Заседание № 109

10.04.2018
Вопрос:

О проекте федерального закона № 337041-7 "О внесении изменений в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части, касающейся организации обслуживания газового оборудования в многоквартирном доме).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 6129 по 6763 из 8224
Пункт 35, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 161         
Жилищного кодекса Российской Федерации".                                        
                                                                                
Александр Геннадьевич Сидякин, пожалуйста.                                      
                                                                                
СИДЯКИН А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию              
предлагаются короткие по объёму, но крайне важные по содержанию поправки в      
Жилищный кодекс, и касаются они регулирования вопросов, связанных с             
заключением договоров на обслуживание газового оборудования. Причиной           
разработки этого законопроекта, к сожалению, послужила печальная статистика:    
за 2016 год в многоквартирных домах произошло 12 больших взрывов газа,          
которые повлекли за собой жертвы, в 2017 году - 32 взрыва. Приведу коротко      
статистику за этот год: 20 марта в Мурманске при взрыве бытового газа в         
пятиэтажном жилом доме пять человек пострадало, один погиб; 17 марта в          
Шалинском районе Чечни при взрыве газа пострадали два человека, в том числе     
несовершеннолетний; 13 марта - Петербург, 11 марта - Краснодар и так далее.     
Это напоминает сводки с полей.                                                  
                                                                                
Не всегда ситуация была такой печальной: я нашёл статистику, согласно которой   
в период с 1988 по 2001 год от взрывов бытового газа погибло всего 80           
человек, а за дальнейшую историю наблюдений произошло более 3 тысяч аварий и    
погибло почти 5 тысяч человек, - вы представляете, какие цифры?! И конечно, в   
результате таких взрывов, в которых виноваты, как правило, ленивые              
собственники, те, кто пренебрегает требованиями безопасности при обслуживании   
газового оборудования, те, кто пренебрегает своими обязанностями по             
заключению со специализированной организацией договоров на обслуживание         
своего газового оборудования - газовых колонок, газовых плит,                   
водонагревательных котлов, - погибают и они сами, и их соседи, которые к        
этому непричастны. Мне кажется, масштаб трагедии и в прошлом году, и в этом     
должен заставить нас всерьёз задуматься о том, что что-то всё-таки здесь        
делается не так.                                                                
                                                                                
В 1992 году мы впервые начали отказываться от тотального государственного       
контроля газового оборудования, в 1997 году вывели его из-под контроля          
Ростехнадзора, в 2005 году, с введением нового Жилищного кодекса, заключение    
договоров на обслуживание внутридомового газового оборудования возложили        
исключительно на управляющие компании. Однако помимо внутридомового газового    
оборудования есть ещё и внутриквартирное газовое оборудование, и если на        
внутридомовое газовое оборудование в 93 процентах домов договоры со             
специализированными организациями существуют, то в отношении                    
внутриквартирного газового оборудования дело обстоит значительно хуже.          
Например, что касается обслуживания дымовых шахт - всего 22 процента, это       
просто катастрофически мало! Конечно, согласно постановлению правительства №    
410 у каждого собственника квартиры в многоквартирном доме существует           
обязанность заключить договор, раз в год инспектор должен прийти и проверить,   
и обмылить, и покрасить, и посмотреть, как работает тяга, и за неисполнение     
этой обязанности действительно предусмотрена административная                   
ответственность, но тотального штрафования собственников не происходит, а у     
организаций, которые занимаются обслуживанием внутридомовых сетей газового      
оборудования, нет правовых оснований войти в конкретную квартиру и проверить    
конкретный газовый котёл, конкретную газовую колонку. Между тем, как мы         
понимаем, внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование - это общая     
система для всего дома, она связана инженерно. И понятно, что, даже если газ    
надлежащим образом поступает в систему, при отсутствии должного обслуживания    
в квартире он фактически поступает в неисправное, в непроверенное газовое       
оборудование в квартире, из-за этого и происходят трагические случаи.           
                                                                                
Что предлагается в законопроекте? Предлагается, чтобы управляющая компания      
заключала единый договор с одной специализированной организацией от имени тех   
жильцов, которые уклоняются от заключения договора. То есть если конкретный     
собственник квартиры в многоквартирном доме уклоняется от заключения            
договора, если он продолжает безалаберно, полагаясь на наш российский авось,    
пользоваться газовой плитой, которой уже 40 лет, которая уже морально           
устарела, наступил срок её физического износа, то в этом случае должно          
вступать в действие правило, по которому за этого нерадивого собственника       
договор заключает управляющая компания. Это позволит установить правовые        
основания для того, чтобы организация, которая осуществляет обслуживание        
газового оборудования, могла прийти к этому собственнику и провести проверку.   
                                                                                
Стоимость такой проверки в разных регионах страны разная, от 50 до 500          
рублей, в зависимости от того, какая единица газового оборудования              
рассматривается. Но на другой чаше весов находится печальная статистика МЧС     
по взрывам бытового газа.                                                       
                                                                                
Коллеги, мы предлагаем внести в Жилищный кодекс изменения, с помощью которых,   
как мне кажется, и с этим согласен профильный комитет Государственной Думы,     
мы всё-таки сможем выстроить надлежащую систему мониторинга, своевременного     
осуществления обслуживания такого оборудования в квартирах в многоквартирных    
домах.                                                                          
                                                                                
Что такое техобслуживание? Техобслуживание - это 13 позиций, в том числе        
визуальная проверка целостности систем, инструктаж потребителей газа,           
проверка давления, проверка работоспособности устройств, обмыливание,           
проверка состояния окраски, и этим должны заниматься профессионалы. И вот       
когда они выявляют, что то или иное оборудование неисправно, то или иное        
оборудование не годится для дальнейшего использования, они предлагают           
гражданину отремонтировать, устранить неисправности. И тут уже собственник      
квартиры вправе воспользоваться либо услугами этой специализированной           
организации, либо услугами рынка и найти какую-то другую организацию, не ту,    
что предложена ему управляющей компанией.                                       
                                                                                
Полагаю, эти предложения всё-таки приблизят нас к надлежащему контролю          
качества работ, проводимых в этой сложнейшей инженерной системе в               
многоквартирном доме. Прошу вас, коллеги, поддержать законопроект.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад члена комитета по жилищной политике Виктора Филипповича Шрейдера.      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШРЕЙДЕР В. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Александр Геннадьевич        
очень подробно рассказал о логике изменений в статью 161 Жилищного кодекса.     
Добавлю лишь, что и в отношении Федерального закона № 69-ФЗ "О                  
газоснабжении..." тоже требуется провести определённую работу в части           
уточнения возможности доступа не только к инженерным сетям вне квартиры, но и   
к оборудованию в квартире.                                                      
                                                                                
Я не буду повторять содержание проекта закона, скажу лишь, что на               
законопроект поступили положительные отзывы. Правительство законопроект         
поддерживает. Комитет по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству    
предлагает принять законопроект в первом чтении.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы, уважаемые коллеги? Есть.                                       
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Спасибо. У меня вопрос к Александру Геннадьевичу.                
                                                                                
Александр Геннадьевич, вы, наверное, проводили анализ рынка                     
специализированных организаций, занимающихся обслуживанием внутридомовых и      
внутриквартирных газовых систем, - много ли среди них тех, кто не аффилирован   
с "Газпромом"?                                                                  
                                                                                
СИДЯКИН А. Г. Спасибо за вопрос, Алексей Владимирович.                          
                                                                                
Сведений о точном количестве таких компаний у меня нет. Вообще только в одной   
Московской области больше 200 компаний, и в принципе 199 из них как минимум     
не связаны с "Мособлгазом". Понятно, что у "Мособлгаза" свои расценки, у        
остальных компаний, которые работают на этом рынке, что-то дороже, а что-то     
дешевле, такая же ситуация наблюдается и в других регионах. У меня есть цифры   
по отдельным регионам: 79 компаний в Нижегородской области, чуть меньше в       
Татарстане... Это сотни компаний в каждом регионе, я думаю, таких компаний      
соответственно больше тысячи.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шерин Александр Николаевич.                               
                                                                                
ШЕРИН А. Н. У меня вопрос к Александру Геннадьевичу.                            
                                                                                
Просьба, чтобы вы разъяснили: речь идёт о компаниях, которые не являются        
структурными подразделениями "Газпрома", не являются подконтрольными            
государству, то есть речь о коммерческих структурах, которые имеют лицензию     
на соответствующий вид деятельности, или речь идёт непосредственно о            
структурных подразделениях "Газпрома", его филиалов в субъектах Российской      
Федерации? Пожалуйста, разъясните подробнее.                                    
                                                                                
СИДЯКИН А. Г. Александр Николаевич, речь ни в коем случае не идёт о             
структурах "Газпрома", речь идёт о специализированных организациях, которые     
осуществляют обслуживание систем газоснабжения. Чтобы получить статус такой     
организации, необходимо иметь в штате определённых специалистов, и этого в      
принципе достаточно для того, чтобы работать на рынке.                          
                                                                                
Отвечая на предыдущий вопрос, коллеги Куринного, я уже сказал, что это          
примерно тысяча компаний, может быть, даже больше, и абсолютное, подавляющее    
большинство из них никак со структурами "Газпрома" не связано. Это рынок, он    
сформировался, он работает, он конкурентный, мастера из одной компании могут    
предложить вам произвести замену котла вдвое дешевле, чем их сосед-конкурент    
в этом регионе. Здесь не идёт речь о поддержке какого-то монополиста.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Торощин Игорь Андреевич, пожалуйста.                      
                                                                                
ТОРОЩИН И. А., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Спасибо. У меня вопрос к Александру Геннадьевичу.                               
                                                                                
Александр Геннадьевич, где гарантия и кто проконтролирует управляющую           
компанию на предмет того, что она заключит договор об обслуживании              
внутриквартирного газового оборудования с добросовестной организацией? И        
второй момент: каким образом предлагаемые нововведения отразятся на             
квартплате собственников жилых помещений? Не станут ли они платить за услугу    
больше, чем платят сейчас, при персональном договоре со специализированной      
газовой организацией?                                                           
                                                                                
СИДЯКИН А. Г. Для того, кто имеет свой собственный договор со                   
специализированной организацией, вообще ничего не меняется. Изменения           
коснуться только тех, кто отказывается - сознательно или неумышленно - от       
заключения такого договора в реальном времени.                                  
                                                                                
Что касается цены. Ещё раз повторяю, стоимость обслуживания разных устройств    
различна: 300 рублей в год стоит обслуживание газовой плиты, 500 рублей в год   
- колонки, 1,5 тысячи рублей - водонагревательного котла, это в среднем.        
Понятно, что здесь сложно сказать о средней температуре по больнице, но цены    
примерно такие в стране. В принципе обязанность по своевременному               
обслуживанию у граждан и сейчас есть, постановление правительства № 410         
обязывает такие договоры заключать, за неисполнение этой нормы предусмотрена    
административная ответственность, но протоколы никто не составляет, принудить   
гражданина можно только через суд или, скажем так, через достаточно             
длительное по продолжительности применение административной ответственности.    
                                                                                
Норма, которую мы предлагаем, гласит, что, если нет договоров, заключается      
одно соглашение, один договор - между управляющей компанией и                   
специализированной организацией. И такой договор заключается в рамках           
существующих расценок на жилищные услуги - а их предельные индексы мы вместе    
установили законом о прямых договорах, - в рамках предельных индексов и на      
условиях, о которых я только что сказал.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич.                            
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Александр Геннадьевич, немного конкретизирую предыдущий        
вопрос. Скажите, пожалуйста, всё-таки какая структура будет следить за тем,     
чтобы такие договоры заключались? Это должна быть какая-то структура, или это   
будут управляющие компании, или это будут структуры, связанные с газовым        
оборудованием? Это во-первых.                                                   
                                                                                
И во-вторых, есть ли или будет предусмотрена ответственность для тех, кто       
будет уклоняться от заключения данного договора?                                
                                                                                
СИДЯКИН А. Г. Андрей Геннадьевич, мы вместе в этом созыве полтора года назад    
наделили полномочиями по контролю наличия или отсутствия таких договоров        
региональные жилищные инспекции, эта норма действует и сейчас, в Жилищном       
кодексе она есть, по-моему, в 20-й статье, если я не ошибаюсь.                  
                                                                                
Что касается ответственности, она также установлена и нами в этом созыве была   
пересмотрена в сторону увеличения, то есть здесь ничего не меняется.            
                                                                                
Принципиально меняется следующее: у газоснабжающих организаций появляются       
формальные основания для того, чтобы входить в квартиру, осуществлять там       
мониторинговые, контрольные мероприятия, выносить своё суждение и заключение    
по поводу исправности или неисправности этого оборудования.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.                                     
                                                                                
ШЕИН О. В. Вопросы тоже Александру Геннадьевичу.                                
                                                                                
Безусловно, мы в данном случае можем расширить компетенцию управляющих          
организаций, но вместе с тем: если сам собственник не заключает договор, то     
управляющая организация заключает договор только о проверке или о проверке      
плюс также о ремонте или замене того оборудования, которое в квартире этого     
собственника вышло из строя? Это первый вопрос.                                 
                                                                                
Второй вопрос: если речь идёт всё-таки о замене либо ремонте оборудования в     
конкретной квартире, то почему за это должны платить собственники других        
квартир через общий тариф по данному дому?                                      
                                                                                
И третий: какие дополнительные механизмы всё-таки предусматриваются в           
отношении неплательщиков? Безусловно, можно расширить зону ответственности      
управляющих организаций, но мы должны понимать, что дом является единым         
организмом и в поддержании его в должном состоянии должны участвовать все       
собственники дома, а государство должно выравнивать условия для этих            
собственников.                                                                  
                                                                                
СИДЯКИН А. Г. Олег Васильевич, я все вопросы, может быть, сразу не запомнил,    
начну отвечать с тех, что отложились в памяти.                                  
                                                                                
Первое. Никто ни за кого платить не должен. Управляющая компания и сейчас       
обязана и заключает договор об обслуживании внутридомового газового             
оборудования. По имеющейся у меня статистике, в 94 процентах случаев такие      
договоры имеются. Для собственников тех квартир, в отношении которых сейчас     
заключены договоры на внутриквартирное оборудование, тоже ничего не меняется.   
Меняется ситуация для тех, кто не заключал договор, кто не платит за            
техническое обслуживание и отказывается от заключения договора: за них          
договор заключает управляющая компания. Как справедливо отметил наш             
профильный комитет, по жилищно-коммунальному хозяйству, условия заключения      
(расторжения) таких договоров должны быть ко второму чтению нами выработаны,    
и они будут выработаны.                                                         
                                                                                
Что касается объёма тех, скажем так, действий, которые должна будет             
предпринять специализированная организация. В 410-м постановлении               
правительства есть (я это с трибуны говорю) 13 позиций, которые включаются в    
техническое обслуживание. Все эти 13 позиций понятны, многие из них содержат    
специальную терминологию, я не думаю, что имеет смысл сейчас, отвечая на ваш    
вопрос, все эти 13 позиций перечислять, готов передать информацию в             
индивидуальном порядке. Как правило, это визуальный осмотр, проверка,           
разборка, смазка, обмыливание, выявление недостатков, недочётов в работе,       
которые могут повлечь за собой трагические последствия.                         
                                                                                
Здесь возникает вопрос: а как же свобода договора? Мы апеллируем к части 3      
статьи 55 Конституции, так как всё-таки речь идёт о безопасности, о жизни и     
здоровье людей, проживающих в этом многоквартирном доме, причём о               
безопасности не только собственников этой квартиры, но и соседей. Как мы        
видим по данным печальной статистики, которые я с трибуны приводил, при         
взрыве газа в квартире происходит разрушение не только этой квартиры, но и      
всего стояка, а может быть, даже и подъезда, как было в Волгограде совсем       
недавно, - ну вы помните все эти истории. С этим объёмом компетенций надо       
работать, и теперь у организаций, которые осуществляют техническое              
обслуживание, появляются правовые основания прийти в квартиру и эту работу      
сделать.                                                                        
                                                                                
Ну а что касается неплательщиков, здесь, Олег Васильевич, ничего                
принципиально нового в законопроекте не предлагается, скажу вам честно. С       
неплательщиками как работали раньше, так и будем работать, здесь будет          
неплатёж (я не знаю, есть ли такое слово в русском языке) конкретно по этому    
договору.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Да.                                                 
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Осипов Илья Владимирович, пожалуйста.                                           
                                                                                
ОСИПОВ И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я попросил бы минуту         
внимания, потому что мы рассматриваем крайне важный законопроект. Это не        
банальные изменения, которых мы внесли множество в Жилищный кодекс, а вопрос,   
касающийся безопасности наших граждан, - это безусловный приоритет для          
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", поэтому мы будем поддерживать законопроект.            
                                                                                
Я позволю себе печальную статистику, которая у нас существует, ещё раз          
озвучить. Только за три года произошло 27 аварий с человеческими жертвами, с    
пострадавшими: здесь и Ярославль, улица 6-я Железнодорожная, и Иваново, и       
Волгоград. Человеческие жизни, к сожалению, уже не вернуть. Аварии произошли    
из-за элементарной халатности, из-за того, что собственник не выполнил          
должным образом свои обязательства. Можем ли мы ставить человеческую жизнь в    
зависимость от третьих лиц, от того, как они выполняют и выполняют ли вообще    
предписанные постановлением правительства обязанности по надлежащему            
содержанию своего внутриквартирного оборудования? Если вдуматься, разделять     
внутридомовое и внутриквартирное оборудование на две составные части -          
абсурд, это единое целое, это объект повышенной опасности, это то, что должно   
эксплуатироваться с особым вниманием и особой ответственностью.                 
                                                                                
Сейчас авторы законопроекта предлагают наделить управляющие компании,           
наделить ТСЖ полномочиями по заключению договоров, чтобы договоры заключались   
со специализированными организациями, - это как раз приведёт к повышению        
ответственности в том числе и собственников, к повышению безопасности,          
сделает возможным качественный тотальный контроль на территории всей            
Российской Федерации. Но предстоит ещё большая работа. Если вы внимательно      
смотрели законопроект, то увидели, что очень высокая роль отводится             
правительству, по крайней мере через постановление правительства будут          
урегулированы очень многие вопросы. Нам предстоит, наверное, ещё внимательно    
рассмотреть вопрос тарификации, потому что сигналы, которые мы получаем с       
мест, о том, как заключаются договоры даже на внутридомовое оборудование,       
говорят, что практика очень разная и не всегда положительная, но это            
однозначно вопрос второго чтения.                                               
                                                                                
Сейчас же, в первом чтении, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" призывает вас голосовать    
в поддержку этого законопроекта, потому что, ещё раз повторю, это вопрос        
безопасности наших граждан, слишком дорогую цену мы платим за чью-то            
халатность.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, приблизительно три года назад вместе с        
собственниками мне довелось судиться по факту неожиданного появления в          
платёжках графы "Обслуживание внутридомового и внутриквартирного газового       
оборудования", где значилось по 50 копеек на квадратный метр. Откуда она        
появилась? На самом деле существует ряд постановлений правительства, приказов   
профильного министерства и внутренних рекомендаций "Газпрома", которые          
регламентируют порядок обслуживания сетей, периодичность, необходимое           
оборудование и всё, что с этим связано. Крупные управляющие компании, не        
спросив жителей, заключили соответствующие договоры с аффилированной            
структурой "Газпрома", - я не зря задавал эти вопросы, - потому что только      
она могла выиграть конкурс, где необходимы были специальное оборудование,       
специалисты, допуски и всё, что с этим связано, на десятки миллионов рублей.    
Ну а жителей просто поставили перед фактом: вы обязаны, вы должны.              
                                                                                
Что происходит сегодня? Сегодня нам предстоит внести в Жилищный кодекс важное   
положение. На мой взгляд и на взгляд фракции, это сделать необходимо опять же   
с точки зрения безопасности. Но что вызывает опасения?                          
                                                                                
Первое опасение связано с тем, что, скажем так, бенефициарами, или главными     
получателями всего хорошего от закона, станут исключительно аффилированные      
структуры "Газпрома" с их огромными тарифами и желанием, естественно,           
заработать на людях. Я могу привести пример: в Ульяновской области должны       
были построить газопровод между двумя сёлами, частный инвестор предложил        
построить его за 3 миллиона рублей, а структура "Газпрома" предложила           
построить его за 9 миллионов, и построила его, как ни удивительно, структура    
"Газпрома", потому что у частного инвестора не оказалось необходимых            
допусков, документов, потому что не было соответствующего софинансирования.     
Вот чтобы такого не случилось, мне кажется, надо внимательно проанализировать   
механизм заключения договоров управляющими компаниями, чтобы их не насиловали   
и, что называется, в принудительном порядке не вели на заклание к очередной     
"дочке" "Газпрома". Я совершенно убеждён, что даже в Московской области есть    
специальные аффилированные организации, с которыми будут рекомендовать          
заключить соответствующий договор, - именно с ними, а не с кем-то другим. В     
этом случае - отсутствие конкуренции, в этом случае - высокие тарифы, в этом    
случае - опять обдирание наших граждан.                                         
                                                                                
И второй момент. Естественно, логично, что управляющая компания будет           
заключать договор об обслуживании и внутриквартирного, и внутридомового         
газового оборудования от имени жильцов, это вполне нормально. Второй момент,    
который очень важен, - это собственно допуск в квартиры. Если всё останется     
как есть...                                                                     
                                                                                
Прошу добавить время: я от фракции.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, выступление от фракции.                   
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. ...хочу - впущу, хочу - не впущу, то, естественно, ситуация с    
безопасностью кардинально не изменится. Вы сами понимаете, что в ненадлежащем   
состоянии газовое оборудование находится как раз в квартирах, где не всё в      
порядке с собственниками, которые ведут порой не совсем социальный образ        
жизни и лишний раз допустить очередного проверяющего в свою квартиру не         
позволят. Перед Правительством Российской Федерации будет стоять                
соответствующая задача: в рамках подготовки типового договора предусмотреть     
ответственность нерадивых жильцов за недопуск в помещение и, естественно, в     
последующем, если необходимо, механизм судебного допуска в упрощённом,          
ускоренном порядке. Газовое оборудование - это действительно источник           
повышенной опасности, и не только для тех, кто там живёт, но и для соседей      
сверху, снизу, а порой и для всего дома. Статистика смертности, которая         
только что была приведена, естественно, это подтверждает. В связи с этим два    
момента, которые хотелось бы перед вторым чтением в обязательном порядке        
проработать: первый - механизм свободного заключения договора, чтобы не было    
никакой возможности влиять на это и, ещё раз говорю, чтобы "Газпром" опять не   
оказался главным получателем всех привилегий от этого закона; и второй момент   
- это механизм допуска для экспертизы внутриквартирного газового                
оборудования, чтобы закон не остался законом просто на бумаге, а реально        
начал работать, реально начал спасать жизни наших граждан.                      
                                                                                
Фракция проголосует за принятие законопроекта в первом чтении.                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, я не буду говорить, как наша фракция станет голосовать, я    
ещё раз повторю те несколько доводов, о которых я уже много раз здесь           
говорил, но, к сожалению, без результата. Попробую ещё раз.                     
                                                                                
Представьте себе ситуацию, когда бабушка поставила кипятить на кухне молоко и   
ушла смотреть телевизор, засмотрелась, по телефону заболталась, молоко          
убежало - пламя потухло, а газ идёт. После этого внучка заходит на кухню и      
щёлкает выключателем, то есть включает электрический свет, а выключатель        
искрил долгое время. К этому времени количество газа, вытекшего из этой плиты   
и смешавшегося с воздухом, уже достигло критической массы, когда происходит     
взрыв от искры. Спрашивается: при чём здесь газ? Второй момент. Точно так же:   
поставили суп варить, он убежал, заходит папа, поджигает спичку, чтобы          
сигарету закурить, - та же самая ситуация, опять взрыв. При чём здесь газовое   
оборудование?!                                                                  
                                                                                
Таких ситуаций, уважаемые коллеги, у нас вагон и маленькая тележка, но под      
эту сурдинку газовщики начинают говорить: товарищи, жизни наших граждан в       
опасности! Это то же самое, что говорить: давайте техосмотр проводить, а то,    
понимаешь, граждане наши бьются. Да, бьются: техосмотр автомобиль прошёл, но    
автомобиль разбился потому, что водитель не соблюдал правила дорожного          
движения, превышал скорость и так далее.                                        
                                                                                
А докопаться газовщики могут до чего угодно. Были случаи, ко мне приходили      
люди, которые говорили, что приходят газовщики и говорят, мол, у вас            
резьбовое соединение неправильное, ну неправильно оно у вас сделано, по ГОСТу   
надо по-другому, три с половиной тысячи вынь да положь - мы сейчас вам          
переделаем.                                                                     
                                                                                
Коллеги, мы не против того, чтобы соблюдать безопасность, но безопасность       
надо соблюдать не за счёт граждан. Вот нам тут коллега Сидякин говорит,         
дескать, конституционные права, свобода договора, и ссылается на часть 3        
статьи 55 Конституции - действительно, безопасность граждан. А вы ещё про       
нравственность вспомните: это ведь безнравственно, если "Газпром" спонсирует    
иностранные клубы, а со своих граждан дерёт втридорога, - это безнравственно!   
А они ещё, понимаешь ли, не платят за то, что это оборудование не               
проверяется! Газовщик придёт и скажет: плита у вас старая, как они говорят,     
морально устарела, всё, выкидывайте, покупайте новую, - так дайте им деньги!    
Давайте сделайте партийный проект "ЕДИНОЙ РОССИИ" по газификации всего          
населения, чтобы у всех были такие плиты, что как только огонь погас, тут же    
перекрывается подача газа, - вот это будет полезное дело. А вытаскивать у       
граждан последние гроши и мотивировать тем, что мы заботимся о безопасности,    
- это некрасиво.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шерин Александр Николаевич.                               
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить ваше внимание на             
статистику, которую привёл автор законопроекта. Обратите внимание, что с 1988   
по 2001 год от взрывов погибли десятки человек, 80 человек, а с 2001-го и по    
настоящее время, по имеющейся статистике, речь идёт о 5 тысячах: ясно, что      
это вследствие того, что всё было переведено на коммерческую основу. Можно      
восстановить здание, если оно подлежит ремонту, но вы никогда не восстановите   
человеческую жизнь, и меня удивляет, почему государство самые ценные ресурсы,   
которые имеются... Это граждане нашего Отечества, почему их безопасность и      
жизнь отдаются на откуп коммерческим организациям?!                             
                                                                                
Я не просто так задал вопрос, имеют ли отношение к "Газпрому" эти структуры,    
- вот обратите внимание, каким образом у нас решаются проблемы. Сегодня         
коллега Кулиева как раз таки обращала внимание на вопрос, связанный с детским   
отдыхом. Помните, когда произошла трагедия в Карелии, о чём говорил Владимир    
Вольфович Жириновский? Давайте установим государственные тарифы и расценки в    
отношении того, сколько средств должны выделять на каждого ребёнка, чтобы       
обеспечить безопасный отдых в пионерском лагере, в санатории, в школе, в        
детском саду. Ничего же не изменили, и основной принцип бизнеса для тех, кто    
участвует в торгах, такой: кто меньшую сумму обозначил, тот и получит право     
принимать детей. Вы думаете, что низкие расценки в пионерских лагерях или в     
санаториях приведут к повышению безопасности? Нет. И если мы говорим о          
коммерческой организации, которая будет отвечать за обследование газового       
оборудования, то давайте помнить, что основная задача коммерческой              
организации - максимальная выручка с минимальными затратами. На кого у нас      
минимальные затраты? На низкоквалифицированные кадры. И куда деваться           
гражданину Российской Федерации, если его по закону обяжут заключить договор?   
                                                                                
К чему я веду? Российская Федерация является крупнейшим экспортёром газа в      
мире, есть государственная корпорация "Газпром", которая должна отвечать за     
состояние оборудования, начиная от скважины и заканчивая газовым котлом.        
Конечно, человек, пользователь должен за это платить, но должны быть            
фиксированные расценки, установленные федеральным законом, чтобы никто не       
позволил отдать нашего гражданина на откуп ещё и тем, кто будет следить за      
безопасностью. Как только происходит ДТП с автобусом, когда гибнут дети, все    
начинают проверять транспортную компанию и, конечно, находят массу нарушений,   
но никому в голову не пришло внести соответствующие предложения в ГОСТы,        
чтобы все федеральные трассы были минимум четырёхполосные и все региональные    
- трёхполосные, чтобы было где разъехаться транспорту. Мне это напоминает       
что-то, знаете, из военного чёрного юмора, когда солдат повесился на берёзе и   
командир части дал команду спилить все берёзы... (Микрофон отключён.)           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Надо решать непосредственно проблему, которая приводит к такой      
ситуации. Дорогие коллеги, у нас в Российской Федерации люди действительно      
гибнут пачками, потому что их безопасностью занимаются коммерческие             
организации. Давайте мы безопасность граждан закрепим непосредственно за        
государством, и государство должно соответствующую задачу поставить перед       
"Газпромом". Очень много рекламы идёт по телевидению, очень много мы            
обсуждаем "Силу Сибири", обсуждаем, куда, как нам надо тянуть в Европу -        
"Южный поток", "Северный поток", любой поток, причём "Газпром" готов свои       
деньги вкладывать, но когда речь идёт о газификации населённого пункта - это    
за счёт жителей этого села, когда речь идёт о газификации частного дома - это   
бабушка должна свои деньги выложить, а потом эту бабушку в обязательном         
порядке заставляют заключать ещё и соглашение об обслуживании трубы, которую    
бабушка провела за свои деньги, специализированной организацией. Так,           
получается, её...                                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Да. И в регионах все сети передают "Газпрому", все региональные     
сети, в частности в Рязанской области они были переданы "Газпрому". Тогда в     
чём смысл вопроса? "Газпром" продаёт гражданам России наш газ, он является      
собственником всех сетей, а вот за то, что человек в доме не может нормально    
обслуживать своё оборудование, отвечать должна коммерческая организация?!       
                                                                                
Конечно, это предложение - лучшее из того, что существует, но я боюсь, что      
ситуация в этом плане к лучшему изменена не будет, поэтому ещё раз хочу         
напомнить предложение фракции ЛДПР (и со временем мы к этому обязательно        
вернёмся, если Правительство Российской Федерации начнёт действительно          
считать потери граждан нашей страны) о том, что счётчики должны                 
устанавливаться энергосбытовыми компаниями, что за всё оборудование должны      
нести ответственность энергосбытовые компании, а государство должно             
регулировать цены, по которым эти сбытовые компании обслуживают сети, от        
скважины и до газового котла или газовой плиты. В противном случае этим         
законом мы, к сожалению, дадим возможность ещё ряду коммерческих компаний       
получать с граждан Российской Федерации дополнительную выручку под страхом      
того, что они таким образом могут угрожать безопасности дома.                   
                                                                                
Если у человека есть собственный автомобиль, то он сам и выбирает, в каком      
автосервисе ремонтировать, это его жизнь и безопасность. Но когда речь идёт о   
жильце многоквартирного дома, когда речь идёт о безопасности жителей всего      
дома, я думаю, вопросом дома и каждой квартиры должно заниматься                
непосредственно государство через государственную компанию.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, я думаю, что и ко второму чтению, и в перспективе в этот     
законопроект будет необходимо вносить существенные дополнения и изменения.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Максимов Александр Александрович.                                               
                                                                                
МАКСИМОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, прошу прощения, просьба комитета: перенести     
рассмотрение вопросов 36.1 и 36.2 на четверг, 12 апреля.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну минуту, подождите. Мы не закончили рассмотрение      
35-го вопроса, сейчас закончим, потом будем вопросы 36.1 и 36.2 обсуждать.      
                                                                                
Так, представитель президента? Правительства? Не выступают. Докладчик?          
                                                                                
Пожалуйста, депутату Сидякину включите микрофон.                                
                                                                                
СИДЯКИН А. Г. Коллеги, спасибо за такую содержательную дискуссию.               
                                                                                
Сергей Владимирович, хотел бы вам ответить. Вот у меня перед глазами как раз    
информация, какие же всё-таки были основные причины взрывов бытового газа в     
многоквартирных домах. Конечно, тут есть случаи, их немногим меньше 10          
процентов, когда, как вы говорите, оставленная бабушкой газовая колонка, в      
которой погасло пламя, и искра от включённого внучкой выключателя унесли        
жизни людей, но основные по процентному соотношению причины - это нарушение     
окрасочного слоя газопроводов и использование газопроводов в качестве опор      
для других устройств, коррозия газопроводов; дальше, по дымовентиляционным      
шахтам: отсутствие тяги в шахтах, отсутствие герметичности в                    
дымовентиляционных шахтах, захламлённость шахт, разрушение оголовков в          
чердачных помещениях, самовольное переустройство дымовентиляционных шахт. Вот   
основные причины взрывов бытового газа, о которых я сейчас говорил. Конечно,    
человеческий фактор присутствует, но, как мы видим, основная составляющая -     
это игнорирование требований по своевременному техническому обслуживанию.       
                                                                                
Что касается вашего утверждения, что это всё опять за счёт граждан              
происходит, я уже сказал, что это будет происходить в рамках предельных         
индексов изменения размера платы за жилищные услуги, которые мы ввели, когда    
рассмотрели и приняли систему прямых договоров. Только в рамках этих            
предельных индексов возможно осуществление расчётов и с теми людьми, за         
которых управляющая компания заключила договор со сторонними организациями.     
                                                                                
Ну а с коллегой Куринным я абсолютно согласен в том, что конкуренцию надо       
повышать, совсем недавно прошло заседание Госсовета на эту тему. Про допуск в   
квартиры - над этим вопросом мы обязательно поработаем при подготовке           
законопроекта ко второму чтению. Есть ещё ряд замечаний у Комитета по           
энергетике, с какими-то из них мы обязательно поработаем, учтём их при          
подготовке ко второму чтению.                                                   
                                                                                
Я считаю, избиратели ждут от нас конкретных действий, не просто повышения       
штрафов, а конкретного выстраивания системы мониторинга и работы по этому       
сложнейшему вопросу. Надо голосовать, коллеги.                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                В. В. Володин                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Филиппович Шрейдер, нет желания выступить? Нет.    
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации", 35-й вопрос.                
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 21 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              396 чел.88,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    398 чел.                                          
Не голосовало                  52 чел.11,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект в первом чтении принят.