Заседание № 128
15.11.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 339543-6 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Турецкой Республики о местах российских захоронений на территории Турецкой Республики и турецких захоронений на территории Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1539 по 1883 из 7198
12-й вопрос, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Турецкой Республики о
местах российских захоронений на территории Турецкой Республики и турецких
захоронений на территории Российской Федерации". Докладывает Игорь
Владимирович Моргулов, заместитель министра иностранных дел Российской
Федерации.
Пожалуйста, Игорь Владимирович.
МОРГУЛОВ И. В., представитель Правительства Российской Федерации, заместитель
министра иностранных дел Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Представляю на ваше
рассмотрение проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Турецкой Республики о
местах российских захоронений на территории Турецкой Республики и турецких
захоронений на территории Российской Федерации". Указанное соглашение
призвано создать правовую базу для обеспечения надлежащего ухода за
российскими воинскими захоронениями, а также памятниками и мемориальными
сооружениями на территории Турции. Документ разработан с учётом опыта
военно-мемориального сотрудничества со странами, с которыми аналогичные
соглашения заключались ранее, такими как Венгрия, Германия, Италия, Монголия,
Словакия, Польша, Финляндия, Чехия, Япония, Румыния, Китай и Латвия.
Соглашение предусматривает обмен информацией о наличии мест нахождения и
состоянии захоронений, передачу списков и персональных данных военнослужащих,
погибших и умерших в результате войн и захороненных на территории
государств-сторон, а также оказание содействия в доступе к документам о
захоронениях. Стороны берут на себя обязательства по защите захоронений от
противоправных действий. В случае совершения таковых расходы по ликвидации
последствий ущерба несёт государство, на территории которого это произошло. В
соглашении прописан порядок проведения эксгумации и перезахоронения останков,
в нём зафиксированы обязательства сторон осуществлять перенос захоронений
только в исключительных случаях и по взаимному согласию.
В целях выполнения соглашения после его вступления в силу будет образована
специальная смешанная комиссия. По предложению турецкой стороны каждая
сторона несёт расходы по содержанию захоронений граждан своего государства,
расположенных на территории государства другой стороны. Соответственно,
обустройство захоронений также будет производиться сторонами за свой счёт.
Финансирование, связанное с содержанием и уходом за российскими воинскими
захоронениями на территории Турецкой Республики, будет осуществляться за счёт
и в пределах средств, ежегодно выделяемых на данный вид деятельности
Министерством иностранных дел России. В настоящее время на территории Турции
имеется три обустроенных российских воинских захоронения. С учётом этого
реализация документа не потребует выделения дополнительных средств из
федерального бюджета Российской Федерации.
Соглашение содержит обязательства договаривающихся сторон обеспечить
предоставление друг другу безвозмездно в постоянное (бессрочное) пользование
земельных участков под воинские мемориалы, это пункт 1 статьи 3, но,
поскольку в соответствии со статьёй 20 Земельного кодекса Российской
Федерации земельные участки в постоянное пользование предоставляются только
государственным и муниципальным учреждениям, федеральным и казённым
предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного
самоуправления, получается, что соглашением установлены правила иные, чем
предусмотренные российским законодательством, и поэтому в соответствии со
статьёй 15 Федерального закона "О международных договорах Российской
Федерации" данное соглашение подлежит ратификации.
Мы убеждены, что ратификация соглашения отвечает интересам Российской
Федерации и окажет позитивное воздействие на российско-турецкое
сотрудничество в военно-мемориальной области. Прошу поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Владимирович, присаживайтесь,
пожалуйста.
Адальби Люлевич Шхагошев.
ШХАГОШЕВ А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, вопрос военных захоронений - это вопрос, требующий особого
подхода, специального. Представитель Министерства иностранных дел чётко
изложил суть данного соглашения, я вам доложу о решении Комитета по
международным делам. Мы внимательно рассмотрели проект федерального закона "О
ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Турецкой Республики о местах российских захоронений на
территории Турецкой Республики и турецких захоронений на территории
Российской Федерации". Напомню, что данный законопроект был внесён
правительством в сентябре этого года. Скажу, что он отражает наш подход к
своей истории и к памяти погибших. Это соглашение содействует созданию
международно-правовой базы, обеспечивающей надлежащий уход за российскими
захоронениями на территории Турецкой Республики и, наоборот, турецкими
захоронениями у нас. Надо отметить, что устанавливается порядок выделения
земельных участков, это очень важно, так как бывают какие-то недоговорённости
между странами до принятия аналогичных соглашений - а их сегодня у нас более
десятка - о предоставлении в бессрочное и безвозмездное пользование земельных
участков под существующие военные захоронения или захоронения, которые могут
быть обнаружены в той или иной стране. Более того, важным считается и момент
обмена информацией в случае обнаружения новых захоронений. Это тоже
оговаривается данным соглашением. Немаловажный момент связан и с
предотвращением противоправных действий в отношении этих захоронений: стороны
обязуются незамедлительно информировать друг друга и принимать меры. Уход за
захоронениями тоже предусматривается данным соглашением.
Данное соглашение обязательно требуется ратифицировать, потому что
устанавливает иные правила, чем предусмотренные законодательством Российской
Федерации: согласно российскому законодательству земельные участки в
постоянное пользование выделяются только для государственных и муниципальных
организаций.
Мы считаем, что данное соглашение создаёт определённые условия и для
дальнейшего развития сотрудничества между Турцией и Россией, особенно в
военно-мемориальной области. В связи с этим, а также учитывая всё, о чём
говорил представитель Министерства иностранных дел, комитет рекомендует
принять законопроект о ратификации соглашения между Россией и Турцией.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли у депутатов вопросы? Есть. Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Ян Викторович Зелинский, пожалуйста.
ЗЕЛИНСКИЙ Я. В., фракция ЛДПР.
Вопрос Игорю Владимировичу, вопрос очень прост: имеется ли у вас
количественная информация, то есть сколько российских захоронений существует
на территории Турции и наоборот?
МОРГУЛОВ И. В. Да, у нас есть такая информация. Нам известно о трёх крупных
захоронениях на территории Турции - это обустроенные захоронения. На одном
покоится более трёхсот российских воинов, значительно более трёхсот,
задокументированно только триста, на двух других - неизвестное количество
погребённых воинов. Турецких могил в Российской Федерации всего пять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тамара Васильевна Плетнёва.
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
У меня тоже вопрос к Игорю Владимировичу. Я ничего не имею против данного
соглашения, наоборот, очень хорошо, что оно цивилизованным образом
выстраивает отношения в такой щепетильной сфере, но скажите, пожалуйста,
всё-таки не рассматривался ли нашей стороной вопрос о том, чтобы эти
захоронения были на территории нашей страны? Ведь есть потомки, которые
хотели бы посетить могилы, это, наверное, тоже очень важно. Я не знаю, как
Турция на это смотрит. Или есть какие-то сложности, делающие это невозможным?
МОРГУЛОВ И. В. Вы знаете, эксгумация останков и перенос захоронений - это
вопрос очень чувствительный, действительно очень деликатный, и здесь надо
учитывать прежде всего то, что речь идёт о захоронениях периода
русско-турецких войн, это, как говорится, уже очень старые могилы. В любом
случае соглашением предусмотрено, что, если одна из сторон ставит вопрос об
эксгумации и переносе захоронений, другая сторона даёт на это согласие. То
есть мы чётко знаем, что после принятия этого закона без согласия российской
стороны с могилами наших людей в Турции ничего сделать будет невозможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Микрофон на трибуне включите.
ШХАГОШЕВ А. Л. Коллеги, для уточнения хочу сказать, что всё-таки соглашение
предусматривает в случае острой необходимости и эксгумацию, и
перезахоронение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Анатолий Евгеньевич Локоть.
ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ.
Уважаемый Игорь Владимирович, ну, у нас история взаимоотношений с Турцией
была довольно бурной, это понятно, и то, что вот такое соглашение
принимается, это очень хорошо, но всё-таки у нас есть особенности геополитики
в отношении Закавказья. Всё ли здесь учтено, всё ли здесь просчитано? Не
вызовем ли мы ревность со стороны той же Армении? Политика вещь тонкая. То
есть мы здесь соблюдаем все интересы Российской Федерации, со всех точек
зрения?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Владимирович, пожалуйста.
МОРГУЛОВ И. В. Я думаю, что мы абсолютно всё учитываем. Не представляю, по
каким мотивам у Армении могут быть возникнуть возражения против ухода за
российскими могилами в Турции. Конечно же нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Александрович Попов.
ПОПОВ С. А. Очень важный вопрос мы рассматриваем, но у меня вопрос к
представителю министерства. Вот здесь речь идёт только о воинских
захоронениях, но у нас там помимо воинских есть и другие захоронения, которые
связаны и непосредственно с участниками военных событий, и с гражданским
населением. В частности, я имею в виду захоронения воинов добровольческой
армии, которая выходила из Крыма, в Галлиполи. Я там был дважды, знаю, что
там фонд Андрея Первозванного очень много делает. Есть такие захоронения и на
других территориях. Вот в отношении этих кладбищ, захоронений как обстоят
дела?
МОРГУЛОВ И. В. Вы правы, в этом соглашении действительно речь идёт только о
воинских мемориалах, оно не распространяется на могилы тех, кто не принимал
непосредственное участие в боевых действиях, в войнах между нашими странами,
но, насколько мне известно, по решению Правительства Российской Федерации
создан перечень исторически важных для Российской Федерации мемориалов, к
которым в том числе относится и мемориал захороненных в Гелиболу. И по
распоряжению Правительства Российской Федерации уходом за этими могилами
занимается Россотрудничество.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Валентин Степанович Романов, пожалуйста.
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.
Уважаемые депутаты, я поддерживаю предложение о ратификации данного
соглашения, но, пользуясь случаем, тем, что здесь присутствует руководство
Министерства иностранных дел, хотел бы два момента отдельно затронуть.
Первый момент. Только что страна наша испытала величайшее унижение, когда мы
увидели, как в Польше оголтелые молодчики попытались штурмовать наше
посольство и так далее. Я думаю, что этим они Министерству иностранных дел и
в целом руководству России довольно зло напомнили, что такое поведение
вчерашних наших союзников... Ведь 600 тысяч советских, русских солдат и
офицеров погибли, спасая и освобождая Польшу от фашизма! Нужна большая
настойчивость, последовательность в такого рода шагах. Вот в той же Польше не
так давно произошёл возмутительный случай: некий скульптор изготовил
кощунственный, издевательский памятник советскому солдату и так далее.
И второй момент. Для Самарской области, точнее, для города Самары и его
ближайшей округи в этом году чрезвычайно актуален вопрос, который мы там, в
регионе, ставим очень жёстко, он неоднократно обсуждался общественностью,
учёными, проводились "круглые столы", - речь идёт о неком памятном знаке,
памятнике воинам чехословацкого легиона, погибшим в Самаре в 1918 году, на
установке которого сегодня настаивает министерство обороны Чехии. Для нас
чехословацкий легион того времени - это "запальный шнур", цитирую учёных:
"Запальный шнур, который взорвал Гражданскую войну", потому что мятеж
белочехов, распространившийся по всей территории страны, привёл к интервенции
четырнадцати государств, в наших глазах это были оккупанты. Мы эту тему
обсуждали с руководством области и города многократно. Учёные и патриоты
жёстко выступают против, но до нас дошла информация, что такие попытки не
прекращаются. Я прошу Министерство иностранных дел и Правительство России
занять в этом вопросе достаточно ясную позицию. Памятники на могилах
оккупантов или знаки, напоминающие об оккупантах, нельзя устанавливать, наши
солдаты, которые погибли, защищая свою Родину, освобождая мир от фашизма, -
это другое дело.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, не имел права вас перебивать, но
обращаю внимание, что мы обсуждаем соглашение между правительствами
Российской Федерации и Турецкой Республики.
Василий Николаевич Лихачёв, пожалуйста.
ЛИХАЧЁВ В. Н., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, немного информации, которая дополняет этот вопрос в целом.
Сегодня насчитывается 45 тысяч воинских захоронений в пятидесяти трёх странах
мира, 22 тысячи из них находится за рубежом, паспортизация прошла только в
отношении 31 тысячи захоронений, в которых покоятся более 7 миллионов воинов,
солдат. Я называю эти цифры лишь для того, чтобы подчеркнуть неадекватность
объёма правового регулирования: сегодня насчитывается по этому вопросу
всего-навсего пятнадцать межправительственных соглашений и одно
многостороннее между странами СНГ. Существует потребность в достижении
подобного рода договорённостей с Эстонией, с Болгарией, со странами
Британского содружества. Хорошо, что переговорный процесс запущен. Хочу
подчеркнуть, что этой работой активно занимаются сегодня Министерство
обороны, Министерство иностранных дел, росзагранучреждения, прежде всего
консульские структуры.
В связи с тем, что Валентин Степанович говорил, и в связи с приближением
70-летия Великой Победы я хотел бы поставить вопрос-обращение о повышении
парламентской составляющей в этой работе и призвать своих коллег поднимать
эту тему в общении с нашими иностранными коллегами, особенно в рамках
двусторонних групп дружбы, сотрудничества и партнёрства. Я думаю, что это
благородная работа, и, объединив усилия с другими министерствами и
ведомствами Российской Федерации, мы сможем более эффективно обеспечить
решение этой действительно исторической проблемы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ян Викторович Зелинский, пожалуйста.
ЗЕЛИНСКИЙ Я. В. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР безусловно поддержит данный
договор, но хотел бы напомнить, что нам сегодня также необходимо заниматься
защитой живых граждан Российской Федерации, когда они находятся на территории
других государств. Так, в мае этого года двух граждан Российской Федерации,
двух молодых женщин, незаконно задержали в турецком аэропорту, доставили в
полицию и пять дней держали без какого-либо на то права, в полицию приехал
наш консул, но никаких действий не последовало, - то есть паспорта изъяли,
вещи изъяли, держали абсолютно незаконно, а потом выдворили, более того, им
запретили въезд на территорию Турецкой Республики. Как отреагировал наш МИД,
как отреагировало наше государство? Никак! Граждане Российской Федерации
неоднократно писали письма: разберитесь, почему, на каком основании? Никаких
ответов нет! И это не единичный случай - вспомните Виктора Бута, Владимира
Долгова, которые также были незаконно арестованы. Наши граждане были
доставлены в Соединённые Штаты Америки, были вынесены приговоры судами, на
долгие сроки эти люди попали в заточение в Соединённых Штатах Америки. Что
произошло с русскими, нашими российскими гражданами в Ливии? Аналогичный
случай. Как мы реагируем? Только нота протеста, только через Министерство
иностранных дел - и всё!
А как действуют Израиль, Соединённые Штаты Америки? Пять лет назад один
израильский солдат с приграничной стороны был выкраден - что Израиль сделал?
Начал военные действия, бомбёжки - таким образом они защитили одного своего
гражданина. А наших граждан в любой стране могут унизить! Три недели назад
избили нашего дипломата сотрудники полиции - признали этот факт? Какие
действия были предприняты? Уволили этих сотрудников полиции? Нет! Так почему
мы молчим всё время?! А США что делает? Они наплевали на все международные
договора, любую страну, если хотят, могут начать бомбить. И что ООН? Ничего
не говорит! Так что я предлагаю нашему мощному государству - России также
защищать всех своих граждан всеми средствами, на которые мы имеем право: мир
боится и уважает силу!
И я хотел бы закончить своё выступление словами русского князя Александра
Невского: "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет". Именно таким
образом наше государство в настоящее время и должно действовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ян Викторович, но я прошу вас обратить
внимание на то, какой вопрос мы сейчас обсуждаем. У нас есть иные
предусмотренные Регламентом Государственной Думы возможности выступить по
любому вопросу: десять минут каждой фракции даётся на выступление в начале
заседания; есть возможность, если вы хотите обсудить деятельность, например,
Министерства иностранных дел, сделать депутатский запрос или собрать "круглый
стол" и так далее. Не надо тратить время, отвлекать депутатов от обсуждения
конкретных законопроектов и иных документов, которые мы здесь рассматриваем.
Я прошу всех депутатов иметь это в виду.
Игорь Владимирович, пожалуйста, вам слово, вы имеете право на заключительное
слово, имеете также право не воспользоваться этим правом.
МОРГУЛОВ И. В. Мне нечего добавить. Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5619 по 5637 из 7198
12-й вопрос, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Турецкой Республики о
местах российских захоронений на территории Турецкой Республики и турецких
захоронений на территории Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 444 чел.98,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 445 чел.
Не голосовало 5 чел.1,1 %
Результат: принято
Закон принят.