Заседание № 249
20.06.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 336175-3 "Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации четвертого созыва".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 777 по 784 из 9901
КОЛЕСНИКОВ С. И., депутатская группа "Народный депутат".
Геннадий Николаевич, у меня такое же предложение, но по пункту 7, поскольку
там есть много обстоятельств, которые вынуждают меня сделать специальное
заявление по рассмотрению этого пункта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1314 по 1391 из 9901
КОЛЕСНИКОВ С. И. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Пункт 7 - законопроект "Об утверждении схемы одномандатных избирательных
округов для проведения выборов депутатов Государственной Думы...". Я
предлагаю снять его по следующим обстоятельствам, весьма странным.
Проект внесен не избиркомом, а отдельным депутатом, хотя амбициозность нашего
избиркома мы прекрасно знаем. Между тем избирком готовил этот законопроект и
согласовывал с избирательными комиссиями и с местными властями всей страны.
Принимал участие в подготовке этого законопроекта фонд за так называемые
свободные, или честные, выборы, председателем которого является Александр
Альбертович Вешняков.
Нарушена статья 17 закона о статусе депутата. Не ответили на мой депутатский
запрос о причинах этого обстоятельства, который я направил почти три месяца
назад в избирком. В законопроекте единственными пострадавшими являются группа
"Народный депутат" и Народная партия. Причем при рассмотрении поправок к
законопроекту моя поправка, в связи с тем что она на полчаса позже была
подана, не рассматривалась вовсе. В этом я усматриваю и политический заказ, и
заказ одной из олигархических группировок.
В связи с этими и еще рядом крайне странных обстоятельств в подготовке и
прохождении этого документа я прошу снять его с рассмотрения и создать
специальную парламентскую комиссию по рассмотрению обстоятельств подготовки,
внесения и рассмотрения данного законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, за и против.
Гребенников Валерий Васильевич, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству, фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемые коллеги, за - это уже потому, что мы приняли законопроект в первом
чтении и он уже никакого отношения не имеет ни к ЦИК, ни к фонду свободных,
несвободных, каких угодно выборов. Это законопроект Государственной Думы, и
поэтому мы можем его снять с рассмотрения сегодня только по двум основаниям:
либо если нарушен Регламент рассмотрения и подготовки к рассмотрению, либо
если вдруг обнаружится какое-то вопиющее его несоответствие Конституции.
Несоответствия Конституции нет, вы в этом убедились. Что касается Регламента,
он никак не нарушен. Все поправки были рассмотрены. Я не понимаю, о каких
поправках, внесенных на полчаса позже, говорит депутат Колесников, ибо
согласно нашему Регламенту любой депутат имеет право внести поправку, в том
числе и в процессе обсуждения законопроекта во втором чтении на пленарном
заседании.
И последнее замечание. Что касается того, что амбициозен ЦИК или нет, этого я
не знаю. Но согласно закону "Об основных гарантиях избирательных прав..." как
вы знаете, ЦИК представляет в Государственную Думу свое решение о
предложениях по схеме одномандатных округов, но Государственная Дума
рассматривает только законодательную инициативу, вносимую одним из субъектов
права. Законодательная инициатива внесена легитимно субъектом права
законодательной инициативы депутатом Гребенниковым.
В связи с тем что я сейчас вам пояснил, никаких оснований для снятия
законопроекта с рассмотрения в связи с рассуждениями депутата Колесникова у
нас нет. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Уважаемые коллеги, все высказались. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
пункт 7 исключить из сегодняшней повестки дня? Мнение комитета - против.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 60 чел. 13,3%
Проголосовало против 43 чел. 9,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 103 чел.
Не голосовало 347 чел. 77,1%
Результат: не принято
Законопроект остается в повестке дня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2969 по 2973 из 9901
Уважаемые коллеги, мы переходим с вами к пункту 7 повестки дня - проекту
федерального закона "Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов
для проведения выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации четвертого созыва".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2994 по 3687 из 9901
Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! 11 июня
мы приняли в первом чтении законопроект о схеме одномандатных округов. Еще
раз напомню вам, что этот проект был внесен мною в Государственную Думу на
основании постановления Центральной избирательной комиссии Российской
Федерации, которая представила нам в Думу в соответствии с законом "Об
основных гарантиях избирательных прав..." эту схему. Но согласно Конституции
Российской Федерации и нашему Регламенту Дума рассматривает только те
проекты, которые внесены субъектами права законодательной инициативы,
каковыми мы с вами все являемся. Это вот я напоминаю для того, чтобы не
возникало сомнений относительно легитимности возникновения этого проекта в
поле нашего зрения.
11 июня мы с вами приняли его во втором чтении и установили очень короткий
срок для представления поправок по этому проекту. Тем не менее поправок
поступило довольно много, потому что это вопрос животрепещущий, для многих
имеющий весьма и весьма важное значение. И в истекший понедельник комитет на
своем заседании рассмотрел все эти поправки. И тут же опять подчеркну: мы
рассмотрели те поправки, которые на тот момент в комитете имелись. Я не очень
готов считаться вот с такими категориями, как те, о которых сегодня говорил
депутат Колесников, что поправка поступила на полчаса позже или на полчаса
раньше. Могу вам только сказать, что последнюю поправку я принял, уже идя на
заседание комитета, без трех минут двенадцать, у нас в двенадцать началось
заседание. То есть всё, что у нас было на момент начала заседания, всё мы
рассмотрели, несмотря на то что последняя поправка была уже за пределами
срока подана. На заседании комитета состоялся очень обстоятельный разговор,
очень тяжелый. В заседании принимали участие председатель Центральной
избирательной комиссии Вешняков Александр Альбертович, члены комиссии,
сотрудники аппарата комиссии, сотрудники аппарата нашего, других комитетов,
депутаты, которые хотели свои позиции отстоять. Я говорю об этом так подробно
только потому, что понимаю, насколько для всех нас, для каждого из вас важен
этот документ.
Решение, предлагаемое комитетом, вам роздано. Это проект, подготовленный ко
второму чтению, с внесенными в него поправками. Эти поправки отражены в трех
таблицах: таблица 1 - это, как всегда, таблица поправок, которые мы
рекомендуем (мы - это комитет) к принятию; таблица 2 - это таблица поправок,
рекомендованных к отклонению; таблица 3 - это таблица поправок, касающихся
схемы округов в Краснодарском крае, внесенных группой депутатов. По третьей
таблице мы на заседании комитета к общему мнению не пришли, голоса
разделились пополам, поэтому согласно Регламенту мы выносим эти поправки. По
сути дела, они оформлены одним письмом, но таблица довольно большая, потому
что касается всех семи или восьми, в зависимости от решения, округов в
Краснодарском крае.
Вот всё, что я хотел вам сообщить о ходе работы по подготовке проекта к
рассмотрению во втором чтении. Просим утвердить решение комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Так, уважаемые коллеги, сначала рассматривается таблица поправок, которые
комитет рекомендует к принятию. Будут ли у вас вопросы по этой таблице
поправок? Запишитесь, пожалуйста. По таблице, которая рекомендуется к
принятию.
Включите режим записи. Так, покажите запись.
Пожалуйста, депутат Никитин.
НИКИТИН А. А., Агропромышленная депутатская группа.
У меня есть замечания по поправкам 5 и 6 таблицы 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, что значит "замечания"? Вы предлагаете на
отдельное голосование?
НИКИТИН А. А. На отдельное, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 5 и 6, да?
Депутат Шульга, пожалуйста.
ШУЛЬГА А. В. Поправка 2, по Брянской области.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 2.
Так, депутат Валентин Никитин.
НИКИТИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
национальностей, Агропромышленная депутатская группа.
На отдельное голосование поправку 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 3.
Так, депутат Рогонов. Пожалуйста.
РОГОНОВ П. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
То же самое, на отдельное голосование поправку 2. Шульга огласил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, он вынес ту же поправку - номер 2. Хорошо.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части принятия поправок, за исключением поправок 5,
6, 2, 3? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 38 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 365 чел. 81,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел. 18,2%
Результат: принято
Принимается.
Поправка 5. Депутат Никитин.
Включите ему микрофон.
НИКИТИН А. А. Уважаемые коллеги, я понимаю, что у коллеги Булаева были веские
основания внести свои предложения по изменению границ, которые были приняты
нами по нашей области, Рязанской, в первом чтении, потому что в самом деле
Рязанский округ оказался на 17 процентов больше по численности избирателей,
чем Шиловский. Но нелогично из него исключать центральный Рязанский район и
оставить тем самым город Рязань как бы на острове, в отрыве от своей основной
территории. Поэтому роздана его поправка здесь, в зале (может быть, она уже
обсуждалась), там предлагается другой район передать в Шиловский округ -
Михайловский район. Поэтому я прошу поправки 5 и 6 не принимать, а поправку,
которую Булаев внес сегодня, можно принять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По тем поправкам мы будем принимать отдельное решение.
Валерий Васильевич, пожалуйста, аргументацию по этой поправке. Депутат
Никитин предлагает не принимать поправку 5.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Аргументация комитета очень проста. Мы стремились к тому,
чтобы в максимальной степени пойти навстречу предложениям депутатов, потому
что (я уже много раз подчеркивал это) это очень болезненный, очень
щепетильный и щекотливый вопрос. И во всех тех случаях, когда поправки
депутатов не противоречили законодательству, не противоречили каким-то
мнениям, наработкам Центральной избирательной комиссии и не противоречили
общему строю вот этого документа, мы их удовлетворяли.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование в редакции комитета, так как это
первая таблица поправок...
По мотивам, да? По мотивам от фракции - Сергей Николаевич Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Я так понимаю, что по поправке 5 есть новый вариант от коллеги Булаева,
поэтому, наверное, то, что в таблицу внесено, нам надо отклонить, а когда
будем рассматривать новый вариант, тогда за него проголосуем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По поправкам, которые розданы сегодня в зале, палата
будет принимать отдельное решение.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 5
принять? Депутат Никитин предлагает ее отклонить. Пожалуйста, голосуйте. Да,
голосуется предложение комитета.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 56,7%
Проголосовало против 83 чел. 18,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел. 24,9%
Результат: принято
Поправка принимается.
Поправка 6. Депутат Никитин, пожалуйста.
НИКИТИН А. А. Поправка, наверное, логична, просто там перевод из одного
округа в другой. Я хотел бы добавить к тому, что сказал уже. Надо ведь кроме,
скажем, численности, иметь в виду и площадь округа. Одно дело - Рязань, 500
тысяч избирателей, но компактный регион, другое дело - вся остальная область,
тоже 500 тысяч избирателей. Поэтому я просил бы дать слово Булаеву. Он тянул
руку, ему почему-то слова не дали. У него же есть новые предложения, которые
лучше, чем то, что здесь предложено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Алексеевич, я уже сказал, что по поправкам,
розданным в зале, палата будет принимать отдельное решение. Сейчас
голосуется...
Валерий Васильевич, пожалуйста, ваше мнение по поправке 6.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Аргументация та же самая, как только что сказал депутат,
ведь эти две поправки взаимосвязаны. Если мы принимаем поправку 5, то мы не
можем не принять поправку 6.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы приняли поправку 5. Я ставлю на голосование. Кто за
то, чтобы принять поправку 6 в редакции комитета? Депутат Никитин против.
Пожалуйста, голосуйте.
Да вы возьмите карточку к себе на трибуну. Валерий Васильевич, ну нельзя
докладчику покидать трибуну. Возьмите карточку-то.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 43 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 56,7%
Проголосовало против 73 чел. 16,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 328 чел.
Не голосовало 122 чел. 27,1%
Результат: принято
Принимается.
Так, поправка 2. Депутат Шульга, пожалуйста.
ШУЛЬГА А. В. Уважаемые коллеги, здесь докладчик сказал, что заслушивались
предложения депутатов. Мы, конечно, не знали, что подобное предложение будет
делать кто-то из Брянской области. Здесь сделана простая попытка
арифметически уравнять два округа. Но, дорогие товарищи, 22 района у одного
депутата по округу № 67 и 12 районов у другого депутата, включая четыре
компактных городских района. Мы считаем, что совершенно правильно было
нарезано до этого, и выборы в Государственную Думу уже трижды проходили в
Брянской области в соответствии с этой нарезкой.
Если учесть, что сегодня эти 22 района составляют по площади две трети
территории Брянской области, то депутату по округу № 67 будет чрезвычайно
сложно решать проблемы. В то же время сегодняшнее распределение по
численности обоих округов вписывается в закон "Об основных гарантиях
избирательных прав...", не противоречит никаким законам. Поэтому мы считаем,
что если учесть, что в 67-м округе большинство районов и плюс к тому же
чернобыльская проблема, - кроме того, есть согласие на то распределение,
которое существовало до сих пор, и главы области, и председателя, вернее, в
целом избирательной комиссии Брянской области, и представительного органа -
то, вообще, мы очень удивлены тем, что вносится такое предложение: три района
из 12 перебросить в 67-й округ и довести там число районов до 25. Считаем,
что это абсолютно неверное решение. Кто бы ни пришел в 67-й округ в
результате выборов, ему будет чрезвычайно сложно решать проблемы населения
из-за этих причин.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Депутат Шульга совершенно прав. Предложенный и принятый в
первой редакции, в первом чтении, текст не противоречит указанному закону. Но
я хотел бы добавить, еще раз напомнить вам, что мы исходили из того, что
предложения депутатов, поправки депутатов, если они не противоречат
законодательству и общему строю этого документа, мы старались удовлетворить.
В данном случае вот именно это имеет место. И то и другое решения возможны, и
то и другое решения соответствуют законодательству, но все вопросы решаются
голосованием. Комитет проголосовал за удовлетворение поправки депутата
Надеждина. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рогонов, по этой поправке.
Ну, коллеги, пытайтесь объединяться: по одной поправке пусть кто-то один
выступает.
Пожалуйста, депутат Рогонов, какая у вас аргументация?
РОГОНОВ П. П. Я хочу, первое, поддержать Шульгу Александра Васильевича. Он
абсолютно правильно сказал. Во-вторых, губернатор области не просто
возражает, он категорически против, как и мы, многие депутаты. И третье, надо
иметь в виду, что Почепский избирательный округ, который уже и без этой
поправки имел 22 района, - это та зона, где чернобыльская авария сказалась, и
кто бы ни был туда избран, это обстоятельство дополнительные трудности
налагает... Поэтому мы призываем депутатов прислушаться к нашему голосу,
голосу нашей областной избирательной комиссии, администрации и эту поправку
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 2
принять? Депутаты Шульга и Рогонов предлагают отклонить. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 102 чел. 22,7%
Проголосовало против 121 чел. 26,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 224 чел.
Не голосовало 226 чел. 50,2%
Результат: не принято
Поправка отклоняется.
Депутат Никитин, Валентин Никитин. Поправка 3. Пожалуйста.
НИКИТИН В. И. Уважаемые коллеги, я по поправке 3. Я не понимаю логики
предложения, которое послужило основанием для включения этой поправки.
Демографического роста в республике не наблюдается. Это уже сложившаяся
практика формирования округов, и депутаты, и избиратели хорошо знают...
Никаких замечаний у избирателей нет. Подобные попытки были в 1999 году, но
тогда и Центральная избирательная комиссия Российской Федерации, и депутаты,
которые рассматривали это предложение, сочли невозможным его принять, потому
что это ведет к увеличению транспортных расходов при работе избирательных
комиссий. И еще один вопрос - Уфинский район в результате этой поправки
делится аж на три округа. Поэтому я предлагаю не поддерживать эту поправку,
ее исключить, и согласиться с теми предложениями, которые внесла Центральная
избирательная комиссия Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич. Мнение комитета.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги, это не первый, не последний и не
единственный случай, когда действительно район может оказаться разделенным на
несколько избирательных округов. Это относится не только к Башкирии. Я сам
депутат от одного их таких округов, которые нарезаны кусочками. Так что, в
общем, ничего в этом нет ни удивительного, ни экстраординарного, ни мешающего
вести или избирательную кампанию, или работу депутатскую. Мы исходили из
этого. Это первое.
Второе. Депутаты, внесшие эту поправку, а их было несколько человек,
объясняют это тем, что исходя именно из сложившихся демографической,
политической, социальной и экономической ситуаций вот такое разделение
Башкортостана на избирательные округа является наиболее рациональным и
наилучшим образом учитывающим интересы прежде всего населения. Вот почему, по
каким мотивам комитет согласился с поправкой депутатов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части принятия поправки? Депутат Никитин против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 51,8%
Проголосовало против 106 чел. 23,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 339 чел.
Не голосовало 111 чел. 24,7%
Результат: принято
Поправка принимается.
Коллеги, возьмите, пожалуйста, таблицу поправок, рекомендованных комитетом к
отклонению. Есть ли у депутатов замечания по этой таблице? Есть. Запишитесь.
Покажите список.
Депутат Смолин. Пожалуйста, Олег Николаевич.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я прошу
вынести на отдельное голосование поправку 1 из таблицы отклоненных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, коллеги, да? Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы согласиться с предложением комитета в части отклонения поправок, за
исключением поправки 1? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 283 чел. 62,9%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел. 36,4%
Результат: принято
Принимается.
По ведению - депутат Пешков. Но я не вижу Виктора Петровича. Кто нажал
кнопку-то?
Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин, обоснуйте поправку 1.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, Центральная избирательная комиссия и наш
комитет предлагают перенарезать округ № 129, смешанный округ, на территории
города Омска и Омской области. Передается примерно треть избирателей из
округа в округ. Нам представляется, что этого делать не следует, и вот по
каким основным соображениям. Во-первых, по округу в его прежних границах, в
современных границах, уже прошли выборы 1995 и 1999 годов, и прошли вполне
успешно. Во-вторых, этот округ расположен очень удобно: он ограничен реками
Иртыш и Омь и представляет собой цельную часть города Омска. В-третьих,
уважаемые коллеги, единственный аргумент, который выдвинули Центральная
избирательная комиссия и наш комитет, заключается в том, что изменилось
административное деление внутри города Омска. Но город Омск является единым
муниципальным образованием согласно его уставу. Кроме того, совсем недавно,
только что уважаемый мною Валерий Васильевич сказал, что ничего особенного
нет в том, если один и тот же район окажется в границах разных избирательных
округов.
И наконец, последнее. Я уверен, что чем стабильнее будет у нас нарезка
округов, тем удобнее избирателям реально оценивать действующего депутата
данного округа. Не от фонаря, не по обещаниям, не по предвыборным письмам,
которые могут быть хорошими или плохими, а по реальным делам.
Поэтому я прошу принять отклоненную поправку 1 и сохранить действующее
деление на округа в городе Омске. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович Вешняков по этой поправке хотел
бы высказаться.
Пожалуйста.
ВЕШНЯКОВ А. А., председатель Центральной избирательной комиссии Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемый Олег Николаевич! Я очень
хотел бы привлечь внимание к тому, что нельзя поддерживать эту поправку,
потому что она не соответствует требованиям закона и потому что предлагается
ссылка на районы, которых не существует в этом городе уже с 1996 года. Исходя
именно из этих соображений, мы, когда рассматривали и вносили в
Государственную Думу проект схемы округов, не поддерживали Олега Николаевича.
Мы неоднократно с ним встречались, всё ему рассказали, показали, объяснили,
он в принципе это принял, но сейчас он еще раз ставит вопрос, обращаясь к
вам, уважаемые депутаты. Нельзя ее принимать, потому что это будет
противоречить закону.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич, мнение комитета.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. По сути дела, аргументацию уже высказал Александр
Альбертович, а я бы хотел только добавить к тому (здесь Олег Николаевич
сослался на меня), что я действительно сказал, что необязательно нарезка по
избирательным округам должна совпадать с административной нарезкой. Это
никакого отношения не имеет к данной ситуации, когда изменилось
административно-территориальное деление города, единого муниципального
образования, но нет того района, который предлагается включить в этот
избирательный округ. И поэтому мы, конечно, поправку отклонили и просим
депутатов нас поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будьте внимательны, я ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы поддержать предложение депутата Смолина в части
принятия поправки? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 55 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 144 чел. 32,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 145 чел.
Не голосовало 305 чел. 67,8%
Результат: не принято
Поправка не поддержана.
Коллеги, возьмите, пожалуйста, таблицу поправок, по которым комитет не
определился.
Так, Валерий Васильевич?
Это поправки, которые будут выноситься на отдельное обсуждение, поэтому я
буду давать слово сначала автору поправки, потом комитету.
Депутат Лысенко Владимир Николаевич, пожалуйста. Поправка 1.
ЛЫСЕНКО В. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Я почему-то думал, что она в таблице принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, она принята, да?
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Нет, он перепутал, речь идет о таблице 3 поправок, по
переделу Краснодарского края.
ЛЫСЕНКО В. Н. Так комитет единогласно проголосовал за то, чтобы поддержать
эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Вы знаете, Владимир Николаевич, таблицу принятых
поправок мы уже рассмотрели. Сейчас идет речь о поправках - правильно сказал
Валерий Васильевич - Краснодарского края. Они в отдельной табличке у нас. Там
одна поправка. Поэтому я неправильно сделал, что вам дал слово.
А кто будет выступать? Тут большая группа депутатов. Так, депутаты от
Краснодарского края, кто?.. (Выкрики из зала.)
Пожалуйста, депутат Шишкарёв.
ШИШКАРЁВ С. Н., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Александр Альбертович, Валерий
Васильевич, депутаты Государственной Думы! Новая нарезка избирательных
округов в Краснодарском крае действительно вызвана объективной
необходимостью, потому что в крае появляется новый, восьмой, одномандатный
избирательный округ. Однако предложенная краевой комиссией схема, собственно,
и побудившая меня внести поправку, которую вот коллеги тоже вместе со мной
рассмотрели и подписали, привела к тому, что по политическим мотивам - я не
побоюсь этих слов - ликвидируется полностью Новороссийский избирательный
округ, который я представляю. Я считаю, что предложенная альтернативная схема
одномандатных избирательных округов в целом действует по принципу: каждый
отдает понемногу, то есть образуется восьмой - новый - избирательный округ и
в минимальной степени изменяются границы всех остальных избирательных
округов.
Я еще раз хотел бы напомнить, что в свое время вы меня поддержали. По моей
инициативе был направлен запрос касательно выборов в городе Новороссийске. Вы
помните, что при активном участии краевой избирательной комиссии,
администрации Краснодарского края я не был допущен к выборам мэра якобы за
фальсификацию печати на подписных листах. Кстати, Генеральная прокуратура
закончила проверку, и все подписные листы и соответственно печати признаны
подлинными. Сейчас та же ситуация. Максимально меняется, затрудняется для
меня возможность выдвигаться и соответственно быть избранным в своем
Новороссийском избирательном округе. Поэтому я считаю, что хотя бы потому,
что Новороссийск является городом-героем, название города должно сохраниться
в названии избирательного округа, это должно быть учтено. Еще раз повторяю, в
последний раз, что мое предложение других депутатов сильно не затрагивает, а,
наоборот, учитывает их интересы в максимальной степени. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть другая точка зрения?
Депутат Денисов, пожалуйста. За и против, и голосование, поскольку комитет не
определился.
ДЕНИСОВ Н. Г., Агропромышленная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, сейчас распространен текст нашего обращения,
одномандатников, всех депутатов от Краснодарского края, где мы просим во
втором чтении отклонить предлагаемые изменения по следующим мотивам.
Администрация и Законодательное Собрание согласны с теми предложениями,
которые представлены Центризбиркомом, мы, одномандатники, я уже сказал,
согласны, партии и движения - мы на общественном уровне согласовывали -
согласны. Чем это обусловлено, на что мы опираемся? Мы как раз опираемся на
то, что... Конечно, раз восьмой округ добавляется, объективно, в общем-то,
корректировка есть по всем избирательным округам. И как раз я хотел бы
подчеркнуть, что мы опираемся на экономическую составляющую. У нас
определился замкнутый производственный цикл, когда сельхозпроизводители и
близлежащие города представляют продукцию своих перерабатывающих предприятий.
Кроме того, четко определилась еще одна составляющая - это соотношение: поле
и торговые точки в городах. И в соответствии с этим меняется и социальная
инфраструктура близлежащих сельских и городских районов, и в соответствии с
этим, несомненно, в области формируется и социальная общность близлежащих и
городов, и районов. Таким образом именно и представлены предложения в
Центризбирком, а Центризбирком к первому чтению в таком виде предложил
нарезку округов.
Поэтому никакой политической составляющей мы здесь не видим, а как раз мы
видим и экономическую, и социальную составляющую. И просим учесть наши
предложения, предложения всех сторон, и это объективная позиция, и отклонить
во втором чтении предлагаемые изменения по нарезке избирательных округов по
Краснодарскому краю, то есть согласиться с предложениями Центризбиркома. Я
вам представил объективную картину согласования всех сторон, которые у нас
есть, всех субъектов Краснодарского края.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович, не хотели бы выступить?
Валерий Васильевич, вы не определились? А почему? За и против только.
От фракции по мотивам - депутат Аксаков.
АКСАКОВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемые коллеги, новая нарезка округов должна учитывать прежде всего
интересы избирателей. И Шишкарёв Сергей Николаевич активно работал с этими
избирателями, они его знают, доверяют ему. И в данном случае, когда округ
изменился на 70 процентов, фактически мы нарушаем права избирателей в угоду
политическим интересам отдельных кандидатур, отдельных личностей, отдельных
руководителей субъектов Федерации, нарушаем права избирателей. Поэтому
настоятельная просьба, уважаемые депутаты, поддержать поправку Шишкарёва.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Вы хотели бы сказать, Валерий Васильевич?
Пожалуйста, как комитет рассматривал.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я скажу два слова о мотивах, по которым часть комитета
голосовала за эту поправку, часть - против, потому что мнения разделились
пополам. Те, которые голосовали за принятие поправки, исходили из того, о чем
мы говорили и всё время говорим, что мы стремились, хотели бы удовлетворить
все пожелания депутатов, касающиеся схемы одномандатных округов, если они не
противоречат законодательству или общему строю документа, который мы
обсуждаем с вами. Это одна позиция. Вторая позиция была такая. На самом деле
в процессе подготовки документа еще и к первому чтению, и ко второму чтению -
это не большой секрет, я не думаю, что я кого-то сильно шокирую, - мы
связывались не только с Центральной избирательной комиссией, но и с
избирательными комиссиями в субъектах Федерации, и с законодательными
собраниями, и с органами исполнительной власти во всех тех регионах, которых
коснулись бы предполагаемые изменения. На самом деле, поскольку орган
законодательной власти Краснодарского края отнесся к этим поправкам
отрицательно, мы не могли его мнение проигнорировать, поэтому часть депутатов
проголосовала таким образом. Это на самом деле так. Мы, с одной стороны,
наверное, выступаем как люди, которые хотели бы пойти навстречу своим
коллегам, но, с другой стороны, я напоминаю вам, мы не можем идти вразрез
мнению законодательной власти на местах, потому что иначе тогда мы можем с
вами своими неосторожными действиями нарушить тот баланс сил, который
существует в крае.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович, вы не хотели бы по этой поправке
высказаться?
ВЕШНЯКОВ А. А. Предложение, которое вносится депутатами, не противоречит
закону, это на усмотрение Государственной Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку депутата
Шишкарёва и ряда депутатов принять? Мнение Законодательного Собрания
Краснодарского края - отклонить. Комитет не определился.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 04 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 103 чел. 22,9%
Проголосовало против 200 чел. 44,4%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел. 31,8%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Коллеги, у нас есть две поправки, отдельно розданные в зале. Палата должна
принять решение, будем ли мы их обсуждать. Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы данные поправки обсудить? Пожалуйста, голосуйте.
Комитет не разбирал их?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 126 чел. 28,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 126 чел.
Не голосовало 324 чел. 72,0%
Результат: не принято
Не будем рассматривать.
По ведению - депутат Надеждин. Пожалуйста, Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я прошу поставить на голосование вопрос о
том, чтобы вернуться к поправке 2, по Брянску, которую комитет рекомендовал
принять, причем единогласно практически на комитете это было поддержано, в
том числе и представители центристских фракций поддерживали, Центризбирком
тоже согласился. Суть простая. И то и другое соответствует закону, но по
нашей поправке, ее я внес, я ее автор, получаются округа не по 600 и 400
тысяч, а примерно по 500 тысяч, что намного разумнее.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы вернуться к поправке 2 из таблицы
принятых поправок?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 06 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 104 чел. 49,3%
Проголосовало против 106 чел. 50,2%
Воздержалось 1 чел. 0,5%
Голосовало 211 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: не принято
Не вернулись.
Депутат Колесников, по ведению. Сергей Иванович, пожалуйста.
КОЛЕСНИКОВ С. И. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Поскольку утром я так горячо выступил, я все-таки надеялся, что палата учтет
мотивировку моего предложения о восстановлении Тулунского избирательного
округа, потому что здесь нарушены правила арифметики, всего, чего угодно
нарушены правила. Протесты были Законодательного Собрания Иркутской области,
губернатора, Райкова, депутатов действующих, насколько я помню, Олега
Викторовича Морозова. Всё это как бы прошло втуне, и вызывает просто какие-то
странные размышления такое поведение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Уважаемые депутаты, палата приняла решение не рассматривать поправки,
розданные в зале. Поэтому я перехожу к голосованию по данному законопроекту
во втором чтении. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении?
Прошу проголосовать. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 375 чел. 83,3%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел. 16,0%
Результат: принято
Законопроект принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9138 по 9145 из 9901
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Я
прошу вас разрешить сейчас доложить вам для принятия в третьем чтении проект
закона о схеме одномандатных округов. Он готов, прошел правовую и
лингвистическую экспертизы, заключение Правового управления есть. Просим
проголосовать в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это предложение...
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9171 по 9194 из 9901
Ставлю на голосование предложение Гребенникова - рассмотреть в третьем чтении
законопроект об округах. Прошу определиться голосованием. (Шум в зале.) По
Регламенту делаю.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 43 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 331 чел. 73,6%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 339 чел.
Не голосовало 111 чел. 24,7%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, кто докладывать будет?
ИЗ ЗАЛА. Без доклада!
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9220 по 9233 из 9901
Ставлю на голосование в третьем чтении проект федерального закона "Об
утверждении схемы...". (Шум в зале.)
По ведению - Задорнов... (Шум в зале.) Жуков не нажимал. По ведению -
Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я не по ведению, а по мотивам голосования
по нарезке округов. Там есть спорная ситуация по поводу Брянской области,
которую мы сейчас решаем, поэтому я предлагаю голосование в третьем чтении
завтра провести. Там согласованная позиция, которая сейчас обсуждается в
Администрации Президента. Просто завтра будет проблема, какой смысл-то?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы представителя Президента послушаем.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9248 по 9271 из 9901
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы проголосовали: рассмотреть в
третьем чтении проект закона об утверждении схемы одномандатных округов,
поэтому я этот вопрос в соответствии с вашей волей ставлю на голосование без
обсуждения. Принять в третьем чтении законопроект "Об утверждении схемы
одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации четвертого
созыва". Прошу определиться голосованием.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 47 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 335 чел. 74,4%
Проголосовало против 12 чел. 2,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел. 22,9%
Результат: принято
Законопроект принят в третьем чтении.
Заседание № 247
11.06.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 336175-3 "Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации четвертого созыва".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 744 по 755 из 13718
САЛИЙ А. И., Агропромышленная депутатская группа.
От микрофона Куваева - Салий.
Геннадий Николаевич, убедительная просьба перенести пункты 20, 21 и 22 -
поставить их первыми. Это законы об избирательном законодательстве. И пункт
38, первое чтение, тоже поставить первым. Это нарезка одномандатных
избирательных округов. Если мы этого не сделаем, значит, есть опасность, что
мы будем по-старому, так сказать, баллотироваться, по старым округам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 13194 по 13657 из 13718
Что? Сейчас, коллеги, подождите, у нас всё помечено. Сейчас мы должны
рассмотреть 38-й. Так, пункт 38: законопроект "Об утверждении схемы
одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов
Государственной Думы...". Валерий Васильевич Гребенников, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые депутаты Государственной Думы! В соответствии с
Федеральным законом "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации" для проведения выборов депутатов, избираемых
по одномандатным избирательным округам, на территории Российской Федерации
должно быть образовано 225 одномандатных избирательных округов. Согласно
требованиям указанного федерального закона схема утверждается также законом,
который должен быть опубликован не позднее чем за 120 дней до истечения
конституционного срока, на который избрана Государственная Дума действующего
созыва. То есть в нашем нынешнем стандарте это приходится на середину
августа. В соответствии с законом "Об основных гарантиях избирательных
прав..." Центральная избирательная комиссия представила в Государственную
Думу утвержденную своим постановлением схему одномандатных округов для
проведения выборов депутатов Государственной Думы, ну и все необходимые
вспомогательные материалы. Представляемый вашему вниманию проект закона "Об
утверждении схемы одномандатных избирательных округов..." основан на этом
постановлении ЦИК России о схеме этих округов, как я уже говорил, и направлен
на наилучшую реализацию положений законодательства о выборах депутатов
Государственной Думы. По сравнению с ранее действовавшими законами о выборах
депутатов требования, подходы к образованию одномандатных избирательных
округов не претерпели принципиальных изменений. В связи с этим в
представляемом проекте максимально сохраняется прежняя схема, по которой уже
были проведены дважды выборы в Государственную Думу. Изменения по сравнению с
имеющимися границами избирательных округов вызваны возникшим несоответствием
законодательству прежней схемы в связи с изменением численности избирателей,
а также некоторыми другими причинами.
Предложенная схема состоит из нескольких частей. Первый раздел - это
распределение одномандатных округов между субъектами Российской Федерации.
Второй раздел - описание одномандатных избирательных округов, куда также
входят предложения о приписке к этим округам избирателей, проживающих за
пределами территории Российской Федерации или находящихся в длительных
заграничных командировках, ну и графическое изображение этой схемы
одномандатных округов в каждом субъекте Российской Федерации.
Я думаю, что все вы уже достаточно хорошо ознакомились с этой схемой, судя по
тому, сколько вызвала эта схема вопросов, рассуждений, обсуждений в последние
несколько дней. Поэтому, я думаю, нет нужды сейчас очень подробно на этом
останавливаться. Лучше я отвечу на вопросы какие-то, если будет необходимо в
процессе обсуждения в первом чтении. Позвольте только еще раз отметить, что в
соответствии со статьей 12 Федерального закона "О выборах..." и статьей 18
закона "Об основных гарантиях избирательных прав граждан..." федеральный
закон "Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов...",
включающий графическое изображение этой схемы, должен быть, я напоминаю об
этом, опубликован не позднее чем за 120 дней до истечения того срока, на
который избрана Государственная Дума действующего созыва. Если мы с вами этот
проект закона не примем и он не будет опубликован в указанный срок, то в
соответствии с действующим законодательством эта схема будет утверждаться
Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.
Вот всё, что я хотел сказать в порядке представления вам этого проекта. В
заключение только отмечу, что комитет, рассмотрев предложенный вариант
законопроекта, рекомендовал Государственной Думе принять его в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, спасибо, Валерий Васильевич.
Пожалуйста, Александр Иванович Салий, содокладчик.
Присядьте, Валерий Васильевич.
САЛИЙ А. И. Прямо продолжу в том же темпе.
Вместе с тем в схеме содержатся некоторые погрешности юридического характера,
например, нормы о приписке избирателей, проживающих за пределами Российской
Федерации, к одномандатным округам обозначены как предложения Центральной
избирательной комиссии.
Комитет предлагает данный законопроект принять в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Только вы в постановлении не указали, к какому
сроку хотите собрать поправки.
Валерий Васильевич, вы не указали, к какому сроку сдавать поправки.
Вопросы будут? Есть вопросы. Запишитесь.
Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, странным образом перенарезка округов
коснулась группы "Народный депутат": три округа... один округ в Иркутской
области вообще выпал...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лишний.
АКСАКОВ А. Г. В Краснодарском крае - там два депутата, которые входят в
группу "Народный депутат", - округа просто до безобразия изменили, так
сказать, непонятно, по каким причинам. Вернее, нам понятно, что интересы
пересекаются и надо, чтобы наши депутаты не смогли пройти на следующих
выборах.
Я хотел бы авторам законопроекта задать вопрос: почему таким образом
произошла перенарезка? Я понимаю, если бы там на 5-10 процентов, но когда
практически наполовину меняется содержание округа - это непонятно.
САЛИЙ А. И. Отвечаю на данный вопрос. Нарезка округов у нас в прошлый раз, к
1995 году, не рассматривалась, и мы избирались по старым округам, которые
действуют уже восемь лет. Произошли демографические изменения на юге страны и
на севере: отток из Мурманской и Иркутской областей, значит, уменьшение числа
избирателей на севере и прибавление на юге в связи с событиями в Чечне и так
далее, значит, насыщение Краснодарского края и Дагестана. Только эти факторы
- и они законом определены - повлияли на то, что у Иркутска и Мурманска по
одному округу забрано, а Краснодарскому краю и Дагестану по одному округу
прибавлено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, следующий вопрос.
Пожалуйста, Иванченко. Нет, Кругликов Александр Леонидович. По карточке
Иванченко или по своей? Иванченко. Пожалуйста.
КРУГЛИКОВ А. Л. Уважаемый Геннадий Николаевич, у меня вопрос к депутату
Гребенникову.
Уважаемый Валерий Васильевич, Конституция Российской Федерации гласит о
равенстве прав граждан, избирателей Российской Федерации. Федеральное
избирательное законодательство говорит о равенстве прав кандидатов. У нас
ситуации разные в городах и в сельской местности, я готов это подтвердить
статистикой. Как учитывается этот аспект в нарезке округов? У одних
депутатов, вернее, кандидатов появляется предпочтение, а у других - увы! И
вот этот вопрос не разрешен у нас по сей день на одних выборах, на вторых, и
мы продолжаем ту же самую практику, к превеликому сожалению.
И я бы просил, чтобы вы дали ответ на этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я очень хочу ответить, но пока не понимаю, на что я должен
ответить. Практика плохая. В чем плохая? Александр Иванович только что
пояснил. Я просто предполагаю, что я понимаю, о чем мог бы задать вопрос
депутат, поэтому отвечаю. Изменения связаны, первое, с изменением
демографической ситуации в тех или иных регионах. Ну, вот приведу как пример
Краснодарский край, Иркутскую область, другие какие-то регионы.
Дальше. Изменения, связанные с тем, что так или иначе изменились какие-то
территориальные границы, границы административно-территориальных образований.
Далее. Изменения, связанные с тем, что невозможно было, допустим, восемь лет
назад предусмотреть, как изменится состав населения в соседних двух районах,
если не произойдет каких бы то ни было изменений. Это тоже приходится
учитывать, потому что так или иначе схема одномандатных округов все-таки по
возможности привязывается к административно-территориальному делению страны,
насколько это возможно.
И наконец, эти изменения могут быть связаны с другими причинами, о которых
упоминал Александр Иванович. Он их не раскрыл, я раскрою их, это не то что
тайна, просто он не коснулся. В качестве примера могу привести Дагестан, где
мы вынуждены пойти на специальные, какие-то исключительные нормы, характерные
только для этой республики, потому что там внутри одной республики очень
много представлено национальных образований, и в силу этого возможна очень
сильная межнациональная, межэтническая рознь, если мы это не учтем. Поэтому
мы по возможности старались по Дагестану это проработать, и с участием в том
числе депутатов Государственной Думы.
Вот я называю только некоторые факторы, которые повлекли за собой изменения.
Но это не есть попытка нарушить права кандидатов, это попытка только
наилучшим образом организовать выборы. Поэтому, поскольку депутат не задал
вопрос толком, я отвечаю, думая, что я примерно понимаю, о чем он мог
спросить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы только очень долго отвечаете, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Извините, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понимаю, что вы сегодня вне критики у нас.
Так, Владимир Николаевич Лысенко, ваш вопрос.
ЛЫСЕНКО В. Н. Я хотел задать вопрос Александру Альбертовичу, поскольку он
все-таки как бы основной автор этого законопроекта.
Александр Альбертович, вот судя по уже многолетней практике, ЦИК в основном
использует математический подход, то есть ему главное, чтобы численность
совпадала с тем законом, который есть, порой глубоко не анализируя все-таки
вот эти качественные изменения, к которым ведут количественные. И это
действительно, судя по многим, вот в том числе сегодняшним поправкам, по
которым депутаты уже обменивались мнениями, приводит порой к очень серьезным
изменениям. В частности, скажем, на Украине получается порядка 500 тысяч
голосующих, а на самом деле выборы действительны бывают только в Крыму и в
Севастополе, где голосует Черноморский флот. И реальная ситуация порой
искажается, потому что в остальных регионах, например, из 5 тысяч харьковчан
русских приходят голосовать двести - триста человек. Поэтому у меня пожелание
и, может быть, вот такой вопрос: все-таки не мог бы... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте 30 секунд.
ЛЫСЕНКО В. Н. Я Вешнякову Александру Альбертовичу задал вопрос. Александр
Альбертович, вот все-таки не только количественными показателями...
ВЕШНЯКОВ А. А. Владимир Николаевич, уважаемый, дорогой! Наш подход не
математический, наш подход - исполнение закона и, более того, выполнение
обязательств, которые мы дали вам здесь, когда, помните, утверждали
соответствующие новые редакции законов. А какие это были обязательства? Не
менять схему округов там, где она соответствует закону. Вот что было, то и
остается, исходя из вашего общего пожелания. А там, где она не соответствует
закону, приходится менять, уточнять. И вы обратили внимание, что всего около
десятка депутатов сегодня имеют вопросы? Остальные все удовлетворены, потому
что не затрагиваются их интересы. Вот таким был наш подход.
Если вы сегодня принимаете в первом чтении - а я альтернативы не вижу по
этому поводу, - то ко второму чтению можно будет рассмотреть некоторые
поправки, по которым можно и принять решение. Но только надо иметь в виду,
что если кто-то предлагает что-то изменить, то он затрагивает интересы
соседнего депутата, сидящего рядом с ним. И как вы будете решать этот
вопрос... Это вопрос вашей компетенции, мы в данном случае будем только как
эксперты выступать. Если это соответствует закону - пожалуйста, это может
быть решено, не соответствует - это нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин, ваш вопрос.
НАДЕЖДИН Б. Б. Вы знаете, коллеги, мы только что приняли закон, так легко
увеличив разницу в округах, и сейчас у меня будет вопрос. Послушайте
внимательно ответ, это каждому будет интересно. Вопрос простой, естественно,
к Центризбиркому, к автору. Назовите, пожалуйста, самый маленький и самый
большой по численности округ и на сколько один больше другого. Спасибо.
ВЕШНЯКОВ А. А. Уважаемый Борис Борисович, вы же знаете ответ на этот вопрос,
он уже неоднократно поднимался в Государственной Думе, и я еще раз готов на
него ответить. Минимальный округ - это Эвенкийский, 12 тысяч 166 избирателей.
Максимальный - Томск, например, 736 тысяч. Есть еще там Курганская область,
Мурманская область - тоже где-то за 700 тысяч. Почему это происходит? Потому,
что есть требования закона, - которые мы выполняем, как законопослушные
граждане, я надеюсь, и вы тоже, - который гласит: в любом случае в каждом
субъекте Российской Федерации должен быть один округ, один депутат от этого
субъекта Российской Федерации. Эвенкийский округ как раз по этому показателю
и имеет свой округ и своего депутата.
Конституционна эта норма или неконституционна? Ставили по этому поводу вопрос
перед Конституционным Судом. Конституционный Суд ответил, что да, это не
противоречит Конституции Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Бурдуков Павел Тимофеевич.
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.
У меня вопрос к Александру Альбертовичу. Конечно, закон надо поддерживать,
разговора нет, но вот, Александр Альбертович, кто будет, так сказать... каков
будет механизм принятия решения по разделу... Ну, допустим, Молдова делится
между двумя округами. Как она будет делиться: или ЦИК будет принимать
решение, или будут принимать в комитете, какой механизм принятия будет? Будет
ли во втором чтении этот вопрос рассматриваться? Спасибо.
ВЕШНЯКОВ А. А. Это вопрос не второго чтения, это вопрос конкретных уже
решений Центральной избирательной комиссии вместе с Министерством иностранных
дел и депутатами Государственной Думы. Мы готовы к такой работе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Рязанский Валерий Владимирович.
РЯЗАНСКИЙ В. В., фракция "Отечество - Вся Россия".
Георгий Валентинович, спасибо. У меня вопрос к Александру Альбертовичу.
Уважаемый Александр Альбертович, когда мы решали вопрос на более ранней
стадии, я уже задавал вопрос по иностранным избирательным округам,
приписанным к нашим избирательным округам. Изменения, например, в моем
избирательном округе кардинальные, будем говорить так. Границы стран, которые
были в прошлый раз, совершенно не совпадают. Это говорит о чем? О том, что
совершенно неважно, какие будут зарубежные страны, потому что влиять, ездить
совершенно невозможно. В связи с этим, может быть, нам все-таки поступить
по-другому? Учитывая, что количество стран, в которых идет голосование, почти
совпадает с количеством избирательных округов, может быть, к каждому
избирательному округу пропорционально численности и приписать страну? Это
будет максимально, по-моему, справедливо.
ВЕШНЯКОВ А. А. Значит, первое, что я должен ответить, уважаемые депутаты.
Есть требования закона. Можно приписывать граждан Российской Федерации -
избирателей, находящихся за пределами российской территории, только к тем
округам, где численность избирателей меньше средней нормы представительства.
Она у нас где-то 478 тысяч. Вот к этим можно приписывать. И тогда, отвечая на
ваш вопрос, скажу: пожалуйста, теоретически можно приписать к каждому из
округов, который меньше 478 тысяч, и не будет нарушения закона.
Но теперь посмотрим другое - уже технологию всей работы. Всё это довольно
условно, я согласен с вами. Что получится, таким образом? Мы что, граждан
Российской Федерации, которые находятся, например, в Китае, припишем к
Эвенкийскому округу, так? Но для того, чтобы получить данные по результатам
голосования и вообще всю работу построить, мы должны сначала из Китая
получить всё это, из Министерства иностранных дел, там работает
территориальная комиссия теперь по новому закону. Потом отсюда передать всё в
Эвенкию, и в Эвенкии потом подводить итоги. Вы понимаете, какие сложности мы
создадим тогда при такой процедуре? Такой подход только приведет к
определенному усложнению, дезорганизации и в конечном итоге к серьезным,
может быть, ошибкам при подведении итогов голосования, в частности, в целом
по Российской Федерации, по всем нашим округам.
Поэтому взят очень прагматичный подход, который оправдал себя полностью на
выборах в 1993 году, в 1995 году, 1999 году: приписку делать к тем регионам,
которые ближе к центру, чтобы не гнать все материалы сначала в Москву, а
потом в самый удаленный уголок Российской Федерации. Вот подход, который взят
на вооружение. Хотите его пересмотреть? Это ваша воля. Но только я
предупреждаю о тех негативных организационных сложностях, которые могут
получиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. У меня короткий вопрос к Александру Альбертовичу, чтобы
уточнить, ну, как у автора предложения схемы одномандатных округов. Насколько
предложенная схема согласована с органами госвласти субъектов Российской
Федерации и делалось ли это с учетом предложений субъектов Российской
Федерации?
ВЕШНЯКОВ А. А. Мы вели консультации при подготовке этой схемы и с депутатами
Государственной Думы, и это многие могут подтвердить, мы вели консультации и
с органами власти, но не принимали ни одного предложения ни от одного в том
числе органа власти, которое не соответствовало бы концепции, которую мы
взяли на вооружение. Концепция, я уже сказал, какая: не менять схему округов
там, где она сегодня уже соответствует закону, в том числе тому, который
действует сейчас, там же, где она не соответствовала, мы искали варианты.
Искали варианты, как вы уже слышали здесь сегодня из правильных совершенно
ответов Гребенникова Валерия Васильевича, по Иркутской области, по
Краснодарскому краю, по Мурманской области, по Дагестану и так далее. То есть
вот таким был наш принцип, который мы вам обещали исполнить, и мы его на сто
процентов исполнили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Марков Валерий Петрович, пожалуйста.
МАРКОВ В. П., депутатская группа "Народный депутат".
Спасибо, Георгий Валентинович.
У меня вопрос к Александру Альбертовичу и Валерию Васильевичу, к обоим,
поскольку схема предложена Центризбиркомом, а представляет ее Валерий
Васильевич. Есть ли у нас такая большая разница по численности (кстати, хочу
поправить, самый большой округ - Коми, 768 с лишним тысяч избирателей), здесь
встает вопрос. Я посчитал: шесть округов имеют число избирателей более 700
тысяч, шестнадцать - более 600 тысяч. Если мы посмотрим, где от средней нормы
и выше, то это пятьдесят девять, половина населения, половина избирателей
России, в своих правах ущемлена, в правах, которые гарантированы им
Конституцией. Вставал ли вопрос, делалась ли попытка найти новую систему,
чтобы все-таки большее число избирателей было удовлетворено?.. (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Альбертович.
ВЕШНЯКОВ А. А. Кому вопрос-то?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам, вам.
ВЕШНЯКОВ А. А. Если мне вопрос, то я готов ответить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ВЕШНЯКОВ А. А. Ответ на вопрос, уважаемый депутат Марков Валерий Петрович,
заключается в следующем. Сейчас внесена схема округов, которая соответствует
Федеральному закону "О выборах депутатов Государственной Думы...". Если бы вы
изменили Федеральный закон "О выборах депутатов Государственной Думы...", а
до него еще Федеральный закон "Об основных гарантиях...", что предлагалось в
свое время - убрать вообще обязательность проведения одного округа по любому
субъекту Российской Федерации, - были бы другие правила, тогда была бы другая
схема. Но приняты те правила, которые исполнены в этой схеме. И в этой схеме
других вариантов, соответствующих законам быть не может, в том числе и по
тому вопросу, о котором вы говорите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кислицын Василий Александрович.
КИСЛИЦЫН В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я хочу поправить депутата Маркова. Есть еще побольше округ, это Курганская
область, у нас 780 тысяч. И вот мне тоже интересно, перед кем провинились
избиратели Курганской области, если у нас прав в шестьдесят с лишним раз
меньше, чем, например, у жителей Эвенкии?
ВЕШНЯКОВ А. А. Еще раз отвечу на этот вопрос: у нас Россия - государство
федеративное, правовое. Завтра, через несколько часов, даже сегодня почти
уже, будем праздновать День России. И именно федеративное устройство
предусматривает, что каждый субъект должен иметь один округ, и именно так
решила Государственная Дума, именно это подтвердил Конституционный Суд.
Отсюда и такие несоответствия в численности избирателей. Ответ уже был, я еще
раз повторяю для вас, уважаемые депутаты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Иванович хочет добавить. Пожалуйста.
САЛИЙ А. И. Когда готовили закон "Об основных гарантиях избирательных прав
граждан...", то была поправка Надеждина Бориса Борисовича о поглощении малых
округов более крупными субъектами Федерации для того, чтобы найти по крайней
мере восемь дополнительных округов, которые могли бы решить проблему
перегруженных субъектов Российской Федерации. Однако эта идея не получила
поддержки, потому что она противоречила конституционным нормам, во-первых, и,
во-вторых, если, так сказать, Коми-Пермяцкий округ и Пермская область решат
эту проблему, так сказать, конституционным путем, тогда, я думаю, мы будем
находить дополнительные округа. Всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - депутат Аксаков Анатолий
Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Я хотел бы сказать о том, что группа "Народный депутат"
поддержит законопроект в первом чтении, но по Краснодарскому краю у нас будут
поправки, с тем чтобы все-таки изменить нарезку округов, которые сегодня
определены в проекте закона.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению, пожалуйста, Георгий Валентинович.
БООС Г. В. Я предлагаю прения не открывать и проголосовать законопроект в
первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, поступило предложение не открывать
прения. Кто за это предложение? Поскольку это отклонение от Регламента, прошу
принять решение. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (22 час. 45 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 321 чел. 99,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Прения не открываются.
Только, Валерий Васильевич, вы должны определить дату внесения поправок ко
второму чтению. С места - Гребенников.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. В связи с очень большой срочностью этого вопроса я бы
просил Государственную Думу утвердить окончательный срок представления
поправок по этому проекту - 12 часов дня 16 июня сего года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Коллеги, кто за то, чтобы данный законопроект принять в первом чтении,
учитывая то, что предложил Валерий Васильевич по дате внесения поправок?
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (22 час. 46 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 366 чел. 81,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел. 18,2%
Результат: принято
Принято.