Стенограммы обсуждения законопроекта №337597-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 817 по 831 из 8312

РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Борис Вячеславович, предложение по повестке дня. Мы сегодня вновь поставили в
повестку дня, пункт 2, законопроект по туризму. К сожалению, те отдельные
компромиссные поправки, которые комитет поддержал, не решают эту очень острую
проблему. На ваше имя, вы прекрасно знаете, идёт огромный поток возражений,
замечаний, просьб доработать и так далее. Я вот с утра посмотрел: пришло
много писем. Есть противоречия в тексте достаточно серьёзные. Если мы сегодня
в спешке поддержим и примем закон по туризму, то отрасль, в которой работают
около миллиона человек с членами семей, будет просто дестабилизирована.
Поэтому прошу комитет не настаивать и Думу поддержать это предложение и снять
этот законопроект сегодня с рассмотрения, отложить его: там ещё есть над чем
работать.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1245 по 1280 из 8312

Рыжков Владимир Александрович предлагает пункт 2 снять с повестки дня.
Пожалуйста, Фёдоров Евгений Алексеевич, председатель Комитета по
экономической политике, предпринимательству и туризму, ваши комментарии.

ФЁДОРОВ Е. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике, предпринимательству и туризму, фракция "Единая Россия".

Спасибо большое, Борис Вячеславович.

Уважаемые коллеги, каждый день нарушаются права туристов, в том числе
массово, иногда речь идёт об их жизни. Напоминаю: только российских туристов
тридцать миллионов. Да, есть какие-то компании, которые не хотят выполнять
повышенные требования общества к качеству их работы и степени
ответственности. Ну что же, нужно определяться. Закон полностью готов. Прошу
поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, нам необходимо проголосовать по предложению депутата
Рыжкова. Кто за то, чтобы снять с обсуждения пункт 2 повестки дня? Прошу
голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 41 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 49 чел.10,9%
Проголосовало против 12 чел.2,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 61 чел.
Не голосовало 389 чел.86,4%
Результат: не принято

Не принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1346 по 2033 из 8312

Приступаем к рассмотрению законопроектов в третьем чтении. Пункт 2 повестки     
дня. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон    
"Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Доклад             
заместителя председателя Комитета по экономической политике,                    
предпринимательству и туризму Юрия Александровича Барзыкина. Пожалуйста.        
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по экономической       
политике, предпринимательству и туризму рассмотрел на своих заседаниях 12       
декабря и 15 января законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон      
"Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и рекомендует       
пленарному заседанию Государственной Думы вернуть его во второе чтение для      
принятия соответствующих поправок по замечаниям Государственно-правового        
управления президента и других субъектов права законодательной инициативы.      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть предложение комитета возвратить   
законопроект к процедуре второго чтения. Нам необходимо проголосовать за это    
предложение. Кто за? Прошу голосовать.                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 46 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              371 чел.82,4%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    371 чел.                                          
Не голосовало                  79 чел.17,6%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Александрович, по поправкам.                                   
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Уважаемые коллеги, законопроект "О внесении изменений в          
Федеральный закон "Об основах туристской деятельности" направлен на             
совершенствование государственного регулирования туристской деятельности,       
обеспечении и защиту прав и законных интересов потребителей туруслуг в          
условиях прекратившегося с 1 января 2007 года лицензирования турагентской и     
туроператорской деятельности. В качестве способа регулирования предлагается     
ввести механизм финансового обеспечения ответственности туроператоров в виде    
банковской гарантии или договора страхования ответственности туроператоров.     
                                                                                
15 декабря Государственная Дума приняла законопроект во втором чтении. За       
этот период к нам поступили замечания и предложения от администрации            
президента, Государственно-правового управления и ряда депутатов, они           
оформлены в виде поправок. В таблице 1 сорок поправок, рекомендуемых к          
принятию, четыре поправки - к отклонению. В основном поправки направлены на     
изменение сроков вступления в силу некоторых положений: вместо 1 июня 2007      
года их предлагается ввести 1 июня 2008 года. И в этот период размер            
финансового обеспечения составит 5 миллионов рублей для туроператоров,          
осуществляющих деятельность в сфере международного туризма, и 500 тысяч         
рублей для туроператоров, осуществляющих деятельность в сфере внутреннего       
туризма.                                                                        
                                                                                
К существенным изменениям и дополнениям, оформленным в виде поправок,           
относятся также нормы, касающиеся оснований для выплаты страхового возмещения   
по договору страхования, что значительно улучшает защиту прав потребителей.     
Это тем более актуально в связи с прошедшими новогодними и рождественскими      
праздниками, когда только случаев задержки рейсов было сто пятнадцать - и по    
вине перевозчиков, и по вине туроператоров, вовремя не перечисливших средства   
за перевозку. Поэтому к существенным нарушениям договора туроператором          
относятся неисполнение обязательств по оказанию туристу или иному заказчику     
входящих в туристский продукт услуг по перевозке и размещению, а также          
наличие в туристском продукте существенных недостатков, включая существенные    
нарушения требований к качеству и безопасности продукта.                        
                                                                                
Также вносятся поправки в пункт 8, в новую статью 14, в которой уточняются      
вопросы информирования туристов об угрозе безопасности туризма в стране         
временного пребывания и вопросы расторжения и изменения договора о реализации   
туристского продукта в случае возникновения угрозы безопасности. Сделано это    
в соответствии с постановлением Государственной Думы, принятым после            
трагических событий в Юго-Восточной Азии.                                       
                                                                                
Имеется и ряд других изменений и дополнений, касающихся исключения положений    
по аттестации экскурсоводов, гидов-переводчиков, инструкторов-проводников.      
                                                                                
В целом законопроект прошёл все необходимые процедуры и готов к принятию,       
поэтому предлагается перейти к рассмотрению таблиц поправок.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Александрович.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, в таблице 1 сорок поправок. Есть ли необходимость            
отдельного рассмотрения какой-либо из них?                                      
                                                                                
Рыжков Владимир Александрович.                                                  
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Спасибо, Борис Вячеславович.                                       
                                                                                
Предлагаю отдельно обсудить и отдельно проголосовать две поправки: 7-ю и        
28-ю.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Других замечаний нет? Нет. Ставится на голосование таблица поправок 1,          
рекомендуемых комитетом к принятию, без поправок 7 и 28. Кто за? Прошу          
голосовать.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 51 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              339 чел.75,3%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    339 чел.                                          
Не голосовало                 111 чел.24,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Рыжков Владимир Александрович, по поправке 7.                       
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Спасибо, Борис Вячеславович.                                       
                                                                                
Вся моя обеспокоенность и обеспокоенность подавляющего большинства субъектов    
Российской Федерации, "Деловой России", "Опоры", ТПП, РСПП, которые выступают   
против данного законопроекта, связана только с одним - с судьбой небольших      
компаний в регионах. Это те компании, которые сегодня принимают небольшие       
группы иностранцев в алтайской тайге, на Байкале, на Камчатке, на Сахалине,     
организуют небольшие туры с участием иностранцев по Уралу. Вот здесь, если      
принять поправку 7 в том виде, в котором она предложена, получается, что есть   
только два вида туризма: выездной, когда наши едут за границу, и внутренний и   
международный, когда небольшая туркомпания, скажем из Алтая или из Бурятии,     
водит наших туристов внутренних плюс принимает небольшие группы иностранцев.    
Вот тогда получается, что высокий размер фингарантий - 5 миллионов и 10         
миллионов - распространяется на вот эти небольшие региональные туристические    
компании. Борис Вячеславович, Юрий Александрович, половина, большинство из      
них просто разорятся, они не выдержат вот этого размера фингарантий, который    
устанавливает закон.                                                            
                                                                                
Но я дальше буду предлагать поправку, чтобы выделить ещё один вид туризма -     
это внутренний и въездной. Это те небольшие региональные компании, которые      
водят наших туристов по турам в регионах и принимают небольшие группы           
иностранцев. И это сняло бы все проблемы. Я не понимаю, почему с таким          
упорством Ростуризм настаивает на высоких фингарантиях для вот этих небольших   
региональных туроператоров, которые никакие чартеры не организуют, а            
принимают небольшие группы иностранцев в наших регионах. Если принять           
поправку в этом виде, она нанесёт сокрушительный удар по компаниям,             
занимающимся приёмом иностранцев в наших регионах, сокрушительный удар по       
отрасли, где работают, как я сказал, с учётом членов семей до миллиона          
человек. Поэтому нельзя её принимать в таком виде. Предлагаю в таком виде эту   
поправку отклонить и принять поправку из числа отклонённых, мою, где вводится   
новый вид туроператорской деятельности - внутренний и въездной туризм.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Александрович, мнение комитета.                                
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Комитет дважды рассматривал эти предложения и предлагает         
пленарному заседанию принять поправку в том виде, в каком она предложена. Это   
связано прежде всего с тем, что в статье 1 настоящего закона определяются       
понятия туризма, в том числе отдельно и въездного, и выездного, и               
внутреннего, и международного, который определяется как выездной и въездной.    
В поправке же речь идёт о сфере туроператорской деятельности. Конечно же,       
нельзя смешивать... Мы с вами, Владимир Александрович, об этом говорили и в     
понедельник на заседании комитета. Я специально запросил в Ростуризме           
сведения о количестве туроператоров, получивших лицензии в период с 2002 по     
2007 год по регионам. По Алтайскому краю лицензии получены всего тридцатью      
тремя туроператорами, из них в сфере международного туризма, то есть с          
референсом работает всего девять, по Республике Алтай - соответственно          
тридцатью шестью туроператорами и работает только три. И мы в законе            
закрепили понятие, которое определяет, что все туроператоры, которые работают   
с иностранными гражданами, если это не связано с пересечением границы, будут    
получать финансовую гарантию как для внутреннего туризма, то есть 500 тысяч     
рублей, а турагенты, работающие по агентским соглашениям, вообще никаких        
финансовых гарантий уплачивать и получать не будут. Получение будет             
необходимо только для тех туроператоров, которые будут заниматься               
непосредственно реализацией турпродукта, сформированного иностранным            
партнёром за границей, либо если это будет связанно с пересечением границы.     
Поэтому при ближайшем рассмотрении видно, что те прогнозы, о которых вы         
говорите, не подтвердятся. И конечно, мы, так же как и вы, в не меньшей         
степени обеспокоены тем, чтобы, с одной стороны, защищались права               
потребителя, а с другой стороны, регулировался рынок, надо не разрушать, а,     
наоборот, стимулировать его развитие.                                           
                                                                                
Предлагается принять поправку в данной редакции.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 7. Кто за то, чтобы её      
принять? Прошу голосовать. Предложение депутата Рыжкова - отклонить.            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
              РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 56 мин. 47 сек. )                 
Проголосовало за              307 чел.68,2%                                     
Проголосовало против           55 чел.12,2%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    362 чел.                                          
Не голосовало                  88 чел.19,6%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Рыжков Владимир Александрович, поправка 28.                         
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Поправка 28 как раз связана с размером фингарантий. Это тот        
вопрос, который вызывает наибольшее напряжение в обществе и в отрасли.          
                                                                                
Юрий Александрович, спасибо за ваше такое детальное, толковое объяснение по     
предыдущему вопросу. Но вот вопрос: не возникает ли противоречие с тем, что     
вы говорили, если почитать внимательно поправку 28? Посмотрите, что здесь       
написано. 10 миллионов рублей фингарантия для туроператоров, осуществляющих     
деятельность в сфере выездного туризма, - это понятно, это те самые чартеры в   
Таиланд, о которых чаще всего говорят. Дальше: 500 тысяч рублей для             
туроператоров, осуществляющих деятельность в сфере внутреннего и въездного      
туризма, - тоже вроде бы понятно. А дальше идёт странная такая... Посмотрите:   
10 миллионов рублей для туроператоров, осуществляющих деятельность в сфере      
внутреннего и (или) въездного, а также выездного туризма. То есть это можно     
толковать так, что всё-таки те вот алтайские туроператоры, небольшие компании   
иркутские, бурятские, которые привезли две-три группы иностранцев в горы и      
сделали для них эксклюзивный, допустим, конный тур или сплавной тур, они        
подпадают под норму - 10 миллионов. Понимаете? Это можно читать так. Поэтому    
мне кажется, что надо эту поправку исключить либо разъяснить, то есть ещё       
поработать над ней, но в таком виде принимать её опасно, потому что возможно    
именно такое толкование.                                                        
                                                                                
Разъясните, пожалуйста.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович.                           
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Скажу откровенно, именно размер финансовых гарантий вызывал те   
многочисленные споры, которые и определили срок рассмотрения данного            
законопроекта - с 15 сентября вот до сегодняшнего дня. Удалось найти            
компромиссные решения по внутреннему туризму - сумма снижена до 500 тысяч       
рублей. Не снижение размера финансовых гарантий, а введение переходного         
периода в один год и также отсрочка принятия этого закона до 1 июня дают        
возможность для адаптации рынка к новым условиям по финансовому обеспечению,    
в том числе и для решения тех вопросов, о которых вы говорите, - разработки     
методических рекомендаций, осуществления на практике этих положений, принятия   
правил по оказанию туристских услуг и ряда других нормативно-правовых           
документов, которые могут приниматься правительством.                           
                                                                                
Здесь же речь идёт об основных принципах, об основных положениях, к которым     
относится и сфера туроператорской деятельности в области международного         
туризма, и размер финансового обеспечения для этой деятельности. Все те         
маленькие фирмы, ну, пользуясь вашей терминологией, которые занимаются          
экстремальными, приключенческими, охотничьими и другими турами, конечно же, и   
сегодня не занимаются получением виз для въезжающих и выезжающих туристов,      
они это делают через других туроператоров, которые имеют для этого и            
представительство в МИДе, и соответствующие навыки, и, естественно,             
материальную, финансовую основу. Поэтому если они будут работать на агентских   
соглашениях, вообще без финансового обеспечения, то ответственность всё равно   
будет нести туроператор головной. Если же они сами будут формировать этот       
продукт внутри страны, они будут уплачивать 500 тысяч рублей, вернее,           
получать гарантию на 500 тысяч рублей, что абсолютно приемлемо, потому что      
это лишь объём, или размер, финансового обеспечения. Плата же за него           
составит от 0,5 до 4-5 процентов, то есть от 800 рублей в месяц до 1500-2000    
рублей в месяц, что, конечно же, является приемлемой суммой для туроператора,   
который не только должен формировать и реализовать продукт, но и нести          
ответственность за его исполнение.                                              
                                                                                
Просим принять данную статью и поправку в предложенном виде.                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 28. Кто за? Прошу голосовать. Предложение      
депутата Рыжкова - отклонить.                                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 01 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              307 чел.68,2%                                     
Проголосовало против           60 чел.13,3%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    367 чел.                                          
Не голосовало                  83 чел.18,4%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Таблица 2, здесь четыре поправки. Есть ли необходимость отдельного обсуждения   
какой-либо поправки?                                                            
                                                                                
Рыжков Владимир Александрович, пожалуйста.                                      
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Есть, уважаемые коллеги, потому что помимо самого голосования      
важна стенограмма сегодняшнего обсуждения. Юрий Александрович подтвердит, что   
и по терминологии, и по технологии много есть вопросов. Поэтому нам важно в     
стенограмме зафиксировать определённые принципы, мне кажется, важно некоторые   
вопросы зафиксировать, чтобы потом правоприменители не могли их толковать       
произвольно. Борис Вячеславович, я прошу, чтобы мы коротко, но содержательно    
обсудили три поправки: 1, 2 и 4-ю.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Формально давайте мы проголосуем за таблицу. Ставится на голосование таблица    
2 поправок, рекомендованных комитетом к отклонению, без 1, 2 и 4-й поправок.    
                                                                                
Кто за? Прошу голосовать.                                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 02 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              309 чел.68,7%                                     
Проголосовало против           41 чел.9,1%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    350 чел.                                          
Не голосовало                 100 чел.22,2%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, депутат Рыжков, по 1-й поправке.                                    
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Уважаемые коллеги, здесь очень важный момент - что такое           
турпродукт. Вот Юрий Александрович сегодня упоминал о том, что во время         
новогодних и рождественских каникул целый ряд туристов попали в тяжёлую         
ситуацию. Мы тоже посмотрели информацию: как правило, вина лежала на            
авиакомпаниях, на перевозчиках. Даже в тех случаях, когда туроператоры          
оплатили перелёт, переезд, задержка была из-за авиакомпаний.                    
                                                                                
Юрий Александрович, вот здесь вопрос к вам как к профессионалу и разработчику   
закона, одному из разработчиков: как нам выйти из тяжёлой ситуации? Комитет     
предлагает ответственность за перевозку возложить на туроператоров. А как       
быть, если туроператор свои обязательства выполнил, деньги авиакомпании         
перечислил, а она два дня держит в Римини или где-нибудь там в Хургаде народ    
- ответственность несёт туроператор? Поэтому моя поправка, мне кажется, более   
подробная. Здесь речь идёт о трёх видах услуг, две из которых как минимум       
должны входить в турпродукт, - это перевозка (трансферт), проживание и          
туристические услуги. Комитет предлагает более жёсткую формулировку, мы это     
обсуждали в понедельник: проживание и переезд. Я в принципе с этим согласен,    
но как нам избежать такой ситуации, когда вина будет лежать на                  
авиаперевозчике, а ответственность понесёт и деньги будет платить               
туроператор? Поэтому я предлагаю эту поправку внимательно обдумать и            
проголосовать.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович, ваша позиция.             
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Комитет сформулировал в виде поправки новое определение          
понятия туристского продукта, которое полностью соответствует статье 1212       
Гражданского кодекса. Сегодня турпродукт определяется как комплекс услуг по     
перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в    
общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по       
договору о реализации туристского продукта. Два существенных условия            
договора, по которым потребитель может получить возмещение прежде всего у       
того, с кем он заключает этот договор, то есть у туроператора. Сегодня же и     
вчера, и нам бы не хотелось, чтобы это происходило завтра, потребителя          
пускают по кругу. Туроператор говорит: я выполнил все условия, обращайтесь к    
авиакомпании, к перевозчику. Перевозчик ссылается на различного рода            
объективные и субъективные факторы и также не всегда возмещает этот ущерб.      
Поэтому всё приводится в соответствие с действующим Гражданским кодексом:       
несёт ответственность тот, кто вступает в договорные отношения, а затем в       
определённом законодательством порядке возмещает для себя те либо иные          
потери, затраты или ущерб. Невключение в эти существенные условия               
экскурсионного обслуживания, я думаю, тоже понятно. Можно было бы два условия   
выбрать - размещение и экскурсионное обслуживание, - а перевозку, что           
является, наверное, определяющим сегодня, уже переводить на перевозчика.        
Идеология вашей поправки учтена и закреплена в нашей поправке, поэтому          
формально она отклонена, в том виде, в каком она здесь вами предложена, но      
она закреплена с ещё большей юридической силой в части защиты прав              
потребителя.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 1 из таблицы отклонённых. Кто за? Прошу        
голосовать. Предложение комитета - отклонить.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7%                                     
Проголосовало против            2 чел.0,4%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     59 чел.                                          
Не голосовало                 391 чел.86,9%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Рыжков Владимир Александрович, по поправке 2.                       
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Вот как раз поправка 2 носит принципиальный характер, Юрий         
Александрович уже посмотрел, понимает, о чём идёт речь. Я предлагаю дополнить   
виды туроператорской деятельности ещё одним видом - международный въездной и    
внутренний. Вот это как раз те тысячи и тысячи региональных компаний, которые   
продвигают уникальный турпродукт: это, как правильно Юрий Александрович         
сказал, экологический туризм, это "зелёный" туризм, это экстремальный туризм,   
это сплавы, это конные походы, это рыбалка, это охота - это тот туризм,         
который обеспечивает уникальное преимущество России. Этим туризмом московские   
и питерские крупные операторы никогда заниматься не будут, потому что это, в    
общем-то, не их интерес, они потоками занимаются, а региональный бизнес         
пострадает, если мы не выделим этот отдельный вид туризма и не снизим размер    
финансовых гарантий. Как раз потому и идёт такой поток обращений, что именно    
эти небольшие туроператоры из регионов боятся, что они попадут под удар         
завышенных фингарантий. В поправке 2 предлагается выделить вот этот вид         
туризма в отдельный вид и защитить малый бизнес в регионах. Именно об этом      
просят десятки регионов, приславших заключения.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович.                           
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Уважаемые коллеги, мы подробно останавливались на рассмотрении   
вопроса по сфере туроператорской деятельности при рассмотрении таблицы 1.       
Подробно было разъяснено, что это совершенно различные виды: внутренний         
туризм, который будет обслуживать и иностранцев, и наших граждан на             
территории России, и международный, который связан с выездом и въездом. И       
даже сегодняшняя практика показывает, что единицы занимаются в чистом виде      
международным туризмом и абсолютное большинство занимается с потребителем       
иностранным либо нашим, отечественным, уже на территории нашей страны.          
                                                                                
Ваши опасения можно понять, но принимать их всё-таки комитет не рекомендует,    
поэтому предлагается отклонить данную поправку.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 2. Кто за? Прошу         
голосовать. Мнение комитета - отклонить.                                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 09 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за               63 чел.14,0%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     64 чел.                                          
Не голосовало                 386 чел.85,8%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Рыжков Владимир Александрович, поправка 4.                          
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Последняя поправка, как раз вот самый такой дискуссионный          
вопрос, Юрий Александрович об этом уже сказал, - размеры финансовых гарантий.   
Я здесь выразил мнение подавляющего большинства региональных ассоциаций,        
которые к нам обращались, и регионов: снижение сумм гарантий - 1 миллион        
рублей для международного и 100 тысяч рублей для внутреннего и въездного. Тем   
более, когда речь идёт о въездном, Юрий Александрович подтвердит, как           
правило, иностранец въезжает сюда уже будучи застрахованным по своему           
национальному законодательству через своего национального туроператора -        
итальянского, французского, английского. И вообще непонятно, зачем мы вводим    
дополнительные расходы нашим туристическим компаниям. То есть это просто        
дополнительные расходы и дополнительные накладные, которые приведут к           
удорожанию услуг.                                                               
                                                                                
Поэтому просьба к депутатам ещё раз внимательно посмотреть и снизить размер     
фингарантий.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович, кратко.                   
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Действительно, это самый сложный и дискуссионный вопрос, но мы   
прислушались и к другим рекомендациям, в том числе из субъектов Российской      
Федерации, которые предлагали различные размеры, и Государственно-правового     
управления Президента Российской Федерации, которое предлагает ввести           
переходный период, определив 500 тысяч рублей для внутреннего туризма и 5       
миллионов для международного туризма. Комитет поддержал это предложение и       
оформил его в виде поправки, за которую вы проголосовали, поэтому               
предлагается данное предложение депутата Рыжкова отклонить.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4. Кто за? Прошу         
голосовать. Предложение комитета - отклонить.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 12 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за               70 чел.15,6%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                     71 чел.                                          
Не голосовало                 379 чел.84,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы рассмотрели поправки, и я ставлю на голосование во        
втором чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный    
закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Кто за?      
Прошу голосовать.                                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 12 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              355 чел.78,9%                                     
Проголосовало против           56 чел.12,4%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    411 чел.                                          
Не голосовало                  39 чел.8,7%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Александрович, ваше предложение.                               
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Уважаемые коллеги, у вас имеется текст законопроекта "О          
внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности",    
который Комитет Государственной Думы по экономической политике,                 
предпринимательству и туризму рекомендует к принятию в третьем чтении. Прошу    
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Смолин Олег Николаевич. Пожалуйста.                                
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Борис Вячеславович, в случае постановки законопроекта    
на голосование, я прошу предоставить в соответствии с Регламентом слово по      
мотивам голосования от фракции.                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть предложение данный законопроект   
поставить на голосование в третьем чтении, что мы и будем сейчас делать в       
режиме "часа голосования". В соответствии с Регламентом по мотивам              
голосования могут выступить представители депутатских объединений. Я            
предоставляю слово Смолину Олегу Николаевичу, до трёх минут. Пожалуйста.        
                                                                                
Юрий Александрович, присаживайтесь.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, от имени фракции я прошу вас не поддерживать    
этот законопроект вот по каким соображениям. Зададимся вопросом, кому он        
выгоден, кто от него выиграет и кто от него проиграет. Берусь утверждать:       
однозначно выиграют от него крупные компании, что называется приближенные к     
телу власти, однозначно проиграет мелкий и средний бизнес, а что касается       
туристов, на мой взгляд, они тоже больше проиграют, чем выиграют.               
                                                                                
Попытаюсь обосновать свою точку зрения. Почему проиграют мелкие компании?       
Уважаемые коллеги, я вам напомню, что в принципе механизм финансовых гарантий   
используется в разных странах. На Украине это 700 тысяч рублей, в Казахстане    
это 2 миллиона рублей, у нас предлагают по 10 миллионов на въездной и           
выездной туризм и полмиллиона на туризм внутренний. Причём совершенно неясна    
судьба агентств, поскольку предполагается, что их судьбу будет решать потом     
Правительство Российской Федерации, а не закон. Можно было поступить намного    
эффективнее, поставив размер финансовых гарантий в зависимость от оборота       
компании, а ещё лучше - использовав прямое страхование в этом случае. Путёвка   
подорожала бы процента на два, не более того.                                   
                                                                                
Второе. Введение финансовой гарантии на въездной туризм представляется мне      
вообще абсурдным. Почему, коллеги, мы заботимся об иностранных туроператорах?   
Это они должны обеспечивать финансовые гарантии для своих туристов. На мой      
взгляд, это чистый монополизм и чистый лоббизм.                                 
                                                                                
Сейчас в Российской Федерации из примерно пятнадцати тысяч турлицензий только   
двести турлицензий выданы на внутренний туризм, и прежде всего они будут        
свёрнуты. Именно эти компании свернутся в первую очередь, о чём говорил         
Владимир Александрович Рыжков. Выиграют, совершенно очевидно, монополисты,      
уважаемые коллеги. Уже сейчас крупные компании требуют от мелких и средних      
платы за сотрудничество. Естественно, в соответствии с законами монопольного    
рынка введение этого закона приведёт к повышению цен, так как не будет          
конкуренции. Кроме того, видимо, крупные компании будут скупать бизнес мелких   
и средних компаний.                                                             
                                                                                
И наконец, что касается туристов. Напомню, предлагаемый механизм защиты очень   
слаб. В любом случае турист, который окажется в сложном положении, будет        
долго судиться, для того чтобы получить потом свои средства и прямую защиту.    
Наиболее эффективным механизмом был бы механизм прямого страхования, о чём я    
уже говорил.                                                                    
                                                                                
Почему туристы проиграют? Они проиграют дважды. Сначала вследствие              
монополизации неизбежно произойдёт сокращение предложений и разнообразия        
турпродуктов, потом вследствие монополизации неизбежно произойдёт повышение     
цен - по нашим оценкам, процентов минимум на десять - пятнадцать.               
                                                                                
Я верю, что разработчики законопроекта хотели как лучше, по крайней мере для    
крупных компаний, но получится у них как у Виктора Степановича. Переходный      
период, который предлагают сейчас в законопроекте, ничего не даёт: если         
прежде предлагали наступить на горло малому и среднему бизнесу сразу двумя      
ногами, теперь предлагается наступить сначала одной ногой, а на следующий год   
- второй.                                                                       
                                                                                
Напомню, уважаемые коллеги, более двухсот городов, туристические ассоциации,    
практически все российские регионы, крупные регионы, занимающиеся туризмом,     
включая... (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич.                                 
                                                                                
По ведению - Никитин Владимир Петрович. Наверное, по мотивам, да? По мотивам    
- Никитин Владимир Петрович. Пожалуйста.                                        
                                                                                
НИКИТИН В. П., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".                 
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Я хотел бы тоже сказать несколько слов по мотивам голосования. Действительно,   
это закон очень важный, и над ним шла достаточно долгая и напряжённая работа.   
Нужно отдать должное и комитету профильному, и Юрию Александровичу Барзыкину,   
которые много сделали для того, чтобы не допустить тех очевидных ляпов и        
грубейших ошибок, которые могли перейти из предварительных вариантов. Хорошо,   
что работа была несколько продлена, - кое-что удалось исправить.                
                                                                                
Тем не менее этот законопроект оказался отягощён всё-таки крупными              
недостатками, которые не позволяют нам его поддержать. И в этом смысле мы       
прислушиваемся к позиции субъектов Федерации - от Калининграда до Дальнего      
Востока, около шести десятков пришло обращений, - причём удивительно, что и     
исполнительная власть, и законодательная (представительная) оказались едины в   
том, что такие размеры финансовых гарантий в принципе разрушат этот рынок,      
приведут к крупным процессам его перераспределения в интересах мощных           
столичных структур. Казалось бы, может быть, ничего в этом плохого и нет, но    
при условии, что возрастёт защита туристов, возрастёт защита самого             
гражданина, который пользуется подобного рода услугами. Так вот, ничего         
подобного нет! Не сможет человек защитить свои интересы, на чём сейчас          
спекулируют. Где-то застряли туристы, где-то их обманула какая-то компания -    
фактически их защита оказалась символической, псевдоюридической, реально        
человек ничего не получит от срыва выполнения тех или иных обязательств, и      
это очень крупный недостаток этого закона.                                      
                                                                                
Мировой опыт разный в этой сфере. И правильно говорил Олег Николаевич, что      
наиболее распространённый опыт - это когда берётся не одна сумма финансовых     
гарантий, потому что для одной компании 10 миллионов - это непомерный груз, а   
для другой - это семечки и, по сути дела, это никоим образом не увеличит        
ответственности этой крупной компании, а берётся процент от оборота для того,   
чтобы действительно дифференцированным был этот подход и чтобы рынок            
развивался.                                                                     
                                                                                
Закон вводится с 1 июня. Давайте всё-таки и те, кто будет голосовать за этот    
законопроект, и те, кто не будет поддерживать этот законопроект, договоримся    
о том, что проблема этим законом до конца не решена, что остаётся много         
спорных вопросов, и, я думаю, субъекты Федерации не откажутся от своей          
позиции. Определённое время у нас есть, поэтому я выражаю надежду на то, что,   
может быть, самая большая фракция не отодвинет этот законопроект, не просто     
поставит галочку, что, мол, эта сфера теперь законодательно урегулирована, а    
продолжит работу, чтобы не допустить тех крупных ошибок, которые могут быть     
совершены... (Микрофон отключён.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Свиридов Валентин Валентинович, пожалуйста. По мотивам    
от фракции.                                                                     
                                                                                
СВИРИДОВ В. В., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мне абсолютно непонятна та     
истерия, которая поднимается здесь коллегами из фракции Коммунистической        
партии Российской Федерации. Ведь в настоящий момент, вы посмотрите, какая у    
нас складывается ситуация. Все эти конфликты, которые происходят, - с           
задержками чартерных рейсов, с необеспечением безопасности наших туристов -     
это как раз происходит вот с этими самыми мелкими компаниями, большинство из    
которых работает в комнатах в четыре квадратных метра, имея всего-навсего       
один компьютер. Ведь в каждом регионе таких туристических фирм-однодневок       
тысячи, и уже давно пора навести порядок! Ведь если будет укрупнение этой       
сферы бизнеса, то каждая серьёзная структура будет заинтересована в             
поддержании доброго имени своей фирмы. Для того чтобы развивался её бизнес,     
будут создаваться серьёзные филиалы в регионах и будет именно только на         
основании этого увеличиваться ответственность перед нашими гражданами. Ведь     
наши люди едут в Турцию и Египет не потому, что им там больше нравится, они     
поехали бы и к нам, на краснодарское побережье, но не всегда на краснодарское   
побережье слетать отдохнуть обходится дешевле, чем в Турцию или Египет. В       
Египет ездит самое большое количество российских туристов, это по официальной   
статистике. Уже целую неделю мы слышим о проблемах, с которыми постоянно        
сталкиваются наши туристы, которые прибывают в эту страну: то их там не         
встретили, то их оттуда не отправили. И в большинстве случаев это как раз       
касается туристических компаний-однодневок, которые сегодня существуют под      
одним именем, а завтра - под другим. Ни спроса, ни ответственности, а           
страдают наши граждане. В этом направлении надо дорабатывать закон и            
принимать его в обязательном порядке.                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование в третьем чтении проект              
федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах       
туристской деятельности в Российской Федерации". Кто за? Прошу голосовать.      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 22 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              334 чел.74,2%                                     
Проголосовало против           71 чел.15,8%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    405 чел.                                          
Не голосовало                  45 чел.10,0%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 744 по 768 из 7844

СМОЛИН О. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Депутат Смолин по карточке Кибирева.

Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Вячеславович! Я, во-первых, прошу потом
дать минуту для озвучивания протокольного поручения, а пока моё предложение -
перенести на весеннюю сессию пункт 9, касающийся закона "Об основах
туристской деятельности...". Напомню ещё раз, что ситуация крайне сложная. В
дополнение к тем аргументам, которые здесь уже прозвучали, я позволю себе
привести только три.

Первое. С точки зрения защиты прав туристов закон крайне неэффективен.

Второе. По оценкам руководителя ассоциации туризма господина Шпилько, до 90
процентов туроператоров в регионах могут разориться.

И третье. Против законопроекта высказались не только губернаторы наиболее
важных в туристическом отношении регионов России, а также Юрий Лужков, но и
Российский союз промышленников и предпринимателей, организации бизнеса
"Деловая Россия", "Опора России" и многие другие.

Думаю, не надо создавать скандал, прошу перенести законопроект.

Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 793 по 804 из 7844

ФЁДОРОВ Е. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической      
политике, предпринимательству и туризму, фракция "Единая Россия".               
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы знаете, администрация президента предлагает поправки в    
законопроект, пункт 9, дополнительно к тем, которые они предложили 15           
декабря. Комитет сейчас их анализирует и согласен перенести рассмотрение на     
10-е или 12-е.                                                                  
                                                                                
Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 916 по 931 из 7844

РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо, Борис Вячеславович.

Во-первых, я полностью поддерживаю предложение Олега Николаевича Смолина о
снятии с повестки дня пункта 9 - законопроекта о регулировании туристской
деятельности. Все против! Все регионы против, все ассоциации бизнеса:
"Опора", ТПП, РСПП, "Деловая Россия", кроме того, Шаймиев, Лужков, Матвиенко,
Боос, Карлин, Тишанин - все написали отрицательные отзывы. Куда мы гоним?
Законопроект несовершенный, много в нём непроработанных формулировок. Я
считаю, что все уже купили путёвки на Новый год и ничего нам не мешает
вернуться к этому вопросу весной и спокойно его рассмотреть. Предлагаю его
сегодня снять с рассмотрения, а иначе просто будут большие проблемы в
большинстве регионов.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 984 по 986 из 7844

И во-вторых, я присоединяюсь к требованию снять сегодня с рассмотрения вопрос   
9 о туризме. Этот закон только ухудшит ситуацию.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1087 по 1138 из 7844

Относительно 9-го пункта повестки дня. За перенос этого пункта высказались
ряд депутатов, включая председателя комитета. Нет возражений против того, что
мы его переносим на 12 января? Нет возражений. Переносим на 12 января. Есть?

Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. 12-й, да? Вы же сказали про 12-й?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 9-й пункт, мы говорим о 9-м пункте.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. 9-й, да, 9-й на 12-е число. Борис Вячеславович, это
неправильная позиция. Мы опять идём на поводу у определённых структур.

Впервые законом вводится ответственность туроператоров. Их огромное
количество, и они бросают туристов. В январе вы услышите: там туристов
бросили, там не дали гостиницу, эти не могут вернуться... Это мафиозные
структуры, которым выгодно строить бизнес на этом, их огромное количество.
Два-три туроператора сотни людей отправляют отдыхать. И кто-то воздействует
на правительство или там, не знаю, на президента. Почему переносим снова,
ведь самый пик туристического сезона сейчас? Почему всё время идём на поводу
- то алкогольной мафии, то рыбной, сейчас вот туристической мафии? Это
неправильная позиция. Мы должны были принять закон ещё в сентябре, чтобы уже
в январе наши граждане поехали, имея гарантии нормального отдыха и возврата в
страну. А мы снова... Кому-то выгодно создать неприятную ситуацию. Вот
увидите, в январе несколько несчастных случаев будет и будет задержка
туристических групп обязательно... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

Я хотел бы обратить внимание, уважаемые коллеги, на то, что в данном законе в
любом случае предусмотрен девяностодневный переходный период, поэтому закон
не будет действовать в отношении по крайней мере поездок в январе. А вот к
майским поездкам, я считаю, этот закон уже должен действовать. Вполне
обоснованно предложение принять его в январе, в середине января, чтобы уже с
середины апреля он начал действовать в полном объёме. Раз есть возражения, я
ставлю на голосование предложение ряда депутатов о переносе 9-го пункта
повестки дня на 12 января. Пожалуйста, кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 23 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 404 чел.89,8%
Проголосовало против 29 чел.6,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 433 чел.
Не голосовало 17 чел.3,8%
Результат: принято

Принято. Вопрос перенесён на 12 января.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 849 по 856 из 8896

ФЁДОРОВ Е. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической      
политике, предпринимательству и туризму, фракция "Единая Россия".               
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу перенести пункт 7 на пятницу в связи с                 
загруженностью повестки дня.                                                    
                                                                                
Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1307 по 1309 из 8896

Было предложение перенести пункт 7 на 22-е число. Нет возражений у депутатов?   
Нет, переносим.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 561 по 582 из 7939

СМОЛИН О. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Спасибо, уважаемый Олег Викторович.                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, я предлагаю перенести из сегодняшней повестки дня на более   
поздний срок рассмотрение законопроекта "О внесении изменений в Федеральный     
закон "Об основах туристской деятельности...", пункт 9.                         
                                                                                
Аргументация моя следующая. Вот я показываю председательствующему и залу,       
насколько это возможно, пачку обращений с протестом, которые пришли в           
Государственную Думу по поводу этого законопроекта. Они пришли от               
региональных ассоциаций туризма практически из каждого субъекта Российской      
Федерации. Против законопроекта высказались такие влиятельные люди, как Юрий    
Лужков, Минтимер Шаймиев, Георгий Боос. Против законопроекта высказались        
ассоциации туризма почти из двухсот городов. Наша комиссия по коррупции         
заявила о том, что законопроект содержит коррупциогенные нормы.                 
                                                                                
Я думаю, что и без обсуждения содержания законопроекта этого достаточно для     
того, чтобы мы сегодня его не рассматривали, тем более что начались протесты    
со стороны государств - участников СНГ, которые тоже могут пострадать в         
случае принятия этого закона.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1185 по 1196 из 7939

Теперь по существу. Я, Олег Викторович, обращаюсь к вам в первую очередь и к
депутатам "Единой России". Я поддерживаю предложение депутата Смолина снять с
сегодняшней повестки дня пункт 9, о турбизнесе. Вообще, это вопиющий случай.
Четыреста с лишним обращений региональных ассоциаций малого бизнеса, все
лидеры "Единой России", Шаймиев, Лужков, Боос, Ткачёв, а также Краснодар,
Ставрополь, Иркутск, Камчатка - все дают отрицательный отзыв. Фингарантии, их
размер, который установлен законом, запретительный. 90 процентов небольших
туристических компаний и фирм в регионах будут разорены. Все туристические
регионы против, все лидеры "Единой России" против, все депутаты-специалисты
против, все эксперты говорят, что уровень фингарантий запредельный. Я хочу
понять, какая такая сила... (Микрофон отключён.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1259 по 1330 из 7939

Депутат Смолин предложил снять с рассмотрения пункт 9 порядка работы.

Пожалуйста, Косопкин Александр Сергеевич. Потом - Фёдоров.

КОСОПКИН А. С., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Спасибо, Олег Викторович.

Я поддержал бы тех депутатов, которые предложили перенести пункт 9. У нас
точно так же, как и у многих, есть замечания по данному законопроекту, и мы
просили бы перенести его на среду, чтобы, когда наступит среда, не заниматься
возвращением во второе чтение и так далее. Поэтому предлагаем перенести на
среду.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет, есть ли готовность сегодня рассматривать? Кто
от комитета? Пожалуйста, Фёдоров.

ФЁДОРОВ Е. А. Олег Викторович, большое спасибо.

Законопроект внесло правительство, комитет его полностью подготовил. Я знаю,
что сегодня поступили дополнительные предложения, - пусть определяется
палата.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но вы готовы предложить его на рассмотрение?

ФЁДОРОВ Е. А. У нас законопроект готов, предложения о переносе, которые
сегодня прозвучали, поступили только что. Ну, мы готовы оценить, насколько
они важны, и согласиться с переносом, если... Всё зависит от самих
предложений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение депутата Смолина
перенести пункт 9 порядка работы на следующее заседание. Комитет считает, что
можно рассматривать сегодня.

Включите режим голосования. (Шум в зале.)

Я не понимаю реакции зала. Секундочку. Коллеги не поняли... Комитет не
возражает против рассмотрения... (Шум в зале.)

Отмените голосование.

Ещё раз ставлю вопрос на голосование.

Депутат Смолин предложил снять пункт 9 с сегодняшнего рассмотрения - это
законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской
деятельности в Российской Федерации". Представитель президента также сказал,
что поддерживает данное предложение. Тем не менее комитет высказал точку
зрения, что он подготовил вопрос к рассмотрению и предложения, которые
дополнительно поступили, готов рассмотреть в ходе сегодняшнего обсуждения.

Вот я вам доложил все позиции. Ставлю на голосование предложение депутата
Смолина.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 174 чел.38,7%
Проголосовало против 10 чел.2,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 185 чел.
Не голосовало 265 чел.58,9%
Результат: не принято

Остаётся в порядке работы.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3266 по 4739 из 7939

Уважаемые коллеги, мы по просьбе комитета поставили пункт 8 на фиксированное
время, на 17.00. Приступаем к рассмотрению пункта 9 порядка работы. О проекте
федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах
туристской деятельности в Российской Федерации". Доклад заместителя
председателя Комитета по экономической политике, предпринимательству и
туризму Юрия Александровича Барзыкина. Прошу прощения...

Представитель президента, Косопкин Александр Сергеевич, пожалуйста.

КОСОПКИН А. С. Я прошу извинения, но тем не менее я хотел бы вернуться к
вопросу о том, надо ли сегодня рассматривать данный законопроект.

Вот я получил заключение Правового управления, где по-прежнему - о чём я
говорил утром - подтверждается, что правовых механизмов, которые будут
реализовывать эти самые финансовые гарантии, нет в законе, они отсутствуют. И
если мы будем говорить сейчас об этом проекте закона, обсуждать его,
наверное, хотя это будет долго, тем не менее мы эти механизмы пропишем. И в
среду вы не сможете отказаться, вернёте законопроект во второе чтение и
будете обсуждать эту редакцию вторично. Я просто обращаюсь к вашей логике или
рационализму: зачем два дня подряд обсуждать примерно одни и те же вопросы?

Поэтому по-прежнему настаиваю на том, чтобы данный законопроект был перенесён
на среду.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.

У нас первый раз такая ситуация, когда докладчик уже на трибуне, я объявил
вопрос, мы его рассматриваем... Мы проголосовали за его рассмотрение.
Пожалуйста, мнение комитета. Кто выступит от комитета - Фёдоров или Барзыкин?
Фёдоров, да? Ещё раз, пожалуйста. Он сегодня уже обосновывал мнение комитета.

Пожалуйста.

ФЁДОРОВ Е. А. Уважаемый Олег Викторович, ещё раз говорю, это законопроект
правительственный, правительство его внесло. Мы законопроект полностью
подготовили. О тех возражениях, которые сейчас прозвучали, мы узнали - а
согласовательный процесс не был нарушен, он действовал в полном объёме -
только что, сегодня утром. Мы сейчас их изучаем, насколько они глубокие. Я
считаю, что мы можем рассматривать законопроект на заседании Думы по
существу. Если же так сложится, такая ситуация, и возражения будут оценены,
то потом будем решать, но сегодня всё готово, уважаемые коллеги.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, комитет тем не менее настаивает на
рассмотрении. Ставлю на голосование прозвучавшее предложение о том, чтобы
снять с рассмотрения данный вопрос, хотя, ещё раз повторяю, мы нарушаем
процедуру: я уже объявил вопрос и докладчик находится на трибуне. Кто за то,
чтобы снять с рассмотрения данный законопроект?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я поставил на голосование предложение о снятии так,
как оно прозвучало. У нас нет другого варианта, вы предложили снять - я так и
поставил.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 46 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 144 чел.32,0%
Проголосовало против 7 чел.1,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 151 чел.
Не голосовало 299 чел.66,4%
Результат: не принято

Рассматриваем вопрос.

Докладчик, пожалуйста. Центральная трибуна.

БАРЗЫКИН Ю. А., фракция "Единая Россия".

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект "О внесении
изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в
Российской Федерации" внесён правительством. Он направлен на
совершенствование государственного регулирования туристской деятельности,
введение гарантий защиты прав и законных интересов потребителей туристских
услуг в условиях прекращения с 1 января 2007 года лицензирования турагентской
и туроператорской деятельности. Действительно, для нас 1 января является вот
тем моментом истины, когда прежние механизмы государственного регулирования
будут упразднены, а новые, которые должны быть введены этим законом, начнут
действовать. Поэтому, может быть, и полезно даже дважды, и трижды, и
четырежды рассматривать этот вопрос.

Предлагается ввести в качестве способа защиты прав потребителей механизм
финансового обеспечения ответственности туроператоров двух видов - банковская
гарантия и договор страхования гражданской ответственности туроператором.
Предлагаются следующие размеры гарантии для осуществления деятельности: в
сфере только международного туризма - 10 миллионов рублей, внутреннего - 1
миллион, внутреннего и международного - 10 миллионов. Срок действия гарантии
не может быть менее одного года, и на новый срок она должна получаться не
позднее чем за три месяца до истечения действующей гарантии.

Создаётся также единый федеральный реестр туроператоров для обеспечения
реализации механизма финансового обеспечения, и не реже одного раза в год
этот реестр публикуется в государственных периодических печатных изданиях и
размещается в Интернете на сайте федерального органа исполнительной власти в
сфере туризма.

В понятийный аппарат внесены изменения и уточнения по туристскому продукту,
туризму, туристским ресурсам, даны новые определения экскурсанта,
гида-переводчика, инструктора-проводника, заказчика туристского продукта,
формирования, продвижения и реализации турпродукта.

В понятие туриндустрии добавляются объекты санаторно-курортного лечения и
отдыха, операторы информационных систем, а также организации, предоставляющие
услуги экскурсоводов, гидов-переводчиков и инструкторов-проводников.
Предлагается новое определение социального туризма.

В государственное регулирование туристской деятельности предлагается вернуть
такие положения, как разработка и реализация федеральных, отраслевых, целевых
и региональных программ развития туризма. Важными являются пункты о том, что
финансовая гарантия не требуется для государственных и муниципальных
унитарных предприятий, а также для тех, которые осуществляют свою
деятельность по организации путешествий в пределах Российской Федерации по
установленным государственным ценам в целях решения социальных задач.

В соответствии с постановлением Государственной Думы от января 2005 года
после известных трагических событий в Юго-Восточной Азии, касающимся
безопасности российских граждан за рубежом, внесена статья по обеспечению
безопасности туризма.

Внесены предложения по поправкам, касающимся определения страховых случаев,
существенных условий договора, порядка возмещения ущерба, ответственности по
договору, оснований для выплаты ущерба.

В процессе анализа данных форм финансового обеспечения экспертами
моделировались различные ситуации их применения на практике при
взаимодействии с банками, туроператорами и туристами с учётом сложившейся на
туристском рынке структурой договорных отношений туроператор - турагент -
турист, а также правовых, социальных и экономических последствий реализации
данных законодательных инициатив. В результате сделан вывод, что механизм
финансового обеспечения в виде банковской гарантии или страхования
гражданской ответственности действенный и может быть использован при
государственном регулировании рынка туруслуг.

Выводы рабочей группы основаны на анализе как действующих законодательных
актов, так и практики использования механизмов, работающих в других отраслях.

По механизму страхования получены положительные заключения ряда страховых
компаний, это Военно-страховая компания, Ингосстрах, "Группа Ренессанс
Страхование", РОСНО, "Альфа Страхование". По банковской гарантии получено
положительное заключение от Ассоциации российских банков.

Установлено, что порядок оказания услуг по реализации турпродуктов
турагентами будет определяться Правительством Российской Федерации, которое
должно утвердить положение. В настоящее время оно разрабатывается
Ростуризмом, принято за основу коллегией Ростуризма, и наши представители
вошли в рабочие группы по разработке.

Поступило триста пятьдесят восемь поправок, пятьдесят из них рекомендованы
комитетом к принятию, триста пять - к отклонению, три вынесены сегодня на
ваше рассмотрение.

Я хотел бы поблагодарить всех, кто внёс поправки, кто принял участие в
рабочей группе и кто так заинтересованно обсуждает проблемы туриндустрии.
Действительно, не все поправки и положения удалось учесть, многие пришлось
отклонить, хотя они здравые и направлены на развитие туризма, но основная
часть была отклонена потому, что они не соответствуют концепции именно
данного закона. Что касается тех поправок, в которых предлагалось
делегировать полномочия от федерального органа на уровень субъектов
Российской Федерации либо муниципальных образований, эти вопросы не являются
предметом данного законопроекта, их можно решать в других законодательных
актах. И такие инициативы на сегодня есть, более того, они поддержаны и
Ростуризмом, и нашим комитетом. Поэтому многие предложения могут быть учтены
в других законодательных актах. Туризм и его проблемы находятся на стыке
различных отраслей права - земельного, международного, муниципального,
поэтому и решать вопросы нужно соответственно в тех актах, которые это
регулируют.

Переходные положения данного закона также имеют отношение прежде всего к
лицензированию туроператорской и турагентстской деятельности. Для сведения
сообщаю, что мною совместно с председателем комитета Фёдоровым и первым замом
внесены законодательные инициативы по продлению лицензирования до 1 июля 2007
года. Если это не будет поддержано, в законопроекте есть переходные
положения, которые дают возможность имевшим лицензии на 1 января 2007 года
юрлицам работать по ним до 1 апреля 2007 года. Это предложение правительства.

Все вопросы, которые касались механизма, отработаны. Основные дискуссии идут
вокруг размеров финансовых гарантий. Были предложения по их увеличению,
комитет их отклонил. Были предложения (большинство) по их уменьшению, но мы
согласились с позицией правительства, потому что по конституционному закону
"О правительстве..." всё-таки вопросы регулирования, определения мер статьёй
18 отнесены к компетенции и полномочиям Правительства Российской Федерации.
Поэтому принят правительственный вариант, и, если будут необходимы иные
согласования, я думаю, они могут быть проведены.

А сейчас есть возможность приступить к рассмотрению поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты я вас информирую, что при обсуждении
проекта федерального закона присутствует руководитель Федерального агентства
по туризму Владимир Игоревич Стржалковский. Он находится здесь, в ложе.

Уважаемые коллеги, докладчик представил законопроект. У нас с вами есть
таблицы поправок, рекомендуемых комитетом к принятию и к отклонению. Таблица
1 - поправки, которые комитет рекомендует к принятию. Здесь пятьдесят
поправок. Есть ли у депутатов предложения по этой таблице? Есть. Депутат
Рыжков, пожалуйста.

РЫЖКОВ В. А. Я предлагаю вынести на отдельное голосование три поправки из
таблицы поправок, рекомендованных к принятию: поправку 23, поправку 25 и
поправку 46.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли ещё предложения по таблице поправок? Есть.
Депутат Кибирев.

КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Олег Викторович, я прошу вынести на отдельное голосование из блока
поправок, предложенных комитетом к отклонению, поправку...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, пока к принятию, к принятию.

КИБИРЕВ Б. Г. Нет, у меня на отклонение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, мы о таблице 1 пока говорим.

Коллеги, есть ли ещё замечания по таблице 1? Нет, не вижу. Уважаемые
депутаты, ставится на голосование таблица поправок 1, рекомендованных
комитетом к принятию, за исключением поправок 23, 25 и 46, которые депутат
Рыжков вынес на отдельное обсуждение.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 306 чел.68,0%
Проголосовало против 46 чел.10,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.21,6%
Результат: принято

Принимается таблица.

Включите, пожалуйста, микрофон депутату Рыжкову Владимиру Александровичу.

РЫЖКОВ В. А. Спасибо, уважаемый Олег Викторович.

Поправка 23, внесённая депутатом Резником. Суть её такова. Я хотел бы, чтобы
вы меня все внимательно послушали, потому что здесь представлена вся Россия,
я вот вижу, Борис Львович Резник стоит меня внимательно слушает, я вижу и
иркутских депутатов, я вижу уральских депутатов, депутатов от южных регионов.
Суть этой поправки заключается в том, что субъекты Федерации и органы
местного самоуправления данной поправкой лишаются права регистрировать
турагентов и туроператоров. Все турагенты и все туроператоры с момента
принятия данного закона вынуждены будут брать билеты, ехать или лететь в
Москву, сидеть в приёмных Ростуризма, для того чтобы быть зарегистрированными
в едином федеральном реестре. То есть фактически идёт централизация всей
туристической отрасли в одном месте, в одном агентстве, которое находится в
Москве. Помимо того, что данный законопроект предусматривает запредельно
высокие фингарантии, эта централизация приведёт к огромным накладным
расходам, к поездкам бесконечным, бесконечным согласованиям, переписыванию
документов, а комиссия Гришанкова говорит ещё, что здесь заложен огромный
коррупционный потенциал. У меня нет вопросов к руководителю Ростуризма,
который лоббирует данный закон, но у меня есть вопрос к комитету. Считает ли
комитет, что такая централизация всей туристической отрасли в стране в одном
месте - в Москве - является правильной? Я считаю это неправильным и предлагаю
данную поправку отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятна ваша позиция.

Пожалуйста, точка зрения комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Действительно, этот вопрос рассматривался на заседании
комитета. Целый блок поправок касается делегирования полномочий субъектам
Российской Федерации, но это не является предметом рассмотрения данного
законопроекта, нужно вносить изменения в 131-й закон, чтобы делегировать эти
полномочия муниципальным образованиям, и в другие законодательные акты. На
сегодня существует система, когда лицензии выдают в Ростуризме, что касается
подготовки документации, то по соглашениям это делается в субъектах. Более
того, в рамках возможного (мы тоже представляем регионы) аттестация (об этом
дальше мы будем говорить) экскурсоводов, гидов-переводчиков, проводников
будет проводиться в регионах. Положение будет утверждено на федеральном
уровне, а практическая работа будет проходить в регионах. Это всё выполнено в
соответствии с действующим законодательством. Поэтому мы эту поправку
приняли.

И вот здесь руководитель Ростуризма, он может добавить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка...

Пожалуйста, господин Стржалковский, прокомментируйте.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И., руководитель Федерального агентства по туризму.

Я хотел пояснить, что турагенты вообще не входят в единый реестр, поэтому
никаких ограничений их деятельности не вводится, они не вносятся ни в какие
списки, это недопонимание - раз.

И второе. Туроператоры получают финансовую гарантию, или страховую гарантию,
по месту своего нахождения и просто информируют федеральный орган
исполнительной власти в сфере туризма о наличии такой гарантии. После этого в
течение трёх рабочих дней федеральный орган исполнительной власти обязан
внести их в единый реестр. Это делается для того, чтобы был свободный доступ
всех потенциальных туристов Российской Федерации, всех граждан Российской
Федерации к информации о том, в какую фирму они обращаются - в ту, которая
имеет право вести туроператорскую деятельность, или в ту, которая не имеет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, обсуждение состоялось. Ставится на
голосование поправка 23 из таблицы принятых. Депутат Рыжков предлагает её
отклонить. Комитет предлагает её оставить в таблице принятых, то есть
поддержать.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 305 чел.67,8%
Проголосовало против 52 чел.11,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.20,7%
Результат: принято

Поправка остаётся в таблице принятых.

Поправка 25. Пожалуйста, Владимир Александрович.

РЫЖКОВ В. А. Спасибо.

Я не разделяю оптимизма руководителя Ростуризма по поводу того, что это будет
лёгкая и безболезненная процедура, тем более что, как справедливо сказал
докладчик от комитета, нормативные акты ещё не разработаны. А мы с вами
помним, как разрабатывались нормативные акты по монетизации, мы с вами видим,
как разрабатываются нормативные акты по Жилищному кодексу. И я думаю, у нас
будет возможность сравнить обещания прозрачности и лёгкости процедур, которые
мы услышали, с тем, что будет реально уже в следующем году, если, не дай бог,
этот закон будет принят.

С этим связана, кстати, и следующая поправка, которую я вынес на отдельное
голосование, это поправка 25. Если депутаты её внимательно посмотрят, здесь
предусмотрена сложнейшая, чрезвычайно запутанная процедура оформления всех
этих документов, а вот, например, процедура отказа в регистрации туроператора
является очень размытой. Например, первое основание для отказа -
представление недостоверных сведений о туроператоре. Что такое недостоверные
сведения? Под это можно подвести всё, вплоть до орфографических ошибок.

Понятно, что меня сейчас обвинят в том, что я всё это дело усложняю,
абсурдизирую и так далее. Просто я знаю, какова практика в Российской
Федерации, как обычно чиновники говорят: "У вас неправильно оформлены
документы, а вот тут, кстати, в соседнем подъезде ЗАО находится, которое
умеет правильно оформлять". Фактически это одна из разновидностей коррупции,
которая процветает в нашей стране.

Я очень надеюсь, что этого не будет, но считаю, что такие абстрактные и
размытые основания для отказа в регистрации - это прямой путь к коррупции, и
на это указала наша комиссия. К сожалению, эти замечания не были в полной
мере учтены. Я считаю, что такие нечётко прописанные процедуры не могут быть
установлены в федеральном законе, и предлагаю эту поправку отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Комитет предлагает принять эту поправку, потому что сведения,
которые представляются туроператорами, исчерпывающе представлены в самом
законопроекте, являются существенными и определяют и квалификационные
требования, и ряд других необходимых пунктов, которые заполняю и при выдаче
разрешения на эту деятельность, и при подаче документов.

Что касается замечаний комиссии по антикоррупционной деятельности и замечаний
Правового управления, они в большей части учтены в поправках.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Игоревич, хотели бы что-то добавить?

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Этот вопрос связан с предыдущим, поэтому я уже полностью
всё пояснил.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 25 из таблицы принятых.
Депутат Рыжков предлагает её отклонить. Кто за предложение комитета? Прошу
голосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 303 чел.67,3%
Проголосовало против 61 чел.13,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 364 чел.
Не голосовало 86 чел.19,1%
Результат: принято

Поправка остаётся в числе принятых.

Поправка 46.

Включите микрофон депутату Рыжкову.

РЫЖКОВ В. А. Поправка 46. В ней, собственно говоря, весь смысл данного
закона: здесь определяется размер фингарантий.

Я был участником рабочей группы и неоднократно задавал вопросы (Юрий
Александрович свидетель): откуда взялась цифра 10 миллионов рублей -
фингарантия на выездной туризм, откуда взялась цифра фингарантий в 10
миллионов для компаний туроператоров, которые занимаются внутренним и
международным туризмом, и откуда взялся миллион для внутреннего? Это вообще
никак не обосновано! Даже если группа застряла в Бангкоке - а это едва ли не
самый дальний регион, я специально консультировался со специалистами, -
послать туда "Ил-96" или "Боинг-747" и вывезти оттуда туристов, заплатив за
питание и гостиницу, стоит 60 - максимум 70 тысяч долларов. Откуда вы взяли
такую цифру: 300 с лишим тысяч долларов - размер фингарантий?

Внутренний туризм. 98 процентов внутренних туристов - это школьники, которые
ходят по лесам, это байдарочники, которые сплавляются по рекам. Это туризм
для небогатых слоёв нашей страны. Какой миллион рублей фингарантий? Какие
обоснования? На въездной туризм - спросите любую маленькую компанию на
Байкале, любого туроператора, или спросите на Алтае, у них там пять-шесть
иностранцев каких-то случайных бывает в год, - как они могут закладывать 10
миллионов фингарантий?

Фактически, коллеги, все, кто сейчас голосует за этот закон, должны понимать,
что в ваших регионах вы ставите крест на малых туристических компаниях,
которых в стране тысячи. Работают там сотни тысяч людей вместе с членами
семей, и они зависят от этого бизнеса. Этот размер фингарантий - Юрий
Александрович подтвердит - выше, чем в большинстве европейских стран. Он
высосан из пальца, он никак не привязан к обороту компаний, он никак не
привязан к количеству туристов. Это просто разгромная запретительная норма,
смысл которой очень прост - монополизировать рынок в руках нескольких
питерских, московских компаний (как я подозреваю, их лоббисты, представители
есть и в этом зале) и нанести непоправимый удар по туристическому бизнесу в
регионах.

Сегодня уже говорилось о том, что крупнейшие регионы страны - Москва,
Петербург, Калининград, Краснодар, Ставрополь, Иркутск, оба Алтая и многие
другие - написали отрицательные отзывы на данный законопроект. Главное
возражение было такое: это нереалистично, завышен размер фингарантий. Нет,
нам протаскивают здесь! Я обращаюсь к депутатам: депутаты, вспомните свои
родные регионы и подумайте, к чему это приведёт, если вы сейчас примете эту
поправку. Предлагаю её с треском провалить.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, точка зрения комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Должен вам сказать, что, конечно, в данной поправке - либо вы
другую таблицу смотрите - речь идёт о финансовом обеспечении ответственности
туроператоров по принятым обязательствам. Но по размерам я готов ответить.
Действительно, это была самая сложная проблема. И при согласовании
представителями турбизнеса позиции с правительством каждый остался при своей
точке зрения, но мы смогли отклонить все предложения по повышению размеров
финансовых гарантий. Это раз.

Второе. Был сохранён механизм страхования как финансовое обеспечение. В
данном случае это вместо депозита, который тоже предлагался, а это увеличение
в разы финансовых гарантий. Поэтому, если хотите, механизм финансового
обеспечения в виде страхования компенсирует высокие размеры финансовых
гарантий - 0,5-2 процента от суммы. Но это не значит, что 10 или 1 миллион
будут загоняться на депозит, это вот та сумма страховой премии, которая будет
уплачиваться компанией, для выездного туризма она составляет 50-100 тысяч
рублей в год. Для компаний, да, это большие суммы, но, наверное, и
обеспечение должно быть высоким.

И основное - то, что, конечно, мы согласовывали эту позицию с позицией
правительства, поэтому можно послушать и представителя правительства по этому
поводу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Игоревич, пожалуйста.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Спасибо.

Действительно, звучали предложения сопоставить размер финансовых гарантий с
оборотом. К сожалению, в сегодняшних условиях функционирования турбизнеса это
невозможно, потому что большинство компаний работает не только всерую, но и
вчёрную: не ведётся бухгалтерии, не ведётся должной работы с банком.

Что касается размера финансовых гарантий, я подчёркиваю, это не депозит, это
страхование, или банковская гарантия, то есть вынимается из оборота только
небольшой процент от этой суммы.

Что касается озвученных цифр, что якобы за 60 тысяч долларов можно отправить
чартер в Таиланд, то хотелось бы пожелать кому-нибудь купить за 150 долларов
путёвку в Таиланд, прилететь туда и вернуться обратно. К сожалению, реальная
стоимость в десять раз выше. Для справки: стоимость чартера в Таиланд,
полного, с туристами, составляет 20 миллионов рублей, примерно 10 миллионов -
это в пик сезона "двухнеделька", двухнедельный чартер в Испанию.

Определить оптимальный размер финансовой гарантии действительно сложно, были
предложения и уменьшить эту сумму, были предложения и увеличить. При
масштабах вариантов исчезновения туроператоров или невыполнения ими
обязательств эта сумма также не сможет покрыть всех расходов, понесённых
туристами, но увеличивать эту сумму мы тоже считаем нецелесообразным, потому
что, если она будет увеличена, это будет негативно сказываться на
деятельности туроператорских компаний.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 46 из таблицы принятых.
Комитет предлагает её поддержать, депутат Рыжков предлагает её отклонить.

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет таких.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 12 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 297 чел.66,0%
Проголосовало против 62 чел.13,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 359 чел.
Не голосовало 91 чел.20,2%
Результат: принято

Принимается поправка.

Коллеги, мы обсудили таблицу 1, переходим к обсуждению таблицы 2. В ней
триста пять поправок, которые комитет рекомендовал к отклонению. Какие
замечания по данной таблице поправок? Депутат Кибирев, пожалуйста.

КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемый Олег Викторович, я прошу поставить 261-ю поправку из
блока рекомендуемых комитетом к отклонению на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Смолин, пожалуйста, ваше предложение.

СМОЛИН О. Н. Уважаемый Олег Викторович, ситуация сложилась таким образом, что
одну из моих поправок комитет потерял. Она была ещё в таблице поправок,
раздававшихся комитетом в понедельник, но здесь её нет, поэтому я вынужден
был раздать её в письменном виде сейчас в зале, вот она у вас есть. Это
первое.

И второе. Я прошу вынести на голосование поправки - я не понял, правда, это
второй или третий блок, - 275 и 298. Какой блок мы сейчас обсуждаем?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 275-я и 298-я - это второй блок поправок,
рекомендованных к отклонению, это то, что вам роздано с такой жирной цифрой
"3" (я к депутатам обращаюсь).

Так, депутат Рыжков, пожалуйста.

РЫЖКОВ В. А. Да, Олег Викторович, просто они идут здесь со сквозной
нумерацией, поэтому правильнее будет, я думаю, если я назову все три
поправки. Одна из них в тетради II, и две - в тетради III. Но они идут со
сквозной нумерацией, поэтому можно это рассматривать как одну таблицу. Это
поправка 31, она в тетради II, 295-я и 300-я - из тетради III. 295-я и 300-я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я зафиксировал.

Пожалуйста, депутат Пивненко.

ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам
Севера и Дальнего Востока, фракция "Единая Россия".

Я прошу поставить на отдельное голосование из блока III поправку 277.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 277.

Депутат Резник.

РЕЗНИК Б. Л., фракция "Единая Россия".

Я прошу рассмотреть три поправки, которые были розданы сегодня в зале.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы отдельно рассмотрим их, да.

Депутат Дятленко, пожалуйста. Или Дятленко правильно?

ДЯТЛЕНКО В. В., фракция "Единая Россия".

Уважаемый Олег Викторович, в докладе прозвучало, что полностью все замечания
или почти все замечания из заключения Комиссии по противодействию коррупции
были учтены. Поэтому я хочу доложить коллегам, что комитет, который
рассмотрел это заключение, по шести замечаниям принял поправки, они вошли у
нас в таблицу 1, и мы за неё проголосовали, по четырём замечаниям были
включены некоторые изменения (но в принципе коррупционная опасность
осталась), а семь замечаний были полностью проигнорированы и в таблицу 2 не
вошли, Поэтому предлагать для обсуждения мне нечего, но, учитывая слова
Александра Сергеевича Косопкина о том, что механизм до конца не прописан, а
это предположение было и в нашем заключении, я обращаюсь к представителю
президента для того, чтобы посмотрели внимательно заключение комиссии и, если
работа будет продолжена, учли то, что можно будет учесть.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Уважаемые коллеги, кто ещё хотел бы по таблице внести предложения? Я больше
поднятых рук не вижу. Нет. Уважаемые депутаты, давайте тогда, поскольку
нумерация сквозная, поставим на голосование таблицу в целом, то есть и
вторую, и третью тетради. Ставим на голосование таблицу поправок,
рекомендованных к отклонению, за исключением поправок 261, 275, 298, 31, 295,
300 и 277.

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 302 чел.67,1%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел.31,8%
Результат: принято

Принимается таблица.

Включите микрофон депутату Кибиреву.

КИБИРЕВ Б. Г. Спасибо, Олег Викторович.

Уважаемые коллеги, моя поправка относится к статье 17-2, в которой
устанавливается размер финансовых гарантий. Напомню, что для операторов,
работающих в сфере международного туризма, это 10 миллионов, внутреннего - 1
миллион, внутреннего и международного - 10 миллионов. Как уже многие поняли,
наверное, это самый острый вопрос рассматриваемого нами проекта закона. В
моем родном Краснодарском крае, который хилым в области туризма никак не
назовёшь, эта тема тоже тревожно звучит среди туристических операторов.
Собственно говоря, здесь два момента для критики. Первый - что размер
абсолютно неподъёмный. Особенно он, скажем так, тяжёлый, этот 1 миллион
рублей, для внутреннего туризма. Мы по статистике знаем, что пока из России
вывозится 20 миллиардов, а ввозится только 4 миллиарда долларов за счёт
туристов. Таким образом, внутренний туризм остаётся важнейшим, но размер
финансового обеспечения неподъёмный.

И второе - ну, в общем-то, здесь фиксированные суммы, которые, естественно,
будут меняться в зависимости от существующей в России инфляции.

Поэтому моё предложение очень простое: поменять эти цифры, вместо 10
миллионов в сфере выездного записать 3 миллиона, во внутреннем - вместо 1
миллиона записать 500 тысяч и во внутреннем плюс выездной и въездной - вместо
10 миллионов тоже 3 миллиона. Прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Коль скоро мы приняли 10 и 1 миллион, естественно,
альтернативные варианты во многих случаях, к сожалению, пришлось отклонить.
Поэтому и вам, уважаемый Борис Григорьевич, могу сказать, что ваша поправка
отклонена по этим основаниям. Но у вас цифры другие, не 700, а 500 тысяч у
вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнения за и против мы выслушали, коллеги. Ставится на
голосование поправка 261 из таблицы отклонённых. Депутат Кибирев предлагает
её принять. Комитет против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 66 чел.14,7%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 67 чел.
Не голосовало 383 чел.85,1%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Депутат Смолин Олег Николаевич, пожалуйста, ваше обоснование поправки 275.

СМОЛИН О. Н. Спасибо, уважаемый Олег Викторович. Я просто прошу не забыть
поправку, розданную в зале.

Итак, уважаемые коллеги, тяжело поднимать ещё раз всё, что написано
туристическими организациями по поводу этого законопроекта, но приходится.
Суть поправки предельно простая: я предлагаю оставить единственную гарантию в
размере 1 миллион рублей для выездного туризма, то есть резко снизить эту
гарантию. Причём обращаю ваше внимание на то, что все эти бумаги, которые нам
пришли из двухсот городов приблизительно, выдержаны примерно в одном духе.
Здесь, в Государственной Думе, мы проводили специальный "круглый стол" по
этому поводу, и вот я позволю себе вам прочитать кое-что из резолюции этого
"круглого стола" с комментариями, с переводом.

Итак, резолюции следующие. Первая: принятый в первом чтении законопроект
противоречит интересам туристской отрасли, ограничивает свободу
предпринимательской деятельности и права предпринимателей в этой сфере
экономики, ведёт к монополизации туристического рынка узким кругом крупных
туроператоров, к резкому сокращению спектра туристических продуктов. Перевожу
на русский язык: у нас все страшно любят малый и средний бизнес, ну прямо
так, как паучиха любит паука, - любят, а потом обязательно съедят, как только
на кону оказываются интересы крупных туристических в данном случае компаний.

Вторая: вопрос введения обязательных финансовых гарантий для туроператоров не
проработан должным образом, что неизбежно приведёт к сворачиванию свободного
туристического рынка, особенно в регионах, к значительному росту цен на
туристические продукты, к сокращению въездного и внутреннего туризма, резкому
сокращению занятости в этом секторе экономики, уменьшению налогооблагаемой
базы. Уважаемые коллеги, перевожу: часть народа уйдёт в тень, и ничего
дополнительно вы не получите, более того, вы ударите по налогам в регионах
прежде всего.

Ну и наконец, надо иметь в виду, что, как правило, работники малого и
среднего бизнеса в области туризма - это как раз тот самый средний класс, про
который мы так любим говорить. Это люди, которые часто участвуют в ипотечных
проектах и так далее, и так далее. Вы ставите их благосостояние под удар.
Неслучайно сегодня на пикет сюда, на моей памяти впервые, пришли примерно
двести представителей малого и среднего бизнеса.

Третья: единый порядок исчисления размеров финансовых гарантий (дальше
перечисляются эти самые цифры) не имеет объективного и понятного расчётного
экономического обоснования, размер сумм гарантий определён волевым решением,
противоречащим основам предпринимательства и антимонопольного
законодательства. Уважаемые коллеги, напомню, что это означает: сумма
рассчитана по принципу "пол - потолок - палец". На заседании комитета по
туризму, где мне приходилось присутствовать, выступал представитель
антимонопольной службы, который подтверждал, что у них серьёзные... (Микрофон
отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, истекло ваше время. Сколько вам нужно?

Добавьте пятнадцать секунд для завершения.

СМОЛИН О. Н. Я потом продолжу, а сейчас прошу активно поддержать поправку.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Комитет отклоняет данную поправку, потому что устраняются
размеры финансовой гарантии для внутреннего и въездного туризма, что, конечно
же, противоречит принятой концепции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование поправка
275. Депутат Смолин предлагает ее принять, комитет предлагает ее отклонить,
оставить в таблице отклонённых.

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 76 чел.16,9%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 78 чел.
Не голосовало 372 чел.82,7%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Пожалуйста, включите микрофон депутату Смолину.

СМОЛИН О. Н. Спасибо.

Уважаемые коллеги, теперь я прошу проголосовать поправку, розданную в этом
зале. Она совсем компромиссная: я соглашаюсь всего в два раза уменьшить
предлагаемую финансовую гарантию на выездной туризм.

Что касается въездного туризма, то меня вообще удивляет желание установить на
него финансовые гарантии. Это, извините, пусть устанавливают те компании -
иностранные туроператоры, которые будут к нам присылать туристов. Зачем мы
своих-то дважды пытаемся обложить данью? Это вообще непонятно.

Но продолжаю, уважаемые коллеги, читать вам рекомендации "круглого стола" и
все резолюции туристического бизнеса...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какую поправку вы сейчас обосновываете?

СМОЛИН О. Н. Я прошу поставить на голосование поправку, розданную в зале,
которую потерял комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А мы их отдельно рассмотрим, Олег Николаевич, как
закончим таблицы, потом отдельно рассмотрим эти поправки.

СМОЛИН О. Н. Хорошо. Вы хотите, чтобы я предложил другую поправку? Тогда
поправка 298, она вынесена на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот я как раз и жду обоснование по этой поправке.

СМОЛИН О. Н. Спасибо.

Продолжаю тем не менее читать резолюцию, принятую "круглым столом" и
поддержанную, в общем, десятками, если не сотнями туристических компаний,
только с пункта 6: "Вступление в действие этого закона уже с 1 января 2007
года нанесёт сокрушительный удар по туристской отрасли, поскольку российские
туроператоры в силу специфики своей работы уже заключили на будущий год
договоры с партнёрами на туристическое обслуживание. Это не позволит им
выполнить взятые на себя обязательства, в том числе и по приёму иностранных
туристов, а также оформить к установленному сроку гарантии,
зарегистрироваться в реестре".

Уважаемые коллеги, суть поправки предельно проста. Мы просим перенести срок
вступления этой скандальной нормы закона на год и соответственно продлить
лицензирование туристической деятельности. Между прочим, мне известно, что
нашими коллегами из комитета по туризму внесён похожий законопроект о
продлении срока лицензирования туристической деятельности на полгода, а где
полгода, там и год.

Я думаю, нам важно дать возможность хотя бы подготовиться нашим компаниям,
поскольку мы бьём их по голове в канун самого Нового года. Я думаю, в канун
года свиньи это будет "замечательный подарок" - Государственная Дума подложит
очередную свинью своему народу.

Прошу проголосовать за перенос срока введения скандальной нормы закона на
год.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Мы, конечно, с уважением относимся к таким попыткам, тем более
что мы тоже предложили продлить сроки лицензирования. Но в настоящее время
действует принятый нами закон об отмене лицензирования с 1 января 2007 года.
Если проведём мы свой законопроект, значит, срок будет продлён. В данном
законопроекте мы не можем продлять или сокращать сроки лицензирования.
Поправка отклонена именно по этим основаниям.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, точки зрения высказаны. Ставится на
голосование поправка 298 из таблицы отклонённых. Депутат Смолин предлагает её
принять. Комитет против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 68 чел.15,1%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 69 чел.
Не голосовало 381 чел.84,7%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Включите микрофон депутату Рыжкову Владимиру Александровичу.

Поправка 31.

РЫЖКОВ В. А. В поправке 31 идёт речь о том, чтобы всё-таки наделить органы
местного самоуправления определёнными полномочиями в области туризма в
порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Здесь, Юрий Александрович, не работает ваша ссылка на 95, 131 и 122-й законы,
потому что в тех законах, где полномочия разграничены, нет такого полномочия
у органов местного самоуправления.

Я, кстати, хочу обратить ваше внимание... Олег Николаевич Смолин упомянул о
сегодняшнем митинге, который прошёл у памятника Марксу, там было более
двухсот человек. Но это не конец акции протеста, это только начало. Я
обращаюсь ко всем, мне кажется, зал сегодня не отдаёт себе отчёта в том, что
происходит. Работники маленьких фирм в регионах взяли ипотечные кредиты на
жильё, взяли потребительские кредиты, отправили детей на платное обучение - 1
апреля 90 процентов будет разорено. Неужели вы думаете, что общество это
проглотит?! Ведь речь идёт не об абстрактных каких-то поправках, а о жизни
тысяч и тысяч российских семей в ваших регионах.

Данная поправка касается возможности органов местного самоуправления
участвовать в этом процессе, привлекать туристический бизнес, развивать его.
Я не понимаю, почему Ростуризм против этого. Неужели вы думаете стимулировать
этот бизнес отсюда, из вашего ведомства?

Я прошу данную поправку поддержать. И депутатов призываю ещё раз вдуматься в
то, что мы сегодня делаем. Очень жаль, что мы не поддержали предложение
Александра Сергеевича Косопкина отложить рассмотрение хотя бы ненадолго и ещё
раз вдуматься в то, что мы делаем.

31-я поправка - о полномочиях органов местного самоуправления. Прошу
поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Владимир Александрович! В
принципе и комитет, и Ростуризм, я могу говорить и от его имени сейчас,
поддерживают наделение полномочиями органов местного самоуправления. И
поддерживается законопроект, который предлагает наделить их этими
полномочиями, и нашим комитетом, и федеральным агентством. Но в данном
законопроекте - нам даны такие замечания - мы не можем наделять органы
местного самоуправления государственными полномочиями по управлению в области
туризма. Поэтому мы отклоняем вашу поправку к данному законопроекту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, точки зрения высказаны. Ставится на
голосование поправка 31. Депутат Рыжков предлагает её принять. Комитет
предлагает её отклонить согласно уже принятому решению.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 67 чел.14,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 67 чел.
Не голосовало 383 чел.85,1%
Результат: не принято

Остаётся в таблице отклонённых.

Поправка 295. Включите микрофон депутату Рыжкову.

РЫЖКОВ В. А. Это тема, которая ещё не обсуждалась. Сейчас на уровне
президента, правительства, ТПП и РСПП, "Опоры..." и "Деловой России"
постоянно идёт речь о том, чтобы часть госфункций передавать саморегулируемым
организациям.

Сегодня практически - Юрий Александрович знает об этом - в подавляющем
большинстве регионов есть ассоциации туристического бизнеса, работают
всероссийские ассоциации туристического бизнеса. И как раз эта моя поправка
направлена на то, чтобы предоставить возможность, предоставить право этим
саморегулируемым организациям туристического бизнеса регулировать ряд
вопросов, в том числе определять стандарты, контролировать качество, не
допускать на рынок недобросовестных, жуликов. Если бы мы передали часть
функций этим ассоциациям, меньше был бы риск обмана, меньше был бы риск для
туристов. Я вообще не понимаю, почему идеологически эта поправка не была
поддержана, мне кажется, она абсолютно разумная, тем более что эти ассоциации
имеют уже большой вес, авторитет и довольно успешно работают. Я думаю, что
комитет мог бы поддержать, и Ростуризм тоже. Я не думаю, что Ростуризм
настолько закоснелый и замшелый, что хочет всё регулировать руками
чиновников. Я думаю, что настало время в нашей стране хотя бы отчасти
доверять самому обществу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Действительно, туристскому сообществу существующим
законодательством разрешено, дана возможность объединения в ассоциации и
союзы, у нас есть партнёрские отношения с этими ассоциациями для выработки
консолидированных решений, но здесь речь идёт о наделении их функциями
саморегулируемых организаций. Вы знаете, что законопроект по саморегулируемым
организациям находится на рассмотрении в Государственной Думе, он не принят.
Принципиальная позиция состоит в том, что мы все положения ещё не закрепили в
принятом законе. После принятия закона - и есть такое поручение - будут
внесены соответствующие изменения. Сегодня часть этих функций находится у
Федерального агентства по туризму и у правительства. Например, в целях
регулирования гостиничной деятельности год тому назад принята классификация
гостиниц, она утверждена постановлением правительства. Естественно, если
будет принят законодательный акт по делегированию этих полномочий, ими будут
наделяться саморегулируемые организации. Сейчас этого сделать нельзя, поэтому
мы отклонили эту поправку.

Что касается саморегулирования в принципе, конечно, туристская сфера - это
одна из самых перспективных сфер, где будут реализованы эти положения, но без
закона этого делать, наверное, не нужно. Поэтому поправка отклоняется.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, состоялся диалог. Ставится на
голосование поправка 300 из таблицы отклонённых. Депутат Рыжков, автор этой
поправки, предлагает её принять, комитет предлагает её отклонить.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 67 чел.14,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 67 чел.
Не голосовало 383 чел.85,1%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Включите микрофон депутату Пивненко Валентине Николаевне.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это 295-я, а 300-я... прошу прощения.

Тогда для стенограммы: я неправильно её назвал, я назвал её поправкой 300, а
это была поправка 295, мы её голосовали.

Пожалуйста, депутат Рыжков.

РЫЖКОВ В. А. Поправку 300 я сейчас обосную, но перед этим хочу сказать, что
пока большинство представителей турбизнеса в стране не в курсе относительно
данного закона. Я просто знаю, что сейчас пойдёт очень серьёзная протестная
волна в стране. Например, 20-го в Барнауле состоится крупный митинг, и я
очень сожалею, что руководители Ростуризма и комитет не прислушались к мнению
администрации президента, высказанному сегодня. Спровоцирована волна
протестов и придётся, так сказать, политически отвечать тем чиновникам,
которые не учли мнение регионов, мнение людей и так далее. Это вам, господа,
не сойдёт с рук.

А что касается поправки, то всё время спрашивают: ну а вы-то что предлагаете,
чтобы туристов не кидали? Как раз 300-я поправка направлена на это. Например,
наши алтайские туристические ассоциации считают, что вместо тех механизмов по
банковской гарантии и по договору страхования, которые предусмотрены в
варианте комитета, самым правильным было бы обязательное страхование
туристической деятельности. У нас есть квалифицированный депутат Коваль и
другие, кто мог бы быстро такой закон подготовить, и тогда можно было бы
посредством такого механизма страховать туристов, не разоряя при этом
небольшие компании.

К сожалению, комитет пошёл другим путём, установив жёсткие размеры финансовых
гарантий. Но тем не менее я озвучил данную поправку, хотя понимаю, что она
будет отклонена, с тем чтобы показать, что были и другие варианты,
альтернативные, которые, к сожалению, не были востребованы Ростуризмом и
комитетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Действительно, можно разделить вашу обеспокоенность по поводу
политической ответственности, но речь идёт сейчас о юридическом закреплении
норм в соответствующем законе. Обязательное страхование может быть и, скорее
всего, будет, но это надо вводить отдельным отраслевым законом о страховании.
Мы об этом говорили в рабочей группе, конечно, это возможно и реализуемо.

В предложенном правительством варианте, утверждённой нами в первом чтении
концепции предложены иные виды финансовой ответственности в виде страхования
по договору и банковской гарантии, поэтому на этом основании мы отклоняем
данную поправку. Никто не говорит, что обязательного страхования не может
быть в принципе, но для этого нужен отдельный закон.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 300
из таблицы отклонённых. Депутат Рыжков предлагает её принять, комитет против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 38 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 60 чел.13,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 60 чел.
Не голосовало 390 чел.86,7%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Переходим к поправке 277. Докладывает депутат Пивненко Валентина Николаевна.

ПИВНЕНКО В. Н. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я прежде хотела
бы обратиться к представителю правительства: не надо говорить столь огульно о
том, что большинство туристских компаний в России работают всерую или
вчёрную. Может быть, в крупных городах это и имеет место, но на региональном
и местном уровнях это сегодня делать практически невозможно. Поэтому, прежде
чем внести поправки в этот законопроект ко второму чтению, я провела встречу
с руководителями большинства туристических компаний Республики Карелия, и мы
сошлись в мнении о том, что финансовое обеспечение и страхование должны быть,
но их размеры действительно вызывают большое сомнение в сфере внутреннего
туризма. Поэтому моя поправка заключается в том, чтобы изменить сумму
финансовой гарантии для туроператоров, осуществляющих деятельность в сфере
внутреннего туризма. Сначала она была оформлена у меня как 0,4 миллиона
рублей, но, проведя сейчас консультации со своими коллегами (у нас есть и
отдельная поправка, за пределами таблиц), я предлагаю проголосовать за 0,5
миллиона рублей, потому что это максимально допустимая величина финансовой
гарантии в сфере въездного и внутреннего туризма. И прошу поддержать эту
поправку.

Спасибо.

БАРЗЫКИН Ю. А. Понятна позиция.

Но я предложил бы не смешивать в ходе обсуждения две поправки. У вас есть
внесённая отдельно поправка на 500 тысяч рублей для внутреннего и въездного
туризма. В отклонённой комитетом поправке речь идёт о 0,4 миллиона рублей.
Поэтому если вы её сами снимаете - это одно...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, а я не вижу, где среди розданных
поправка...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, Гильмутдинов, Пивненко, Губкин... Хорошо, тогда мы
действительно, Валентина Николаевна, для того чтобы у нас было чистое
голосование по тексту, давайте сейчас узнаем точку зрения комитета,
представителя правительства и руководителя ведомства, и если их точка зрения
будет положительная по вашей позиции, то мы проголосуем ту поправку, которую
вы отдельно раздали (вы - один из её авторов). Вы согласны с моим
предложением, Валентина Николаевна? Пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она согласна. Поэтому слово предоставляется
представителю правительства Логинову, а потом - Стржалковскому.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Игоревич.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Спасибо.

Мы говорили уже о том, как рождались эти цифры, и законопроект родился не
просто так, а потому, что многие наши сограждане не удовлетворены
результатами своих путешествий. Эти цифры предлагались в разных параметрах, в
разных размерах, и, безусловно, они будут зависеть от практики применения
механизма.

Тем не менее я считаю, что по внутреннему туризму мы готовы согласиться с
мнением депутатов и снизить эту планку до полумиллиона рублей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, тогда депутат Пивненко... Нет, мы в любом случае должны её
проголосовать, да? Пожалуйста, Валентина Николаевна.

Включите микрофон депутату Пивненко.

ПИВНЕНКО В. Н. Я тогда могу снять с обсуждения поправку 277, учитывая тот
обмен мнениями, который сейчас произошёл, и попрошу проголосовать поправку,
отдельно розданную депутатам, авторами которой наряду со мной являются
депутаты Гильмутдинов, Губкин и Пирожникова. Вот здесь как раз полмиллиона -
500 тысяч рублей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понимаю ваше разъяснение, но по Регламенту мы не
можем не проголосовать поправку 277, потому что она не попала в таблицу,
которую мы утвердили. Поэтому я ставлю на голосование предложение отклонить
поправку 277, чтобы она у нас осталась как отклонённая.

Включите режим голосования.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, стоп, неправильно! Мы должны голосовать так:
принять эту поправку. А комитет против, потому что она у нас была в таблице
отклонённых. Ставится на голосование предложение принять. Комитет - против.

Кто без карточки? Нет таких.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 63 чел.14,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 63 чел.
Не голосовало 387 чел.86,0%
Результат: не принято

Отклоняется данная поправка.

Уважаемые коллеги, мы должны рассмотреть поправки, розданные в зале.

Депутат Резник Борис Львович... Нет, давайте начнём с той поправки, которую
мы только что обсуждали. У нас с вами эту поправку подписали депутаты
Пивненко, Гильмутдинов, Губкин и Пирожникова. Кто будет докладывать?
Пивненко.

Включите микрофон.

Она идентична той, да?

ПИВНЕНКО В. Н. Да, она идентична той. Текст поправки у депутатов есть, и я
предлагаю её проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, комитет согласен, Федеральное
агентство по туризму согласно.

Ставится на голосование поправка, розданная в зале, подписанная четырьмя
депутатами. Подождите секундочку, у нас тут две поправки... Уважаемые
коллеги, я не обратил внимания на то, что здесь две поправки. Сначала давайте
обсуждать поправку 1 (это текстовая поправка): абзац 37 пункта 3 статьи 1
изложить в следующей редакции... Дальше дана редакция.

Пожалуйста, комментарий комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Ну раз они изменяют размеры, то, естественно, градация
вводится и в статью 1, поэтому здесь просто уточняется.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Игоревич, нет возражений? Нет возражений.

Ставится на голосование поправка 1, подписанная четырьмя депутатами. Это
новая редакция абзаца 37 пункта 3 статьи 1.

Включите режим голосования. Комитет - за.

Кто без карточки? Нет таких.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 383 чел.85,1%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 386 чел.
Не голосовало 64 чел.14,2%
Результат: принято

Принимается поправка.

Поправка 2 уже была обоснована депутатом Пивненко. Комитет и правительство по
ней высказались. Ставлю на голосование данную поправку.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 362 чел.80,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 362 чел.
Не голосовало 88 чел.19,6%
Результат: принято

Принимается поправка.

Включите микрофон депутату Резнику Борису Львовичу.

У вас три поправки, розданные в зале, первая касается статьи 4.
Обосновывайте, Борис Львович.

РЕЗНИК Б. Л. Коллеги, вообще, меня не покидает ощущение некой абсурдности
происходящего. Без финансовых каких-то расчётов, даже не овеяно здравым
смыслом - взяли и миллион уполовинили.

Но я, например, считаю, что финансовые гарантии должны быть введены только
для выездного туризма, поскольку иностранный турист уже защищён национальным
законодательством своей страны, страны выезда. А внутренний туризм вообще
согласно нашему российскому законодательству является приоритетной частью
государственной политики, которая априори не может состоять из введения
дополнительных каких-то поборов, сборов финансовых, - мы вот определили
сейчас полмиллиона. Моя поправка к статье 4 как раз говорит о том, что
финансовые гарантии должны быть введены только для выездного туризма.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Пожалуйста, мнение комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Мы уже голосовали по подобным поправкам и только что приняли
размеры этих финансовых гарантий, поэтому есть предложение отклонить. Но хочу
сказать, что на внутренних направлениях, то есть что касается внутреннего
туризма, несмотря на то что мы определили минимальные размеры финансовых
гарантий, тоже существует необходимость в защите прав потребителя и в
возмещении ущерба в случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения
обязательств по договору, и эта задача реализуется с помощью финансового
обеспечения. Если мы сделаем нулевую ставку, это выполняться не будет и
фирмы-однодневки, которые и сейчас действуют, будут с большей активностью
реализовывать свои интересы на рынке. Поэтому есть предложение отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я просто обращаю ваше внимание на
то, что, если мы сейчас поддержим данную поправку, мы тем самым дезавуируем
своё голосование по предыдущей поправке, которую только что приняли.

Ставится на голосование поправка в статью 4, которую предложили депутат
Резник и депутат Пирожникова. Депутат Резник свою позицию обосновал. Комитет
- против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Пожалуйста, включите микрофон Борису Львовичу Резнику для обоснования второй
поправки. Борис Львович Резник. Микрофон...

А, покажите результаты, пожалуйста. Прошу прощения, это я виноват.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 30 чел.6,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 30 чел.
Не голосовало 420 чел.93,3%
Результат: не принято

Поправка отклоняется.

Теперь следующую поправку депутат Резник обосновывает.

РЕЗНИК Б. Л. Моя вторая поправка, поправка к статье 17, абзац третий,
касается всё тех же пресловутых 10 миллионов рублей - финансовых гарантий для
операторов в сфере международного туризма. Это тоже совершенно финансово и
экономически необоснованная сумма. Такая сумма абсолютно непосильна для 90
процентов участников туристического рынка России, и в первую очередь для
нашего регионального бизнеса, для Дальнего Востока.

Всем понятно, что основные финансово-экономические показатели турдеятельности
связаны с объёмом реализации услуг, непосредственно основанном на количестве
проживающего в каком-либо регионе народа и его благосостоянии, поэтому
гарантии должны быть соразмерны финансовому обороту туркомпании либо, если
величина таких гарантий всё-таки должна быть единой на всей территории
страны, по расчётам экспертов (расчёты нам дали наши работники туристического
бизнеса), она не должна превышать 3 миллионов рублей. Такую сумму я и
предлагаю в поправке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Мы обсуждали эти вопросы, и есть предложение отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 2 из таблицы, которая
роздана дополнительно, авторы Резник и Пирожникова. Комитет предлагает её
отклонить.

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 63 чел.14,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 63 чел.
Не голосовало 387 чел.86,0%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Последняя поправка - поправка 3. Пожалуйста, Борис Львович Резник.

РЕЗНИК Б. Л. Эта поправка касается того, что проектом закона не определены
страховые риски. Участники туристического рынка Дальнего Востока практически
единодушны во мнении, что имеется опасность недобросовестного поведения
участников страхового договора и их предварительного сговора с туристом,
например создания страхового случая. Поэтому в законе должны быть с возможной
детализацией и объективностью указаны основные виды рисков туристской
деятельности.

Для того чтобы избежать правового вакуума на туристическом рынке в период
отмены лицензирования и перехода к новым формам регулирования, учитывая опыт
введения предыдущих нормативных правовых актов, предлагаем установить
длительность переходного периода (сохранение механизма лицензирования) не
менее ста восьмидесяти дней.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.

БАРЗЫКИН Ю. А. Мы обсуждали эти вопросы: будет принят закон о продлении
лицензирования - значит, будет сто восемьдесят дней. На сегодня этого нет.

Что касается механизмов обеспечения финансовой ответственности, страховых
рисков, то это в поправках учтено и внесено в законопроект. Также у нас
действует Гражданский кодекс, где всё это прописано. Так что наше предложение
- отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка депутатов Резника и
Пирожниковой. Это новая статья, которая предлагается в закон. Комитет
предлагает данную поправку отклонить.

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 59 чел.
Не голосовало 391 чел.86,9%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Последняя поправка, розданная в зале, - это поправка депутата Смолина.

Включите микрофон депутату Смолину.

СМОЛИН О. Н. Спасибо, уважаемый Олег Викторович.

Я всё-таки заранее прошу дать мне потом слово по мотивам голосования,
поскольку разъяснения уважаемого комитета по Регламенту по поводу того, что у
нас при втором чтении не проводятся прения, меня, мягко говоря, удивили. А
чем же мы сейчас, по-вашему, занимаемся? Выступает автор поправки, выступает
представитель комитета - а что же это, как не прения? Я думаю, это весьма
своеобразное понимание русского языка. Поэтому по мотивам голосования прошу
дать слово, когда до этого дело дойдёт.

А сейчас по поправке. Уважаемые коллеги, эта поправка компромиссная. Мы
просим в два раза всего-навсего сократить банковскую гарантию по выездному
туризму, что касается въездного туризма и внутреннего туризма, я на сто
процентов разделяю позицию депутата Резника о том, что они вообще не должны
никаким образом облагаться.

В заключение хочу вам прочесть ещё один отрывок из тех самых резолюций,
которых здесь целый вагон: "Ростуризм манипулирует общественным мнением,
вводя в заблуждение государственные органы утверждением о якобы широком
обсуждении законопроекта, на самом деле разработчики документа игнорируют
практически все предложения предпринимателей и их объединений; как показывает
практика, поспешное принятие сырых, непродуманных законов приводит к
негативным последствиям наподобие монетизации льгот или обрушения
алкогольного рынка, то же самое произойдёт и с рынком туристических услуг,
если не будет учтён этот печальный опыт и обсуждаемый законопроект будет
принят".

В заключение от себя хочу добавить, уважаемые коллеги. Я давно работаю в
разных российских парламентах. Я что-то не припомню случая в нашей отчаянно
храброй четвёртой Государственной Думе, чтобы мы голосовали против
предложения представителя президента. Представитель президента вам популярно
объяснил, что всё равно мы будем к этому законопроекту возвращаться. Может
быть, лучше всё-таки принять поправку? Прошу поддержать.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.

БАРЗЫКИН Ю. А. Основания для переноса были иные, чем размеры гарантий. Тем
более вы ратуете за снижение размеров гарантий для выездного туризма, именно
об этом говорится в вашей поправке. Решение по этому вопросу принято. И для
тех, кто вывозит средства, я думаю, парламент правильно оставил ту сумму,
которая есть, потому что, кроме выезда, должен быть ещё и въезд, и это нужно
обеспечить. Что касается развития внутреннего туризма, то мы поддержали те
предложения, которые прозвучали. Поэтому есть предложение отклонить данную
поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка, розданная в зале. Её автор депутат Смолин.
Комитет против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 64 чел.14,2%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 67 чел.
Не голосовало 383 чел.85,1%
Результат: не принято

Отклоняется поправка.

Уважаемые коллеги, поскольку депутат Смолин настаивает на выступлении по
мотивам, я хочу напомнить следующее. Реальная практика нашей работы
показывает, что, как правило, в процедуре первого чтения мы даём выступить по
мотивам голосования тем представителям депутатских объединений, которые не
высказались в прениях и позиция их не известна, тогда по мотивам даётся
слово, и не было случая также, когда бы мы не давали представителям фракций
слово для выступления по мотивам голосования в третьем чтении. Около года я
веду заседания Государственной Думы, у нас не было прецедентов, когда
депутатские объединения выступали бы по мотивам голосования во втором чтении.
Тем не менее я ставлю на голосование предложение дать фракции КПРФ выступить
по мотивам голосования, хотя прецедентов таких не было. Ставлю на голосование
данное предложение депутата Смолина.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 83 чел.22,4%
Проголосовало против 288 чел.77,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 371 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: не принято

Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в
Российской Федерации" во втором чтении.

Включите режим голосования.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 341 чел.75,8%
Проголосовало против 84 чел.18,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 425 чел.
Не голосовало 25 чел.5,6%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 598 по 603 из 8117

РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Артур Николаевич, прошу снять сегодня с рассмотрения пункты 17.1 и 17.2,        
законопроекты по туризму. Обоснование позже, перед голосованием.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1181 по 1243 из 8117

Рыжков предлагает снять пункты 7.1 и 7.2 - вот это первое его предложение.

Пожалуйста, включите микрофон Рыжкову.

РЫЖКОВ В. А. Артур Николаевич, пункты 17.1 и 17.2 (я хочу, чтобы депутаты
прислушались) - это законопроекты об увеличении страховых фондов, банковских
гарантийных фондов для турфирм. Если такой закон будет принят, все ваши
мелкие компании в регионах разорятся. Я обращаюсь к новосибирцам, к томичам,
к иркутянам, к землякам-алтайцам и так далее.

Вы посмотрите, что предлагает закон: предполагается в десять раз увеличить
банковские и страховые фонды, что приведёт к концентрации турбизнеса в руках
нескольких московских фирм, которые зарегистрированы в зарубежных офшорах, и
разорению десятков тысяч малых туристических компаний в нашей стране. Как мы
можем вообще рассматривать сегодня такой закон? Поэтому я предлагаю сегодня
отложить его рассмотрение, ещё раз его внимательно изучить. Я не только от
своего имени - у меня есть обращения Алтайской ассоциации туризма, Сибирской
ассоциации туризма. Все региональные туристические ассоциации категорически
против этого закона. Это разорение для десятков тысяч людей. Как мы можем его
принимать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, профильный комитет, Юрий Александрович
Барзыкин, ваша позиция, и мы голосуем. Есть Барзыкин? Нет Барзыкина.

Митрофанов, вы хотите? Пожалуйста, другое мнение.

МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемый Владимир Александрович, другое мнение существует.
А вы не подумали про случаи мошенничества с теми, кто потребляет
туристические услуги? Сколько таких случаев? И сколько нам приходит всякой
почты? А случаев, когда фактически через турфирмы занимались поставкой живого
товара в разные страны и так далее?.. Вы почему про это не говорите? И кто
будет отдавать деньги тому человеку, кого просто швырнули? А таких случаев
там один из десяти: не та гостиница, люди сидят в аэропортах и так далее.
Крупная компания - на неё ещё можно как-то влиять, можно писать, она боится
прокуратуры, а мелкая поработала сезон, закрылась и исчезла. Вы поймите
ситуацию. Вы про них почему не говорите - про тех людей, кого обманули, кто
сидит в аэропортах, кто приезжает не в те гостиницы, у кого просто, так
сказать, выманили деньги и исчезли? Про это вообще молчание. Законы такие
вносятся не просто так. И то же самое надо делать в зрелищно-концертной
сфере, тоже нужно это будет делать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, мнения есть, я прошу определиться голосованием. Кто за то,
чтобы пункты 17.1 и 17.2 сегодня исключить из порядка работы Государственной
Думы?

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 38 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 84 чел.18,7%
Проголосовало против 5 чел.1,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 89 чел.
Не голосовало 361 чел.80,2%
Результат: не принято

Остаются в повестке дня.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5707 по 6725 из 8117

Пункт 17.1. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Доклад
официального представителя Правительства Российской Федерации руководителя
Ростуризма Владимира Игоревича Стржалковского. Пожалуйста, Владимир Игоревич.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, руководитель Федерального агентства по туризму.

Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! На ваше
рассмотрение Правительством Российской Федерации вносится проект федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской
деятельности в Российской Федерации", разработанный во исполнение поручения
Правительства Российской Федерации, постановления Государственной Думы от 12
января 2005 года, многочисленных писем и предложений руководителей комитетов
и фракций Государственной Думы.

Действующий с 1996 года Федеральный закон "Об основах туристской деятельности
в Российской Федерации" определил принципы государственной политики в сфере
туризма, основу формирования и продвижения туристского продукта, порядок
использования турресурсов, но с учётом развития правоотношений в туристской
сфере он требует существенной доработки. Действующий сегодня на рынке
туристских услуг механизм лицензирования также недостаточно эффективен и не
позволяет влиять на негативную ситуацию, сложившуюся в сфере туризма.
Постоянные проблемы, связанные с невыполнением турфирмами своих обязательств,
возникают по причине отсутствия экономической ответственности туроператоров.
Имевшие место случаи массового обмана вызывают законное недовольство
российских туристов, требующих, чтобы государство приняло действенные меры
для наведения порядка. Массовым явлением стала регистрация и получение
лицензий сразу на несколько компаний, расположенных в одном помещении, со
схожим названием и с добавлением после одинакового названия слов "тур",
"турс", "тревел" и так далее. Делается это с целью ухода от финансовой
ответственности за результаты своей работы, работы в чёрную, ухода от
налогов. В целях изменения сложившейся ситуации, повышения защиты прав
потребителей, повышения качества и безопасности туристских услуг законопроект
предусматривает введение механизма финансовой ответственности туроператоров
за результаты своей работы. Введение финансовой ответственности
предполагается путём включения в закон норм, предусматривающих наличие у
туроператоров банковской гарантии возмещения убытков или полиса по
страхованию гражданской ответственности перед потребителями туристических
услуг.

Механизм финансовой ответственности не является чем-то новым, он давно
существует в ряде стран мира, успешно развивающих туризм, например во
Франции, в Италии, Бельгии, Израиле, Испании, Турции. Применяется он и в ряде
стран на постсоветском пространстве, в частности в странах Балтии и в
Украине.

Для реализации механизма финансовой ответственности в закон предлагается
ввести норму, предусматривающую включение сведений о туроператоре в
федеральный реестр с выдачей соответствующего свидетельства.

Введение механизма финансовой гарантии направлено прежде всего на защиту прав
потребителей, повышение ответственности туроператоров перед потребителями
туристских услуг и перед своими партнёрами, обеспечение прозрачности
деятельности туроператоров, стабилизацию и капитализацию туристского рынка
России, повышение доверия населения к государству и к бизнесу.

Предлагается финансовая гарантия для туроператоров, осуществляющих
международную деятельность, в размере 10 миллионов рублей, для туроператоров,
осуществляющих деятельность в области внутреннего туризма, - 1 миллион
рублей. Размер вознаграждения за банковскую гарантию, безусловно,
определяется финансовым оборотом компании, проводимым через банк, и чем такой
оборот больше, тем стоимость финансовой гарантии меньше. Эта мера также будет
способствовать выводу финансовых средств из теневого оборота.

Хочу отметить, что предлагаемый механизм финансовой ответственности
туроператоров выгоден не только потребителям туристских услуг, но и
туроператорам, заинтересованным в капитализации компаний, в честной и
ответственной работе на рынке. Другие изменения, вносимые в действующий
закон, касаются уточнения его понятийного аппарата, основаны на практике его
применения и направлены на реализацию положений данного законопроекта.

Законопроект был обсуждён и поддержан в профильных комитетах Государственной
Думы, в соответствии с Регламентом Правительства Российской Федерации прошёл
необходимые согласования, в том числе и с Государственно-правовым управлением
Президента Российской Федерации. Предварительно законопроект был обсуждён и
одобрен на совещаниях с представителями органов исполнительной власти
субъектов Российской Федерации, с представителями турбизнеса, банков,
страховых компаний.

Прошу вас, уважаемые депутаты, принять законопроект в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Игоревич, присаживайтесь.

Давайте мы сразу послушаем доклад по пункту 17.2 и будем вместе обсуждать два
законопроекта. Пункт 17.2. "О внесении изменений и дополнений в Федеральный
закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", новая
редакция. Вместо Елены Григорьевны Драпеко будет докладывать депутат
Государственной Думы Бенедиктов Николай Анатольевич. Пожалуйста.

БЕНЕДИКТОВ Н. А. Уважаемые депутаты, я представляю законопроект, который
вносился первоначально в 2000 году депутатами (прошу прощения, имена опущу
для скорости) Бенедиктовым, Говорухиным, Драпеко, Кобзоном, Родионовым,
Алексеевым, Гамзатовой, Губенко, Никифоренко, Омаровым, Пешковым, Сафроновым,
Сорокиным. Я это говорю к тому, чтобы вы поняли, насколько давно представлен
этот законопроект, так сказать, иных уж нет, а те далече. Понятно, что эти
законопроекты не являются альтернативными в смысле противоречия друг другу,
они фактически решают одну и ту же задачу, потому что проблема состояла в
том, что надо навести какой-то минимальный понятийный и правовой порядок в
сфере, которая является предметом регулирования данного закона. В этом
смысле, конечно, новые реалии изменили очень многое, появились законы,
которые в недостаточной степени учтены здесь, скажем законы "О защите прав
потребителей", "Об организации страхового дела..." и так далее. В этом смысле
я бы сказал, что законы могут быть взаимодополняющими.

Ну и в связи с этим я хотел бы два слова буквально о правительственном
варианте сказать, поскольку вопросы Артур Николаевич не предоставил
возможности задать, в форме сомнений. Безусловно, и в том, и в другом
варианте речь идёт о финансовых гарантиях, о страховании вот этого риска,
возникающего в туристической деятельности. И понятно, почему нужно этим
заниматься. Мне, признаться, не очень понятны цифры, которые указаны в
законопроекте: 10 миллионов, миллион. Из чего они следуют? Мне, признаться,
совершенно непонятно: если, допустим, для международной деятельности 10
миллионов - это гарантия... Ну посчитайте сами. Два с половиной миллиона
туристов едут в Турцию. Если выехала хотя бы тысяча человек, то этих 10
миллионов не хватит и кошке усы вытереть. Если речь идёт о внутренней
маленькой компании, которая возит пять - десять человек в соседнее село
что-то там показывать - видел я и такие, - то для неё, может быть, миллион -
это непосильная ноша, которая переломит спину только рождённого, так сказать,
верблюжонка. Поэтому просьба посчитать вот эти цифры. Это, на мой взгляд,
носит серьёзный характер, потому что я уже слышал от руководителей
туристических фирм такие замечания: если будут эти цифры, закроется сразу
множество фирм. А гарантий никаких из этого совершенно не следует: поделите
на количество людей, прошедших через фирму, и вы поймёте, что сумма гарантии
- это не гарантия, а это так, на память об утерянных деньгах, и только.

Поэтому возможны различные варианты - это я говорю уже для размышления и,
может быть, на будущее. Я надеюсь, Владимир Игоревич, что и вы при доработке
будете это учитывать. Может быть, посчитать... Лучший вариант, когда берётся
коэффициент между затратами и количеством выехавших туристов и соответственно
определяются суммы. Я понимаю, судя вот по нескольким беседам, что это
сложно, нужно каждый раз дополнение делать. Другой вариант - указывать,
скажем, какие-то другие цифры, но по крайней мере их надо как-то
обосновывать, мне они непонятны.

Я закончил. Главное, что хотел сказать, сказал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Анатольевич.

Содоклад заместителя председателя Комитета по экономической политике,
предпринимательству и туризму Юрия Александровича Барзыкина. Пожалуйста.

А потом я дам слово по ведению, я вижу. Давайте послушаем доклад.

БАРЗЫКИН Ю. А., фракция "Единая Россия".

Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Действительно, оба проекта
федерального закона о внесении изменений в закон "Об основах туристской
деятельности..." направлены на совершенствование средств и способов
государственного регулирования и защиты прав потребителей в туристской сфере,
но правительственный законопроект разработан в условиях законодательства
настоящего времени, и прежде всего в связи с отменой лицензирования с 1
января 2007 года для туроператорской и турагентской деятельности. Этот закон
мы уже приняли.

Я думаю, нашим коллегам - авторам законопроекта с аналогичным названием и с
теми же целями мы можем только сказать спасибо за то, что эта проблема была
поднята в 2000 году, но на сегодня их законопроект не соответствует
современному законодательству, не соответствует международным нормам, которые
разработаны в этой сфере. На него поступили отрицательные заключения и
правительства - оно не поддерживает законопроект, - и Правового управления
Аппарата Госдумы. Комитет по экономической политике, предпринимательству и
туризму считает, что этот законопроект нуждается в существенной доработке и
необходимо поддержать законопроект, который представлен правительством. При
этом данный законопроект был обсуждён на двух недавно состоявшихся
экономических форумах (это в Хабаровске), и туристская общественность, в
целом поддерживая концепцию законопроекта, высказала целый ряд замечаний и
предложений, о которых я скажу.

Получено двадцать семь официальных отзывов от субъектов права законодательной
инициативы, из них двадцать три положительных и четыре отрицательных. Получен
также отзыв из Совета Федерации от профильного комитета. В целом концепция
законопроекта поддерживается.

В основном замечания по законопроекту действительно касаются размера
финансовых гарантий, которые требуют адаптации к условиям современного, уже
складывающегося рынка туристских услуг, прежде всего представленного
субъектами малого и среднего бизнеса и прежде всего в регионах Российской
Федерации. В связи с этим решение декларируемых законопроектом актуальных
государственных задач, конечно, требует корректировки в сторону
удовлетворения и учёта прав субъектов малого и среднего бизнеса и
провозглашённых в ранее принятых документах приоритетов для внутреннего и
въездного туризма. Это звучит в декларациях и в обращениях в наш адрес.

Кроме этого, требует расширения ряд понятий, которые приведены в
законопроекте. Это касается и понятия "туризм" в связи с принятием недавно
нами закона "Об особых экономических зонах...", и понятия "финансовая
гарантия", которое требуется согласовать с действующим Гражданским кодексом,
и ряда других положений.

В целом Комитет Государственной Думы по экономической политике,
предпринимательству и туризму считает необходимым учесть вышеназванные
замечания, а также другие, которые к нам поступили и сгруппированы, они могут
быть учтены во втором чтении. Государственной Думе мы рекомендуем принять в
первом чтении законопроект, представленный правительством, а альтернативный
законопроект отклонить.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, два законопроекта, три докладчика...

По ведению? По ведению - Резник. Пожалуйста.

Включите микрофон Владиславу Матусовичу Резнику.

РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые коллеги, я хотел бы обратить внимание на то,
что в представленных нам материалах почему-то не оказалось заключения
комитета-соисполнителя, а именно Комитета по кредитным организациям и
финансовым рынкам, здесь его нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По пункту 17.1 или 17.2?

РЕЗНИК В. М. Вот по тому, который мы сейчас слушаем, по правительственному
законопроекту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительственный - это пункт 17.1.

РЕЗНИК В. М. Да-да. Это рассматривалось на заседании комитета, а решения я не
вижу, поэтому просьба его всё-таки раздать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас вопросы мы будем задавать, первое чтение...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть оно, да?

Включите Резнику, пожалуйста, микрофон.

РЕЗНИК В. М. Есть материалы? Значит, только у меня... Тогда, коллеги, я прошу
прощения за некорректный вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, хорошо.

По ведению - Пивненко. Пожалуйста.

ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам
Севера и Дальнего Востока, фракция "Единая Россия".

Спасибо.

Я хотела задать вопрос Владимиру Игоревичу, но частично на него ответил Юрий
Александрович, поэтому, если возможно, дайте слово для выступления.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, но сейчас вопросы.

Уважаемые коллеги, есть ли желающие задать вопросы по этому законопроекту? Я
вижу, много желающих.

Включите режим записи, пожалуйста.

Мы обсуждаем сразу два законопроекта. Вопросы, пожалуйста, по двум
законопроектам, они альтернативные. Голосовать будем вместе, подряд, а
результаты покажем после второго голосования.

Покажите, пожалуйста, список.

Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.

СМОЛИН О. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Артур Николаевич, у меня вопрос к представителю правительства.
Просчитывались ли правительством последствия принятия данного закона для
компаний мелкого и среднего туристического бизнеса? Вот в заключениях
ассоциаций, которые я сегодня позволю себе зачитать, утверждается, что
абсолютное большинство их закроются или уйдут в тень. Кто считал последствия?

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Игоревич, пожалуйста, к вам вопрос.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Спасибо.

Предприятия малого бизнеса работают в турагентской сфере, и для неё никто не
предлагает вводить финансовую ответственность. Турагентства как работали, так
и работают, здесь речь идёт о туроператорах. (Шум в зале.) Объясню сейчас. Вы
мне позволите ответить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, мы вас слушаем.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Вопрос правильный, он действительно задавался не раз и
обсуждался. Сорок семь общественных организаций в сфере туризма работают, и,
безусловно, у них существуют разные мнения.

Для чего вводится финансовая ответственность? Вы все были свидетелями
многочисленных случаев, когда наши туристы не могли вернуться из-за границы,
не могли выехать за границу, не могли выехать из мест отдыха на нашем Чёрном
море, на Урале и так далее. Эти случаи массовые, они не раз обсуждались в
средствах массовой информации и так далее. Миллион рублей на внутренний
туризм - извините, сумма совсем не большая, тем более эта сумма не выводится
из оборота, это банковская гарантия. Банковская гарантия даётся под процент,
связанный с оборотом компании. По оценке ассоциации банков, банковская
гарантия составит от 0,2 процента до 4 процентов на сумму. Вы можете
представить, насколько это небольшая сумма, но эта небольшая сумма серьёзно
повышает ответственность за результаты своей работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопрос, Плетнёва Тамара Васильевна. Кому?

ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня Николаю Анатольевичу первый вопрос. Николай Анатольевич, почему вот
этот закон - ну, пусть он сегодня не очень актуальный, но он же был
актуальный два, три, четыре года назад, - почему он не рассматривался?

И второй вопрос представителю правительства. Владимир Игоревич, не кажется ли
вам, что самая главная гарантия - это когда фирма честно получает лицензию,
работает и дорожит ею, а вот эти все суммы и ответственность - всё это
фикция?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Николаю Анатольевичу Бенедиктову включите микрофон.

БЕНЕДИКТОВ Н. А. Мне бы не хотелось сейчас уходить в детали, я отвечу так:
проблема тут чисто субъективная. Я не вижу здесь никаких объективных
оснований задержки, просто законодателем должно быть правительство, вот и
всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Игоревич, пожалуйста.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Что касается лицензий, то, уважаемые депутаты, вы
отменили действие лицензирования с 1 января 2007 года. К сожалению, механизм
лицензирования, хоть и имел прогрессивный элемент в 2002 году, но со временем
стал неработающим. На сегодняшний день мы выдали более тридцати трёх тысяч
лицензий, некоторые фирмы, ряд компаний одновременно получают по три-четыре
лицензии, причём по действующему закону мы не можем им отказать в этом, хотя
прекрасно видим и понимаем, что лицензии получают фирмы со схожими
названиями, с приставками "тур", "турс" и так далее, которые находятся в
одном и том же помещении, где один и тот же директор, работающий по
совместительству, и где одни и те же сотрудники. Поэтому лицензирование в
должной мере, к сожалению, не может навести в этой сфере порядок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков, пожалуйста. Вы записывались, да?

РЫЖКОВ В. А. Да, конечно.

Владимир Игоревич, вопрос к вам. Я представляю в Думе Алтайский край.
Алтайский край довёл число туристов только за летний сезон до шестисот тысяч
человек. Работают сотни маленьких компаний. Вы прекрасно знаете, что за
десять - пятнадцать лет развития туризма на Алтае не было ни одного случая
обмана туристов, я это подчёркиваю: ни одного случая. У меня есть официальное
обращение алтайской ассоциации туристических компаний, в котором говорится,
что в случае принятия данного закона 90 процентов из них разорится и не
сможет работать. Это означает, что будет разрушена целая отрасль в крае, где
нет ни нефти, ни газа, ни золота и так далее... Аналогичное обращение я имею
от Псковской ассоциации, которая занимается экскурсиями в кремль и так далее,
они говорят: мы все будем разорены. Всё-таки ответьте: сколько сегодня
компаний работает на рынке и сколько из них вы закроете после вступления в
силу этого закона?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Игоревич.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Мы не закрываем фирмы. Сегодня, я уже сказал, выдано
более тридцати трёх тысяч лицензий, и это количество постоянно увеличивается.

Позволю себе заметить, что только вчера смотрел заявку Алтайского края...
Республики Алтай на создание особой экономической зоны в области туризма.
Информация, которую вы дали, не соответствует информации, поданной в
официальной заявке. Там порядка шестидесяти семи компаний, из них
туроператорских около десяти, и только, по-моему, три занимаются
международным туризмом. Количество туристов вы тоже завысили примерно в
пятнадцать раз. Поэтому я хотел бы, чтобы у нас цифры выверялись, когда идёт
полемика.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Пожалуйста, Гильмутдинов Ильдар записался.

ГИЛЬМУТДИНОВ И. И., фракция "Единая Россия".

Владимир Игоревич, вы не рассматривали вопрос о том, чтобы часть полномочий,
которые в законопроекте расписаны, передать в субъекты, с тем чтобы они более
оперативно решали вопросы? Возможно, даже в том числе вот эти финансовые
гарантии можно было бы установить именно органами законодательной власти
субъектов Федерации - им виднее, какую там определить сумму, потому что
регионы разные. Например, в Москве одни туроператоры, в других регионах
другие. Поэтому не рассматривали ли вы, ещё раз повторяю, передачу полномочий
субъектам?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Игоревич.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Предлагаемая мера сугубо рыночная, это договор
туроператора с банком или страховой компанией, а не узурпация в органах
высшей власти или на местах. Но должен вам сказать, что если устанавливать
разный размер финансовой ответственности, то крупные операторы из Москвы,
Санкт-Петербурга или Новосибирска тут же зарегистрируются в Урюпинске, где
будет специальная дыра и более комфортные условия для работы. Поэтому это
чисто теоретически невозможно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Игнатович Кондратенко, ваш вопрос.
Получили ответ.

Кнорр Андрей, пожалуйста. (У меня разные тут списки.) Андрей Филиппович,
пожалуйста.

КНОРР А. Ф., фракция "Единая Россия".

У меня вопрос к Владимиру Игоревичу. Частично его сейчас Владимир
Александрович задал. Я сам проработал в турбизнесе больше десяти лет, и
обстановку, что касается Алтая, тоже знаю. Я хотел бы вам задать, Владимир
Игоревич, вопрос. Скажите, сколько лицензий вы изъяли, чтобы иметь основание
говорить о неэффективности лицензирования за прошедшие годы, вот за те годы,
пока это действовало? И скажите, насколько эффективной, вы считаете, будет
вот эта деятельность, которую вы сегодня предлагаете, - с помощью финансовых
гарантий? Уже сегодня это работа только на банки. Сегодня банки уже готовы
под 5-6 процентов эти гарантии выдавать, вы прекрасно знаете, что работать
это не будет. Банк имеет возможность отозвать лицензию - можно с ним судиться
несколько лет, - если она на год выдана и так далее. Я вам приведу массу
примеров, как это можно будет сделать. Неужели нет другого? Я... (Микрофон
отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Игоревич.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Спасибо.

Я уже сказал, что механизм финансовой банковской гарантии не является чем-то
новым в мире, он применяется практически во всех странах, успешно развивающих
туризм, и работает, работает достаточно эффективно. Финансовая нагрузка,
именно процент банковской гарантии, который вы затронули, зависит от оборота
компании. И вот этот механизм не только защищает потребителя, он подталкивает
туроператоров к тому, чтобы работать через банки, работать вбелую, потому
что, чем больше оборот компании, тем, безусловно, меньшую банковскую премию
требует банк.

Что касается отзыва лицензий. К сожалению, у нас массовые случаи, когда
компания, не выполнив свои обязательства, просто исчезает с рынка. А с 1 июля
в соответствии с решением Государственной Думы, чтобы отозвать лицензию или
приостановить её действие, мы должны обратиться в суд. Поэтому как таковой
механизм приостановки лицензий на сегодняшний день тоже не работает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Махмудов, пожалуйста, ваш вопрос.

МАХМУДОВ М. Г. Уважаемый Владимир Игоревич, вы понимаете, что в ряде стран до
70 процентов доходной части бюджета пополняется за счёт туристической
деятельности. В нашей стране я не могу цифру назвать, сколько бюджет получает
от этой деятельности. Если у вас есть такая цифра, вы могли бы её назвать.

Вы сами знаете, что во всех цивилизованных странах есть крупные, с большим
штатным составом министерства по туризму. У нас в стране его ликвидировали,
взамен дали небольшое агентство, которому трудно справляться со всем. В
основном российского туриста сориентировали на зарубежные поездки, вся валюта
из страны уходит для подпитки зарубежных бюджетов. Что сделать для того,
чтобы в стране развивался внутренний туризм? В советское время всё это было,
сейчас всё заглохло, разрушены объекты... Ну в конце-то концов, наверняка
должны быть какие-то механизмы, отвечающие национальным... (Микрофон
отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Игоревич, отвечайте.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. По экспертным оценкам, доля туризма в ВВП страны
составляет около 3 процентов, это действительно небольшая доля. В среднем в
европейских странах не те цифры, что вы назвали, но от 8 до 10 процентов, в
некоторых странах, как Болгария и Греция, 14-15 процентов эта доля
составляет, это действительно очень серьёзный вклад.

Мы, безусловно, не против, если будет решение об укреплении федерального
агентства.

Что касается развития внутреннего туризма, то как раз один из элементов
законопроекта, представленного вам на рассмотрение, - это дифференциация
банковской гарантии для внутреннего туризма и для международного. Как вы
заметили, для внутреннего туризма она совсем небольшая, и эта мера тоже будет
способствовать тому, чтобы активнее развивался внутренний туризм.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Пожалуйста, ваш вопрос, Кузнецов Виктор Егорович.

КУЗНЕЦОВ В. Е. Спасибо.

Я думаю, что руководитель Ростуризма здесь ошибается, расходясь в оценках,
скажем, с депутатом Рыжковым, потому что сегодня и на Алтае, и на Байкале, и
в целом ряде наших заповедных мест туризм или, как говорится, услуги туризма
- чуть ли не в каждом сельском дворе. И как только вы вносите вот это условие
- 1 миллион, - все попытки легализовать вот эти структуры, как-то их учесть и
получать с них какие-то доходы в бюджет снова окажутся тщетными и
деятельность их будет загнана в тень.

Не предполагаете ли вы, что, вообще говоря, для этого, скажем так,
полудеревенского, сельского туризма, где ещё ничего не освоено, где нет
никаких капитальных вложений, нужна вот эта отдушина, чтобы хотя бы... Ну,
сегодня даже Громов у себя в области пытается нечто развивать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Я ещё раз подчеркну, может быть, не все чётко понимают,
что туроператор и турагент - разные вещи. На турагентскую деятельность, о
которой вы сейчас говорите, не вводится никаких гарантий. Турагенты - это как
раз элементы малого бизнеса, это те компании, где работают один, два, три
человека. Для них никакой финансовой ответственности не вводится. Она
вводится для туроператоров - для компаний, которые работают на больших
объёмах, которые создают туристический продукт.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Время у нас 17.30.

Уважаемый коллега Воронин, прежде чем я вам предоставлю слово для вопроса,
ставлю на голосование предложение закончить обсуждение пунктов по туризму.
Нет возражений? Кто за то, чтобы мы довели до конца обсуждение пунктов 17.1 и
17.2?

Включите режим голосования.

Покажите, пожалуйста, результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 284 чел.63,1%
Проголосовало против 5 чел.1,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 161 чел.35,8%
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, депутат Воронин, ваш вопрос.

ВОРОНИН П. Ю. Спасибо, Артур Николаевич.

У меня к Владимиру Игоревичу вопрос. Скажите, пожалуйста, вот в законопроекте
упоминается страхование гражданской ответственности. Не кажется ли вам, что
целесообразно всё-таки дать турфирмам возможность выбирать: или они работают
по банковской гарантии и, соответственно, несут обязательства своими
активами, или же, второй вариант, они обязаны каждого выезжающего за рубеж
страховать, и это будет делаться за счёт человека, который едет на отдых? Эта
система распространена во всём мире, у нас, я знаю, тоже некоторые компании
раньше страховали, в том числе и отказ от тура либо на случай форс-мажорных
обстоятельств. Это позволило бы компаниям, в том числе мелким, не расходовать
свои скудные средства, а пользоваться страховыми услугами и так сказать...
Как вы считаете, возможно ли во втором чтении всё-таки дать выбор компаниям:
или так, или так?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Выбор и так предусмотрен: банковская гарантия либо
страховая гарантия. Любые вопросы мы можем доработать во втором чтении.

Что касается страховки от невыезда, действительно, такая форма предлагается,
и она существует на рынке, она не ушла в прошлое. Но она составляет,
страховка от невыезда, 20 процентов от стоимости путёвки, поэтому применяют
её единицы, меньше долей процента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вопросы все. По ведению три человека
записались. Семаго Владимир Владимирович, пожалуйста. По ведению нет у вас
ничего? Коллега Алкснис, вы записались или случайно нажали? Тоже нет.
Останина, пожалуйста. Кто тут у нас записывается всё?!

ОСТАНИНА Н. А. Артур Николаевич, честно говоря, я была записана на вопрос, но
по какой-то причине моя фамилия исчезла.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопрос задавайте.

ОСТАНИНА Н. А. Если можно, я бы хотела адресовать свой вопрос технического
характера Владимиру Игоревичу.

Владимир Игоревич, откровенно говоря, когда мы слушали ваш вариант
законопроекта и альтернативный вариант, то большого различия, собственно,
кроме тех цифр, которые вы предлагаете принять в первом чтении, мы не увидели
в этих законопроектах. Разница лишь в том, что наши коллеги внесли
законопроект ещё в 2000 году, а вы внесли его сейчас. Скажите, сколько лет
возглавляете вы Ростуризм и что мешало вам все эти годы внести законопроект в
Госдуму? Не объясняется ли это тем, что вас поторопили наши коллеги-депутаты,
как в известном произведении Лопе де Вега: если не мы, то никто другой?
Просто хотелось бы знать, очень часто применяются... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но он недавно работает, Владимир Игоревич, понимаете?

Пожалуйста, Владимир Игоревич.

СТРЖАЛКОВСКИЙ В. И. Спасибо.

Я хочу сказать, что Федеральное агентство по туризму учреждено 18 ноября 2004
года, соответственно, в этот же день я и был утверждён в должности.

Что касается подготовки закона, то могу вам со всей ответственностью сказать,
что мы в очень плотном контакте работали с профильным комитетом, проводили и
заседания совместных групп, и совещания, участвовали в различных
экономических форумах. То есть этот законопроект выверялся и действительно
шёл долго, потому что тяжело шло согласование в ведомствах правительства. Мы
были за то, чтобы он был представлен ещё в весеннюю сессию, но дело
затянулось, поэтому представляем его в осеннюю и надеемся, что он как можно
быстрее будет принят Государственной Думой. Каждый случай мошенничества на
рынке остро оценивается вашими коллегами, и масса обращений была ко мне с
требованием навести порядок. Вот эта мера - ответ на ваше предложение навести
порядок на рынке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Семаго всё-таки по ведению записался опять. Владимир Владимирович, что с
вами? Пожалуйста.

СЕМАГО В. В. Артур Николаевич, спасибо. Доброта не знает границ, это верно. Я
просто хотел спросить вас. У нас очень затянулось обсуждение этого вопроса,
поэтому у меня есть некие сомнения, что мы всё успеем сегодня. Но поскольку
ещё нет записавшихся на выступления, я думаю, что пока по ведению просто нет
смысла говорить. Я хотел бы попозже чуть-чуть сказать.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От каждой фракции, я так понимаю, по одному
выступающему? Ну давайте, уважаемые коллеги, проголосуем: по пять минут. До
пяти? Ну давайте, уважаемые коллеги, голосуйте. Кто за данное предложение?

И сразу: кто от Компартии будет выступать, от фракции? Нет туристов? Есть. Я
вижу: Смолин.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 297 чел.99,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,3%
Голосовало 298 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято

Принято.

Пожалуйста, от фракции КПРФ - депутат Смолин.

СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, рассматривая этот законопроект, я вновь
невольно вспоминаю известную историю про медицинский конгресс, где американцы
хвалились, что пересадили сердце, китайцы - что сделали это вместе с печенью,
а наши соотечественники сказали, что удалили миндалины, а после паузы
уточнили: через желудок. Вот мне представляется, что отказ от лицензирования
и введение предлагаемой методики регулирования якобы ответственности
туристических компаний представляет собой именно такой пример. Видимо, медики
с тех пор перешли в правительство.

Уважаемые коллеги, я не буду много говорить, вместо этого я позволю себе
зачитать вам несколько отрывков из обращений, одно обращение - региональное,
алтайское, другое обращение - центральное, московское. Можно, конечно,
предположить, что люди не понимают своего счастья и поэтому высказывают
недовольство, но я не верю, что железной рукой мы можем загнать кого-нибудь к
счастью.

Итак, читаю отрывки из алтайского обращения: "Принятие этого закона в Госдуме
положит конец всему региональному туризму, за исключением Москвы,
Санкт-Петербурга и Сочи, где останутся крупнейшие туроператоры, которых не
интересует региональный турпродукт". И далее написано: "Похоже, что россияне
будут отдыхать только через несколько подконтрольных государству турфирм за
рубежом и на сочинских курортах". Для сведения скажу. Монстры туризма
зарегистрированы за рубежом: фирма "Нева" - в Финляндии, работает
преимущественно на зарубежном направлении, на выезд, "Тес-тур" - в Турции,
работает на выезд россиян за рубеж, "Ланта-тур" также имеет зарубежную
прописку. Хорошие туроператоры, с хорошей репутацией, с прекрасной агентской
сетью, но почему только они-то могут остаться на рынке и почему именно их
поддерживает правительство, нисколько не заботясь о том, что происходит
легальный вывоз капитала из страны?

Теперь о московской ассоциации. Начали действительно, как пишут нам коллеги,
с искусственного сокращения мелких и средних туристических компаний и
поддержки крупных операторов. Кстати, как выясняется, зря мои
земляки-сибиряки ругали москвичей: москвичи тоже заботятся о региональной
сети. Цитирую: "Гарантии не учитывают региональную специфику туристического
рынка, оборот столичных компаний несравним с оборотом региональных компаний".
То есть москвичи тоже понимают, что это удар по региональному туризму. И
далее: "Последствия закона - монополизация рынка крупными туроператорскими
компаниями, рост цен на путёвки, сокращение предложений, уход в тень или
прекращение коммерческой деятельности мелких и средних региональных
туроператоров, годовой оборот которых не превышает размера финансовых
гарантий". Например, в Республике Карелия насчитывается сто шестьдесят семь
компаний, в среднем на каждое рабочее место в туркомпаниях приходится
пятнадцать рабочих мест в смежных отраслях: гостиницы, экскурсоводы,
транспорт и так далее, и так далее. Мы наносим удар именно по тем, повторяю,
в любви к кому регулярно клянёмся. Все всегда говорят, что очень любят мелкий
и средний бизнес, потом оказывается, что любить-то любят, но всё равно
съедят, как когда-то выразился Владимир Семёнович Высоцкий. Подписано это
письмо Мариной Савушкиной, председателем Комитета по туризму Московской
ассоциации предпринимателей, то есть это не случайный человек в турбизнесе.

Уважаемые коллеги, я полагаю, что в данном случае мы лишь прикрываемся
заботой о правах потребителей. У нас всё всегда делается по просьбам
трудящихся, а продавцы, как известно, увольняются по собственному желанию
директором магазина. Уверен, что последствия принятия закона будут
негативными, предлагаю его не поддерживать. Считаю, что это прямое
лоббирование интересов крупного бизнеса в ущерб всему остальному.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые, от ЛДПР кто выступает? Митрофанов. Пожалуйста, Алексей
Валентинович.

МИТРОФАНОВ А. В. Спасибо вам, уважаемый Артур Николаевич, особенно за
"уважаемую ЛДПР". Постепенно, может быть, перейдём к любимой ЛДПР, через
какое-то время.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Многолюбимой. Знаете, однажды Шеварднадзе выступал и
сказал Брежневу: многолюбимый. (Оживление в зале.)

МИТРОФАНОВ А. В. Ещё Шеварднадзе при встрече с Брежневым разорвал плащ, когда
тот сказал: что ты так вырядился? Он прямо рванул на себе плащ, аж пуговицы
полетели - не снял плащ, а рванул на себе. Красота!

Владимир Игоревич, мы в целом поддерживаем внесение изменений в Федеральный
закон "Об основах туристской деятельности...". И мы только что были
свидетелями того, как коммунисты выступили защитниками малого бизнеса. Тем не
менее многочисленные случаи мошенничества в этой сфере, многочисленные
проблемы в этой сфере почему-то игнорируются. То есть такие вещи надо было,
наверное, делать ещё пять, семь лет назад. Но мы долго всё делаем пока, и то
все меры, надо сказать, вегетарианские, такие мягкие. По сути дела, эту
гарантию можно получить, банковскую гарантию.

Я вам расскажу о примере, случае, которым я занимался полгода. Мне позвонила
одна моя знакомая, молодая девчонка: ей делали паспорт через одну такую
фирму, с этим левым паспортом её взяли наши пограничники, паспорт был левый,
человек, по сути, шёл под статью. Я думаю, что, если бы не вмешательство ряда
ответственных товарищей, она пошла бы под статью. Она не виновата, она отдала
деньги в туристической компании: мы вам всё сделаем, не беспокойтесь - и они
наградили её левым паспортом. Потом они же на голубом глазу говорили: да нет,
мы не знаем, кто это делал вам. Ну и судитесь, ну что делать! И таких случаев
десятки, сотни, это ситуации, когда люди на грани, как говорится, жизни и
смерти, когда приличный человек, нормальный человек просто идёт под суд. В
принципе знакомая могла бы получить срок, потому что пересекала границу с
фальшивым паспортом, и рассказы про то, что это случайно, не случайно... Это
статья! А случаи, когда люди остаются там один на один с проблемами, когда
предоставляют не того класса обслуживание, которое человек заказывал, - такие
случаи сплошь и рядом. Всем памятны случаи борьбы с авиакомпаниями, ситуации
с чартерами, ситуации банального мошенничества, когда собираются деньги, а
потом фирмы исчезают просто, то есть на лето открылись - и ушли.

Конечно, нужно принимать определённые меры в этой сфере, и ничего плохо нет в
этом. Я Владимиру Александровичу Рыжкову говорил: если у вас замечательные
алтайские туристические компании, то они станут филиалами больших московских
компаний, если не захотят сами найти эту гарантию. А в принципе гарантию
могут и найти - почему нет? Зато будет какой-то порядок. Мы хотя бы будем
знать, что тех людей, которые продавали путёвки, можно будет найти, они будут
по тому же телефону, будут в том же помещении сидеть, есть надежда, что они
будут просто посерьёзнее, что они не убегут банально, как убегали все эти
годы очень многие организаторы этой деятельности. Поэтому, конечно, это нужно
делать.

И я вам ещё скажу, что необходимо менять и нормы по концертно-зрелищной
деятельности. Схожая ситуация: мошенничество сплошь и рядом там, обман, всё в
наличном варианте, никаких налогов. Кстати, ещё одна проблема, почему об этом
не говорят, - это налоги. Ведь мелкие компании ни черта не платят, давайте
прямо говорить, они ничего не платят, и государство, которое заинтересовано в
налогах, не может терпеть чёрную сферу, полностью чёрную. И все мы это знаем.
Пройдитесь сейчас по компаниям маленьким - и вы узнаете, что доходы их - это
копейки, всё, ничего нет, там будут смешные цифры какие-то. Так что налоговая
ситуация исключительно важна. Налоговая ситуация, мошенничество и обеспечение
безопасности - вот три позиции, с учётом которых нужно вводить эти
ограничения. Аналогичные ограничения, я считаю, в итоге мы будем вносить и по
концертно-зрелищной деятельности, потому что те же проблемы: мельчайшие
компании, обманы, непонятные люди, посредники и прочее, и прочее, неясность,
вся сфера тёмная. Вся сфера тёмная! По всей стране работают днём и ночью,
особенно ночью, концертные залы, а если... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От "Единой России" очень много у нас есть желающих выступить. Первым попросил
слова Резник. Пожалуйста, Владислав Матусович.

РЕЗНИК В. М. Спасибо.

Глубокоуважаемые коллеги, прежде всего я хотел бы сказать, что сегодняшнее
обсуждение показывает, что действительно актуальна та ситуация, которую мы
обсуждаем. А находимся мы в ситуации, когда, я абсолютно уверен, в зале нет
ни одного человека, который - либо сам, либо его друзья - не сталкивался бы с
обманом при приобретении путёвок, особенно в части выезда за рубеж, то есть
при приобретении у туроператоров, которые работают на внешнем рынке. Убеждён:
либо сами, либо знакомые наверняка сталкивались с этим.

Поэтому главная задача закона, безусловно, заключается в том, чтобы защитить
людей. Теперь, видимо, следует разделить два момента. Большинство выступающих
наших коллег из Коммунистической партии, из фракции КПРФ, ряд людей из других
фракций всё время говорили о необходимости защитить маленькие фирмы, мелкий
бизнес, которые занимаются внутренним туризмом. Наверное, это совершенно
справедливо, надо дать возможность им работать, и в этой части как раз суммы,
которые предоставляет правительство, - действительно гарантии не такие
высокие. И здесь, наверное, можно смотреть в одну, в другую сторону и
уточнять.

Что касается туризма внешнего, то те размеры финансовых гарантий, которые
предоставляет правительство в этом законопроекте, то, о чём нам сейчас
докладывал Владимир Игоревич, с моей точки зрения, кажутся абсолютно
недостаточными. Вот давайте посчитаем, коллеги, что это значит. Они
предлагают размер гарантии 10 миллионов рублей, если мы будем брать по
минимуму - 0,2 процента, - то, соответственно, 10 тысяч рублей надо заплатить
за год этой фирме для того, чтобы была гарантия в 10 миллионов рублей. Если
компания не может заплатить за год 10 тысяч рублей, о чём мы говорим? Её,
безусловно, подпускать близко нельзя к этому виду деятельности. Поэтому,
безусловно, в этой части гарантии должны быть серьёзно увеличены. Да, кстати,
я не говорю, что надо увеличить до 100 миллионов, до 50 миллионов, этот
вопрос действительно во втором чтении надо решать, но очевидно, что
финансовые гарантии должны быть надёжными. И увеличение здесь, мне кажется,
должно быть, безусловно.

Второй момент, на который я хотел обратить ваше внимание, Владимир Игоревич,
- то, что касается страхования как финансовой гарантии. В представленном
законопроекте то страхование, которое записано, вызывает достаточно большие
сомнения. Я не могу, например, понять, то ли это страхование гражданской
ответственности, то ли это страхование договора, то ли это страхование, как
поняли ряд моих коллег, на случай форс-мажорных обстоятельств. Это совершенно
разные вещи. Реально это не будет являться в таком виде, в каком
представлено, финансовой гарантией и, видимо, во втором чтении должно
подлежать исключению, надо оставить нормальную банковскую гарантию.

Это как бы по существу закона. А в целом я хотел бы сказать, что фракция
"Единая Россия", безусловно, будет поддерживать этот законопроект. Он нужен,
важен, и мы будем голосовать сегодня за него, во втором чтении будем работать
с учётом высказанных замечаний.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владислав Матусович.

"Родина"? Нет. От "Народной Воли" - коллега Алкснис.

АЛКСНИС В. И. Уважаемые коллеги, в своё время наш знаменитый златоуст Виктор
Степанович Черномырдин изрёк: хотели как лучше, а получилось как всегда. Так
вот, мне кажется, что этот закон из этой серии. Кроме того, в своё время была
выдвинута идея проверять вносимое в Госдуму законодательство на коррупционную
составляющую. Как мне кажется, этот закон подобную экспертизу в
соответствующей структуре Госдумы не проходил. Возникают вопросы: зачем вдруг
так срочно его внесли, кто так активно его продавливал? Хотя ещё позавчера
никаких планов в работе Госдумы не было в отношении этого законопроекта, он
вдруг срочно появился.

Как здесь неоднократно заявлялось, цель законопроекта - это защита прав
потребителей, но, как справедливо отмечали многие мои коллеги, на самом деле
идёт искусственное сокращение мелких и средних туристических компаний и
поддержка крупных операторов. То есть крупные акулы туристического бизнеса
просто решили, извините за грубое выражение, схавать всю ту мелочь, которая
крутится у них под ногами, и расчистить себе простор для деятельности.

Сам законопроект, надо признать, отработан достаточно слабо, поскольку
содержит ряд спорных моментов, которые в том случае, если он будет
реализован, просто разрушат региональный туристский рынок. Например, тут
вводится механизм финансовых гарантий в сфере международного туризма
въездного и выездного. Возникают вопросы. Въездной туризм международный - это
означает, что к нам едут французы, немцы, американцы. Но ведь их гарантии
обеспечиваются там, в странах, откуда они прибывают. Тогда возникает вопрос:
а зачем ещё повторно здесь, в России, гарантировать, когда там, в США, во
Франции, в Великобритании, их права уже защищены местными компаниями,
местными туроператорами, местным законодательством?

Гарантии не учитывают региональную специфику туристского рынка. И
действительно, как уже отмечали многие мои коллеги, оборот столичных
компаний, которые ориентированы в основном на внешний рынок, несоизмерим с
оборотом региональных компаний. Конечно, деятельность какого-нибудь
туроператора в Карелии, который занимается организацией поездок туристов в
Кижи или на водопад Кивач, не сравнить с деятельностью компаний, которые
обеспечивают по несколько чартеров в день в Анталью, на Карибы или
куда-нибудь ещё.

В данном законопроекте отсутствует механизм применения финансовых гарантий.
Непонятен порядок взаимоотношений и договорных обязательств между
туроператором и турагентом. Так, согласно статье 9 законопроекта туроператор
несёт предусмотренную законодательством России ответственность за неоказание
или ненадлежащее оказание туристских услуг независимо от того, кем должны
были оказываться или оказывались эти услуги.

Последствия принятия этого закона - монополизация рынка крупными
туроператорами, о чём уже говорили мои коллеги, и, как следствие, ущемление
прав потребителей. Так полностью, особенно на первых порах, вымывается
индивидуальный подход к людям и значительно сокращается спектр предложений.
Ну а это разрушение, особенно российского рынка, ведёт к негативным
последствиям в сфере культуры, экологии и так далее, так как туризм - это не
только экономика, но и культура.

Поэтому, на мой взгляд, необходимо пересматривать этот законопроект и сегодня
его не принимать. Для меня вообще непонятно, почему всё-таки... Ну, я
понимаю, существует идеология, что сегодня государство слишком активно
вмешивается в экономические процессы и поэтому необходимо полностью
государство выдавить из экономики, экономической деятельности, в том числе
путём ликвидации лицензионной деятельности. Мы вначале отменяем лицензии...
Ну, вот с 1 января будут отменены лицензии в строительном бизнесе и будут
строиться десятки небоскрёбов по двести - триста метров высотой компаниями,
которые не будут иметь никаких лицензий. И что будут эти компании строить? Я,
конечно, не хочу сравнивать подобные вещи с турбизнесом, но всё-таки
определённая аналогия есть. Почему мы вместе с водой выплёскиваем и ребёнка?
Почему действительно нельзя продлить лицензирование туристических компаний,
навести... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, вы закончили.

Уважаемые коллеги, мы обсудили два законопроекта. У представителя президента
есть вопросы? У правительства? Есть ли у докладчиков какие-то замечания?
Бенедиктов поднял руку. По пункту 17.2 он был докладчиком. Пожалуйста,
Николай Анатольевич.

Включите, пожалуйста, микрофон.

БЕНЕДИКТОВ Н. А. Ну я уж по проблеме немножко скажу.

Посмотрите, какая картинка. Вот существует проблема, и большая проблема, и
никуда мы от этого не денемся. Разные цифры тут называли, и на самом деле и
те и другие правы, потому что есть, условно говоря, неорганизованный туризм.
Например, у нас в Нижегородской области самотёком, так сказать, люди едут в
Дивеево, идут на Светлояр или в Борнуковскую пещеру, и вовсе не обязательно
это фиксируется, но это тоже развитие того передвижения, которое денежные
потоки увеличивает по стране. Есть туризм организованный, лицензированный,
отдельно въездной, выездной, международный, внутренний и так далее. Но
проблема-то в том, до сих пор нет чёткого законодательства, а за кадром
простая вещь - общество недостаточно осознало эту проблему. И я вот это Думе
хотел напомнить. Сегодня у нас в Думе работает Комитет по экономической
политике, предпринимательству и туризму, в предыдущей Думе был Комитет по
культуре и туризму, ещё раньше - по спорту и туризму. Вот, так сказать, и
Владимир Игоревич передвигается поневоле, да? В этом смысле, конечно, и
государству трудно осознать, и подготовить вот этот материал трудновато.
Многое изменяется, и мы никак не можем принять закон. Его принятие, конечно,
нужно всемерно торопить каким-то образом.

Добавлю, что есть опасные виды туризма, об этом ни полслова сегодня не было
сказано. Ну например, за границей известен секс-туризм, есть гольф-туризм,
экстремистский туризм, и в законе депутаты прописали запрет на такие виды
туризма.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы что, считаете, что секс-туризм опасный? Вы,
наверное, ошиблись? (Оживление в зале, смех.)

БЕНЕДИКТОВ Н. А. Я говорю о социальном явлении, а не конкретно, к Артуру
Николаевичу я не прилагал...

Я обращаю ваше внимание на то, что за словами "экстремистский туризм" стоят
жутко опасные вещи, и мне доводилось, так сказать, читать и видеть фильмы про
то, как едут специально убить человека. Есть такой вид туризма. Вот это нужно
предупреждать нам и в законодательстве оговаривать. Какие проблемы за этим
стоят? Посудите сами, вот чтобы представить... Написано в обоих
законопроектах, что дополнительного финансирования не требуется, но оно будет
подразумеваться обязательно. Вот, например, простая вещь. В Турции два с
половиной миллиона туристов каждый год, минимум пятьсот человек попадают в
истории. Сами понимаете, один паспорт потерял - как вывезти, если ни денег,
ни гарантий, ничего нет? Вот конкретный случай: дама пошла менять 50 долларов
на рынке, купюра у неё оказалась фальшивой, она об этом не знала, но попала в
тюрьму. Как вытаскивать? Тоже никаких законов нет. А консул на большую страну
один и один помощник у него, если генеральный консул, то два помощника.
Консул не успеет с этими пятьюстами туристами разобраться. Это серьёзная
проблема, здесь нужен отдельный механизм. Это реальные проблемы людей. Я не
говорю про форс-мажорный Таиланд, там государство может принять решение. Но
это реальные проблемы, и для того, чтобы их решать, нужно, конечно,
законодательство, нужно ускорить этот процесс.

Обращаю ваше внимание, депутатский законопроект внесён депутатами из разных
фракций. Подчёркиваю, эта проблема не фракционная, не партийная, здесь
государственная необходимость принять закон как можно быстрей. В данном
случае подпихивали, подталкивали, так сказать, правительственный
законопроект, к сожалению, пока, на мой взгляд, не очень получается. Мне
кажется, что первый урок - это как можно быстрее законодательство такого вида
принимать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Анатольевич.

Тут по ведению уважаемые коллеги записались. Уже по ведению не может быть
выступлений, только по мотивам перед голосованием. Мы уже всех заслушали, мы
должны голосовать, и время уже, видите, 17.59.

По мотивам, пожалуйста, Пивненко.

ПИВНЕНКО В. Н. Спасибо.

Я хочу поблагодарить: сегодня Карелия такая модная, её не раз здесь
вспоминали. И хотела бы сказать о том, что у нас действительно в три раза
возрос поток туристов. Но я хотела бы, соглашаясь с принятием в первом чтении
правительственного варианта проекта закона, всё же обратить внимание на
внутренний туризм по приграничным территориям, особенно по маленьким, потому
что ситуация, которая сложилась...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПИВНЕНКО В. Н. Извините, это не выступление...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам.

ПИВНЕНКО В. Н. Например, Костомукша и Кухма: двадцать шесть турфирм на
двадцать три тысячи жителей. Нам надо стремиться к тому, всё сделать для
того, чтобы действительно закон работал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Кнорр, вы отказались, я так понимаю?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования? Настаиваете? Пожалуйста.

Включите микрофон депутату Кнорру.

КНОРР А. Ф. Я сожалею, что не удалось выступить. Прошу включить меня в состав
группы по доработке законопроекта как человека, профессионально владеющего...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Уважаемые коллеги, голосуем. У нас два законопроекта, рейтинговое
голосование. Кто за то, чтобы принять в первом чтении законопроект под
пунктом 17.1?

Включите режим голосования. Не показываем пока результаты. (Идёт
голосование.)

Пункт 17.2. Кто за то, чтобы принять в первом чтении этот законопроект?

Включите режим голосования. (Идёт голосование.)

Покажите результаты голосования по пункту 17.1, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 00 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 366 чел.81,3%
Проголосовало против 40 чел.8,9%
Воздержалось 5 чел.1,1%
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.8,7%

Триста шестьдесят шесть человек.

Покажите результаты голосования по пункту 17.2.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 00 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 76 чел.16,9%
Проголосовало против 8 чел.1,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 84 чел.
Не голосовало 366 чел.81,3%

Принят законопроект под пунктом 17.1. Спасибо.

Заседание № 205

Заседание № 202

Заседание № 201

Заседание № 200

Заседание № 187