Заседание № 122
18.10.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 338233-6 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Социалистической Республики Вьетнам о временной трудовой деятельности граждан Российской Федерации в Социалистической Республике Вьетнам и граждан Социалистической Республики Вьетнам в Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1909 по 2249 из 5885
12-й вопрос, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Социалистической
Республики Вьетнам о временной трудовой деятельности граждан Российской
Федерации в Социалистической Республике Вьетнам и граждан Социалистической
Республики Вьетнам в Российской Федерации". Докладывает Екатерина Юрьевна
Егорова, статс-секретарь - первый заместитель руководителя Федеральной
миграционной службы.
ЕГОРОВА Е. Ю., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - первый заместитель руководителя Федеральной миграционной
службы.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Соглашение было подписано 27
октября 2008 года. Оно направлено на эффективное регулирование трудовых
миграционных потоков, достижение соответствия их объёмов, направлений и
состава интересам социально-экономического развития государств сторон и
обеспечение благоприятных условий для перемещения рабочей силы по территориям
государств сторон.
Предметом указанного соглашения являются основные права и свободы человека и
гражданина, в связи с чем оно подлежит ратификации на основании пункта 1
статьи 15 Федерального закона "О международных договорах Российской
Федерации".
Ратификация данного соглашения отвечает долгосрочным интересам России,
положительно скажется на процессе создания эффективной системы управления
миграционными потоками, придаст новый импульс развитию отношений между
Российской Федерацией и Социалистической Республикой Вьетнам.
Соглашение не содержит правил иных, чем предусмотренные российским
законодательством, его реализация не потребует дополнительных затрат из
федерального бюджета.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Леонид Иванович Калашников, пожалуйста.
КАЛАШНИКОВ Л. И., фракция КПРФ.
Комитет рассмотрел проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Социалистической
Республики Вьетнам о временной трудовой деятельности..." во всех его
аспектах, связанных в том числе с правами, свободами иностранных граждан,
работающих в той и в другой стране. Это соглашение отвечает интересам обоих
государств. У нас тоже есть граждане, работающие во Вьетнаме, - вы знаете,
например, о "Вьетсовпетро" - таких насчитывается больше полутора тысяч
человек. Данное соглашение позволит нам упорядочить вопросы, связанные с
миграцией и законопослушанием вьетнамских граждан. Сегодня они вынужденно
находятся в таком положении, что... Вьетнам нам даёт безвизовый въезд на
пятнадцать дней, а мы этого в свою очередь не сделали, и все вьетнамские
граждане вынуждены получать туристические визы, а потом нарушать закон. Это
соглашение поможет нам отрегулировать эту сферу и разного рода вопросы,
связанные с оплатой труда, с реализацией социального права на отдых, права на
труд, а также вопрос налогообложения.
Комитет предлагает поддержать данное соглашение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Ярослав Евгеньевич Нилов.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемая Екатерина Юрьевна, вопрос вам. Скажите, пожалуйста, вот
эта ратификация не ухудшит ли и без того запущенный в стране вопрос,
связанный с нелегальной миграцией? Мы помним, как в Гольянове этим летом
миграционная служба совместно с полицией обнаружила целый клондайк нелегально
проживающих вьетнамцев - порядка, по-моему, пятисот человек, - как для них
устроили специальный лагерь, кормили, поили, давали им возможность ночевать
за счёт граждан Российской Федерации, а правозащитники приезжали и ещё
стонали, что у них рацион питания не тот, витаминов не хватает, горячая вода
не той температуры и биотуалетов очень мало.
ЕГОРОВА Е. Ю. Уважаемый Ярослав Евгеньевич, как я уже говорила, соглашение не
содержит правил иных, чем установленные федеральным законодательством,
поэтому на увеличение потока граждан из Вьетнама в Российскую Федерацию
ратификация этого соглашения не повлияет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дмитрий Иванович Савельев.
САВЕЛЬЕВ Д. И., фракция ЛДПР.
Екатерина Юрьевна, в дополнение к тому, о чём сказал Ярослав Евгеньевич. Вот
вдобавок к этому вопиющему случаю в Москве, как вы знаете, была обнаружена
этническая преступная группа, вьетнамская группа, которая занималась
торговлей людьми и организацией нелегальной миграции. Вы сказали, что не
увеличит поток это соглашение, а какова на сегодняшний день статистика
трудовой миграции в Россию из Вьетнама? И есть ли она? Назовите её,
пожалуйста.
ЕГОРОВА Е. Ю. Мы выдали вьетнамским гражданам одиннадцать тысяч разрешений на
работу. И я бы хотела подчеркнуть, что в отличие от представителей многих
других государств, которые в России присутствуют, вьетнамские мигранты
некриминогенны, доля совершаемых ими нарушений законодательства крайне мала -
это десятые доли процента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Анатолий Евгеньевич Локоть.
ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ.
Спасибо.
Ну, я подтверждаю вот эту характеристику вьетнамских мигрантов:
действительно, это среда некриминогенная.
Леонид Иванович, вопрос вам: вы можете привести цифры и факты, которые
показывали бы выгодность подобных соглашений для Российской Федерации? То
есть каковы наши интересы там, во Вьетнаме?
КАЛАШНИКОВ Л. И. Что касается наших интересов во Вьетнаме, я вам уже говорил
о том, что там работает достаточно успешно организация, занимающаяся добычей
нефти и газа на шельфе, где трудятся чуть больше тысячи человек. И кстати
говоря, это одно из немногих совместных предприятий в сфере добычи углеродов,
которое не было закрыто.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КАЛАШНИКОВ Л. И. В Камрани была военная база.
Так вот, если говорить о количестве таких предприятий, то надо сказать, что
их сегодня уже порядка двух десятков. Я не могу вам их все назвать, но
количество работающих там исчисляется несколькими тысячами.
Я вчера говорил с двумя послами, и нашим во Вьетнаме, и вьетнамским здесь,
они подтвердили, что это соглашение, которое мы с вами ратифицируем и
президент подпишет, позволит им решать вопросы в этой сфере, по крайней мере
опираясь уже на документ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Алексей Валентинович Митрофанов.
МИТРОФАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по
информационной политике, информационным технологиям и связи, фракция
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопросы к Екатерине Юрьевне. Одиннадцать тысяч виз выдано, по вашим
данным. Скажите, а реально сколько таких людей находится здесь, по вашей
оценке? И будет ли прекращена практика, о которой говорил Леонид Иванович,
когда въезжают по туристическим визам?
ЕГОРОВА Е. Ю. Я говорила только о тех, кто приехал работать, но вьетнамские
граждане едут к нам и с деловыми, и с коммерческими целями, и на учёбу, и их
количество достаточно велико. Тех, кто нарушает требования миграционного
законодательства и превышает разрешённые сроки пребывания, небольшое
количество, это тоже какие-то доли процента от общей массы мигрантов.
Что касается нарушений, связанных с использованием туристических виз, вы
очень верно отметили проблему, мы её тоже видим и работаем в этом направлении
с Министерством иностранных дел. Кроме того, в конце октября наконец
состоится заседание нашей совместной с вьетнамскими коллегами рабочей группы
по противодействию незаконной миграции, где эти вопросы также будут
обсуждаться. Я думаю, что в один день мы... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Руслан Георгиевич Гостев.
ГОСТЕВ Р. Г., фракция КПРФ.
Спасибо.
Хорошо попадать в конец списка - дело в том, что я уже получил ответ на
вопрос, который хотел задать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Руслан Георгиевич.
Кто хотел бы выступить? Лихачёв Василий Николаевич, единственный...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Ещё кто-то?
Прошу записаться на выступления. Василия Николаевича я учёл.
Включите режим записи.
Подождите, Василий Николаевич, сейчас.
Покажите список.
Пожалуйста, Василий Николаевич.
ЛИХАЧЁВ В. Н., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемые коллеги, никого в этом зале не надо убеждать, что проблема, которая
является предметом регулирования этого закона, носит предельно острый и
архиважный характер. Завтра будет очередной пленум ЦК Компартии Российской
Федерации, и эта тема также будет там обсуждаться как приоритетная. Но надо
знать и помнить, что подобного рода вопросы, которые входят в международную
повестку дня, должны решаться с помощью международных внешнеполитических
средств, и с этой точки зрения российско-вьетнамское соглашение мне
представляется серьёзным вкладом в создание международной системы
цивилизованного миграционного регулирования.
Хочу подчеркнуть, что есть несколько плюсов у этого документа, и один из
основных состоит в том, что он полностью соответствует действующим
международным стандартам, речь идёт об известной международной конвенции ООН
1990 года, о Европейской конвенции о правовом статусе трудящихся-мигрантов
1977 года, об известной Конвенции Международной организации труда о
трудящихся мигрантах и о многих-многих других.
На основании сказанного, а также исходя из того, что это актуальный ответ на
существующие в нашем обществе проблемы, наша фракция предлагает и просит вас
поддержать данное соглашение.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Николаевич.
Андрей Николаевич Свинцов, пожалуйста.
СВИНЦОВ А. Н. Уважаемые коллеги, ратификация соглашения - это действительно
приведение общих принципов права в соответствие с международными стандартами,
мы здесь согласны, мы не возражаем, и, я думаю, фракция определится с
голосованием по этому вопросу, но, пользуясь случаем, хотел бы высказать
несколько замечаний.
В зале уже прозвучало, что, по статистике, наши вьетнамские друзья, будем их
так называть, сегодня не являются, так сказать, существенными носителями
криминала в нашем обществе. Но, я думаю, мы так говорили раньше и о наших
друзьях из Таджикистана и Узбекистана, когда их приезжало незначительное
количество. Когда их было мало, там 10 тысяч на всей территории России, когда
они селились по одной семье на 1 квадратный километр, это, конечно, не
приводило к возникновению этнической преступности, это не приводило к
организации этнических преступных группировок, потому что просто физически их
было мало, они не могли заниматься каким-то криминалом, преступлениями и так
далее. А теперь вот эти этнические группировки наращивают и наращивают своё
присутствие на территории Российской Федерации, и сегодня уже помимо, так
сказать, исторически сложившихся преступных группировок из Северного Кавказа
появляются и китайские преступные группировки, которые и в Москве достаточно
сильны, мы знаем об этом, и преступные группировки из Таджикистана, и из
Узбекистана, и, судя по последним событиям в Бирюлёве, появилась
азербайджанская преступная группа. И мы видим, какие меры принимаются и
правительством Москвы, и управлением МВД по городу Москве, и МВД России в
отношении этих преступных групп.
Но, говоря о том, что вьетнамцы хорошие, что статистика преступлений,
совершаемых вьетнамцами, очень низкая, сотые доли процента, мы должны
понимать, что эта статистика напрямую коррелирует с количеством вьетнамцев на
территории России. И поэтому, делая какие-то уступки в отношении вьетнамцев,
так сказать, снижая бдительность в этом вопросе, мы не должны забывать, что в
перспективе это может привести к увеличению численности вьетнамских граждан,
в том числе нелегальных, а когда эти нелегальные граждане начнут селиться
компактно, как это делают лица других национальностей, они начнут создавать
преступные группы, это абсолютно реальная практика, это существует сегодня,
не надо об этом забывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Алексей Валентинович Митрофанов.
МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемые коллеги, сразу скажу, что поддерживаю ратификацию
соглашения между Правительством России и Правительством Вьетнама о временной
трудовой деятельности граждан. Действительно, такое соглашение нужно, оно
упорядочивает взаимоотношения между двумя сторонами, однако в связи с этим
хочется вспомнить почти уже пятнадцатилетнюю дискуссию, которая ведётся и в
Думе, и за пределами Думы, о введении различных типов виз, и здесь мы видим
актуальность этого вопроса. Я предлагал ещё в середине 90-х годов законом
ввести различные типы виз, и тогда все вопросы были бы решены: по визе сразу
видно, кто это - член правительственной делегации, студент без права работы,
человек, въехавший для работы, высококлассный специалист, артист и так далее.
Ну почему мы пятнадцать лет только ведём разговоры?! Я в своё время предлагал
и паспорта сделать на десять лет, мне отвечали, что это не имеет смысла, - но
в итоге сделали! Так давайте введём различные типы виз, и тогда всё сразу
станет ясно и не надо будет миграционной службе гоняться за иностранцами! На
берегу надо договариваться, то есть получил человек визу, и сразу видно, что
он приезжает на три года с правом работы, и всё, ничего больше не надо, но мы
этим не занимаемся - и постоянно натыкаемся на эту проблему, причём не только
с Вьетнамом.
Ещё один момент, на который хотелось бы обратить внимание: мы не вспоминаем
об этом, но на самом деле с Вьетнамом у нас давние и тесные взаимоотношения.
И не только с Вьетнамом - почти все мигранты, которые у нас работают, - это
граждане бывшего Советского Союза, практически граждане одного с нами
государства, до сих пор Советский Союз-то работает: хоть и разделили бюджеты,
но в культурном, социальном смысле это образование вполне живо, и живы старые
связи.
Сорок лет назад Вьетнам, Китай и Советский Союз вместе победили Америку - я
прямо говорю, американцы ушли оттуда, они проиграли эту войну! В небе над
Вьетнамом было сбито, по некоторым оценкам, три с половиной тысячи
американских самолётов, причём не без помощи советских специалистов: тысячи
наших людей там воевали. Это забытая война на самом деле, но мы с вьетнамцами
- братья по оружию, настоящие братья, сорок лет прошло или даже больше - всё
равно это так и осталось. Плохо, что мы об этом не вспоминаем! Кстати, в
нынешнем году сороковая годовщина этих событий, но никоим образом не
вспомнили об этом, ни одной статьи не появилось у нас о нашем совместном с
вьетнамцами ратном подвиге. Я считаю, очень актуально в год 40-летия этой
победы поддержать ратификацию данного соглашения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Олег Анатольевич Нилов, пожалуйста.
НИЛОВ О. А. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" поддержит ратификацию этого
соглашения, но вместе с тем хотелось бы добавить следующее. В последнее время
очень часто звучат призывы к национальным диаспорам, конфессиям,
общественности разных стран, из которых прибывают мигранты в Россию,
подключиться к разрешению этой действительно сложной проблемы, проблемы номер
один для многих российских регионов. Вместе с тем как-то забывают подключать
- или сознательно не делают - как раз на самой активной фазе парламентариев,
правительства, посольства, МИДы этих стран, хотя это, на мой взгляд, нужно
делать в первую очередь, потому что наибольшая эффективность в решении
проблем достигается именно тогда, когда вопросы обсуждаются и подписываются
соглашения на межпарламентском уровне. Доходит до того, что некоторые, на мой
взгляд, не очень профессиональные представители и МИДов, и посольств этих
стран заявляют, что проблемы вовсе нет, а какое-то рядовое преступление - это
вроде как, по их мнению, обычное дело в России, просто СМИ и политики
раздувают проблему. Вот до чего доходит, когда мы позволяем коллегам не
обращать на нас внимание!
Моё предложение - использовать любую возможность, любые способы:
парламентские комиссии, мидовские механизмы. Также, я считаю, нужно
рассматривать как можно чаще вопросы о заключении договоров, в которых, может
быть, и не учитывается эта проблематика, не учитываются эти интересы России.
Я бы даже предложил приглашать представителей нашего МИДа, в том числе вместе
с силовиками, которые, кстати, придут к нам на следующей неделе для
рассмотрения и разрешения имеющихся проблем.
Ну и конечно же, если говорить об этом конкретном соглашении, нельзя не
отметить, что практически нулевая, на грани погрешности, статистика по
преступлениям, совершённым вьетнамскими рабочими, выводит их в отдельную
категорию, к которой практически нет претензий у большинства наших граждан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5385 по 5404 из 5885
12-й пункт, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Социалистической
Республики Вьетнам о временной трудовой деятельности граждан Российской
Федерации в Социалистической Республике Вьетнам и граждан Социалистической
Республики Вьетнам в Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 380 чел.84,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 380 чел.
Не голосовало 70 чел.15,6 %
Результат: принято
Закон принят.