной платы, которые в среднем по стране - 32 процента, после повышения
зарплаты составят в ряде территорий к доходам территорий (в доходы мы
включаем трансферты, которые они получают) и 50, и 60 процентов. Вот тем
территориям, которые не могут обеспечить выплаты собственными средствами... С
учетом вот этой географии по доходам, расходам, доле фондов заработной платы
мы и подготовили данные цифры. Этот порядок существовал всегда: и при
повышении заработной платы в 2001 году, и при необходимости поддержать
территории в 2002-2003 годах. В данном случае мы следуем этому же правилу, из
этого исходя, мы выделим 10 миллиардов. Как вы знаете, до сегодняшнего дня,
даже после выплаты повышенной заработной платы в 2002-2003 годах, у нас
задолженность в основном сокращалась, и сегодня она даже ниже, чем до
повышения заработной платы. Таким образом, этот подход себя оправдал, мы его
придерживаемся и считаем, что 10 миллиардов - это абсолютно достаточно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Куваев.

КОЛОМЕЙЦЕВ В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Коломейцев Виктор Андреевич по карточке Куваева. Вопросы к Алексею
Леонидовичу.

Алексей Леонидович, почему при принятии бюджета 2003 года вы лично выступали
против поправок, которые вносились многими депутатами, чтобы добавить
регионам средства и на заработную плату, и на подготовку к зиме? А сегодня вы
являетесь как бы инициатором этого законопроекта. То, что вы сказали о
допдоходах, это всё прогнозировалось и было ясно при принятии бюджета.

И второе. Когда реально эти деньги на зарплату и на подготовку к зиме дойдут
до регионов и будет ли разбивка в разрезе каждого региона, кто что получит?
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, повышение заработной платы планировалось
осуществить по новому порядку, который вносился на обсуждение и слушания в
Государственную Думу. Вы помните, что Правительство вносило на обсуждение
проекты законов о введении нового порядка индексации - через введение
отраслевых систем заработной платы. Соответственно и по субъектам другой
порядок предполагалось осуществить. В настоящий момент эти документы
продолжают обсуждаться, их введение в действие отложено, поэтому мы вернулись
к прежнему порядку, существовавшему до сих пор, и проиндексируем заработную
плату всем одинаково, всем бюджетникам страны, в каком бы регионе они ни
проживали - в богатом Ханты-Мансийском округе или в бедном Краснодарском крае
с точки зрения уровня заработной платы, - у всех будет одинаковая индексация,
на 33 процента. В этой связи мы и вынуждены сейчас вернуться к этому вопросу
и уточнить наши подходы по фонду оплаты. По срокам выделения этих средств это
четвертый квартал.

В отношении вопросов по поддержке жилищно-коммунального хозяйства мы тоже
отошли от принципа выделения средств из бюджета. Это кредиты, я повторяю, мы
их можем выделить потому, что действительно у нас побольше доходов, чем мы
планировали первоначально. Как вы знаете, все ожидали более существенного и
быстрого снижения цен на нефть. Сейчас это снижение как бы замедлилось, и у
нас есть дополнительный источник, из которого мы можем выделить средства, но
в виде кредитов. Эти кредиты начнут выделяться сразу в июле, как только
Правительство утвердит программу по всем регионам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, сейчас 11.59, есть предложение продлить заседание до
завершения обсуждения данного законопроекта. Еще три вопроса осталось.
Давайте сейчас... Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 59 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 318 чел. 70,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел. 29,1%
Результат: принято

Продолжаем работу.

Следующий у нас записался... Где список? Покажите мне.

Депутат Кадочников, пожалуйста.

КИСЛИЦЫН В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Депутат Кислицын по карточке Кадочникова. Вопрос Алексею Леонидовичу.

Уважаемый Алексей Леонидович, предполагается ли в этих изменениях
дополнительное выделение средств по военнослужащим, прошедшим службу в
Чеченской Республике? Эта проблема существует, к сожалению, много обращений
по невыплате, поэтому я просил бы ответить на этот вопрос. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Мы специально на эту статью не определяли средства, поскольку
это идет по плану в пределах средств соответствующих министерств и ведомств,
но мы даем дополнительные средства министерствам и ведомствам на
антитеррористическую деятельность. В этой связи у них вопрос недостатка
средств, ну, отсутствует, то есть сейчас объем средств для выплаты "боевых"
достаточен. Поэтому специально средства мы не выделяем, но выделяем
дополнительные средства министерствам. Они могут уже сами их распределить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы к министерствам, я так понимаю.

КУДРИН А. Л. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Гудков.

ГУДКОВ Г. В., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемый Алексей Леонидович, вопрос касается беспроцентных бюджетных ссуд в
размере 5,5 миллиарда. Здесь, в статье, написано, что до 15 июля будет
определен только порядок предоставления этих ссуд и что Правительство вправе
их предоставить. А успеют ли они дойти до регионов до того, как... Вот сейчас
уже фактически началась подготовка к осенне-зимнему периоду. Правительство в
какие сроки, по какому графику планирует эти средства направить в регионы?
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Программа уже подготовлена, она сейчас проходит первое
согласование в министерствах и ведомствах по субъектам. Готовил ее Госстрой.
Мы высказали по ней замечания, уже есть оценка состояния сетей во всех
регионах. При доработке, я думаю, уже с 1 июля, как только это пройдет - ну,
еще нужно, чтобы этот закон прошел в Совете Федерации, - как только он там
пройдет, он будет подписан, и деньги сразу же в июле начнут выделяться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Медведев, пожалуйста.

АЛКСНИС В. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Алкснис по карточке Медведева.

Алексей Леонидович, у меня два вопроса. Первый. Предположим, в парламент
Германии или Италии пришел бы министр финансов, достал бы из кармана более
миллиарда евро, не указывая, откуда у него этот миллиард евро, и предложил бы
депутатам поделить. Мне кажется, что вы тоже внесли законопроект, не указав,
откуда эти 35 миллиардов рублей берутся. Откуда они взялись? И откуда мы
знаем, что вы не тот самый фокусник, который достает из цилиндра зайца, а там
еще заяц, а там еще 20 миллиардов есть, 30 миллиардов еще есть? Почему
Правительство скрывает, откуда берутся эти деньги? Это первый вопрос.

Второй вопрос. Почему такая дискриминация: тем, кто в Чечне потерял жилье,
будут выплачивать по 300 тысяч рублей, а тем, кто уже покинул навсегда Чечню,
будут выплачивать по 100 тысяч рублей? Чем отличается русский, бежавший из
Грозного, от чеченца, живущего в Чечне? Почему такая дискриминация в
отношении людей... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Я считаю справедливым ваш вопрос об источниках этих средств. Я в
своем выступлении четко сказал, что наш бюджет планировался исходя из цены на
нефть 23 доллара за баррель. Как вы знаете, один доллар приносит около
700-800 миллионов долларов дополнительно. Индексация налога на добычу
полезных ископаемых, соответствующие механизмы установления экспортных
пошлин, существующие и зависящие от мировой цены на нефть, позволили в первом
полугодии получить дополнительные средства. Мы по этим средствам отчитываемся
перед вами в соответствии с Бюджетным кодексом достаточно строго, каждый
квартал представляем вам эти данные. Вы можете их открыть, они у вас на руках
есть. Но этих средств будет недостаточно, как я сказал, поэтому, конечно, мы
сейчас принимаем решение несколько с опережением. Я бы сказал, это
исключительный шаг, на который мы в этой ситуации идем, решая самые
неотложные социальные задачи страны. Я бы сказал, это некоторое отступление
от правил, которое, на мой взгляд, сейчас оправданно, вот в этой ситуации.

Во-вторых, этот порядок для выехавших из Чеченской Республики установлен в
1997 году, и сегодня любой гражданин имеет право выбрать для себя, остается
ли он в Чеченской Республике, строит себе дом по месту своего жительства на
родине или меняет свое место жительства и тогда претендует на меньшую сумму.
Это добровольный выбор, поэтому никакой дискриминации здесь нет, он имеет
право выбрать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Пожалуйста, коллега Смолин Олег Николаевич.

СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Алексей Леонидович! Мой вопрос в
продолжение темы источников. Известно, что в прошлом году плановый профицит
бюджета должен был составить 109 миллиардов рублей. Я хотел бы уточнить,
сколько составил реальный профицит бюджета в 2002 году, сколько
дополнительных доходов получено за пять месяцев текущего года, какой профицит
бюджета ожидает Правительство в 2003 году. И, не подвергая сомнению
предложенные расходные статьи, я хотел спросить, почему все-таки
Правительство, несмотря на большой профицит бюджета, не хочет рассматривать
вопрос о повышении минимальной заработной платы в стране вообще и в частности
низкооплачиваемым категориям работников бюджетной сферы и российской
интеллигенции? Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, пожалуйста.

Еще два вопроса, уважаемые коллеги.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, я понимаю, что это очень важный вопрос для
этого закона, и, может быть, еще раз оттолкнусь от вопроса депутата Алксниса.
Вот если бы у нас в прошлом году была потребность помочь пострадавшим от
наводнения жителям юга России, которые утратили жилье (мы выделили около 14
миллиардов рублей в прошлом году), и у нас не было бы дополнительных доходов,
что бы мы делали? Мы бы пошли и стали занимать на рынке. Я думаю, что это
было бы оправданно, потому что люди должны иметь жилье. Это стихия, в связи с
которой государство должно им помочь. И сегодня у нас есть возможность в этой
крайней ситуации использовать наш резерв. Это с одной стороны.

Теперь в отношении того, почему мы не можем за счет этих средств повысить
заработную плату. Если мы повысим заработную плату, это значит, мы увеличим
постоянные расходы бюджета навсегда, то есть на 2004-2005 годы. Но цена на
нефть может не быть такой. Повышение зарплаты - это не разовое решение. Цена
на нефть может упасть, доходы могут упасть, а зарплату же мы не будем снижать
после этого. В этой связи мы можем выделять деньги из этого резерва, который
нам удалось получить временно, с учетом сложившейся конъюнктуры, только на
разовые решения, только один раз выделить из федерального бюджета, но мы не
несем ответственности за все оставшиеся годы по данным выплатам. Повышение
заработной платы - это постоянные расходы, увеличивающие общий объем
расходов. Нужно рассчитывать на соответствующие доходы в связи с
благоприятной конъюнктурой, давшей нам эти средства. Конечно, рассчитывать на
постоянную такую как бы манну небесную мы не можем. В этой связи мы не можем
сейчас повысить заработную плату больше чем на 33 процента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За всё вы несете ответственность.

Пожалуйста, коллега Задорнов, по ведению. Потом Коломейцев и Надеждин, и всё
у нас.

Пожалуйста, Михаил Михайлович.

ЗАДОРНОВ М. М., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! На самом деле я тоже нажал на
"вопрос", просто у меня высветилось "по ведению".

Алексей Леонидович, вы видите, что в этом зале основной вопрос - порядок
выплаты компенсаций по Чечне, то есть согласны люди с законом. Во-первых, та
формулировка, которая содержится в законе, не предусматривает никакого
целевого использования: деньги просто выплачиваются человеку. Во-вторых,
предполагаются наличные выплаты. В-третьих, мы на самом деле фактически
противопоставляем тех, кто получил меньшую компенсацию и уехал за пределы
Чечни, тем, кто там остался, и те, кто уехал и получил меньше компенсацию,
потом могут обратиться за этими же суммами через суд. Мы как бы создаем
дополнительные проблемы. Почему бы нам в тексте закона прямо не
предусмотреть, во-первых, только целевое использование денег, то есть только
на восстановление жилья и имущества? И тогда люди будут отчитываться по этим
деньгам. Во-вторых, зачисление на лицевые счета, как это делают... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, поправку мы не обсуждали. Она есть,
сейчас мы обсудим эту поправку. Я бы хотел еще двум коллегам-депутатам дать
слово, и мы приступим к обсуждению.

Пожалуйста, закончите, Михаил Михайлович.

Включите микрофон.

ЗАДОРНОВ М. М. Мой вопрос: согласно ли Правительство в тексте закона (тогда
это будет для всех, не только для нас - для общества в целом гарантией того,
что это именно так и будет) зафиксировать процедуру использования этих денег?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, я думаю, сейчас вы не отвечайте,
эта поправка есть у вас, вы по ней скажете потом.

Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Алексей Леонидович, ну, даже если есть крыша, еще
надо что-то есть. Вы знаете, что в прошлом году из-за неправильной позиции
Правительства, с моей точки зрения, сельское хозяйство получило в два с
половиной раза меньше прибыли, чем позапрошлом. Сегодня на носу уборка -
полный коллапс в экономике села, несмотря на то, что производительность труда
там в двадцать раз выше, чем в других отраслях. Скажите, пожалуйста, почему в
предложениях Правительства нет строчки, чтобы выделить целевым образом на
село для лизинга, для бюджетных ссуд хотя бы 10 миллиардов рублей сегодня?
Завтра они уже будут не нужны. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, в прошлом году, кстати, когда, несмотря на
хороший урожай, в сельском хозяйстве сложилась напряженная ситуация в связи
со снижением цен на рынке, Правительство в середине года изменением закона о
бюджете выделило 6 миллиардов рублей на зерновые интервенции, то есть
средства на покупку и поддержание цен. В этой связи я хочу сказать, что
сельское хозяйство в прошлом году такую поддержку оперативную от
Правительства получило, а вы говорите о поддержке весенне-полевых и уборочных
работ в этом году. Правительство имеет полномочия в пределах года выделять
такие ссуды, и 1 миллиард 350 миллионов рублей на весенне-полевые работы в
пределах своих полномочий выделило. Кроме того, выделило 1,3 миллиарда рублей
на погашение последствий стихийных бедствий за прошлые годы, причем живыми
средствами как раз в период весенне-полевых работ.

В настоящий момент никакой другой чрезвычайной ситуации в сельском хозяйстве
нет. Мы решаем вопросы обычными средствами, инструментами: реструктуризацией
долгов, выделением ссуд, поддержкой через лизинговый фонд сельского
хозяйства. Мы считаем, что сейчас особой ситуации, которая требовала бы
острого, необходимого выделения, как это было в прошлом году, нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Последний вопрос - Надеждин Борис Борисович, пожалуйста.

НАДЕЖДИН Б. Б. Ну, как и многих депутатов, нашу фракцию в первую очередь
беспокоит вопрос: дойдут ли средства, выделенные на Чеченскую Республику, до
реально пострадавших людей? На самом деле коллега Задорнов практически
половину всех моих вопросов задал. Я просто уточню. Какие реальные механизмы
Правительство видит, для того чтобы не допустить повторения ситуации после
1996 года, когда огромные деньги были просто похищены, ряд руководителей
Чеченской Республики были просто посажены? Правда, потом их выпустили и они
снова возглавили органы Чеченской Республики. Именно по хищению денег. Потому
что не секрет, есть информация, что многие деньги уводятся куда-то там за
рубеж, а потом используются просто для приобретения оружия теми же
террористами. А вот какие реальные механизмы Правительство предполагает
использовать, чтобы этого не произошло?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, я хочу даже добавить. Вы видели
поправку Задорнова, вот как вы к ней относитесь? Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Конечно, абсолютно справедливый вопрос. Правительство уже
предусмотрело и накопило опыт, как преодолевать такие ситуации. Если в
предыдущих случаях Россия, Правительство, федеральный бюджет давал средства
местным властям и они должны были строить жилье, расселять в этом жилье
население, то уже сейчас от таких схем мы отказались. И в этой ситуации не
будет таких схем, потому что не всё жилье было построено, не по тем ценам, не
все, кто стоял в очереди, получили это жилье. Вот это как раз та ситуация, о
которой вы говорите, вот ее нужно исключить. Когда мы проводили такие же
работы на юге России в прошлом году, у каждого гражданина в банке был открыт
лицевой счет, и на этот лицевой счет пофамильно, на семью поступили средства.
Дальше у нас два пути, как использовать эти средства: выделять ему на
выполненный объем работ по контракту, который он заключил с какой-то фирмой,
или по представленным документам о том, что он закупил шифер, линолеум и
прочие строительные материалы, или выделить наличными средствами на руки, и
он сам пойдет и будет строить это. В данном случае предусматривается такой
порядок, что будут открыты лицевые счета для каждого гражданина республики,
на эти лицевые счета поступят эти деньги. Они не уйдут в неизвестном
направлении к каким-то нечестным людям, а поступят каждому гражданину. И мы
считаем, каждый гражданин будет иметь право сам использовать эти средства. Мы
не хотим устанавливать специальный контроль и проверять, построил он жилье
или не построил. Это право гражданина - использовать эти средства, как свою
собственность: то ли вложить их в дом, то ли в ремонт дома, то ли еще что-то
за счет этих средств построить. В этой связи создавать какой-то контрольный
механизм, который фактически будет неэффективным, мы не хотим. Пусть
гражданин использует эти средства, наша обязанность - эту компенсацию ему
выделить. Его право - использовать эти средства на строительство дома, на
ремонт дома, на еще какие-то цели. В этом плане они дойдут до каждого, это мы
как раз обеспечим, это обеспечит действующий сейчас механизм.

Я против поправки...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы против поправки?

КУДРИН А. Л. Да, потому что мы не сможем... целевое назначение - это как раз
ближе к тому механизму, о чем сейчас говорится: принесут справки, по которым
будет всё в порядке, найдут, купят, подпишут их где-то в соответствующих
магазинах и прочее. Это только удорожит соответствующую операцию. Мы считаем,
что нужно каждому гражданину перечислить средства на его лицевой счет, как
это делалось на юге, и он сам будет этими средствами распоряжаться. В этой
связи целевое назначение: доведение этих средств до каждого гражданина мы
обеспечим, а проверять, что он там у себя во дворе построил, мы не будем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Решульский. Пожалуйста. И мы
переходим к дальнейшему обсуждению.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я вот как раз в связи с тем, что сейчас нам разъяснял Алексей Леонидович. И
вопрос, и уточнение.

Алексей Леонидович, я понял, что вы против поправки выступаете. Но мы можем
рассчитывать на то, что этот механизм, о котором вы сейчас говорили, будет
именно так прописан в постановлении Правительства: о безналичном перечислении
средств на счета? Но вот целевое использование... Я не знаю, вы сейчас
против, но, может быть, с учетом всех этих обсуждений тоже найдете механизм,
чтобы эти деньги не уходили в какую-то другую область? Значит, я понимаю
правильно, что в постановлении Правительства это всё будет расписано?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, если в постановлении Правительства
это вот будет расписано, тогда мы поправки будем обсуждать... Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Да, в постановлении Правительства мы пропишем вот этот механизм
доведения средств в безналичном порядке до каждого гражданина на его счет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить? Нет. Уважаемые коллеги, я
прошу определиться... (Шум в зале.)

Михаил Михайлович Задорнов. Пожалуйста. Но мы можем сейчас принять за основу
проект постановления, а потом вашу поправку посмотреть. Годится так?

ЗАДОРНОВ М. М. Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Все-таки мы имеем, к
сожалению, достаточно печальный опыт выделения средств, в том числе и на
строительство на территории Чеченской Республики. Я напомню, что только в
1996 году было выделено старыми деньгами 6 триллионов рублей, то есть
миллиард долларов, на строительство домов, которые благополучно потом, и
перед второй чеченской войной, и во время нее, были вновь разрушены. Мы, к
сожалению, имеем негативный опыт по целому ряду и других регионов. Изменилась
ситуация только тогда, когда действительно деньги пошли безналично, в
частности на строительство жилья для военнослужащих, для пострадавших от
наводнений. И это делалось только тогда, когда мы прямо в законе
предусматривали соответствующие механизмы выделения денег.

Ясно, что это вопрос достаточно серьезный. Речь идет о 14 миллиардах рублей.
Это очень крупная сумма, это почти столько же, сколько мы каждый год выделяем
на всю компенсацию, скажем, вкладов в Сбербанке. И здесь наша задача, я
считаю, общая задача - четко определить процедуру доведения этих денег. Чтобы
они не пошли людям, которым мы их не направляли (мы сами прекрасно понимаем,
как это может произойти), и чтобы эти деньги не были использованы совсем на
другие цели. Поэтому я считаю, что мы можем не только в текст постановления,
но и в текст закона одну поправку принять сейчас, другие не принимать, и уже
после принятия этой поправки принять закон в целом. Это дает гарантию и
Госдуме, и Правительству от нецелевого использования денег. Это очень важно.
И у нас просто не будет повторяться та ситуация, которая на самом деле
ничего, кроме вреда, не принесет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Смолин, пожалуйста.

И всё, уважаемые коллеги, никто не записывался больше на выступления. По
ведению очень много, я буду смотреть.

СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, у меня выступление скорее по ведению. Суть
проблемы в следующем. К сожалению, уважаемый Алексей Леонидович не дал ответа
на мои вопросы, без чего, мне кажется, трудно определиться, как голосовать по
этому закону, а именно: каков бюджетный профицит в 2002 году, сколько
дополнительных доходов за пять месяцев текущего года и какой ожидается
бюджетный профицит в 2003 году? Если это будет озвучено, можно будет
принимать осознанное решение. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я понимаю, что очень много желающих
выступить по ведению, но, думаю, надо приступить к обсуждению и принятию
решения.

Ну пожалуйста, по ведению - Денисов.

ДЕНИСОВ Н. Г., Агропромышленная депутатская группа.

Уважаемый Алексей Леонидович, обстановка с урожаем 2003 года не столь
благоприятная, как вы сейчас обрисовали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению, пожалуйста.

ДЕНИСОВ Н. Г. Южный федеральный округ, Краснодарский, Ставропольский края,
Ростовскую область, поразила засуха. И вы знаете, что угроза
продовольственной безопасности реально нависает в этом году. Как это
отразится на бюджете 2003 года?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто-то хочет ответить? Алексей Леонидович?

Уважаемые коллеги, вопросы закончились. Желающие выступить были. Пожалуйста,
только по ведению.

Следующий по ведению - депутат Алкснис. Пожалуйста.

АЛКСНИС В. И. Ну, во-первых, я хотел выступить, я поднимал руку - вы не
заметили.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но ведь записаться надо было.

АЛКСНИС В. И. Так ведь не было записи!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступайте.

АЛКСНИС В. И. Уважаемые коллеги, я хотел бы еще раз вернуться к вопросу о том
неравноправии, которое имеет место при выплате компенсаций для тех людей, кто
пострадал и проживает непосредственно на территории Чечни, и тех 300 тысяч
человек, которые бежали из Чечни за последние десять лет. Мне непонятно, чем
отличается человек, который бежал из Грозного сюда, в Россию, потому что
вырезали его семью или произошли другие страшные вещи, и больше никогда туда
не вернется... И непонятно, почему ему выплачивается 100 тысяч рублей
согласно постановлению Правительства, а вот тем, кто там, в Чечне, находится,
- им выплачивается 300 тысяч рублей. Это, мне кажется, просто
антиконституционно. Во-первых, это дискриминация людей по этническому
принципу: чеченец имеет право получить 300 тысяч рублей, а вот русскому,
который бежал оттуда, - только 100 тысяч рублей. Ну нельзя же такие вещи
делать! Это серьезная и политическая ошибка в том числе! У каждого в округе
имеются эти беженцы из Чечни, несчастные люди, которые за эти десять лет, не
имея ни жилья, ни работы, мыкаются по всей России. И при этом Правительство,
мягко выражаясь, их ставит в очень сложное положение.

И поэтому я еще раз обращаю вас, Алексей Леонидович, к проблеме тех людей,
кто бежал из Чечни и уже никогда не вернется туда. И что бы там вы ни
говорили, - мол, обещаем выплачивать 300 тысяч рублей, если они вернутся в
Чечню, - не вернутся они уже никогда в Чечню! И проблему эту надо решать
здесь. Я считаю, что, пока в Чечне идет практически война, первое, что нужно
сделать, - деньги направить на решение проблем этих людей, а потом уже
браться за решение вопросов там, в Чечне.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Виктор Имантович, в заключительном слове
Алексей Леонидович скажет по этому поводу.

Депутат Буткеев, по ведению. Пожалуйста.

Владимир Анатольевич, я вижу. И Зеленов - следующий.

БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Артур Николаевич, и я, и Зеленов хотели выступить по данному законопроекту,
но, раз уж дали слово хотя бы по ведению, надо воспользоваться.

Я не понимаю, почему Правительство боится прописать в законе порядок,
механизм выделения денег в Чечню, якобы это усложняет процедуру, в том числе
и целевое использование. Почему усложняет?! Да пускай лучше усложняет
процедуру, но мы будем знать, что на эти деньги не будет покупаться оружие!
Ну что это за аргумент: он купит какую-то справку в магазине, что он купил на
это стройматериалы? Есть механизмы контроля целевого использования средств. А
нам же говорят: нет, давайте мы дадим Чечне эти деньги, а там они уже как
хотят - то ли дом купят, то ли стройматериалы купят, то ли оружие купят. Ну
что же мы делаем-то?! Давайте мы усложним механизм, пускай будет сложно
получить, но зато только в том случае, если это пойдет на жилье. А аргументы
вроде того, что мы усложняем процедуру, я считаю, в этом случае неуместны. До
этого неоднократно выделялись... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, мы еще будем обсуждать.

По ведению - коллега Зеленов Евгений Алексеевич. Пожалуйста.

ЗЕЛЕНОВ Е. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Артур Николаевич, во-первых, не по ведению, а все-таки выступление, вы даете
слово, чтобы выступить по данному закону.

Правильно говорят здесь: тот, кто уехал из Чечни, получает (вот я посчитал)
140 тысяч, а кто остается в Чечне - 350 тысяч. Попробуйте хоть одного
русского... или даже не русского - не чеченца заслать снова туда, на
территорию Чечни. Это только лишь на гибель свою. Разве можно так рассуждать
по данному поводу?

Второе. Столько денег мы тогда "закопали" в Чечне в связи со строительством,
оказанием помощи! Ну нельзя, наверное, повторять такой ошибки! Получается, 17
миллиардов рублей. Это же инвестиции, это значит дать возможность работать
строительным организациям, и причем организованным образом. Это же тоже надо
понимать!

Я предлагаю данный законопроект принять сегодня, но только в первом чтении.
Это касается прежде всего оплаты бюджетникам... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, заканчивайте, Евгений Алексеевич...

ЗЕЛЕНОВ Е. А. ...только в первом чтении. Что касается вопроса о Чечне,
необходимо подготовить отдельный закон, непременно отдельный закон, где
прописать всё досконально. Поэтому я, повторяю, предлагаю рассмотреть
законопроект в первом чтении, исключить оттуда позицию по Чечне и дальше
работать. А по Чечне подготовить отдельный закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, последний выступающий по ведению -
Коломейцев Николай Васильевич. Пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я хочу выступить, а не по ведению...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, но вы выступали два раза уже. Пожалуйста,
выступайте.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Да я не выступал, я вопрос задавал.

Уважаемые коллеги, я считаю, что сегодня у нас в Правительстве чрезвычайное
непонимание ситуации в сельском хозяйстве, в машиностроении и
сельхозмашиностроении, в частности. На сегодняшний день впервые за всю
историю в уборочный период в четыре раза меньше применяется техники, чем
ранее. Кроме того, все заводы лежат, а не стоят. Из-за чего? Из-за того, что
в селе отсутствует отложенный спрос. Почему он отсутствует? В прошлом году
получали ордена, хвастали, что собрали суперурожай. Но прибыль получили
перекупщики из Москвы. Как и те 6 миллиардов, Алексей Леонидович, которые
отдали на господдержку в ноябре вместо мая.

Кроме этого, на сегодняшний день, к сожалению, фактически село не знает, по
каким ценам будет закупаться зерно. В результате - полная неопределенность, в
результате сегодня происходят стагнация и угробление остатков
тракторостроения. Тракторов Россия сделала 70 процентов от прошлого года, а
всего 3 тысячи, в четыре раза меньше, чем остальные три завода в СНГ. Поэтому
я считаю, что, если мы хотим, конечно, покончить с Россией, давайте дальше
играться с валютным регулированием, освобождать олигархов от платы за
ресурсы, давайте дальше отдавать в Чечню, не контролируя, деньги. Кстати
говоря, у меня в округе есть три семьи, где убили большую часть членов семьи.
Сегодня им миграционная служба говорит: поезжайте в Чечню, привезите справку
из сельского совета о том, что действительно этот дом еще остался за вами, а
нет у него другого собственника.

Поэтому я все-таки предлагаю в первом чтении поддержать, но поправки по селу,
поправки по уточнению позиций по Чечне обязательно голосовать и принимать.
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Алексей Леонидович, заключительное слово с учетом вот тех вопросов, которые
были. Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, мы специально в законе прописали, что
пострадавшей семье - 300 тысяч рублей и 50 тысяч - на компенсацию имущества,
то есть на утраченное жилье и на компенсацию имущества. Мы специально
ограничились теми цифрами, которые можно прописать именно в законе. Уже сами
эти цифры позволяют спросить с Правительства, чтобы в том порядке, который
утвердит Правительство, каждая семья получила ровно 350 тысяч. И вот это и
есть целевое использование. Мы не говорим, мол, дайте нам просто 14
миллиардов и мы сами как-то определим, как их использовать. Мы в законе
попросили (посмотрите свой текст) прописать: каждой семье пострадавшей,
полностью утратившей жилье. Мы в порядке пропишем, как определяются полностью
утратившие жилье, как они получают эти средства, на какой счет. В этой связи
уже сами формулировки закона, которые здесь предусмотрены, - это половина
того, что законодатель и должен определить. А дальше уже Правительство
определяет, кто визирует документы (МВД визирует регистрацию), за что
Правительство Чечни отвечает. Это уже технические вещи, которые не нужно
прописывать в законе.

Вот это целевое использование, о котором вы говорите, вами же самими, как
законодателями, определяется. Поэтому, мне кажется, дополнительная
детализация - это дело Правительства, как я и обещал депутатам, мы пропишем
всё подробно. Но, кстати сказать, такие порядки существовали по компенсации
последствий наводнений на юге, последствий террористических актов.
Посмотрите, они существуют. Выскажите по ним замечания. Мы готовы, прежде чем
утвердить это, еще раз выслушать замечания отдельных групп, мы, собственно,
вас можем проинформировать на этот счет. Публичность здесь, открытость - это
тоже тот принцип, который мы поддерживаем. Поэтому уверен, что мы сумеем
предусмотреть абсолютно нормальный оптимальный механизм, обеспечивающий
соответствующий контроль и ответственность тех органов, которые будут
отвечать за свою часть работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто уехал, кто остался - вот по этому поводу вопросов
много было.

КУДРИН А. Л. Мы эту ситуацию обсуждали, безусловно. Мы провели экспертизу в
Министерстве внутренних дел, в Министерстве юстиции. Уверены, что здесь нет
никакого нарушения законодательства, конституционных прав. Мы считаем, что
тому человеку, который остался, нужно построить дом. Кто уехал, не строит
дом, он обустраивается на новом месте жительства и работает. Если он туда
уехал, значит, у него есть такие возможности. Поэтому мы не видим здесь
каких-то разногласий. Более того, этот механизм работает, люди получают эти
средства, и это является существенным подспорьем. Наша задача сейчас - просто
ускорить выделение этих средств, чтобы очередь сократилась. Уверен, что здесь
не будет никаких законодательных или юридических противоречий. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Александр Дмитриевич, вы будете выступать? Пожалуйста, Жуков.

ЖУКОВ А. Д. Нет, я выступать не буду. Просто уже...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, с учетом заключительного слова. Вы в качестве
заключительного слова будете что-нибудь говорить. Пожалуйста, предложение
тогда, я так понимаю.

ЖУКОВ А. Д. Предложение я уже озвучивал. Комитет предлагает принять данный
законопроект в первом чтении и с учетом того, что правовая и лингвистическая
экспертизы проведены, в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но я должен вас информировать, что есть одна поправка,
депутата Задорнова. Она есть у депутатов. Поэтому я бы просил по этой
поправке... Задорнов Михаил Михайлович сказал. (Шум в зале.) Есть предложение
принять данный законопроект в первом чтении. Прошу включить режим
голосования.

По мотивам дам слово после того, как мы примем в первом чтении.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 32 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 397 чел. 88,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 398 чел.
Не голосовало 52 чел. 11,6%
Результат: принято

По мотивам - депутат Чехоев, пожалуйста. Потом - Задорнов и Буткеев.

ЧЕХОЕВ А. Г. По мотивам. Сейчас опять Алексей Леонидович выступал и говорил,
что всё нормально, что у тех, кто уехал, были какие-то возможности. Все, кто
приехал из Чечни, приехали в том, что на них было, и больше ничего! А те, кто
их убивал, - я прошу прощения за такое слово - они сегодня получают полный
дом и всё остальное. А 350 тысяч - Алкснис сказал - 350 тысяч русских
покинули Чечню, и вы их судьбу сейчас фактически отдали на усмотрение местных
бюджетов. Я предлагаю во втором чтении не принимать - у нас в пятницу
заседание, в субботу заседание, - прописать, уравнять все-таки их и только
после этого принимать, иначе эти люди так и будут бесхозными.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, ясно. Вы не первый депутат,
который это говорит. Мы определимся голосованием. Я думаю, что это будет
учтено.

По ведению - депутат Буткеев, пожалуйста.

Потом Задорнов, автор этой поправки. Давайте, пожалуйста, конструктивнее.

БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, непонятно, вот какие тексты... Может, у нас
разные тексты с Алексеем Леонидовичем Кудриным. Вот он ссылается на текст и
говорит, что речь идет о каждой семье. Я читаю: "Статья 143-1. Правительство
Российской Федерации определяет порядок выплаты компенсаций гражданам,
постоянно проживающим на территории Чеченской Республики, исходя из размера
компенсации 300 тыс. рублей за полностью разрушенное жилье и 50 тыс. рублей
за утраченное имущество". Здесь вообще слова "семья" нет, просто гражданам, и
всё. А почему-то Алексей Леонидович всё время говорит, что мы на семью даем,
на семью. Вот это не соответствует вообще тексту закона, либо мы говорим о
разных текстах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, вы, да? Пожалуйста.

ЖУКОВ А. Д. Да нет, текст у всех одинаковый, просто здесь написано, что
Правительство определяет порядок. По-видимому, в этом порядке будет написано,
что выделяется на семью, а не на каждого члена семьи по 300 тысяч.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович, по вашей поправке.

ЗАДОРНОВ М. М. Артур Николаевич уважаемый, поскольку мы сегодня закон в
первом чтении рассматриваем, я не мог подавать поправку ко второму чтению. Но
по существу мое предложение - конечно включить этот текст в закон. Поэтому я
присоединяюсь к прозвучавшему предложению Зеленова, к предложению Чехоева о
том, чтобы сегодня ограничиться первым чтением, доработать текст (вот здесь в
ходе обсуждения возникли вопросы) и зафиксировать это предложение о целевом
использовании и его процедуре в тексте законопроекта во втором чтении,
договорившись, что никакие другие поправки мы во втором чтении не принимаем,
ограничиваемся первым чтением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Михаил Михайлович, вы уже дали поправку. Вы что,
отказываетесь от этой поправки в проект постановления?

ЗАДОРНОВ М. М. Я не отказываюсь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет? Понятно.

По ведению - депутат Жириновский. Пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
Либерально-демократической партии России.

Мы уже в течение десяти лет в этом зале много раз говорили: вообще туда денег
не направлять! Мы направляли туда по 700 миллионов каждый год. На эти деньги
вооружались бандиты, наших солдат расстреливали. Теперь мы им отдых устроили,
амнистию, они поедут по санаториям, и еще денежки даем построить им новые
квартиры. Такого глумления не было ни в одной стране мира! Израиль на чужой
территории расстреливает дома бандитов, а вы им строите дома, чтобы в этих
домах снова появились бандиты. И хотите быстрее направить огромные деньги им
туда.

Вы подумайте, вот вы сидите, председатель бюджетного комитета: на кого вы
работаете, куда вы деньги страны направляете?! У вас в России люди от голода
погибают каждый день, а вы бандитам устраиваете курорт, санаторий, прощаете
их и еще даете им хорошее жилье, квартиры. Отдохните, мол, и еще один
Буденновск захватите. Пускай они вашу квартиру захватят, уважаемый
председатель бюджетного комитета!..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, вы давайте о себе говорите.
Пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот я вам говорю... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы обсуждали, вас просто не было.

Николай Иванович Рыжков, по ведению. Пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. Голосовать!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас проголосуем.

Пожалуйста.

РЫЖКОВ Н. И., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо, Артур Николаевич.

Я действительно хочу по ведению высказать свои соображения. Я не касаюсь всех
замечаний, которые были высказаны, но вот замечание депутата Чехоева... Если
мы такое решение примем, что одним будем выдавать 100 тысяч, а другим - 300
тысяч, мы действительно ущемим русских, которые оттуда убежали, извините, в
одних трусах. Алексей Леонидович, откуда, какое у них жилье? Да они в
собачьих конурах сегодня живут! А мы сегодня будем принимать такое решение?

Поэтому я вношу следующее предложение: или пусть Алексей Леонидович скажет,
что он ко второму чтению уравняет и тех, кто живет в Чечне и кому будут
платить 350 тысяч, и тех, которые оттуда ушли, которых выгнали оттуда, или
тогда давайте принимать законопроект только в первом чтении. Мы завтра
дадим... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Уважаемые коллеги, обсуждение...

Алексей Леонидович, вы хотите что-то сказать по этому поводу? Вы знаете,
вопрос острый, поднимается многими депутатами. Пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Да, безусловно. Поэтому мы тоже заинтересованы в том, чтобы была
полная ясность. Абсолютно справедливо говорится, когда... Правильно был
зачитан текст: 300 тысяч и 50 тысяч. Уточняю, почему мы говорим "на семью". Я
уточняю свою позицию. Речь идет о разрушенном доме. В доме проживала не одна
семья зачастую, поэтому мы будем давать компенсацию на разрушенный дом и по
прописке на всех, кто жил в этом доме. Таким образом, это может быть семья
родителей с детьми, семья, соответственно, родственников. В этом смысле будет
выдаваться только компенсация на разрушенный дом.

В этой связи уточнение, что, когда я сказал "на семью", я имел в виду строго
ту формулировку, которая здесь предусмотрена: на разрушенный дом. Мы этот
опыт уже по другим таким же случаям имели, в том числе по последствиям
наводнения на юге, когда получалось, что нам нужно строить в два раза больше
домов. Такая ситуация у нас намечалась, мы вовремя исправили эту ошибку. Это
первый момент.

Во-вторых - по выехавшим из Чечни. По данным миграционной службы, выехали из
Чечни за все годы с учетом первого периода военных действий 37 тысяч семей. В
настоящее время из этих выехавших не получили компенсацию 5 тысяч 200 семей.
Если мы сейчас решим иначе, что, я считаю, нецелесообразно, мы не только
должны будем увеличить с 740 миллионов средства для выехавших, вот по данному
порядку, мы должны будем восстановить на эту сумму средства и всем ранее
выехавшим, с 1995 года, и получившим уже данную компенсацию.

Мы считаем, у гражданина есть выбор. Возвращаться к этому не надо. Нарушения
конституционных прав нет, и поэтому у каждого гражданина есть выбор. И просто
это будет стоить примерно столько же, как я сейчас сказал. 39 тысяч семей,
потерявших жилье, проживающих в Чеченской Республике, и 37 тысяч семей,
выехавших из Чеченской Республики. Это будет стоить еще, соответственно, 13
миллиардов. Прошу это учесть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы приняли проект постановления за
основу.

По ведению - депутат Тихонов. (Шум в зале, выкрики.)

Уважаемые коллеги, но без конца мы не можем выступать по ведению.

За основу мы приняли. Пожалуйста, Георгий Иванович.

ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Уважаемые коллеги, Артур Николаевич! Вот именно: приняли за основу. Так дайте
время подготовить поправки, как предписано нашим Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка одна.

ТИХОНОВ Г. И. И давайте на этом закроем вопрос до следующего, второго чтения,
когда мы успеем дать поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, одна поправка. (Шум в зале,
выкрики.) Сейчас я поставлю поправку на голосование, да.

Пожалуйста, Харитонов Николай Михайлович.

ХАРИТОНОВ Н. М., руководитель Агропромышленной депутатской группы.

Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Чечня - это незаживающая рана России. И
я предложил бы, по крайней мере, за счет тех, кто принимал решение о вводе
тогда войск... Борису Николаевичу в бюджете записано содержание 40 миллионов,
насколько я знаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну давайте мы...

ХАРИТОНОВ Н. М. Было бы объективно хотя бы половину - на восстановление
Чечни. Грачёв и другие, те, кто принимал решение, своей пенсией поделились
бы, и это было бы справедливо. Абрамовичи, березовские...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Николай Михайлович.

Уважаемые коллеги, мы приняли проект постановления за основу. Есть одна
поправка. (Выкрики из зала.)

Но я же давал вам, Евгений Алексеевич, слово! Пожалуйста, Зеленов.

ЗЕЛЕНОВ Е. А. Артур Николаевич, я же предложил с голоса. У меня есть
поправка. Почему вы не даете мне возможность ее оформить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, минуточку.

ЗЕЛЕНОВ Е. А. У меня есть конкретная поправка к этому законопроекту ко
второму чтению. Поэтому дайте мне время сформулировать ее и внести.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы пока решим вопрос с постановлением. Одна
поправка есть к проекту постановления. Есть предложение: принять поправку
депутата Задорнова. Прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять
поправку Задорнова?

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 43 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 277 чел. 61,6%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 279 чел.
Не голосовало 171 чел. 38,0%
Результат: принято

Поправка принята.

Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом
чтении с учетом принятой поправки Задорнова к проекту постановления? Прошу
определиться голосованием. Поправка к проекту постановления принята. Пункт 2.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 44 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 392 чел. 87,1%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел. 9,8%
Результат: принято

Законопроект принят.

Александр Дмитриевич, вам слово, пожалуйста.

ЖУКОВ А. Д. Ну, я еще раз повторяю: комитет предлагает принять данный
законопроект в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению кто?.. Пожалуйста, от фракции, депутат
Иваненко.

Включите микрофон.

ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Артур Николаевич, комитет внес предложение: голосовать в целом.
Поэтому, прежде чем голосовать в целом, вы должны поставить на голосование
вопрос о том, будем ли мы сегодня принимать решение окончательное, и только
после этого проводить голосование. Потому что если...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, нет.

ИВАНЕНКО С. В. Нет, именно такова процедура, потому что у многих депутатов
есть поправки. Если сейчас мы проголосуем за то, чтобы сегодня голосовать в
целом, то тогда мы с голоса будем вносить поправки в этот законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович, пожалуйста, регламентный комитет.

КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Ну, в практике
заседаний Государственной Думы... Регламент четко здесь не говорит ничего. В
практике заседаний Государственной Думы такая постановка вопроса, как это
сделал комитет, у нас имела место многократно, и мы принимали такие решения и
отдельно не голосовали о том, чтобы голосовать в третьем чтении или не
голосовать в третьем чтении. По сути, голосование за законопроект показывает,
хотят депутаты принять его сразу в целом или же не хотят.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Коломейцев, по ведению, пожалуйста.

Вот часть восьмая. Пожалуйста, почитайте Регламент. То, что говорил Олег
Иванович.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Ну так надо читать вот как раз статью. В статье тут
написано, что надо сначала спросить: есть ли вопросы? Есть вопросы. Их
восемь, вот я только слышал. А после этого уже да, вправе поставить вопрос о
принятии в целом. Но сначала надо с поправками разобраться. Я предлагаю не
горячиться. У нас будет пятница, у нас будет суббота. Надо дать один день для
доработки и потом уже выносить на второе чтение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский, а потом Аксаков, по ведению. Пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Вообще-то, нам, уважаемые коллеги, надо быть
последовательными в своих действиях и искренними, не лукавить. Мы вчера на
Совете Думы по просьбе Александра Дмитриевича, который стоит на трибуне,
включили со второго раза на сегодняшнее число этот законопроект. Объясняли
это так: если не примем в первом чтении 18-го, то до 20-го не успеем подать
поправки. Но мы же вчера на Совете Думы с вами, Артур Николаевич, - вы же
тоже присутствовали - определились: 18-го принимаем в первом чтении, 20-го -
во втором и в третьем чтениях. Что случилось за одну ночь? Мы ночью не
собирались писать поправки, и вы нас не предупредили, что эти поправки надо к
утру подготовить. Мы спокойно вчера во фракции определились, какие поправки
внесет, скажем, наша фракция с другими депутатскими группами. Почему вы
лишаете нас сегодня права?.. (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. Здесь по
Регламенту...

ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, я не член регламентного комитета, но Регламент
знаю хорошо. Регламент предусматривает разные возможности принятия законов.
Закон может приниматься по процедуре: принять в первом чтении, потом
поправки, второе чтение и третье чтение. Закон может приниматься по
ускоренной процедуре, предусмотренной в Регламенте: принятие в первом чтении
и в целом по предложению комитета. Комитет такое предложение внес. Если
большинство Думы не согласно с этим предложением, то он не будет сейчас
принят в целом, и тогда начнется обычная процедура рассмотрения, то есть мы с
вами определим срок подачи поправок ко второму чтению, комитет эти поправки
рассмотрит и так далее.

Поэтому голосование по проекту постановления о принятии в целом - это и есть
решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иваненко, я вам даю слово для справки, но затем я
зачитаю Регламент. Пожалуйста, Иваненко Сергей.

ИВАНЕНКО С. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, и, кстати, к Олегу Ивановичу
Ковалёву я тоже обращаюсь, к вам это тоже относится. На самом деле
двухступенчатая процедура создана для того, чтобы не отклонять закон в
третьем чтении. Если мы сейчас поставим вопрос о принятии в целом и закон не
наберет голосов, он будет отклонен. Он будет отклонен, он не будет принят
Государственной Думой. Поэтому наша практика - это говорю господину Ковалёву
- за десять лет состояла в следующем: сначала голосуется, будем ли мы
голосовать в третьем чтении, а потом голосуется сам закон. Если принимается
решение, что проводится голосование, тогда уже ясно, что этот закон проходит.
Вот только и всего.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аксаков. Пожалуйста, коллега. Но прежде чем вам дать
слово, я зачитаю следующую статью Регламента: если имеются возражающие против
этого предложения, председательствующий предоставляет каждому из них до трех
минут для обоснования своей позиции, представитель ответственного комитета
вправе высказать мнение ответственного комитета по каждому возражению, после
этого голосуется. Вот я сейчас и даю слово всем желающим выступить по этому
вопросу перед принятием законопроекта.

Аксаков, пожалуйста.

АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Мне кажется,
Иваненко сделал разумное предложение: проголосовать, чтобы поставить вопрос в
третьем чтении. Проголосуем это, затем проголосуем в третьем чтении
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не понял я.

АКСАКОВ А. Г. Иваненко сделал нормальное предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, давайте дальше, я даю высказаться всем в
соответствии с Регламентом. Пожалуйста, Буткеев, потом - Шеин, Жириновский. В
соответствии с Регламентом до трех минут каждый может высказаться перед
голосованием, которое было предложено, о принятии в целом. Пожалуйста,
депутат Буткеев.

БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Артур Николаевич.

Дело в том, что Совет Федерации заседает 25-го числа. Я не понимаю, почему
такая спешка. Что, мы чем-то ускоряем принятие закона? Не ускоряем. Нас,
извините за выражение, ставят в неудобную позу, - я не хочу называть ее
своими словами, эту позу, - когда и закон надо принимать, и в то же время
сделать его лучше нам не дают. С какой целью - непонятно. Никто не хочет
просто, как в "дыру черную", засовывать туда эти деньги, хотят уточнить
формулировки в законе. Что в этом плохого? Почему Правительство упирается,
почему упирается бюджетный комитет? Непонятно.

У нас еще два дня - пятница, суббота. Дума, палата может принять решение,
чтобы вынести на голосование хоть в пятницу, хоть в субботу сразу и во
втором, и в третьем чтениях, и в целом - как угодно. Мы же не против этого
закона, вы поймите, мы не хотим допустить ошибок, которые до этого
допускались неоднократно. А вы ставите в такое положение, что мы не можем
улучшить закон. И поэтому всё равно... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, коллега Шеин. (Шум в зале.)

Нет, по три минуты каждому в соответствии с Регламентом.

Шеин, пожалуйста.

ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".

Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, ну давайте не будем выламывать друг другу руки.
Действительно, у нас есть практика, когда Дума голосует закон сразу в трех
чтениях, но это всегда, испокон веков, было в одном случае - когда не было
возражающей стороны, когда все были согласны: да, технические вещи, всё
понятно, возражений нет. В данном случае совершенно очевидно, что примерно
половина Государственной Думы (вот только вопрос - большая или меньшая
половина) выступает за то, чтобы внести существенную правку в закон.

Я думаю, совершенно очевидно, что людям, чьи дома были уничтожены и
федеральными войсками, и чеченскими войсками, необходимо помогать и
компенсировать за то жилье, которое они потеряли. Совершенно очевидно, что
норма, в соответствии с которой людям предлагается 100 тысяч рублей,
во-первых, где-то бессмысленна, потому что за 100 тысяч никакого жилья не
купишь уже давно. И если коллеги из Правительства полагают, что можно за 100
тысяч рублей где-нибудь в городе купить квартиру, я был бы очень благодарен
им, если бы список таких квартир они представили сюда, в Государственную
Думу.

И второй момент. Зачем мы людей друг другу противопоставляем? Ведь ситуация,
при которой одни беженцы, чеченцы преимущественно, пострадавшие, получают
300, другие, русские преимущественно, получают 100, - это же явно ситуация,
при которой просто провоцируется возрастание межнациональной напряженности. И
зачем Правительство настаивает на предложениях, которые провоцируют
межнациональную напряженность и свару, я понять не могу.

Совершенно очевидно: у нас есть время до конца недели, можно сегодня
законопроект во втором чтении не принимать, дать время на поправки депутатам,
в том числе и мне, и вернуться к этому вопросу, скажем, где-то послезавтра.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, коллега Жириновский.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы считаем, что вот эта поправка к бюджету о том, что,
допустим, на обустройство в Чечню мы даем почти 13 миллиардов... Пусть
Правительство подумает и все-таки больше денег даст на обеспечение
пограничной безопасности. Это касается всего народа. Или на подготовку к
сезону отопительному. Холод - касается всей нашей страны, мы самая холодная в
мире страна. Самая холодная в мире страна! Поэтому давайте больше денег дадим
для всей страны и потом уже дадим тем, кто уехал из Чечни, и уже потом тем,
кто там остался. Вот в таком ключе мы должны были бы работать. И это всё
нужно учесть. Потом, учтите, 60 процентов граждан России выступили против
амнистии. Чьи интересы парламент выражает? В пятницу вы здесь 400 голосов
дали. А кого вы представляете тогда? Оставшиеся 30 процентов неустойчивых
элементов? Надо из всего из этого исходить.

Поэтому можно оказать поддержку в изменении, так сказать, бюджета на этот год
и на следующий, но пускай Правительство все-таки учтет те замечания, которые
мы высказываем здесь сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чехоев, пожалуйста. Чехоев, Алтухов,
Коломейцев, Гудков и Задорнов, и всё.

Пожалуйста.

ЧЕХОЕВ А. Г. Уважаемые коллеги, очень нужный закон мы сейчас, наверное, можем
провалить. Я не понимаю, почему Правительство так уперлось. Ведь что надо?
Уравнять, допустим, тех, которые выехали из Чечни - они беженцы, - в
суммарном плане с теми, кому сейчас строят жилье в Чечне. Уравнять - и все
проблемы снимутся, и нужный закон будет принят. На это потребуется
всего-навсего один день, на корректировку закона. А сейчас его можно
провалить. Наша фракция будет голосовать против - это точно, и, я думаю,
другие тоже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я уже предложение сделал чуть раньше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Депутат Гудков, пожалуйста.

ГУДКОВ Г. В. Уважаемые коллеги и Артур Николаевич! Я обращаюсь к Александру
Дмитриевичу и к Алексею Леонидовичу, поддерживая позицию депутата Чехоева.
Действительно, давайте мы сделаем паузу в один день. Положительный закон,
подавляющее большинство депутатов его поддерживает. У него есть все шансы
быть принятым и во втором, и в третьем чтениях через день. Зачем нам сейчас
устраивать длительные обсуждения, отрывать друг у друга время, если мы через
день, спокойно вернувшись к этому вопросу, дав возможность уточнить некоторые
формулировки, примем этот закон и он будет утвержден в положенные сроки
Советом Федерации? Как гласит одна наша пословица: спешка нужна только при
ловле блох. В данном случае непонятно, почему мы так торопимся.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович Задорнов, пожалуйста.

ЗАДОРНОВ М. М. Артур Николаевич, прежде всего я хочу сказать, что наша
фракция не будет поддерживать сейчас голосование закона в целом, поскольку мы
считаем необходимым уточнить ряд моментов, которые здесь обсуждались.

И во-вторых, я с самого начала говорил, что эта поправка относится к закону.
Поскольку он в первом чтении принят, я настаиваю на том, чтобы моя поправка
именно в текст закона была проголосована сейчас, во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы знаете, ее надо переоформить.

Пожалуйста, депутат Зеленов.

ЗЕЛЕНОВ Е. А. Спасибо.

Я предлагаю Правительству ко второму чтению убрать все положения, касающиеся
Чечни, и я думаю, что всё будет решено. Потому что так решать вопрос с Чечней
ни в коем случае нельзя, мы уже столько средств угрохали на эту республику и
снова повторяем то же самое, это недопустимо. Эти средства можно направить и
на бюджетников, и на то же жилищно-коммунальное хозяйство. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Харитонов, пожалуйста. Вы уже выступали,
Николай Михайлович. Еще раз? Пожалуйста.

ХАРИТОНОВ Н. М. Не делайте замечаний, не комментируйте, вы ведете только.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

ХАРИТОНОВ Н. М. Я вас обожаю.

Уважаемые друзья и коллеги, уважаемые члены Правительства! Наблюдаю, как
более часа мы обсуждаем этот законопроект, и не хочу обижать вас, но невольно
напрашивается вот такая крамольная мысль: такую большую, колоссальную сумму
направляем в Чечню, потому что нет там никакого учета, нет там никакой
прозрачности. И невольно я себя ловлю на мысли: вы делаете какой-то резерв
либо на выборы, избирательную кампанию в Госдуму, либо на президентскую
избирательную кампанию или здесь какие-то другие варианты. Ну невольно вот
такая мысль напрашивается. Не хотите ни поправки учитывать, ни день дать, а
давите, продавливаете, зная, что 21-го - окончание весенней сессии. Ну зачем,
во имя и ради чего это делаете вы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Алтухов - и мы посоветуемся дальше по нашей
работе.

Депутат Алтухов, пожалуйста.

АЛТУХОВ В. П. Спасибо, Артур Николаевич. Вот час кнопка светится, а вы не
видите Алтухова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, вижу я всё, почему? Ну, как же, Василий
Петрович?!

АЛТУХОВ В. П. Здесь, конечно, уже повтор будет выступлений, и много
высказалось здесь предложений. Непонятно вот поведение Алексея Леонидовича и
Александра Дмитриевича: почему вы не хотите согласиться с мнением большинства
депутатов и настаиваете? Ведь важное предложение и веские доводы прозвучали в
выступлениях. Давайте мы снимем ваш вопрос и ваш, так сказать, нажим на
принятие сегодня в трех чтениях. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента, пожалуйста.

Включите микрофон.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! В принципе, все высказались, я думаю, что время терять не стоит, у нас
очень тяжелый день сегодня. Мы посоветовались с Алексеем Леонидовичем и
предлагаем объявить сейчас тридцатиминутный перерыв. В перерыве Алексей
Леонидович готов провести консультации в комнате президиума с лидерами
фракций. Голосование проведем после, в зависимости от того, как пройдут
переговоры, и примем решение после перерыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы всегда были мудрым человеком.

Объявляется перерыв до 13.30. Лидеров фракций просьба собраться сейчас в
комнате президиума.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, просьба пройти в зал для
регистрации. Уважаемые коллеги, приготовьтесь к регистрации. Готовы?

Включите режим регистрации.

Олег Иванович Ковалёв, зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Покажите результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (13 час. 31 мин. 37 сек.)
Присутствует 356 чел. 79,1%
Отсутствует 94 чел. 20,9%
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 94 чел. 20,9%
Результат: кворум есть

356 человек.

Уважаемые коллеги, продолжаем работу. Значит, как мы договорились, слово
предоставляется Олегу Ивановичу Ковалёву. Пожалуйста.

Где представители Правительства? Алексей Леонидович!..

КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Сейчас в зале
заседаний президиума прошло совещание лидеров фракций, и я уполномочен
предложить следующую процедуру дальнейшего рассмотрения этого законопроекта.
И эту процедуру прошу поставить на голосование и проголосовать. Договорились
о следующем. Сейчас рассмотрим поправку, разработанную депутатом Задорновым и
одобренную лидерами фракций, затем проголосуем законопроект во втором чтении.
И сегодня же, учитывая, что у нас есть "час голосования", получив заключение
Правового управления и текст законопроекта, подготовленного к третьему
чтению, сразу после раздачи этих материалов в зале проголосуем законопроект в
третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием. Кто
за данную процедуру?

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 238 чел. 52,9%
Проголосовало против 36 чел. 8,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 176 чел. 39,1%
Результат: принято

Процедура принимается.

Автор поправки к законопроекту Михаил Михайлович Задорнов, пожалуйста.

ЗАДОРНОВ М. М. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Я уже эту
поправку обосновывал, она была всем роздана. Сейчас она в уточненном виде
будет роздана уже как поправка к тексту закона. Суть ее в следующем.
Правительство Российской Федерации обеспечит целевое использование средств,
направляемых на выплату компенсаций гражданам, постоянно проживающим на
территории Чеченской Республики, путем их безналичного перечисления на
лицевые счета граждан. Точка, то есть последние три строчки снимаются,
поскольку, собственно говоря, это и есть поручение Правительству обеспечить
целевое безналичное перечисление на лицевые счета граждан.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, мнение Правительства, пожалуйста.

КУДРИН А. Л. Мы согласны с данной поправкой с учетом согласительного
совещания.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять данную
поправку? Прошу голосовать.

Прошу включить режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 359 чел. 79,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 360 чел.
Не голосовало 90 чел. 20,0%
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект во втором
чтении? Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 28 чел. 6,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 176 чел. 39,1%
Результат: принято

Принимается.

Я прошу вас, комитет по бюджету, готовьте к третьему чтению. (Шум в зале.)
Нет, не сегодня. Я понимаю, что, когда они подготовят, тогда и будет
голосование. Этот вопрос мы закончили. Законопроект принят во втором чтении.

Чехоев, по ведению. Пожалуйста.

ЧЕХОЕВ А. Г. Не только я просил, но и много депутатов просили...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, дорогой, я вас уважаю, но есть
список на выступления по ведению. Вот вы всё время руку поднимали, но только
сейчас ваша фамилия высветилась.

ЧЕХОЕВ А. Г. И другие тоже говорили, что надо уравнять в правах по
восстановлению жилья людей, покинувших территорию Чечни и проживающих сегодня
в других регионах, и тех, которые находятся в самой Чечне сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, этот вопрос поднимался. Вы
подойдите к Алексею Леонидовичу. Это в компетенции Правительства, они будут
смотреть по каждой... ну, не по каждой кандидатуре, а, во всяком случае, есть
вопросы, которые они будут учитывать. Законопроект принят во втором чтении.

КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я прошу
поставить на голосование в третьем чтении закон "О внесении изменений и
дополнений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2003 год", который
роздан в зале. Поправка, вы знаете, была проголосована, и законопроект
проголосован во втором чтении. И мы приняли решение о рассмотрении по такой
процедуре. Прошу поставить на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, прошло совещание с лидерами фракций, найдена
согласованная позиция. Коллеги, кто за то, чтобы принять в целом проект
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О
федеральном бюджете на 2003 год"? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 26 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 68,7%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел. 26,7%
Результат: принято

Принято.

Заседание № 248