Заседание № 88
21.12.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 333436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части предотвращения жестокого обращения с животными".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2470 по 2740 из 8488
Коллеги, переходим к 11-му вопросу нашей повестки. О проекте федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении
охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации" в части предотвращения жестокого обращения с
животными". Доклад Николая Петровича Николаева.
Пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемые коллеги, законопроектом ставится вне закона жестокая контактная
притравка собак на диких животных. Помимо этого в законопроекте определяется,
где может идти подготовка охотничьих собак; более того, поправками, которые
были внесены, обеспечивается исполнение данного закона, потому что
определяется способ, как следует ограждать диких животных от физического
ущерба при такой подготовке.
Казалось бы, законопроект абсолютно понятный, это следующий шаг после тех
решений, которые мы принимали, по изменению уголовного законодательства в
части ужесточения наказания за жестокое обращение с животными, тем не менее
он вызвал много споров. Почему были такие споры? На наш взгляд, вновь, к
сожалению, сказались бизнес-интересы, прежде всего интересы бизнеса по
продаже собак, а не бизнеса, связанного с охотой, именно так, потому что
одним из важных аргументов, которые мы слышали, против принятия данного
закона был аргумент, что теперь охотничьи собаки не будут получать
определённого вида сертификаты или паспорта. Я хочу обратить ваше внимание на
то, что, как мы понимаем, настоящие охотники ценят собаку не за паспорт или
сертификат, а за качество её подготовки. Так вот подготовка собак в традициях
русской охоты совсем иная: молодая собака воспитывается, когда её берут на
охоту вместе с опытной собакой, и так из поколения в поколение, и появляются
те самые породы, ценные породы охотничьих собак, которыми славится наша
страна.
Предлагается поддержать данный законопроект, он прошёл все необходимые
процедуры и готов к рассмотрению в третьем чтении. Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по мотивам кто хотел бы выступить?
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
По ведению - Старовойтов Александр Сергеевич.
СТАРОВОЙТОВ А. С., фракция ЛДПР.
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Прошу прощения, но не мог не отметить следующее, это в продолжение вашей
мысли о совершенствовании технологий. Вот планшетники перед нами стоят: коль
скоро Сбербанк за свой счёт действительно что-то может сделать, может быть,
они как-то усовершенствуют наши планшетники? Работать на них практически
невозможно! Когда пытаешься изучить какой-то серьёзный документ, то любой
элемент - голосование или что-то ещё происходящее - сбивает текст, постоянно
нужно возвращаться, что, в общем-то, не даёт возможности действительно
полноценно изучать материал, пользуясь планшетником, приходится читать по
старинке - на бумажных носителях.
Кстати, маленькая ремарка: в Сбербанке уволили огромное количество людей
из-за введения искусственного интеллекта. То есть мы, конечно, за прогресс,
ЛДПР всегда поддерживает такие инициативы, но боимся, как бы в Российской
Федерации не появилось дополнительно 450 безработных. (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Сергеевич.
Что касается программного обеспечения, используемого нами в работе.
Действительно, требуется его совершенствование, мы об этом говорили -
надеюсь, разработчики сделают всё необходимое, чтобы мы с вами в будущем,
наверное, ближе к осенней сессии, получили уже современное наполнение, не
только планшеты, речь не о них, самое главное - программное обеспечение.
Коллеги, перейдём непосредственно к нашей повестке.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, вот коллега Толстой поправил, что у искусственного
интеллекта нет совести, поэтому заменить депутатов невозможно. Как вы
помните, про совесть мы с вами неоднократно говорили, и инициатором этого был
ваш коллега Иванов Сергей Владимирович.
Пожалуйста, Шеин Олег Васильевич.
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" входят в число авторов данного
законопроекта, под ним стоят подписи Сергея Михайловича Миронова и моя, и мы
высказывали аргументы в его пользу в ходе рассмотрения в первом чтении. Мы
считаем принятие данного закона одним из очень важных шагов по пути
гуманизации общества и перехода его к совершенно другой системе отношений
внутри нашего социума, нашей страны - отношений более гуманных, более
человечных. Это второй шаг наряду с внесением изменений в статью 245
Уголовного кодекса Российской Федерации, мы также разрабатывали
соответствующие предложения и очень рады, что российский парламент поддержал
их.
Очевидно, что изменения, которые сегодня будут приняты, являются поводом
затронуть тему принятия большого закона об ответственном обращении с
животными, вся страна ждёт принятия этого решения. Понятно, что отдельные,
локальные законодательные инициативы не могут его заменить, поскольку есть
такие блоковые вопросы, как, к примеру, лицензирование работы дельфинариев
(дельфины - это высокоразвитые, достаточно интеллектуальные существа),
изменение требований к работе так называемых передвижных зоопарков (по сути
дела, передвижных концлагерей), к работе муниципальных и местных служб в
отношении бездомных животных, чипирование и многое другое. Большой закон,
понятно, не мог быть принят в этом году, потому что ещё очень много различных
элементов требуют серьёзной дискуссии, между тем важно принять не
скоропалительно текст, а принять текст достаточно осмысленный, взвешенный,
выверенный. И в этом контексте я хотел бы сказать, что для нашей фракции, для
фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", одной из главных задач начиная с января
наступающего года станет безусловное погружение - и я очень надеюсь, что
обновлённое руководство профильного комитета со всей своей энергией в этот
процесс погрузится, - в разработку именно большого базового закона об
ответственном обращении с животными. Он понравится не всем - ну что
поделаешь? Меньшинство должно считаться с большинством, и это касается не
только представительства на пленарном заседании, где какие-то вещи кому-то
могут быть неприятны, но и в целом нашей большой страны. Прогресс идёт
вперёд, жизнь не стоит на месте, и те вещи, которые казались немыслимыми ещё
пять, десять или пятнадцать лет назад, очевидно, входят в повестку дня,
формируют наше будущее вслед за другими странами на этой планете, где
соответствующие изменения в общественном сознании уже произошли.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, фракция ЛДПР.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Вот говорят,
что в ЛДПР на чужие кнопки нажимают, в ответ могу показать запись - вчера как
раз записывал, пока никого здесь не было, - как президиум голосовал дружно.
Хорошо, я никого сдавать не собираюсь, тем не менее... Нас не трогайте, и мы
не будем! (Оживление в зале, смех.) Я прошу добавить мне потом немножко
времени...
Уважаемые коллеги, как сказал коллега Шеин, мы обсудили этот законопроект при
рассмотрении в первом чтении. Вы пожалели 30 барсуков, 50 лисиц и 20
медведей, но вы не пожалели полуторавековую селекционную работу наших
кинологов, которые выращивали, выводили наши знаменитые породы собак, вы их
не пожалели! Ну, жалость - это, я вам скажу, плохое чувство. Тот закон,
который вы примете, касается очень большого количества людей, причём при
рассмотрении в первом чтении, Шеин правильно сказал, он касался только тех,
кто держит лаек, терьеров и такс, потому что речь шла о контакте между
животными, при рассмотрении во втором чтении вы убрали эту тему - контакт
между животными, вы сказали, что должно быть ограждение, барьер, то есть
теперь вы распространили это абсолютно на всех собак. И я, натаскивая своего
ирландского сеттера, должен буду между ним и перепёлкой поставить барьер - не
знаю, как вы себе это представляете! Я ещё раз говорю, что это законопроект
от тех людей, которые на охоте, ну, не знаю, редко бывали или просто... Я не
знаю, для чего они его принимают, - видимо, по указке.
Жалость, ребята, плохое чувство. Почему? Когда не жалели наших ребят, каждое
воскресенье устраивали кулачные бои, наши ребята - суворовские чудо-богатыри
громили всю Европу, громили Наполеона! Когда не жалели наших ребят и пороли
их розгами, то они, выходя из гимназий, знали латинский, греческий и ещё
какой-нибудь европейский язык, а сейчас они не знают и русского, знают только
матерный и издеваются над преподавателями.
Вот Фетисов здесь, в зале... Помните, у Высоцкого: "Профессионалам / судья
криминалом / Ни бокс не считает, ни злой мордобой, - / И с ними лет двадцать
/ кто мог потягаться - / Как школьнику драться с отборной шпаной?" В этом
году, вы знаете, было два случая - погибли два спортсмена-силовика: одного на
Байкале прибили, зарезали, второго забили в Хабаровске. Они были борцы, а это
была драка, где нет правил!
Вот вы сейчас подводите к тому, что, мол, мы жалостливые люди, мы всех
жалеем, но тут нет судей - понимаете? - тут нет рефери, нет секундантов, и мы
сейчас отнимаем у наших собак вот это качество!.. Я не знаю, как вы себе
представляете, что собака притравливается за оградой, за стеклом! Это как в
зоопарке волк сидит смотрит на людей, которые пришли и рожи ему корчат. Вы
думаете, это так будет работать? Не будет так работать этот закон! А всё, что
вы предлагаете, приводит к тому, что в Испании корриды уже нет, зато
гей-парады есть, вот это есть! Вы хотите, чтобы у нас то же самое было? Чтобы
у нас тоже, как только кто-то скажет, мол, он меня потрогал за одно место, -
всё, в отставку?! Чтобы размножаться вообще перестали?! (Шум в зале.)
Дорогие наши охотники, я хочу вам сказать...
Я прошу добавить мне 20 секунд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 20 секунд.
ИВАНОВ С. В. ...что строгость российских законов смягчается необязательностью
их исполнения. И если в законе написано, что вся вот эта, извините...
неправильная вещь касается подготовки и обучения собак, давайте все
притравки, натаски обзовём соревнованиями, испытаниями, и тогда уже это
касаться нас не будет. А вам - тем, кто будет голосовать за это, - скажу: вы
не между нами, не между собакой и зверем поставили барьер, а между теми, кто
не будет за вас голосовать, и тем, кого вы хотите поддерживать на
президентских выборах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тимофеева Ольга Викторовна, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
ТИМОФЕЕВА О. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Разрешите, я вернусь к сути
законопроекта. Мы сейчас о чём только не услышали, но большая часть того, что
говорилось, вообще не имеет отношения к закону, который мы сегодня принимаем.
У наших стен несколько месяцев стояли зоозащитники, практически каждый из вас
получил десятки обращений от зоозащитников. И одно из направлений, по которым
от нас требовали принять закон, - это прекращение издевательств над дикими
животными на притравочных станциях. Мы начали разбираться, что там
действительно происходит. Наши доводы парируют, говоря, что они уйдут в тень.
Так они и сейчас в тени: нет ни одного законодательного акта, который
регламентировал бы эту сферу.
Притравочные станции - места, где дрессируют, натаскивают животных, -
находятся на территории городов. Этим занимаются люди, у которых нет
охотничьих билетов, и в том числе они дрессируют собак, вообще не имеющих
отношения к охоте. О какой селекции животных мы сейчас говорим? Суть нашего
законопроекта в чём? В том, что мы ставим на законодательные рельсы,
устанавливаем нормы существования притравочных станций, запрещаем размещать,
проводить притравку в местах, не являющихся охотничьими угодьями. Вещи,
которые сейчас творятся, - это кровавая расправа, когда медведя, лису сажают
на цепь, выкалывают им глаза, - знаете, для чего? - чтобы сберечь породистую
охотничью или бойцовую собаку, а ведь она потом может гулять на площадке, где
гуляют дети, на детской площадке! Именно этому сегодня мы ставим заслон.
В законопроекте четыре новеллы. Мы выносим притравочные станции за пределы
городов, они будут находиться только в охотничьих угодьях. Мы говорим о
дрессуре, о притравке собак только охотничьих пород, ни о бойцовых, ни о
каких-то других речи нет. Мы устанавливаем правила содержания в питомниках и
вольерах диких животных в полувольных условиях, потому что пока это нигде не
зафиксировано. Поверьте, этих животных никто не лечит, дешевле их просто
выкинуть, чем лечить, потому что они действительно все искалечены: как
говорят охотники, собакам нужен запах крови, им нужно рвать животное, -
именно этому сегодня мы ставим заслон. Мы вводим цивилизованные правила
охоты. Нам парируют: извините, как же мы будем готовить, учить собак? В
семидесяти странах мира запретили контактную притравку. И этому действительно
есть альтернатива. Более того, в ряде стран, где охота тоже в традициях,
вообще запрещена охота с собаками. Сегодня мы выводим это из тени и
устанавливаем цивилизованные нормы.
Что важного есть в нашем законопроекте, из-за чего ломаются копья? У нас
сформулировано это следующим образом: мы допускаем притравку способами, не
допускающими жестокое обращение с животными, причинение им физического вреда
собаками (прописано, что это делается посредством использования ограждающих
конструкций). Это второй шаг.
А первым шагом являются изменения в 245-ю статью Уголовного кодекса, этот
закон вчера подписал президент. Над основным законом об ответственном
обращении с животными мы работаем. Много норм, но это должен быть закон,
защищающий и животных, и людей в первую очередь.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает законопроект и просит вас всех
поддержать и проголосовать за него.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части
предотвращения жестокого обращения с животными", 11-й вопрос повестки дня.
Просьба включить режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 408 чел.90,7 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 3 чел.0,7 %
Голосовало 413 чел.
Не голосовало 37 чел.8,2 %
Результат: принято
За - 408, против - 2, воздержалось - 3. Федеральный закон принят. Спасибо,
коллеги.
Заседание № 87
20.12.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 333436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части предотвращения жестокого обращения с животными" (принят в первом чтении 15 декабря 2017 года с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета применения контактных способов тренировки (дрессировки) животных)").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5069 по 5357 из 10621
Следующий, 51-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части
предотвращения жестокого обращения с животными".
Николай Петрович Николаев, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Законопроект подготовлен ко второму чтению. Напомню, что в нём
устанавливаются более жёсткие требования к подготовке и обучению
(дрессировке) животных в закреплённых охотничьих угодьях. Осуществление такой
деятельности теперь будет возможно только в отношении собак охотничьих пород
и ловчих птиц. И что самое главное в законопроекте - исключается контактный
способ притравки собак с использованием диких животных.
Всего в комитет поступило шесть поправок, из них, согласно решению комитета,
к принятию предлагаются пять, к отклонению - одна. Три поправки, предлагаемые
к принятию, носят редакционный характер. Одна из поправок устраняет
замечания, которые были высказаны комитетом, в части того что положения
законопроекта должны применяться в том числе и к лицам, у которых право
долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных
лицензий. Таким образом, наша поправка исключает неравные условия для
субъектов правоотношений в области охоты.
Прошу поддержать и утвердить таблицы поправок. Таблицу поправок № 1 просим
рассмотреть, за исключением поправки 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, значит, из таблицы № 1 вы предлагаете поправку 3
вынести на отдельное голосование и отклонить.
Ещё какие вопросы есть по таблице № 1? Нет вопросов.
Ставится на голосование таблица поправок № 1, за исключением поправки 3.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 27 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 342 чел.76,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 108 чел.24,0 %
Результат: принято
Принимается.
Ставится на голосование поправка 3 из таблицы поправок № 1. Комитет
предлагает её отклонить. Кто за то, чтобы принять эту поправку?
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обосновать? Сейчас, секунду подождите - голосование
пройдёт.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 27 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 44 чел.9,8 %
Проголосовало против 5 чел.1,1 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 49 чел.
Не голосовало 401 чел.89,1 %
Результат: не принято
Поправка 3 отклоняется.
Пожалуйста, микрофон на трибуне включите.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я хотел бы обосновать.
Дело в том, что после многочисленных обсуждений, в том числе на заседании
комитета и после, мы поняли, что в целях исключения неоднозначного толкования
и применения нормы, которая определяет именно физический контакт, мы
попросили исключить эту поправку. И я хотел бы обратить внимание на то, что в
зале роздана поправка, внесённая депутатами Володиным, Тимофеевой, Николаевым
и Бурматовым, которая предусматривает альтернативную редакцию данной
поправки. Прошу её отдельно рассмотреть, она роздана в зале.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Эта поправка роздана. У нас есть ещё и другая
поправка, отдельно розданная в зале. Давайте мы сначала по таблице № 2
пройдёмся, а потом уже перейдём к отдельно розданным поправкам.
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 2.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 318 чел.
Не голосовало 132 чел.29,3 %
Результат: принято
Таблица поправок № 2 принимается.
Теперь, пожалуйста, по отдельно розданной поправке. Авторы - Володин,
Тимофеева, Николаев, Бурматов.
Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Уважаемые коллеги, перед вами поправка, содержащая новую редакцию статьи
55-1. Какие нормы она включает? Как я уже сказал в рамках обсуждения, мы
поняли, что необходимо обеспечить более корректную правоприменительную
практику использования данного закона. Именно поэтому мы определили и
конкретизировали, что подготовка и обучение собак охотничьих пород
осуществляются посредством использования ограждающих конструкций между
собаками охотничьих пород и дикими животными, при этом этот метод не должен
допускать жестокого обращения с животными, в том числе причинения им
физического вреда. В этом случае возможно будет корректное использование
таких конструкций, как сетка, что на практике применяется как в нашей стране,
так и в других странах.
Помимо этого здесь есть дополнение: мы выделили в отдельный пункт обучение
ловчих птиц - оно также должно осуществляться способами, не допускающими
причинения им физического вреда. Мы прекрасно понимаем, что установка сетей,
каких-то других заграждений при обучении ловчих птиц попросту невозможна.
В целом мы как раз данной поправкой приводим эти нормы к более корректному
использованию в дальнейшем и определению случаев нарушений. Было много
вопросов, связанных с дальнейшей правоприменительной практикой, и мы считаем,
что данной поправкой абсолютно конкретизируем эти нормы, не допуская
реального контакта, который мог бы причинить ущерб животным, но при этом все
охотничьи качества собаки будут... Да, будет сетка, соответственно, собаки
будут тренироваться, и будет достигнут тот эффект, который нужен
непосредственно практикующим охотникам.
В целом, коллеги, я хочу обратить ваше внимание на то, что мы собрали большое
количество и замечаний, и предложений. Я также хочу сказать, что это как раз
в нашей традиции, в традиции русской охоты из поколения в поколение -
тренировать собак, брать на охоту молодых собак вместе с опытными. И те
поправки, которые мы вносим, как раз и отвечают нашим традициям, и не мешают
развитию охотничьего дела и собаководства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я правильно понимаю, что комитет рекомендует эту
поправку к принятию? Да.
Иные мнения по этой поправке есть?
Иванов, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Большое спасибо, Александр Дмитриевич.
Уважаемые коллеги, данная поправка абсолютно ничего не меняет, как бы нам
представитель комитета ни пытался рассказать об обратном. Я не знаю, как он
себе представляет притравку собак, а точнее, не притравку, а натаску собак -
этот термин используется в законодательстве об охоте - через барьер. Что это
такое и как это будет выглядеть? Как это будет выглядеть с использованием
сеток, непонятно. Кто-нибудь из вас видел, как натаскивают, например,
соколов, которые охраняют аэропорты или здания Московского Кремля? Кто-нибудь
видел? Если не видели, я вам скажу, что в этом случае никакая сетка не
поможет: используются либо птички, либо кролики, которых данная птица берёт и
своими когтями, извините, протыкает. К сожалению, так оно и есть, уважаемые
коллеги. И говорить о том, что это будет работать, абсолютно неприемлемо. Не
будет работать. Это первый момент.
Второй момент. В зале роздана поправка, в которой как раз утверждается, что
этот вопрос можно решить так, что и волки будут сыты, как говорится, и овцы
целы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ну, мнения за и против высказаны.
Что, дополнительно? Ну, давайте коротко.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я хотел обратить ваше внимание на два момента. Первый - мы не
собираемся ничего менять и смягчать запрет контактной притравки, чтобы здесь
было абсолютно чёткое понимание, мы просто конкретизируем метод, чтобы потом
обеспечить грамотную правоприменительную практику. И второй момент, что
касается тех птиц, которые защищают Кремль, аэропорты и так далее.
Посмотрите, пожалуйста, поправку, там ничего не сказано по поводу сеток или
каких-либо иных ограждений.
Просим поддержать данную поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование отдельно розданная в зале поправка депутатов
Володина, Тимофеевой, Николаева, Бурматова.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 348 чел.77,3 %
Проголосовало против 39 чел.8,7 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 388 чел.
Не голосовало 62 чел.13,8 %
Результат: принято
Поправка принимается.
Есть ещё одна отдельно розданная в зале поправка - депутата Иванова.
Включите микрофон.
ИВАНОВ С. В. Большое спасибо.
Ну, уважаемые коллеги, я, конечно, иногда излишне эмоционален.
Вот сегодня по телевизору показывали, канал "Россия 24", Президента Сербии,
который в присутствии Дмитрия Рогозина смотрел, как несчастную таксу
погружали в сосуд с водой, и она там изображала из себя ихтиандра. Какие
мучения испытывала собака, одному Богу известно, но никто же из вас не
осмелится подать в суд на канал "Россия 24" за такое жестокое обращение с
животными?! Это первое.
Второе, уважаемые коллеги, после вот таких слезливых выступлений о том, что
им зубы рвут, клыки, когти и так далее, пожалуйста, я вам зачитаю
утверждённые правила испытаний охотничьих качеств собак норных пород по
барсуку в искусственной норе: "Испытания проводятся с 1 марта по 1 ноября по
физически полноценным барсукам от годовалого возраста с агрессивным
поведением по отношению к собакам. Барсук должен иметь неповреждённые когти
нормальной длины, не менее трёх целых клыков, неповреждённые конечности..." -
и так далее. То есть ни о каких увечьях у собак, вернее, у испытуемых
животных речи не идёт, это всё, знаете, деткам рассказывайте в детском саду.
Далее, мы предлагаем совершенно нормальную поправку, в которой говорится
следующее. Подготовка, обучение и дрессировка собак охотничьих пород и ловчих
птиц осуществляется способами, не допускающими гибели и увечья животного. Вот
две основные вещи: это животное не изувечат и оно не погибнет - вот эти
условия должны быть соблюдены.
Что касается птичек, уважаемый представитель комитета. Вы тут пишете
"физический вред". Физический вред - это что угодно; царапина на шкуре - это
физический вред, уважаемый мой! Ещё раз говорю: ну побойтесь Бога,
перестаньте вы заниматься этой ерундой, не уничтожайте охотничьих собак
России! Не уничтожайте!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я сначала по поводу поправки. Я хочу вас обрадовать в этом
плане: те нормы, которые вы предлагаете, о том, чтобы не допускать гибели,
увечья животного, будут включены при принятии нашей поправки. Другое дело,
если вы хотите что-то дополнительно разрешить, это уже другой вопрос, но
тогда нужно было другую поправку вносить. Это первое.
Второе, то, что вы говорите по поводу документов. Очень хорошо, мы здесь
каждый раз, каждый день меняем, когда принимаем закон, то подразумеваем, что
нормативные акты будут изменены, и мы, несомненно, - спасибо вам большое -
проследим, чтобы это было сделано.
Мы против принятия вашей поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование отдельно розданная в зале поправка депутата Иванова.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 61 чел.13,6 %
Проголосовало против 6 чел.1,3 %
Воздержалось 5 чел.1,1 %
Голосовало 72 чел.
Не голосовало 378 чел.84,0 %
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Ставится на голосование законопроект во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 38 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 367 чел.81,6 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 370 чел.
Не голосовало 80 чел.17,8 %
Результат: принято
Принимается законопроект во втором чтении.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5841 по 5845 из 10621
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, я по пунктам 50 и 51 повестки.
Оба законопроекта подготовлены к третьему чтению, и мы просим также включить
в повестку на 21-е число для рассмотрения в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Заседание № 86
15.12.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 333436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета применения контактных способов тренировки (дрессировки) животных)".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5550 по 6390 из 6696
45-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части запрета
применения контактных способов тренировки (дрессировки) животных)". Доклад
Ольги Викторовны Тимофеевой.
Пожалуйста.
ТИМОФЕЕВА О. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Одним из призывов
защитников, которые неделями, месяцами стояли у стен Государственной Думы,
одним из призывов, который они писали в петициях и в сотнях тысяч обращений к
нам и к вам, был призыв запретить издеваться над дикими животными. Ведь над
дикими животными порой издеваются и в цирках, и в зоопарках, и в контактных
зоопарках, и в квартирах, но в первую очередь на притравочных станциях. Что
это такое? Это место, где готовят охотничьих собак.
Мы с вами живём в XXI веке, но видим практически ежедневную кровавую травлю
животных. Животных убивают ради тренировки. Специально искалеченных,
посаженных на цепь лис, медведей используют как мишени, и таким образом собак
учат охоте. Дикие животные на притравочных станциях порой содержатся как
расходный материал: им выкалывают глаза, вырывают клыки, срезают когти. Для
чего всё это делается? Ответ простой: чтобы не навредили породистой
охотничьей собаке. Впрочем, лучше один раз увидеть, чем представлять то, о
чём я сейчас вам говорю*.
Всё это происходит не где-то в диких краях, всё это происходит в городах. По
данным зоозащитников, только в Подмосковье около 20 притравочных станций, по
всей стране их 200, но мы говорим только о зарегистрированных притравочных
станциях. Статистики как таковой у нас сегодня нет. Такие станции зачастую
содержат люди, вообще не имеющие отношения к охоте. Это люди, которые
разводят породистых собак. К сожалению, занимаются притравкой не только
охотничьих собак, но и бойцовых собак. Для чего это делается, ведь порой
бойцовая собака потом гуляет рядом, на соседней с детской площадке, - тоже
возникает вопрос. Более того, мы нашли притравочные станции, которые
соседствуют с базами отдыха. Вы понимаете, какое это жестокое зрелище, и это
давно уже стало особым видом забавы. Должны ли мы реагировать на данные
факты?
Когда в начале этого года мы начинали работу над базовым законопроектом "Об
ответственном обращении с животными...", это был один из наиболее важных
пунктов, который был внесён изначально. Мы столкнулись с охотничьим лобби, мы
столкнулись с лобби владельцев притравочных станций, потому что для этих
людей это реальный бизнес, они каждый день зарабатывают на этом деньги.
Сегодня, пока дорабатывается основной законопроект, стало понятно, что
поправки о запрете контактной притравки нужно вносить в Федеральный закон "Об
охоте и о сохранении охотничьих ресурсов...", и мы с коллегами из разных
фракций внесли этот законопроект.
Что предусматривается законопроектом?
Прежде всего устанавливается, где может проводиться обучение собак, и мы
выносим это за пределы города - только на территории охотничьих хозяйств,
только там, где есть охотничья инфраструктура. Мы предлагаем установить
требования к питомникам и вольерам, потому что сегодня нигде не прописано,
как содержатся в полувольных условиях дикие животные. Ну и самое главное - в
законопроекте вводится запрет на контактную притравку. Обучение собак
охотничьих пород проводится только бесконтактным способом - так звучит
поправка, - не допускающим жестокого обращения с животными. Такие способы
существуют во всём мире, и сегодня более семидесяти стран уже перешли на
бесконтактные способы: Швеция, Финляндия, Норвегия, Ирландия, Португалия,
Италия. Дикие животные при этом не получают повреждений, и есть абсолютно
легальные способы: используются следы, капли крови, визуальный контакт,
запах, животных ограждают друг от друга сеткой, стеклом. Коллеги, мы сейчас
говорим только о запрете подготовки, дрессировки охотничьих собак контактным
способом, когда животное соприкасается с живым диким животным, - хочу
сказать, что мы не говорим о запрете самой охоты с собаками, но во многих
странах мира, как мы выяснили, когда начали изучать законодательство,
запрещена и охота с собаками.
Сегодня мы слышим: вы загоните притравку в тень. Ну как мы можем загнать её
в тень, если она сейчас в тени, не регламентируется ни одним законом? В
течение года, когда мы обсуждали поправки, когда мы говорили, что
принципиально будем настаивать на внесении этих поправок в закон, мы не
увидели никакой отдачи, так сказать, не увидели ассоциацию охотников, которая
должна была бы предложить закрепить законодательным образом, что же такое
притравочные станции. Сегодня к нам в страну приезжают владельцы собак из
стран Европы, которые хотят получить корочку, что собака прошла контактную
притравку, контактный поединок с животным, - такого нет ни в одной стране
Европы, кроме как у нас, у нас пока это возможно, это бизнес, которому мы
сегодня хотим поставить заслон, установить запрет. Мы считаем, что этим
законом мы сможем остановить ту жестокость, которая имеется сегодня на
контактных притравочных станциях, где готовят собак. Факты издевательства над
животными уже сегодня подпадают под действие 245-й статьи Уголовного кодекса,
мы с вами корректировали её буквально в эту среду - надеемся, что до конца
года этот законопроект будет принят.
И хотим сказать, что запрет контактной притравки - это, на наш взгляд,
следующий логичный шаг для наведения порядка в этой сфере. Надеемся на вашу
поддержку.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад Николая Петровича Николаева.
Пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Мы внимательно рассмотрели
данный законопроект. Я не буду повторяться, хочу лишь сказать, что, конечно,
всё, что связано с охотой, с охотхозяйствами, всегда вызывает большое
количество вопросов, споров, дебатов и так далее. Связано это, конечно,
прежде всего с тем, что в нашей стране очень много традиций, связанных с
охотой, но здесь не только в этом проблема. К сожалению, надо констатировать,
и мы не раз отмечали это на заседаниях комитета, что законодательство об
охоте и охотничьих хозяйствах на сегодняшний день у нас несовершенно и нам
ещё очень много предстоит работать в этом направлении, потому что на
сегодняшний день пока от Министерства природных ресурсов и экологии, которое
отвечает за данную тематику, большого количества инициатив мы не видим.
Что касается законопроекта. На сегодняшний день, по имеющейся информации, в
России существует 152 испытательные станции, где содержатся следующие виды
животных: барсук - 55 штук, кабан - 57, медведь - 77, лисица - 68 штук. Это
то, что зарегистрировано на сегодняшний день, и то, что находится в поле
зрения общественных организаций, а сколько на самом деле таких станций, никто
сказать не может. Одновременно с этим я хочу сразу пояснить: когда мы
работали над этим законопроектом, перед тем как его здесь рассматривать, мы
попытались найти те станции, которые действительно работают на сегодняшний
день бесконтактным методом, и это, в общем-то, не составило труда. Я
избирался от Иркутской области, и прямо в Иркутске есть такая станция, мы
внимательно изучили, каким образом она работает, и увидели, что там
действительно готовят собак для охоты, причём для охоты в Сибири, и,
собственно говоря, это не представляет какой-то вот катастрофы для подготовки
животного.
Что касается законопроекта и дальнейшей работы над ним. Мы обратили внимание
на то, что в законопроекте речь идёт о локализации таких вот станций по
подготовке только на территории охотхозяйств, которые работают по
охотпользовательским соглашениям. Тем не менее у нас было внесено изменение в
законодательство, а до этих изменений охотники, охотпользователи работали по
долгосрочным лицензиям. На сегодняшний день в законодательстве они приравнены
друг к другу, и поэтому, конечно, необходимо будет этот пробел ко второму
чтению устранить.
Есть целый ряд замечаний по законопроекту, но мы можем учесть их ко второму
чтению, поэтому мы просим вас поддержать данный законопроект при рассмотрении
в первом чтении.
Дополнительно я хочу сообщить, что, когда мы общались и с охотниками, и с
объединениями охотников, и с охотпользователями, говорили ещё вот о чём:
достаточно пассивная позиция в отношении совершенствования законодательства
об охоте, к сожалению, привела к тому, что у нас есть ещё достаточно много
пробелов, и они остаются. В частности, у нас нет специального
законодательного регулирования, связанного с подготовкой и вообще с
содержанием охотничьих, служебных собак, - это пробел, который нам ещё
предстоит закрыть. В целом, я думаю, за предстоящее время мы сможем
доработать этот законопроект, и, конечно, приглашаем всех к работе над
поправками.
Прошу поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Торощин Игорь Андреевич.
ТОРОЩИН И. А., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к Ольге Викторовне.
Ольга Викторовна, в пункте 3 статьи 4 закона "Об охоте..." написано:
"Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения,
связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе".
В законопроекте вы предлагаете дополнить статью 32 пунктом 21-1, который
предусматривает утверждение требований к вольерам и питомникам диких
животных, но это не входит в сферу регулирования данного закона. Почему при
подготовке законопроекта вы не заметили эту концептуальную ошибку?
ТИМОФЕЕВА О. В. Я готова ответить. На самом деле сейчас требования к вольерам
и питомникам не прописаны вообще нигде, поэтому мы и внесли эту поправку.
Сейчас юристы её отработают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Антон Юрьевич.
МОРОЗОВ А. Ю. У меня вопрос к комитету.
Уважаемый Николай Петрович, вот вы привели такую довольно интересную
статистику: оказывается, у нас в стране только одна станция освоила
бесконтактный способ дрессировки собак. Очевидно, тут вопрос не только в
традициях охоты, но и в том, что в некоторых регионах для людей охота - это
не способ развлечения, а способ зарабатывания денег, зачастую единственный
способ получения дохода, обеспечивающего их существование. В частности, в
моих регионах - в Тверской и Новгородской областях, это тут недалеко, - я
знаю, многие этим живут. Не получится ли так, что мы лишим охотников
привычной для них системы... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На трибуне микрофон включите.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я понял вопрос, спасибо большое.
Антон Юрьевич, я не приводил статистику по количеству притравочных станций
как таковых и по количеству станций, которые работают на сегодняшний день
бесконтактным способом, я просто привёл один из примеров по своему региону,
пример станции, с работой которой я мог ознакомиться, что называется, без
труда. Если открыть Интернет, то можно увидеть и другие примеры станций,
которые работают бесконтактным способом. Так что это не данные статистики.
Что касается получения дохода. Знаете, мы тоже обсуждали данный вопрос, но в
целом, когда идёт дискуссия на эту тему, часто немножко лукавят, так сказать.
Я объясню, в чём дело. Возьмём охотничий промысел, на котором люди
действительно зарабатывают, - кого они добывают? Соболя, а если на мясо -
лося, вот в основном эти виды. Нет такого постоянного промысла, за счёт
которого жили бы люди, как охота на медведя. Примеры, которые на сегодняшний
день есть, показывают, что охота на все промысловые виды, во всяком случае,
абсолютно не претерпит каких-либо изменений, даже если ещё больше ужесточить
правила подготовки собак.
Что же касается охоты традиционной - на медведя, на кабана, - то опять же
вопросы, которые мы обсуждали, связаны прежде всего с развитием, ну, может
быть, немного иных традиций, с перениманием опыта. Пока нас никто не убедил,
не было ни одного примера, что охотники пострадают или будут подвергнуты
какой-то опасности в том случае, если животное будет притравлено
бесконтактным методом.
И я хотел бы повторить то, что уже обозначил в своём выступлении: конечно,
нам нужно в дальнейшем развивать соответствующее законодательство, в
частности законодательство о собаководстве, в том числе бойцовых пород и так
далее. На сегодняшний день фактов, препятствующих принятию этого закона, нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ.
Вопрос Ольге Викторовне.
Когда начинается сезон охоты, складывается такое впечатление, что охотников у
нас на несколько порядков больше, чем объектов охоты. И после вот таких
кадров, какие мы сейчас посмотрели, хочется просто задать вопрос: зачем люди
идут на охоту? Ведь не голод большинство из этих людей гонит, а какие-то
просто кровожадные инстинкты, особенно если речь идёт о редких животных. Не
пора ли нам, уважаемая Ольга Викторовна, всё-таки навести порядок и более
серьёзно ужесточить законодательство об охоте?
ТИМОФЕЕВА О. В. Вы знаете, мы сегодня обсуждаем на самом деле только один
вопрос - о запрете контактной притравки. Мы хотим прекратить издевательства
над дикими животными, и это фактически элементарно можно сделать, предложив
использовать бесконтактную притравку. Я с вами абсолютно согласна, давайте
вместе подумаем, каким образом можно усилить ответственность и в том плане, о
котором вы сейчас сказали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. У меня тоже вопрос к Ольге Викторовне.
Ольга Викторовна, после принятия данного закона контактная притравка окажется
вне закона. Подпадут ли после этого люди, которые будут заниматься этой
запрещённой деятельностью, под действие предыдущего закона, который мы
приняли, - об усилении ответственности за жестокое обращение с животными?
ТИМОФЕЕВА О. В. Сейчас ни в одном законе не прописано, что такое притравочная
станция, и мы выводим из тени, легализуем понятие притравочной станции:
только в охотугодьях, только юридические или физические лица, обладающие
правом на ведение такой деятельности, оказывают услуги. Все остальные случаи,
о которых говорится, в том числе в городах, - это реальное издевательство над
животными, что подпадает, по нашему мнению, под 245-ю статью Уголовного
кодекса, которую мы только что донастроили, приняв соответствующий закон в
среду в этом зале.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На трибуне микрофон включите.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я просто хотел добавить. Вы абсолютно правы, нам, конечно же,
нужно будет ещё работать над мерами ответственности и над тем, каким образом
будет осуществляться правоприменение, это нам нужно будет дорабатывать в
обязательном порядке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сысоев Владимир Владимирович, пожалуйста.
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, охота - это наша национальная традиция, она издревле была
на Руси и, наверное, останется. К сожалению, на заседании комитета не с кем
было эту тему обсуждать, кроме автора, потому что представитель Минприроды,
который пришёл, не был надлежащим образом подготовлен к обсуждению
законопроекта. Наверное, и сегодня в зале, к сожалению, нет представителей
правительства и профильного министерства - Минприроды, с кем можно было бы
обсуждать вопросы правоприменения в этой сфере. А есть реальная опасность
того, что всё это просто уйдёт в тень, всё это будет нелегально.
Ольга Викторовна, у меня следующий вопрос. Вот в проектируемой части 4 статьи
55 вы не предусматриваете, исключаете физический контакт между животными, но
у нас есть пример той же Камчатки, где собаки отпугивают медведей от
населённых пунктов.
Как вы считаете, может быть, всё-таки на данном этапе вначале установить
требования к вольерам и вообще к этой деятельности и убрать из законопроекта
положения об исключении физического контакта между животными, а потом
посмотреть, как закон будет работать, и уже двигаться дальше в этом
направлении?
ТИМОФЕЕВА О. В. Я ещё раз скажу по поводу того, что они уйдут в тень, - они
уже в тени, они нигде и никем не регламентированы.
Что касается вашего вопроса. Самое главное, против чего сегодня выступают
очень многие, и мы действительно видим жёсткое лобби, - это именно запрет
контактной притравки. Мы говорим о том, что натаскивание животного на
животное для дрессировки и подготовки его к охоте осуществляется другими
способами: через сетку, через стекло - таким образом сегодня большая часть
мира готовит охотничьих собак.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А. Ольга Викторовна, к сожалению, контактная притравка тысяч,
десятков тысяч беспризорных собак на людей остаётся, и, к сожалению, не
услышано главное, на мой взгляд, требование зоозащитников - о введении
обязательного чипирования всех собак, особенно опасных пород, и обязательной
ответственности владельцев собак, которых выкинули на улицу. Когда это
требование будет услышано и когда такие поправки будут вноситься в
законодательство?
ТИМОФЕЕВА О. В. Большое спасибо за вопрос.
Коллеги, это, конечно, не имеет отношения к данному законопроекту, но я
отвечу. В основном, базовом законе, который комитеты готовили весь этот год и
над которым продолжает работать комитет по экологии, мы рассматриваем норму,
которая сегодня есть в Законе "О ветеринарии" - об осуществлении учёта и
идентификации. Я приведу пример с сельскохозяйственным животным - свиньёй:
когда рождаются поросята, их везут к ветеринару и учитывают, делают прививки.
Такое животное безопасно для нас. Предполагается, что любое животное, в том
числе кошка и собака, тоже должно быть учтено и безопасно для нас, потому что
закон о безопасности для животных в первую очередь касается безопасности
людей. По этому вопросу правительство донастраивает нормы и мы вместе с
правительством и экспертами продолжаем работать в данном направлении.
Что касается неучтённых вопросов, коллеги, их огромное количество: содержание
приютов, проживание диких, опасных животных в квартирах, передвижные
дельфинарии, контактные зоопарки в торговых центрах, из которых ежедневно
десятки животных просто выбрасывают, после того как их подёргали за уши дети,
краснокнижные животные, над которыми действительно порой издеваются, - блок
этих вопросов огромен. Сегодня мы рассматриваем лишь небольшую, конкретную
его часть - запрет контактной притравки, которая тоже вызывает всплеск
недовольства и у нас, и у зоозащитников.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пивненко Валентина Николаевна.
ПИВНЕНКО В. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые Ольга Викторовна, Николай Петрович! Возможно, кто-то из вас ответит
на вопрос, который я получила из обращения общества охотников Республики
Карелия буквально сегодня. Они обращают внимание на то, что в законопроекте
предусмотрено, что услуги по подготовке и обучению животных предоставляются
для подготовки только собак охотничьих пород и ловчих птиц, но при этом у нас
нет перечня охотничьих собак. Так ли это или нет? Если это так, то когда
такой перечень появится?
ТИМОФЕЕВА О. В. Давайте, если можно, я начну, а Николай Петрович, как
председатель профильного комитета, продолжит.
Когда стали поступать сообщения о фактах подготовки на притравочных станциях
собак не только охотничьих пород, но и бойцовых, и других собак, встал
вопрос: с какой целью это делается? Ведь большинство из этих собак живёт в
квартирах, и они будут представлять для нас реальную опасность. Поэтому цель
законопроекта - запрет контактной тренировки и тренировка только охотничьих
собак.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Петрович Николаев, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я постараюсь ответить. Вы абсолютно правы, у нас такого
перечня нет, у нас есть традиция, в рамках которой целый перечень пород
относится к охотничьим. Здесь есть один очень важный момент. Я в своём
выступлении уже говорил, что нам, конечно, необходим такой закон и нам нужно
разобраться в этом вопросе. Дело в том, что здесь есть и оборотная сторона
медали: у нас русские борзые могут находиться в квартире площадью 30
квадратных метров, и как это оценивать? Это, вероятно, тоже жестокое
обращение с животными, но формально на сегодняшний день их имеют право там
содержать и выгуливать в каком-нибудь маленьком дворе. Нам необходимо это
сделать. Ответа от Министерства природных ресурсов и экологии относительно
подготовки подобных законопроектов у нас пока нет, поэтому, я думаю, что на
сегодняшний день бремя подготовки и развития этого законодательства должно
лечь на нас с вами, на депутатский корпус.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шулепов Евгений Борисович.
ШУЛЕПОВ Е. Б. Ольга Викторовна, меня, как профессионального охотника, не
очень интересуют крокодилы, змеи, животные, которые находятся в Красной
книге, и так далее, речь сейчас идёт об испытательных станциях. Вы
когда-нибудь были на охоте на медведя или на вепря? Просто кивните или
помотайте головой: да или нет? Я так понял, что не были, верно? Очень
замечательно, уважаемые депутаты, что Вера Анатольевна, Ольга Викторовна
обсуждают темы, в которых вообще ничего не понимают.
А вопрос у меня, Николай Петрович, к вам. Почему сегодня здесь нет ни одного
эксперта от Росохотрыболовсоюза? Почему нет специалистов, которые бы нам
пояснили, что это такое и какие последствия будут после принятия этого
закона? Ведь... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Я думаю, если у нас в Регламенте будет прописано, что при
рассмотрении законопроектов на заседании палаты должны присутствовать
представители общественных организаций, мы, несомненно, будем сюда приглашать
таких граждан, на сегодняшний день мы такой возможностью пользуемся в рамках
рассмотрения законопроектов в комитете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тимофеева, пожалуйста.
ТИМОФЕЕВА О. В. Коллеги, я хочу сказать, что мы с вами представляем все
регионы Российской Федерации. Эксперты, профессиональное сообщество и
правительство высказывают нам свою точку зрения, а мы с вами - не сообщество
охотников, мы сообщество депутатов, которые принимают законы ради всей
страны. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Большое спасибо.
Николай Петрович, раз уж зашла речь о Регламенте, то ответьте, пожалуйста, на
вопрос. Я специально посмотрел историю принятия закона "Об охоте...",
всевозможных поправок, которые туда вносились. Везде в паспортах этих
документов, нормативных актов было написано, что это документы совместного
ведения. Скажите, пожалуйста, почему этот законопроект теперь относится к
ведению только Российской Федерации?
НИКОЛАЕВ Н. П. Да, я готов ответить. Мы специально рассматривали этот вопрос.
Дело в том, что закон об охоте... да, те изменения, которые вносились до
этого, действительно касались в том числе полномочий регионов, а те три
статьи, которые изменяются на сегодняшний день - мы специально проводили
соответствующие дискуссии, смотрели юридическую экспертизу, - не касаются, не
затрагивают полномочий регионов, ни одна из трёх статей, в которые вносятся
изменения. Поэтому мы приняли решение, что это законопроект не по предметам
совместного ведения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кобзев Юрий Викторович.
КОБЗЕВ Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Ольга Викторовна, здесь написано, что федеральный закон вступает в
силу по истечении шести месяцев со дня его опубликования, - почему нужен
столь длинный срок, чтобы прекратить данный вид притравы?
ТИМОФЕЕВА О. В. Мы обсуждали этот вопрос с Правительством России, и
правительство предлагало более долгий путь - год, чтобы можно было предложить
бесконтактные способы притравки и легализовать их, потому что там
рассматриваются вопросы, где проводится бесконтактная притравка, что это
такое, кто имеет право её проводить. Именно потому, что мы с вами понимаем,
что на следующий день после принятия закон не заработает, мы даём реальный
срок, с тем чтобы этот закон смог заработать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Я думаю, наш Регламент не предполагает перехода на личности, а здесь были
затронуты и Ольга Викторовна, и я, поэтому хотела бы сказать, что обсуждать
эти законопроекты только с позиции заинтересованных лиц крайне неправильно, и
неправильно не только с точки зрения Регламента, но и ещё с точки зрения
морали. Сегодня надо понимать, что вот эта охота привела к уничтожению
огромного количества видов животных в нашей стране, - надо думать ещё и об
этом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Так, коллеги, есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи.
Покажите список.
Бурматов Владимир Владимирович, пожалуйста. От фракции.
БУРМАТОВ В. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Мы с вами
сегодня делаем очередной очень важный шаг в деле гуманизации законодательства
в сфере обращения с животными. Эту работу начала Государственная Дума именно
нашего созыва, именно седьмого созыва, и я вас просто верну в позавчерашний
день. Позавчера мы здесь, в этом зале, ужесточили наказание за жестокое
обращение с животными, и за это теперь предусмотрена реальная уголовная
ответственность. Более того, позавчера мы записали в законе, что животное -
это не вещь, что животное может чувствовать, и сегодня мы видели на экране,
что именно чувствуют животные на притравочных станциях... Я не знаю, у кого
повернётся язык назвать это притравкой, - это не притравка, это травля, это
варварство, дикость и средневековье! Поэтому вот точка зрения депутата
Шулепова совершенно не совпадает с мнением фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
БУРМАТОВ В. В. Я имею в виду, что в этом вопросе.
Коллеги, вот здесь прозвучали цифры: 150 притравочных станций у нас, 200
притравочных станций у нас - я вам могу сказать, что никто даже не знает,
сколько их! Мы сейчас подняли информацию, у нас встречаются данные, что 2
тысячи или 4 тысячи неучтённых притравочных станций по России, - вы можете
представить, что их даже никто не подсчитал! Это значит, они полностью
находятся в тени, это значит, они полностью функционируют вне правового поля,
это значит, они не просто не соблюдают никакого законодательства, они ещё и
налоги не платят, при том что занимаются коммерческой деятельностью.
Теперь посмотрите, где это всё происходит: в гаражных кооперативах! Как вам
притравочные станции, организованные в гаражных кооперативах? Посреди
частного сектора, посреди жилых домов выкупили участок садовый - притравочная
станция, посреди многоэтажных многоквартирных домов - пожалуйста! То есть вы
сегодня можете где-то отловить животное, посадить его в клетку, у себя в
гараже клетку поставить, повесить табличку, что это притравка, и брать за это
деньги, причём стоимость этой притравки колеблется от 200-300 рублей за
натравливание на зверя до 20 тысяч рублей - такой верхний порог я нашёл. За
20 тысяч рублей вашим собакам дадут загрызть кабана, потом плохое мясо,
покусанное, отдадут собакам, а из хорошего мяса вам там же пожарят шашлык -
прямо на природе. Это притравка или это средневековое варварство и дикость?!
Коллеги, я думаю, никто не согласится, что это может происходить таким
образом и что это можно назвать иначе, чем живодёрство. А тем, кому мало было
ролика, который нам Ольга Викторовна - спасибо! - показала здесь, потому что
это надо хоть раз увидеть своими глазами, я рекомендую: вы просто забейте в
любом поисковике "животные на притравочных станциях" и нажмите вкладку
"картинка" - там вам столько, я прошу прощения, вывалится вот этого добра,
абсолютно растерзанных животных...
Я вам могу сказать, что животных, которые там, на притравочных станциях, даже
транквилизаторами не обкалывают, - экономят даже на этом! - чтобы они были
менее подвижными и не причинили, не дай бог, вреда собакам, им вырывают клыки
или спиливают, им вырывают когти, их привязывают к деревьям, их специально
держат в тесных клетках, чтобы они потеряли подвижность, а чаще всего их
просто морят голодом, потому что, ну, что на них переводить еду, - так
рассуждают хозяева притравочных станций, и потом на этого обессиленного зверя
спускают собак.
А откуда там звери берутся? Очень частый пример: туда списывают цирковых
зверей, медведь на пенсию вышел - его на притравочную станцию отправили. Это
вот подмосковная притравочная станция, самая беспредельная, больше всего в
Интернете про неё вы найдёте информации, и там живёт цирковая медведица,
которую приковывают к столбам, и её рвут собаки каждый раз, потом - обратно в
клетку (если выжила, конечно, потому что, если не выжила, тогда шашлык), без
всякой ветеринарной помощи, и животное в муках, истекая кровью, в этой клетке
умирает. А если оно выживает, то его снова отправляют на эту притравку. Вот
так функционирует этот бизнес, полностью находящийся в тени. Причём анализ,
который провёл наш комитет, также показал, что на этих притравочных станциях
большая часть посетителей вообще не имеют охотничьих билетов, это вообще не
охотники, это люди, которые купили себе собаку и хотят таким образом
поразвлечься, то есть это становится уже вот таким очень жестоким
развлечением.
Мы будем вносить ещё поправку в этот законопроект, которая разрешит
пользоваться услугами бесконтактных притравочных станций только тем, у кого
есть охотничий билет, чтобы отсечь вот таких извергов и живодёров, которые
сейчас просто поиграть приходят, собачку свою побаловать живой кровью и мясом
живых животных.
Я вам больше могу сказать, я посмотрел форумы охотников - там кинологи бьют
тревогу, потому что вот эта контактная притравка, когда собаке не надо
охотиться, когда зверь - вот он, рядом, ведёт к деградации целых пород у нас
в Российской Федерации. А в некоторых регионах России, например на Севере, в
некоторых северных регионах, охотники даже не берут собак, выросших на
контактных притравочных станциях, на охоту, потому что это реальный шанс
потерять собаку, ведь там-то зверю никто когти с клыками не вырывал и не
приковывал его к столбу.
Мы будем настаивать на том, чтобы была жёсткая формулировка: полный запрет
физического контакта. Мы будем настаивать на том, чтобы на эти притравочные
станции наконец пришли надзорные ведомства, потому что сейчас там нет никого
- ни ветеринаров, ни других надзорных ведомств, которые могли бы следить за
тем, что происходит. Мы будем настаивать на том, чтобы это были либо
индивидуальные предприниматели, либо юридические лица и чтобы они этим
занимались профессионально - в охотхозяйствах, без физического контакта и с
уплатой налогов.
Коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", естественно, будет голосовать за принятие
этого законопроекта в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иванов Сергей Владимирович, от фракции. Пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Как я ненавижу лицемерие! Вот знаете, сколько здесь стояло
ипотечников, у которых валютная ипотека отобрала последнее, - что
Государственная Дума для них сделала? Тишина. А вот тут, понимаешь, пришли
зоозащитники, постояли - и тут же за неделю этот законопроект был разработан
и внесён.
Товарищи, я поражаюсь: все авторы (да, молодец, вот выступил - всё-таки в
"ЕДИНОЙ РОССИИ" есть нормальные товарищи) - никто ни на охоте не был, ни на
притравочной станции, не знает, что это такое, с чем это едят, кабана-секача
рядом не видел, но вносят подобные проекты! Рассуждают, показывают нам вот
эти ужасные соплежуйные фильмы: "Гляньте, что творится у нас, ай-ай-ай!" А
давайте покажем такие же фильмы, где собакам трепанируют череп, вставляют
электроды, как на них испытывают препараты и прочее, прочее, - или мы будем
это делать на зоозащитниках, которые за животных болеют?
Вы перестали ходить в шубах своих, что ли? Коллеги, вы что делаете, я вообще
не понимаю! Вы вообще лишаете Россию её достоинства охотничьего. У нас скоро
мужиков не будет! Охота - от слова "хотеть", понимаете вы это или нет?! Никто
не возит этих собак для того, чтобы они там посидели, душу свою потешили, это
нормальная селекционная работа. Может, боксёрам не будем давать морду друг
другу бить на ринге - пусть по фотографии лупят, товарищи?!
Ну а что, в чём проблема? Бесконтактное натаскивание собак - это что? Нет,
действительно есть такое дело: если лайка увидит белку на сосне и бегает,
облаивает, то это бесконтактное, совершенно верно. Собака загрызла... Вы
видели, чтобы собаки загрызли кабана? Да я никогда в жизни этого не видел,
вообще ни разу! Пусть тогда хирурги не делают операции, пусть они на мумиях
это делают, и вообще, как это делается, я не знаю. Почему медики молчат?
Студенты, понимаешь, трупы препарируют - это же оскорбление какое! Зато
зоозащитники будут спокойны и прочие товарищи, которые, чтобы вот так
попиариться, начинают такие законопроекты вносить.
Ребята, я вам ещё раз говорю, законопроект внесён с нарушением Регламента.
Законопроект об охоте, а охота всегда являлась предметом совместного ведения
- прочитайте Конституцию, статью 72. Всё, что касается охотничьего мира,
использования ресурсов и так далее, - это совместное ведение Российской
Федерации и регионов. Ничего этого не соблюли! Комитет так решил, и теперь
вот эти вещи, то есть правила охоты, которые могут устанавливать, между
прочим, как раз регионы, - всё это мы будем здесь решать. Вот такие поправки
вносятся, то есть теперь комитет решил, что это не является предметом
совместного ведения. Это первый момент.
Второй момент, вот задавали вопрос. Между прочим, в 3-м пункте статьи 4
написано, что данным законом не регулируются условия содержания диких
животных в неволе, здесь же прямо устанавливают правила, чуть ли не какие
должны быть вольеры и как они должны выглядеть, что-то о регистрации и
прочее, пятое, десятое - полнейшее противоречие одного другому! Нам говорят,
ко второму чтению, дескать, подумаем.
Уважаемые коллеги, я вам ещё раз говорю, не делайте из людей, из наших
охотников, из наших собак кастратов! Понимаете вы, в чём дело? Это нормальная
селекционная работа, к вязке допускаются только те собаки, которые проходят
эти тесты, и это абсолютно нормально. Или вы хотите, я уж не знаю, что там...
Давайте я Путина тогда в качестве помощи, примера приведу. Вы вчера смотрели
его пресс-конференцию? Помните, он анекдот рассказывал про то, что сынуля
поменял кортик на часы? И вот когда на выставках начнут говорить: "А что ваши
собаки-то не приехали участвовать в выставке?" - мы что будем отвечать, что
их за допинг, что ли, дисквалифицировали? Нет, мы скажем, что их нет у нас
больше, потому что вот такие, с позволения сказать, зоозащитники прекратили
полностью селекционную работу в России!
У нас уже наших гончих не осталось, борзых не осталось, лаек... Правильно
спрашивали карельские охотники, карело-финская лайка - это наш, я не знаю,
стратегический запас, чёрт побери, таких пород нигде в мире нет! И вы хотите
из них... Что вы хотите сделать из этой собаки, чтобы она белочку по
рисуночку?.. Как вообще это можно делать бесконтактно, объясните, как?!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ИВАНОВ С. В. Ну как, как во всём мире? Да вы не были во всём мире! Вы за весь
мир не говорите, коллеги. Начинают нам примеры приводить: мол, горячие
финские лайки покусали горячих финских белок - о чём вы мне рассказываете?!
Коллеги, сначала походите на охоту, ёлки-палки, а потом законопроекты
вносите!
Мы не против того, чтобы наводили порядок. Совершенно верно, надо наводить
порядок, надо, чтобы было урегулировано, надо, чтобы было официально:
юридические лица и так далее, и тому подобное. Вы же так до чего дойдёте?
Скажете: а давайте посмотрим, как дрессируют медведей, тигров, лошадей и
прочих товарищей в цирке. Может, цирки давайте закроем, ведь там тоже их
бьют, ёлки-палки?!
А вы знаете, что в советское время зэки использовались для того, чтобы наши
спецподразделения оттачивали своё мастерство? И я посмотрел бы на товарища
зоозащитницу, борющуюся за права животных, на то, как бы она себя повела,
если её попытались бы ограбить, а собака, которой товарищ полицейский
скомандовал "фас", подошла и сказала: "Что это? Слушайте, я на него бросаться
не тренировалась, на нём нет этих всех обвязок, маски, ватных штанов и так
далее!"
Слушайте, вы, конечно, примете этот законопроект, но я, как и миллион
охотников, руки вам после этого не подам!
ИЗ ЗАЛА. А как голосовать-то, Сергей?
ИВАНОВ С. В. Я против.
ИЗ ЗАЛА. А нам как быть?
Председательствует Председатель Государственной Думы
В. В. Володин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По совести надо голосовать, по совести, коллеги. Вот и
проголосуйте по совести.
Пожалуйста, Шеин Олег Васильевич.
ИЗ ЗАЛА. Тогда давайте проведём закрытое голосование!
ШЕИН О. В. Есть всегда возможность поставить вопрос на закрытое голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну слушайте, совесть закрытой не бывает. Вы же
предлагали нам здесь, и депутатам говорили, и носом их пытались... по совести
голосовать - вот и голосуйте по совести! Пускай все знают, у кого где эта
совесть зарыта.
Пожалуйста, Олег Васильевич.
ШЕИН О. В. В Книге Исход в 22-й главе сказано: "Ворожею убей", - это
традиция, ей несколько тысяч лет. И наверное, логично, чтобы люди, если они
говорят о традиции, говорили о ней в широком смысле этого слова, а не
вычленяли какой-то единственный элемент, который лично им выгоден и лично им
интересен.
В нашей стране порядка 3 миллионов охотников, имеющих соответствующие билеты,
но многие ли из них охотятся на крупную дичь? Только полпроцента охотников
получают лицензию на добычу лося, столько же - на добычу медведя, столько же
- на других крупных животных. Так что не надо рассказывать, что этот
законопроект бьёт по миллионам охотников, - это неправда, это ложь! В
основном миллионы охотников охотятся на птицу, на мелкую дичь, никакого
отношения к ним непосредственно этот законопроект не имеет, и давайте не
будем об этом говорить. Действительно, среди тех охотников, которые побогаче,
процент людей, очень заинтересованных в сохранении действующего положения
вещей, вот этой самой традиции, конечно, гораздо выше.
Что касается угрозы для человека со стороны дикого мира: от медведей в год на
планете Земля - не в России - погибает 10 человек, в том числе в Канаде и
северных странах. От сосулек в Российской Федерации в год погибают 100
человек, из-за автолюбителей - 6 тысяч пешеходов. Давайте, когда мы говорим о
каких-то опасностях, будем соизмерять эти опасности, тогда это будет честный
подход, не надо вычленять что-то отдельно.
Далее. Какое отношение, вообще, имеет к безопасности - не к развлечению, а
именно к безопасности - тренировка охотничьих собак с контактной притравкой
на кролика или енота? Ну какой вред кролик может принести охотничьей собаке?
Вы задумайтесь об этом. В большинстве стран, с которыми мы тоже вроде как
стремимся быть вместе со времён Книги Бытия и Книги Исход, в большинстве тех
стран, которые относятся к категории, как принято говорить, более развитых,
контактный способ на самом деле запрещён и приветствуется бесконтактный
способ. Причём это относится в том числе и к странам Северной Европы - к
Швеции, Норвегии, где климатические условия похожи на наши, но, поскольку они
немножко отошли от собственной традиции и пошли чуть вперёд, у них уровень
жизни выше, чем у нас.
Это законопроект об изменении культуры, законопроект об изменении этики,
законопроект о гуманизации общества, потому что только в гуманном обществе
может быть действительно какое-то развитие и процветание. И мне, кстати, как
вегетарианцу, об этом законопроекте очень легко говорить.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", депутаты которой тоже являются соавторами этих
предложений, будет голосовать за данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Васильевич.
Пожалуйста, заключительное слово докладчика.
ТИМОФЕЕВА О. В. Коллеги, нам здесь говорили, что мы с представителем КПРФ ни
разу не были на охоте, хочу сказать, что среди авторов законопроекта есть
реальные охотники, которые сами внесли этот законопроект, фамилии называть не
буду, но это и руководители фракций, и достаточно высокопоставленные
чиновники Государственной Думы. (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот и поговори с женщинами по поводу равных прав и
равных обязанностей, про гендерное равенство. Да, Сергей Владимирович, вы мне
всё ближе с вашей позицией.
Пожалуйста, содокладчик, заключительное слово.
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо большое, Вячеслав Викторович.
Коллеги, вообще, прежде чем говорить о лицемерии, нужно, я думаю, как-то и на
себя немножко посмотреть. Почему? Потому что, если мы говорим о
последовательности в нашей работе, мы, я считаю, должны придерживаться
каких-то основных принципов. Вот смотрите: у нас запрещены бои между
собаками, запрещена натравка собак друг на друга, а почему натравка собак на
енотов должна быть разрешена?
Что касается вопроса, связанного с ведением, совместное или нет, тоже, мне
кажется, не надо передёргивать. Почему? Потому что если мы говорим о
совместном ведении в отношении использования охотничьих ресурсов - да, если
мы говорим о правилах охоты - да, но скажите, пожалуйста, как сам момент
притравки и работа притравочной станции напрямую! - только напрямую -
юридически связан с использованием охотничьих ресурсов страны? Никак. Это
совсем другой вопрос, поэтому давайте здесь тоже будем последовательны и
будем говорить о том, что есть на самом деле.
Я считаю, что законопроект правильный. Мы должны всё-таки уходить от каких-то
средневековых традиций. Вот я сейчас специально смотрел: в Каталонии
последний раз коррида прошла в 2012 году, а это тоже традиция, это абсолютно
серьёзный вопрос, который рассматривался на уровне парламента, и от неё
отказались. Кстати, есть много аналогичных таких средневековых традиций, от
которых мы с вами тоже отказались, мы не должны возвращаться всё время в
средневековье.
Давайте будем последовательны. Я говорил о том, что необходимо делать, о том,
что дальше надо развивать законодательство об охоте, а то, что на сегодняшний
день министерство в этом плане недорабатывает, мы отмечали в том числе и на
заседании, комитета. Но этот законопроект принимать надо. Я прошу
Государственную Думу поддержать принятие этого законопроекта в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Полномочный представитель президента? Нет. Представитель правительства? Нет.
Уважаемые коллеги, это на самом деле сложный законопроект, непростой, но, что
касается охотников, тех, кто действительно добывает зверя, а не убивает его,
всегда оставляя шанс зверю, думаю, им это решение будет даваться очень даже
просто, потому что это решение по совести. Мы с вами не варвары, мы с вами не
живодёры, мы с вами люди! И когда речь идёт о притравочных станциях, где
оказывается небольшой зверёк, который только появился на свет, и потом вся
его жизнь складывается так, что вырывают когти, клыки, на нём тренируют
собак, - это, скорее всего, всё-таки истязание животных. И даже показывать
это нельзя детям, потому что дети, которые видят это, вот то, что на
"YouTube" показывают, становятся жестокими! Охотник точно не обладает такими
качествами, человек не может быть охотником, если он жестокий, если он
жестокий человек, ещё раз повторяю, речь идёт о добыче зверя, а не об
истязании зверя. Кому нравится смотреть на истязания - надо идти к психиатру!
(Аплодисменты.) Задумайтесь об этом, коллеги.
И когда мы с вами говорим о своей позиции, я ещё раз подчеркну: давайте
голосовать по совести, потому что, принимая это решение, мы с вами на самом
деле думаем о наших детях, ведь они вырастут и станут теми охотниками,
которым не захочется истязать, которым захочется добывать зверя, и они будут,
может быть, больше любоваться зверями, находящимися в лесах, в полях, и, как
правильно говорит мой коллега Неверов, им, может быть, будет больше нравиться
фоторужьё, их рука будет тянуться к фотоаппарату, а не к ружью, и это тоже
неплохо.
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении
изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и
о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части запрета применения контактных способов тренировки (дрессировки)
животных)", 45-й вопрос нашей повестки.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Сергей Владимирович, поддержи как охотник охотника, поддержи закон!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, ко второму чтению есть время подумать. (Оживление в
зале.)
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 05 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 366 чел.81,3 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 4 чел.0,9 %
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел.17,3 %
Результат: принято
Уважаемые коллеги, законопроект в первом чтении принят - спасибо большое.
Этот вопрос никого не оставил равнодушным.