Пункт 15, о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в    
статьи 7, 22 и 23 Федерального закона "О ветеранах". Доклад представителя       
Московской областной Думы Любови Николаевны Кривцовой. Пожалуйста.              
                                                                                
КРИВЦОВА Л. Н., представитель Московской областной Думы.                        
                                                                                
Уважаемые депутаты, большинство из вас помнят о том, что подобная               
законодательная инициатива Московской областной Думы была рассмотрена в         
Государственной Думе в 2000 году. И напомню вам, что закон был принят в трех    
чтениях и поддержан Советом Федерации, но был подписан Президентом Российской   
Федерации. Мотивы отклонения были изложены президентом в письме Председателю    
Государственной Думы и Председателю Совета Федерации и заключались в том, что   
в федеральном законе, который приняла Дума, предусматривалось, что к            
ветеранам труда могут относиться не только лица, награжденные орденами и        
медалями либо ведомственными знаками отличия в труде при наличии                
определенного трудового стажа, но и лица, имеющие продолжительный стаж          
работы, но не удостоенные государственных наград, и это, как отмечал            
президент, меняло концепцию статьи 7.                                           
                                                                                
С учетом того, что в Московскую областную Думу продолжают поступать обращения   
от граждан, имеющих продолжительный стаж трудовой деятельности, с просьбой      
вновь вернуться к рассмотрению этого вопроса - а этот вопрос остается           
актуальным не только для Московской области, но и для других субъектов, - мы    
выходим к вам с подобной законодательной инициативой. Да и к каждому из вас,    
я думаю, на приеме по несколько человек обращаются по вопросу о присвоении      
звания "Ветеран труда".                                                         
                                                                                
В предлагаемом новом законопроекте мы постарались учесть замечания              
президента, суть которых, напомню, в том, что следует увязать продолжительный   
стаж с наличием наград. Поэтому настоящий законопроект предусматривает          
отнесение к ветеранам труда не только лиц, имеющих трудовой стаж не менее       
двадцати пяти лет для мужчин и двадцати лет для женщин при наличии              
государственных наград, но и лиц, имеющих трудовой стаж не менее сорока лет     
для мужчин и тридцати пяти лет для женщин, однако имеющих не государственные    
награды, а награжденных знаками отличия в труде, установленными органами        
государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного     
самоуправления.                                                                 
                                                                                
Данный законопроект направлен на восстановление социальной справедливости и     
на повышение уровня материального благосостояния в отношении граждан, которые   
имеют большой стаж трудовой деятельности, но не имеют государственных наград    
и ведомственных знаков отличия в труде. Прежде всего этот законопроект          
защищает лиц старшего поколения, внесших большой трудовой вклад в подъем и      
развитие народного хозяйства.                                                   
                                                                                
А чтобы вы лучше почувствовали абсурд сложившейся ситуации, я вам напомню,      
что указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 января 1974 года была        
учреждена медаль "Ветеран труда" для награждения трудящихся за добросовестный   
и долголетний труд. Понятие "долголетний" означало "дающий право на пенсию по   
старости при стаже не менее двадцати пяти лет для мужчин и двадцати лет - для   
женщин". Всего до 1992 года указанной медалью были награждены около тридцати    
девяти миллионов человек. В 1992 году награждение медалью "Ветеран труда"       
было прекращено. С упразднением социалистического соревнования прекратилось     
награждение работников такими знаками отличия в труде, как "Победитель          
социалистического соревнования...", и, как вы помните, еще медаль была          
"Ударник... пятилетки", которые были отнесены к ведомственным знакам отличия    
в труде и давали право на присвоение звания "Ветеран труда".                    
                                                                                
Далее, с принятием в 1995 году Федерального закона "О ветеранах", произошло     
неоправданное (тем более на уровне федерального закона) разделение лиц,         
имеющих длительный стаж работы, по уровню их социальной защиты. В результате    
этого лица, имеющие длительный трудовой стаж (тридцать пять - сорок лет и       
более), но не имеющие государственных наград и ведомственных знаков отличия,    
оказались в худшем положении, чем лица, проработавшие двадцать - двадцать       
пять лет, но успевшие получить либо медаль "Ветеран труда", либо один из        
знаков участника социалистического соревнования. Как вы помните, на многих      
предприятиях такого награждения вообще не было. В настоящее время в неравном    
положении находятся лица, занимающие низкооплачиваемые должности, такие, как    
санитарка, воспитатель, няня, швея, слесарь и так далее, труд которых           
практически никогда не оценивается государственными наградами, и получить       
звание "Ветеран труда" для них практически нереально, а ведь прежде они         
участвовали в социалистическом соревновании и получали соответствующие          
награды.                                                                        
                                                                                
Сейчас указанные лица вполне могут иметь знаки отличия в труде, установленные   
органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами        
местного самоуправления, при наличии трудового стажа сорок лет - для мужчин и   
тридцать пять - для женщин. Поэтому в законопроекте нами предлагается внести    
в статью 7 Федерального закона "О ветеранах" изменения, позволяющие относить    
к ветеранам труда кроме указанных в ней лиц также лиц, имеющих стаж сорок и     
тридцать пять лет и награжденных знаками отличия в труде, установленными        
органами государственной власти субъектов Федерации и местного                  
самоуправления. Кроме того, наш законопроект предусматривает снижение на пять   
лет трудового стажа для лиц, начавших трудовую деятельность в                   
несовершеннолетнем возрасте в годы Великой Отечественной войны: тридцать пять   
лет для мужчин и тридцать - для женщин.                                         
                                                                                
Действующая норма статьи 7 Федерального закона "О ветеранах" воспринимается     
на сегодняшний день как социально несправедливая и вызывает многочисленные      
обращения граждан по вопросам распространения статуса ветерана труда на лиц,    
имеющих продолжительный стаж. Обращаю также ваше внимание на то, что часть      
лиц, имеющих длительный стаж, но не имеющих наград, являются на сегодняшний     
день инвалидами и уже имеют соответствующие льготы по оплате                    
жилищно-коммунальных услуг, а также льготы на транспорте.                       
                                                                                
К 60-летию со Дня Победы в Великой Отечественной войне необходимо признать      
заслуги лиц, которые приложили немалые силы для восстановления и развития       
народного хозяйства в 50, 60, 70 и 80-е годы, и повысить уровень их             
материального обеспечения.                                                      
                                                                                
Изменения в статьи 22 и 23 Федерального закона "О ветеранах" предлагается       
внести с целью приведения норм закона в соответствие с положениями              
Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".                
                                                                                
Уважаемые депутаты, мне пришлось несколько дней назад выступать с этой          
трибуны по другому законопроекту. Вы, депутаты Государственной Думы, - можно    
сказать, наши старшие товарищи по работе, и мы внимательно прислушиваемся к     
вашим замечаниям. Но вот замечание, что подобные законы надо принимать на       
местном уровне, - мне кажется, ну, как бы это не совсем правильно. Мы с вами    
вместе представляем законодательные органы, и наша главная задача - это         
совершенствование законодательства, а также доработка его с учетом              
изменившихся обстоятельств. Как вы знаете, Московская область много делает      
для улучшения положения таких категорий населения.                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, нашу инициативу поддержали буквально за два месяца более    
сорока субъектов, до сегодняшнего дня еще продолжают поступать в адрес          
Московской областной Думы письма в поддержку. Проблема, на решение которой      
направлен наш законопроект, несомненно, сложная, тем более в данный период,     
когда идет работа по замене льгот на адресные выплаты. Возможно, вы к нам       
прислушаетесь, есть смысл принять данный законопроект в первом чтении и         
создать рабочую группу, в которую войдут авторы разных законодательных          
инициатив, направленных на решение данной проблемы. Эта рабочая группа сможет   
обобщить все предложения и выработать приемлемое решение.                       
                                                                                
Благодарю вас за внимание.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Любовь Николаевна.                               
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по делам ветеранов Николая Дмитриевича           
Ковалёва. Пожалуйста.                                                           
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "Единая Россия".                                                        
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет рассмотрел данный        
законопроект, и необходимо отметить следующее. Конечно, проблема есть,          
существует, и все мы сталкиваемся с обращениями граждан, с обращениями людей,   
которые просят решить эту проблему. Однако должен вам сказать, что, по сути     
дела, во внесенном законопроекте ставится знак равенства между (только          
прислушайтесь внимательно!) званием "Ветеран труда" и пенсионером,              
практически они уравниваются в правах. А законодатель, когда учреждал звание    
"Ветеран труда", исходил совершенно из другой концепции и пытался выделить      
эту категорию лиц из общей массы пенсионеров.                                   
                                                                                
Я должен вам доложить о том, что более ста органов государственной власти       
субъектов Российской Федерации направило отзывы, из них семьдесят пять          
положительные, тридцать два резко отрицательные. Правительство Российской       
Федерации в своем заключении от 6 мая принятие данного проекта федерального     
закона не поддерживает.                                                         
                                                                                
Я позволю себе просто подчеркнуть еще одну деталь. Внимательно вчитайтесь в     
закон, посмотрите: почетное звание (я цитирую) или знак отличия в труде,        
учрежденные органом местного самоуправления. Ведь будут учреждены звания        
ветерана села, почетного учителя школы. Еще раз я к этой мысли вернусь: таким   
образом практически все пенсионеры при принятии данного законопроекта получат   
право на звание "Ветеран труда".                                                
                                                                                
Учитывая изложенное, комитет не нашел возможным поддержать вышеназванный        
законопроект и рекомендует Государственной Думе его отклонить. Каковы пути      
решения этой проблемы, на наш взгляд, проблемы, которая стоит и должна быть     
решена? На вчерашнем заседании комитета было решено эту законодательную         
инициативу Московской областной Думы, где говорится о лицах, удостоенных        
наград, почетных званий и иных знаков отличия в труде, учрежденных органами     
государственной власти субъектов, учесть в пакете поправок, которые готовятся   
Комитетом по делам ветеранов и будут вноситься на рассмотрение пленарного       
заседания Госдумы. Создана рабочая группа, и мы, Любовь Николаевна,             
приглашаем вас для работы в составе этой группы, с тем чтобы максимально        
защитить права этой категории ветеранов.                                        
                                                                                
Второй путь, по которому можно было бы пойти. Как вы знаете, недавно            
состоялись парламентские слушания, которые проводил Комитет по делам            
ветеранов, и там была высказана рекомендация учредить медаль "Ветеран труда"    
и награждать этой медалью по решению органа государственной власти субъекта.    
Таким образом, субъект Российской Федерации, приняв решение о награждении       
медалью, практически автоматом получает возможность и право наградить и         
званием "Ветеран труда" со всеми вытекающими отсюда последствиями финансового   
характера. Спасибо за внимание.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Дмитриевич.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы? Есть. Просьба записаться.                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи. Пожалуйста, покажите список записавшихся.    
Коллега Локоть, пожалуйста. Кому вопрос?                                        
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Вопрос Николаю Дмитриевичу.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Дмитриевич, может быть, тогда на трибуну?         
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемый Николай Дмитриевич, в середине 80-х годов было принято   
решение о том, чтобы наградить орденом Отечественной войны всех участников      
Великой Отечественной войны. Это был такой акт уважения, отдания им долга.      
Сегодня, я согласен, мы рассматриваем людей того возраста, тех людей, которые   
восстанавливали страну после разрухи, после Великой Отечественной войны, тех,   
кто поднимал целину, тех, кто, может быть, не был на страницах печатных         
изданий, но кто честно трудился. Не считаете ли вы, что, когда мы отклоняем     
этот закон, это с нашей стороны акт пренебрежения к их труду, к их вкладу в     
нашу историю, к тому, что они затратили силы, нервные клетки, свою жизнь        
положили на то, чтобы мы жили сейчас нормально? Спасибо.                        
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я должен сказать, что, конечно, это ни в коем случае никакой не акт             
пренебрежения. Речь идет просто о технологии решения проблемы, вопроса,         
которым Комитет по делам ветеранов, безусловно, озабочен. Я скажу, что лично    
помог девяноста семи людям, которые обращались в частном порядке ко мне как к   
депутату, получить это звание. Там есть определенные сложности. Я вам скажу,    
что очень жаль... Я смотрю по списку, что в основном от фракции КПРФ            
записались, и мне это понятно, но вопрос один: почему никто из вас не хочет     
работать в Комитете по делам ветеранов? У нас сейчас срезали несколько          
единиц. Вот он, реальный вклад в защиту прав людей, за которых вы выступаете.   
Помогите!                                                                       
                                                                                
Так вот, технологически и юридически правильно нужно внести эти законопроекты   
и решить эту проблему. Мы готовы к такой постановке. Пути решения я вам         
обозначил, их два. Какой наиболее короткий, по такому пути мы и пойдем.         
Первый путь - внесение изменений в законодательство, внесение поправок. А       
второй путь, если не получится в течение ближайшего месяца, - учреждение        
медали, как я сказал. Вот такие вот мои...                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Романов Валентин Степанович, ваш вопрос.      
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Николай Дмитриевич, ничто не вечно под луною, или       
ничто не ново под луною. Была медаль "Ветеран труда". Советская власть ценила   
людей труда, и медаль эта давала определенные моральные и иные преимущества.    
Господин Ельцин, разламывая многое, и эту медаль угробил. И возникла            
коллизия, когда миллионы людей, проработавших по тридцать - сорок лет,          
имеющих по двадцать пять благодарностей, по восемнадцать премий... Я            
сталкивался с этим десятки раз: в совхозе "Комсомолец" сорок две доярки         
пришли на прием, их лишили по этой нелепости права на звание "Ветеран труда".   
Это к вопросу о точности, что это было.                                         
                                                                                
Второе. Мы ведь опять на конвейер ставим, отрицая право наших региональных      
коллег на то или иное конкретное решение.                                       
                                                                                
И третье. Мой вопрос: мы что же...                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Понятен вопрос? Понятен.                      
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Валентин Степанович, отвечаю. Начну с конца, по логике. Ни в      
коем случае мы наши субъекты не лишаем возможности принять это решение.         
Сейчас все эти вопросы решаются на региональном уровне, законодательством       
отнесено решение этих вопросов именно туда, дано такое право. И любой орган     
исполнительной власти на региональном уровне вправе принять решение о           
присвоении звания "Ветеран труда". Другой вопрос, что, к сожалению, иногда      
эти органы исполнительной власти не откликаются, принимают решения без учета    
особенностей, субъективных каких-то черт. И вот здесь в том числе и депутаты    
помогают эти препятствия преодолеть. Еще раз говорю: права такого субъекты не   
лишены, они имеют возможность по закону принять такое решение. Кстати, еще      
раз подчеркну: по закону только они. Поэтому с точки зрения законодательства    
здесь нормальная совершенно ситуация.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тамара Васильевна Плетнёва.                   
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Николай Дмитриевич, во-первых, в ответ на вашу         
реплику о том, что мы не хотим работать в Комитете по делам ветеранов, скажу:   
в прошлой Думе я работала в комитете по образованию, но очень часто посещала    
Комитет по делам ветеранов, и, кстати, один из таких законов мы вносили. А      
то, что там сократили аппарат, это действительно безобразие, это уже относите   
к своей партии.                                                                 
                                                                                
Вопрос у меня такой. Если даже будет принято решение в субъектах о присвоении   
звания "Ветеран труда", ведь будут награждать теперь уже тех, кто работает. А   
те старики, куда же они-то пойдут за этим званием, те, которые уже отработали   
давно и ждут от нас, ждут?!                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос.                                           
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Уважаемая Тамара Васильевна, во-первых, вы очень вольно           
трактуете слова, вообще переводите, ну да ладно. Давайте по существу, по        
существу.                                                                       
                                                                                
Ни в коем случае мы опять не отнимаем у органа исполнительной власти права      
принять решение о награждении званием "Ветеран труда" тех, кто уже... Мы это    
четко должны с вами записать в тех нормах, в тех дополнениях к                  
законодательству, которые будут внесены. Еще раз повторюсь: комитет над этим    
работает. Я абсолютно уверен, что эта проблема будет решена в кратчайшие        
сроки. Мы это сделаем, я вам твердо совершенно обещаю.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Васильевич Шеин, ваш вопрос.             
                                                                                
ШЕИН О. В., фракция "Родина".                                                   
                                                                                
У меня вопросы к обоим докладчикам примерно по одному и тому же моменту, но с   
акцентами. Любовь Николаевна, читали ли вы тот законопроект, который            
правительство внесло в Государственную Думу в понедельник, где предлагается в   
рамках борьбы со льготами ликвидировать вообще все льготы ветеранов труда в     
принципе? И каким образом ваш законопроект согласуется с этой идеей             
правительства и партии?                                                         
                                                                                
И второе. Вопрос к Николаю Дмитриевичу: в рамках того же самого                 
законопроекта, который внесло правительство, где регулируются в том числе       
вопросы льгот, не считаете ли вы необходимым, чтобы ваш Комитет по делам        
ветеранов и вот мой родной Комитет по труду и социальной политике были          
соисполнителями и на этом этапе могли хотя бы как-то где-то на что-то влиять?   
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Я начну отвечать или Любовь Николаевна?                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, давайте Любовь Николаевна начнет. Пожалуйста.        
                                                                                
КРИВЦОВА Л. Н. Я отвечаю. Процесс перехода от льгот к адресным выплатам,        
конечно, трудно приостановить. Но я считаю: мы с этим будем обращаться к вам    
после его принятия, с тем чтобы у пожилого человека было право выбирать: либо   
денежные выплаты, либо льготы. А так, конечно, ознакомившись с тем, что есть,   
у меня, допустим, как у профессионала, как у специалиста, занимающегося на      
протяжении многих лет с населением, возникает очень много вопросов.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Дмитриевич.                           
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Олег Васильевич, что касается соисполнительства, я просто         
информирую вас о том, что Комитет по труду и социальной политике так же, как    
и Комитет по делам ветеранов, является соисполнителем по данному                
законопроекту. Комитет по делам ветеранов выступает за то, чтобы у этой         
категории ветеранов, чьи интересы затрагиваются в данном законопроекте, было    
право выбора. Оно должно быть реализовано, и я думаю, что вот это право         
выбора мы будем отстаивать путем внесения поправок в правительство.             
                                                                                
Информирую всех присутствующих о том, что начиналась эта работа над             
законопроектом с предложения правительства выплачивать в качестве компенсации   
285 рублей, помните? Сейчас минимальные выплаты - 2 тысячи.                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Нет-нет...                                                             
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Ну да, чуть-чуть я цифры... 1 тысяча 100, да?                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Нет, я хочу только сказать, что это результат нашей с вами        
работы и принципиальной позиции, которая была высказана на заседаниях           
правительства, в публичных выступлениях. Это уже плюс, и я надеюсь, что и       
далее правительство будет прислушиваться к мнению депутатского корпуса и        
многие наши пожелания и позиции нам удастся отстоять. Это мое твердое           
убеждение.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, спасибо.                                         
                                                                                
Может быть, представителю правительства дать слово? Паршенцева Галина           
Васильевна - замминистра труда и социального развития.                          
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г. В., статс-секретарь - заместитель министра труда и социального    
развития Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, если говорить о том заключении, которое дало правительство   
23 мая 2003 года и о котором говорил Николай Дмитриевич, оно как бы остается    
без изменений. Единственное, о чем я вам хочу напомнить, - о том, что           
действительно 31 марта 2003 года принят закон "О внесении изменений и           
дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации                  
законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной     
власти...", это то, о чем мы говорили, закон № 95-ФЗ, вот в рамках этого        
закона и определены права на льготное обеспечение, в том числе ветеранов        
труда, субъектами Российской Федерации.                                         
                                                                                
Правильно сказал Николай Дмитриевич - и мы понимаем, что не так легко           
Комитету по делам ветеранов было принять это решение, - что сегодня надо        
работать с тем законопроектом, который внесло правительство 28 мая. И мы с      
Любовью Николаевной уже несколько лет вместе работаем над этой проблемой и      
понимаем озабоченность Московской областной Думы. Но тем не менее нам надо      
все-таки по этому званию "Ветеран труда" и льготному обеспечению... А мы же     
понимаем, что звание "Ветеран труда" сегодня нужно для льготного обеспечения,   
а не для того, чтобы, как сегодня говорилось, повесить медаль, наградить и      
прочее. У субъектов есть свои определенные награды, и это правильно,            
наверное, что субъекты их дают. Поэтому в рамках вот этого законопроекта,       
который предложило правительство, мы сегодня вместе с вами и с субъектами       
будем работать.                                                                 
                                                                                
Мы считаем, что сегодня все-таки надо вам поддержать предложение комитета       
отклонить данный законопроект и в рамках того проекта, который внесло           
правительство, мы будем работать над этим направлением.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Плетнёва Тамара Васильевна, Шеин,          
Безбородов и Штогрин. Больше нет, да?                                           
                                                                                
Тамара Васильевна, пожалуйста. И Конев. Хорошо, я запишу.                       
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Тех, кто          
сегодня в Государственной Думе заседает первый раз, я бы очень просила          
прислушаться к нашему голосу. В 1995 году (обычно Думу все в популизме,         
партии в популизме обвиняют) Борисом Николаевичем Ельциным, президентом, был    
внесен закон в Думу о вот этих самых льготах ветеранам. Ну конечно, вся Дума    
- за, кто же был против?! Но очень многое там не было учтено. Я вот,            
например, очень хорошо помню: еще очень молодая была - и меня вдруг             
награждают вот этой медалью "Ветеран труда"! Я пришла домой, горько плакала и   
говорю: "Ну что же, больше нечем было наградить?!" (Оживление в зале.) Разве    
я тогда думала, что это будет такая значимая медаль? Рядом со мной работали,    
на мой взгляд, более заслуженные люди, но они почему-то не получили. А потом    
эти медали прекратили давать. И когда появился этот закон, дающий льготы, то    
медаль стала нужна не для того, чтобы ее носить, а для того, чтобы              
пользоваться вот этими льготами по проезду и так далее. Нам, депутатам, пошли   
тысячи писем, я уверена, каждому. И я тоже, Николай Дмитриевич, помогала        
многим получить это звание, но это очень сложно было делать. Поэтому мы         
внесли, именно наша фракция Компартии внесла вот эти поправки. Это уже сотый    
раз рассматривается, скоро десять лет, как рассматриваются подобные законы -    
о том, чтобы не тем, кто имеет вот это звание, таких не так много, а            
заслуженным людям, проработавшим много лет (сорок - сорок пять лет мужчины) и   
имеющим какие-то другие награды, давать вот это звание. Бесполезно! Последний   
раз наш закон, который принят был Думой и Советом Федерации, президент          
отклонил.                                                                       
                                                                                
Люди не верили, когда я привезла им эту бумагу от президента, где он отклонил   
закон, они не верили, что Путин может такое решение принять. На выборах мы      
все им обещали... Сейчас я благодарна Московской областной Думе, что они        
внесли этот законопроект, тем более с какими-то нововведениями - о том, что     
несовершеннолетние дети, работавшие в войну, теперь поменьше стаж могут         
иметь, те, кто имеет другие награды, кроме "Ветерана труда". Они, в общем-то,   
замечания пытались учесть. Мы сейчас опять начинаем что-то придумывать! Это     
девятый год уже! Уже скоро ветераны-то все повымрут, а мы всё придумываем,      
что мы для них потом предусмотрим! Поэтому я прошу поставить на поименное       
голосование, наша фракция будет голосовать за.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Олег Шеин.                                                          
                                                                                
ШЕИН О. В. Спасибо, Артур Николаевич.                                           
                                                                                
Фракция "Родина", бесспорно, поддержит данный законопроект. То, о чем           
говорила Тамара Васильевна, - всё это верно: этот законопроект уже не первый    
раз рассматривается в Думе, в последний раз его поддержали и наша палата, и     
Совет Федерации. Но в силу именно вето президента (правда, мне помнится, это    
тогда был еще Ельцин) закон не был подписан.                                    
                                                                                
Но я хочу обратить внимание коллег на другое обстоятельство. Вот на             
сегодняшний день в ряде регионов просто взяли и приравняли людей с большим      
стажем к ветеранам труда. То есть, поскольку российский парламент этого не      
делает, региональные власти, которые ближе к людям находятся, в большей         
степени под их контролем, сами своими местными решениями начинают               
приравнивать людей, которые трудились честно, нормально, хорошо, к ветеранам    
труда.                                                                          
                                                                                
Однако у нас есть другая опасность. И, вот судя по реплике уважаемого Николая   
Дмитриевича, он просто, может быть, не успел ознакомиться с тем, что внесло     
правительство в понедельник и что будет рассматриваться на заседании палаты 2   
июля этого года. Нам предлагается вообще на сегодняшний день ликвидировать      
статьи 22 и 23 закона "О ветеранах" и, вместо вот тех льгот, которые там        
расписаны, по ЖКХ, по транспорту, по связи, написать, что льготы им могут       
утверждать местные органы власти, если захотят. И там нет никаких ни двух       
тысяч рублей, ни двухсот восьмидесяти, ни двухсот пятидесяти, ни одного рубля   
в принципе. Это то, что черным по белому написано в проекте, в законе о         
кое-чем - из шести строк название состоит, - внесенном правительством в         
Государственную Думу в минувший понедельник. Я очень надеюсь, что сегодня мы    
хотя бы по крайней мере примем принципиальное решение не ухудшать положение     
людей, которые проживают в Российской Федерации, не отнимать данные             
федеральным законом льготы у ветеранов труда, не повышать им таким образом в    
два раза коммунальные платежи, не давая взамен вообще никакой денежной          
компенсации (кстати, она и не предлагается, там о ней речи не идет),            
конкретно по 20, 22 и 23-й статьям закона "О ветеранах" в той редакции,         
которую предлагает сейчас правительство.                                        
                                                                                
Ну, а москвичи вот, наивные люди, вернее, жители Подмосковья, пока              
обсуждается вопрос о том, чтобы ликвидировать оставшиеся льготы, новые          
предлагают. Конечно, мы их поддержим, потому что речь идет о социальных         
интересах людей, которые строили нашу экономику, строили нашу страну,           
благодаря которым мы, кстати, вот в этом зале находимся, заседаем и c           
которыми наше государство в принципе, ну, не очень хорошо, не очень этично      
поступило. Поэтому наша фракция данный законопроект поддержит. Но я прошу       
обратить внимание всех коллег в Государственной Думе на опасности, которые      
предвидятся, и на то, что 2 июля этого года нам предлагают в принципе           
проголосовать за отмену льгот даже в отношении тех, кто ими пользуется.         
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллега Штогрин, пожалуйста.                              
                                                                                
Подготовиться Безбородову, потом Конев, и всё.                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я бы хотел, уважаемые коллеги, обратить ваше внимание на одну     
особенность применения в нынешнем виде закона "О ветеранах" и порядка           
присвоения звания "Ветеран...". Дело в том, что как раз вот люди, которые       
работали добросовестно в 70, 80, 90-е годы, создавали основу нашей экономики    
сегодняшней и имеют сегодня стаж тридцать пять и более лет - женщины и сорок    
лет - мужчины, если они не получили государственную награду либо                
ведомственную почетную грамоту, не являются ветеранами труда. А с другой        
стороны, все, кто служил в силовых наших ведомствах - в армии, в МВД и в        
других силовых структурах... Допустим, человек, прослужив добросовестно в       
армии пять лет, получает первую госнаграду. И даже сейчас, уволившись из        
армии в сорокалетнем возрасте, он может претендовать в будущем на звание        
"Ветеран труда" и пользоваться всеми льготами. Поэтому существует такая         
вопиющая несправедливость, неравенство одних и других, и данным                 
законопроектом предлагают эту несправедливость устранить. Поэтому,              
естественно, я предлагаю поддержать его, а техническую часть этого              
законопроекта мы доработаем.                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
Пожалуйста, коллега Безбородов.                                                 
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Не решая этой проблемы, не принимая закона, мы наносим    
обществу двойной удар. Первый удар - старшему поколению, добиваем их            
социально через нищету, а молодежь бьем и учим, что работать и трудиться        
напряженно, вообще-то, не надо, бесполезно.                                     
                                                                                
Я, во-первых, признателен за четкий, аргументированный доклад Любови            
Николаевны. Хотел бы просто поблагодарить: спасибо! А во-вторых, проблема,      
которую сегодня рассматриваем, так долго и так четко лежит на поверхности       
несправедливости, что ее надо просто брать и решать, здесь не надо друг друга   
убеждать в чем-то. Я прекрасно осознаю, что есть партийная и фракционная        
дисциплина, я дисциплину всегда уважал и уважаю, но есть что-то большее в       
обществе - совесть и справедливость! Поэтому необходимо закон этот принимать,   
потому что смотреть матерям и отцам в глаза просто больше не могу.              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Максимович.                              
                                                                                
Пожалуйста, Конев Юрий Михайлович, - и мы заканчиваем.                          
                                                                                
КОНЕВ Ю. М. Спасибо большое, Артур Николаевич!                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я понимаю прекрасно, что вряд ли сегодня закон будет         
принят, но я хотел бы после выступления Николая Дмитриевича все-таки            
высказать свою точку зрения по этому поводу.                                    
                                                                                
Вот за прошлый созыв я провел более полутысячи отчетов в избирательном округе   
и могу вам сказать откровенно: ни один отчет без обсуждения этой проблемы не    
проходил, даже если бывал в коллективах или в клубах дважды, трижды. Меня       
просто несколько насторожило в выступлении председателя комитета следующее:     
мы пытаемся огульно приравнять всех пенсионеров к ветеранам труда. Ведь в чем   
проблема? (Николай Дмитриевич, мы-то с вами помним, давно достаточно живем.)    
Если бы медаль "Ветеран труда" присуждалась действительно раньше за какие-то    
заслуги и была бы нормальная градация между теми, кому присудили, и теми,       
кому не присудили по каким-то причинам! Но положение было в принципе            
совершенно другое: двадцать пять лет стажа - человек имеет право получить       
медаль "Ветеран труда". И тот руководитель предприятия, который заботился о     
людях, это делал, люди получили медаль "Ветеран труда". Некоторые об этом не    
заботились, в общем-то, действительно вроде эта медаль была ни к чему. А        
потом, когда градация пошла, когда награжденные этой медалью "Ветеран труда"    
получили льготы, а другие нет, возникло вот это напряжение, которое сегодня     
есть у нас в обществе.                                                          
                                                                                
Поэтому, понимая, что, наверное, сегодня закон не будет принят, я все-таки      
хотел бы обратиться к комитету: закрывать глаза на эту проблему нельзя, мы      
все работаем с людьми, и надо, наверное, все-таки ценить тех людей, которые     
восстанавливали наше хозяйство после войны, которые растили детей, растили      
нас с вами.                                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Михайлович.                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, закончены выступления, мы договорились. Заключительное       
слово, пожалуйста, Любовь Николаевна. Нет желания? И потом Николай              
Дмитриевич. Правительство высказалось уже.                                      
                                                                                
КРИВЦОВА Л. Н. Уважаемые депутаты, вы действительно здесь правильно заметили,   
что около десяти лет идет обсуждение в Государственной Думе. Конечно, стыдно    
смотреть в глаза нашим ветеранам. Я просто еще раз вас призываю всё взвесить    
и действительно принять решение о создании рабочей группы, где мы могли бы      
вместе с вами обсудить эту проблему.                                            
                                                                                
У меня всё.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, спасибо.                                         
                                                                                
Николай Дмитриевич, можно с места.                                              
                                                                                
Пожалуйста. Насчет рабочей группы вы скажите.                                   
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Уважаемые коллеги, в том, что Комитет по делам ветеранов видит    
эти проблемы и понимает, можете не сомневаться, но на сегодняшний день перед    
нами стоит сложнейшая задача, семнадцать категорий социальных слоев населения   
претендуют на льготы, практически это всё население старше шестидесяти лет,     
и, конечно, нужно решать, каким образом технологично, юридически грамотно       
защитить права людей, права ветеранов. И это будет делаться.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставлю на голосование проект           
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статьи 7, 22 и 23      
Федерального закона "О ветеранах". Кто за законопроект?                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 46 сек.)                 
Проголосовало за              137 чел.30,4%                                     
Проголосовало против           26 чел.5,8%                                      
Воздержалось                    2 чел.0,4%                                      
Голосовало                    165 чел.                                          
Не голосовало                 285 чел.63,3%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принят.