Стенограммы обсуждения законопроекта №330901-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 368 по 870 из 1924

Открываем блок законопроектов, рассматриваемых в третьем чтении. Вопрос 2. О
проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные
акты Российской Федерации в части совершенствования земельных отношений".
Доклад председателя Комитета по строительству и земельным отношениям Мартина
Люциановича Шаккума. Пожалуйста.

ШАККУМ М. Л., председатель Комитета Государственной Думы по строительству и
земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! 2 июля Государственной Думой
был принят во втором чтении указанный законопроект, однако в комитет
поступили поправки к законопроекту, которые считаю необходимым принять. В
связи с этим комитет просит вернуть законопроект к процедуре второго чтения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование предложение
комитета вернуть законопроект к процедуре второго чтения. Кто за? Прошу
голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 13 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4%
Проголосовало против 47 чел.10,4%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 365 чел.
Не голосовало 85 чел.18,9%
Результат: принято

Принято.

Пожалуйста, Мартин Люцианович, по сути поправок.

ШАККУМ М. Л. Дополнительно поступило пять поправок, которые комитет
рекомендует принять. Поправками предлагается установить механизм
финансирования расходных обязательств Российской Федерации за счёт средств
бюджетов субъектов Российской Федерации. Предлагается ввести механизм
субсидий из бюджетов субъектов Российской Федерации федеральному бюджету. В
связи с этим предусмотрены изменения в Бюджетный кодекс в следующей части:
дополняется перечень межбюджетных трансфертов, предоставляемых из бюджетов
субъектов Российской Федерации; вводится новая статья о порядке и условиях
предоставления субсидий федеральному бюджету из бюджетов субъектов Российской
Федерации. Предоставление таких субсидий будет осуществляться на основании
соглашений. Соответствующие изменения предусмотрены также и в закон "Об
автомобильных дорогах и о дорожной деятельности...". Установление такого
механизма позволит, не нарушая основных принципов распределения средств между
бюджетами различных уровней, привлечь дополнительные средства на
проектирование, строительство, капитальный ремонт и содержание автомобильных
дорог федерального значения.

Учитывая изложенное, комитет рекомендует Государственной Думе принять
указанные поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно предложение.

Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич, по ведению.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Нам эти
бумаги раздали сегодня перед заседанием. Когда заседал комитет, какие
поправки к третьему чтению могли подавать? Непонятно. Это самый коррупционный
закон, который в принципе по своей сути принесёт больше горя людям, чем 122-й
закон. Я прошу председателя комитета пояснить, когда, при каких
обстоятельствах рассматривал комитет и почему наших представителей не
приглашали на заседание комитета?

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Мартин Люцианович.

ШАККУМ М. Л. Комитет собирался вчера, в 14 часов было заседание комитета.
Здесь даже никакого намёка нет на коррупционность, абсолютно прозрачный
закон, абсолютно прозрачные механизмы.

Был вопрос, почему пришлось собирать комитет ещё раз? Мы эти поправки все
приняли, они были одобрены, однако Министерство финансов не согласилось с
редакцией поправок в Бюджетный кодекс, и вчера было произведено просто
уточнение этих поправок. Они, по большому счёту, не меняют сути, мы за это
уже за всё проголосовали, вчера просто были внесены незначительные уточнения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.

Ещё раз включите микрофон.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, я вам напомню, что по предложению
депутата Климова в 14 часов было продлено заседание, и мы работали до 15.30.
На каком основании комитет во время работы Государственной Думы заседает,
непонятно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это вопрос процедурный, он не имеет отношения к
обсуждению содержания поправок.

Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".

Поскольку члены нашей фракции - члены вашего комитета не были своевременно
извещены и не смогли присутствовать на заседании комитета, если оно было
действительно, мы не в курсе содержания этих поправок, все поправки выносим
на отдельное голосование, и, пожалуйста, каждую поправку обосновывайте, мы
будем принимать решение в зале.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, это предложение по процедуре.

Уважаемые коллеги, начинаем обсуждать таблицу 1 поправок, рекомендованных
комитетом к принятию. Все поправки вынесены на отдельное обсуждение, поэтому
в целом по таблице мы не голосуем. Слово предоставлять надо, я так понимаю,
Оксане Генриховне? По поправке 1 из таблицы 1 ваша позиция, пожалуйста.

ДМИТРИЕВА О. Г. Мы хотим выслушать, поскольку на заседании комитета не
обсуждалось, пожалуйста, пусть докладывает председатель комитета...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, понятно.

ДМИТРИЕВА О. Г. Наш депутат, который работает в этом комитете, будет сообщать
своё мнение по каждой поправке, то есть на пленарном заседании будем
фактически работать, как в комитете.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, начнём тогда. Нет возражений? Начнём с
выступления Мартина Люциановича, потом будет предоставлено слово одному из
депутатов, и дальше будем голосовать.

Пожалуйста, содержание поправки 1 кратко, Мартин Люцианович.

ШАККУМ М. Л. Спасибо, Борис Вячеславович.

В поправке 1 предлагается внести изменение в Бюджетный кодекс: дополнить
статью 135 Бюджетного кодекса, разрешить бюджетам субъектов Российской
Федерации выделять субсидии федеральному бюджету. И описываются порядок и
условия предоставления субсидий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы закончили объяснение, да, Мартин Люцианович?
Спасибо.

Кто будет выступать? Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, у нас всегда был принят примат, допустим,
налогового законодательства и бюджетного законодательства над отраслевым
законодательством. Мы не вносили никогда изменений ни в Налоговый, ни в
Бюджетный кодекс, когда принимали отраслевой закон. Это что значит? Мы будем
принимать закон о развитии промышленности - будем вносить изменения в
Бюджетный кодекс? Будем принимать решение о развитии газовой промышленности -
опять изменения в Бюджетный кодекс? Тем более эти поправки не проходили через
Комитет по бюджету и налогам. Я категорически против того, чтобы законом о
регулировании земельных отношений вносились концептуальные поправки в
Бюджетный кодекс. Пусть обсуждает бюджетный комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка 1 из таблицы 1. Кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 20 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 298 чел.66,2%
Проголосовало против 94 чел.20,9%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 393 чел.
Не голосовало 57 чел.12,7%
Результат: принято

Принято.

Пожалуйста, суть второй поправки, Мартин Люцианович.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Поправка 2.
Вносится изменение в Федеральный закон № 184-ФЗ "Об общих принципах
организации законодательных (представительных) и исполнительных органов
государственной власти субъектов Российской Федерации". В пункте 5
прописывается о соглашениях, которые заключаются между Правительством
Российской Федерации и субъектом Российской Федерации о возможности передачи
субсидий от субъекта Российской Федерации федеральному бюджету, и
прописывается, каким образом заключается подобное соглашение между субъектом
Российской Федерации и Российской Федерацией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. По сути, эта поправка связана с первой. По сути изменений в
этот закон в принципе нет замечаний, но она связана с первой поправкой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 2 из таблицы 1. Кто
за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 22 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 310 чел.68,9%
Проголосовало против 61 чел.13,6%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел.17,3%
Результат: принято

Принято.

Пожалуйста, поправка 3, Мартин Люцианович.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Поправкой 3
вносится изменение в Федеральный закон № 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о
дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации". В этот закон вносятся
такие же изменения, что и в Бюджетный кодекс и в закон о разграничении
полномочий, которые позволяют субъектам Российской Федерации передавать
субсидии Российской Федерации для осуществления деятельности по строительству
и ремонту автомобильных дорог. Эта поправка связана с поправками 1 и 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Ну, на самом деле, если внимательно читать поправку, она не
связана с поправками 1 и 2. Речь там идёт не о субсидиях, а о передаче
автомобильных дорог федеральной собственности в муниципальную, региональную
собственность и обратно. Поскольку она действительно не связана с поправками
1 и 2, то у нас нет возражений, это просто передача дорог из одной
собственности в другую.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 3 из таблицы 1. Кто
за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 24 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 342 чел.76,0%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 3 чел.0,7%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.22,9%
Результат: принято

Принято.

Пожалуйста, поправка 4, Мартин Люцианович.

ШАККУМ М. Л. Поправкой 4 вносятся технические изменения в Федеральный закон
"О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах
организации законодательных (представительных) и исполнительных органов
государственной власти субъектов Российской Федерации". Здесь признаются
утратившими силу ряд пунктов в связи с ранее принятыми поправками.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.

ДМИТРИЕВА О. Г. Этой поправкой признаются утратившими силу некоторые статьи -
мы сейчас не знаем, какие это статьи, - из закона "Об общих принципах
организации законодательных (представительных) и исполнительных органов
государственной власти..." и целого ряда других законодательных актов. Какие
пункты, какие статьи признаются утратившими силу, на настоящий момент мы не
знаем, поскольку у нас нет об этом сведений, нет распечаток, какие пункты
признаются. Фракция по этой поправке будет голосовать против.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4 из таблицы 1. Кто
за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 25 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 308 чел.68,4%
Проголосовало против 92 чел.20,4%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 402 чел.
Не голосовало 48 чел.10,7%
Результат: принято

Принято.

Поправка 5. Пожалуйста.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Поправка 5 -
это по сути статья о введении в действие данного закона. Здесь написано,
какие пункты с какого срока начинают действовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Опять же разное вступление в силу разных пунктов, сведения о
которых не представлены. В спешке принимать решение таким образом, когда... Я
не знаю, кто-нибудь из депутатов может встать и сказать: пункт 3, статья 3,
статья 4, пункт 3 статьи 5, пункт 1, подпункты "а", "б" и "в" - это то-то,
то-то, то-то, есть соответствующие соображения, почему это должно вступать в
силу со дня официального опубликования, а другое - в другое время? Никто же
не знает, ни у кого нет текстов! Члены других фракций - и КПРФ, и
"Справедливой России" - не принимали участия в заседаниях комитета, никакой
информации нет. Нельзя в такой спешке и таким образом принимать законы и
выставлять их на обсуждение палаты! Мы будем голосовать против этой поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 5 из таблицы 1. Кто
за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 27 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 305 чел.67,8%
Проголосовало против 90 чел.20,0%
Воздержалось 3 чел.0,7%
Голосовало 398 чел.
Не голосовало 52 чел.11,6%
Результат: принято

Принято.

Мы рассмотрели поправки. Ставится на голосование во втором чтении проект
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части совершенствования земельных отношений". Кто за?
Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 28 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 316 чел.70,2%
Проголосовало против 65 чел.14,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 381 чел.
Не голосовало 69 чел.15,3%
Результат: принято

Принято.

Мартин Люцианович, готов законопроект к третьему чтению?

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Законопроект в
полном объёме прошёл правовую и лингвистическую экспертизы - замечаний
Правового управления Аппарата Государственной Думы не имеется. От имени
комитета хочу поблагодарить сотрудников Правового управления Аппарата
Государственной Думы за оказанную поддержку при подготовке законопроекта.
Учитывая изложенное, комитет рекомендует Государственной Думе принять данный
проект федерального закона в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я объявляю "час голосования". Слышу просьбы представителей
фракций выступить по мотивам. Будут выступать Коломейцев, Хованская Галина
Петровна и Жириновский Владимир Вольфович.

Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич. По мотивам.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! О качестве закона всегда
можно судить по тому, насколько быстро идёт предложение о возвращении с
третьего чтения во второе. Более того, с моей точки зрения, мы с вами очень
вульгарно относимся к Регламенту Государственной Думы, так как Регламент
гласит, что законопроект должен быть отдан депутату для прочтения,
рассмотрения, изучения не менее чем за три дня до его рассмотрения. У нас же
нарушение Регламента: во время пленарного заседания председатель комитета
келейно собирает группу своих товарищей и обсуждает непонятные поправки.

Более того, меня удивляет следующее: если только в 16.00 закончилось
заседание комитета, то каким образом Правовое управление смогло столь сложный
законопроект ещё раз сверить, выверить с учётом того, что в этом
законопроекте вносятся изменения в целую группу законов? Причём обратите
внимание на трактовку: у нас дефицитные региональные бюджеты должны
предоставлять субсидии сверхпрофицитному федеральному бюджету, который мы уже
только за это полугодие пересматривали дважды и из которого 2,5 триллиона
рублей отправили опять в непонятные фонды.

С учётом того, что этот законопроект затрагивает интересы огромного
количества юридических лиц, с учётом того, что его принятие в принципе, с
моей точки зрения, повлечёт за собой неисчислимое количество судебных тяжб,
так как будет прямой отъём, и в том числе рейдерские захваты, целых земельных
участков и предприятий, прежде всего государственных (унитарных), то есть
будет продолжаться атака на государственную собственность, которой у нас и
так осталось всего 10,5 процента... С моей точки зрения, вот этот
законопроект, вообще-то, может породить правовой нигилизм в обществе, потому
что сегодня по праву силы люди, приближённые к определённым органам власти и
правоохранительным органам, просто будут чинить беспредел. Поэтому мы
предлагаем его не принимать.

Мы предлагаем также в постановлении Государственной Думы по этому
законопроекту записать обязательный пункт: комиссии Государственной Думы по
противодействию коррупции обязательно провести тщательнейшую экспертизу и
посмотреть, кто же таким образом пытается вмешиваться в земельные отношения,
и без того скандальные в нынешней Российской Федерации.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мне непонятна была позиция докладчика, когда он стал
благодарить Правовое управление. Что, бесплатно на вас работает Правовое
управление? Это обычная их задача, а вы их благодарите. Или они у вас ночью
сидели, вам помогали?

Этот законопроект относится к разряду важнейших. Вот тут с утра опять
раздавались возгласы относительно инфляции. Вот вся инфляция, то есть рост
цен (по-русски надо научиться говорить), происходит как раз от нерешённого
земельного вопроса. Вот он не решён! Пока не дадим землю всем, кто её
хочет... И мне непонятна позиция КПРФ. Ведь вы это обещаете с 17-го года -
дать землю тем, кто её готов обрабатывать. И до сих пор не даём. Не даём!
Правильно, где-то идёт перехват собственности на земельные участки, но земли
у нас такое огромное количество, что мы ещё сто лет будем её раздавать и ещё
всё не раздадим. В этом вся проблема. И мы доиграемся до того, что весь мир
потребует запустить сюда крестьян из других регионов, чтобы они здесь
выращивали хлеб и другую сельхозпродукцию.

Мы всё ещё мешаем друг другу... Мы говорим, что у нас деревни обезлюдели. Они
обезлюдели потому, что безземельные все. Хозяин бы не ушёл, но хозяина силой
вышвырнули в тайгу сибирскую в годы коллективизации. Поэтому перекосы есть.

Плохо работают чиновники, затягивается решение вопроса с регистрацией, но
обязательно нужно добавлять все правовые нормы, чтобы быстрее решить вопрос,
связанный с землёй, чтобы люди построили себе дома. Ну вот объявили
программу: построить миллион домов. Ну и где они будут строиться, эти дома?
Всё, говорим, надо забрать у государства. Да у государства вообще ничего не
должно быть! Что такое государство? Государство - это милиционер, тюрьма и
армия! Что у него должно быть в пользовании, у этого государства? Нам с вами
милиция не нужна, если мы не нарушаем закон. И в тюрьме нежелательно людям
сидеть, у нас хватает работы в нормальных условиях. И армия в казармах с ума
сходит, потому что ей воевать надо, армия только для этого существует, а
иначе там будут вешаться через день, что и происходит.

Поэтому не надо делать ссылки на государство: отбираем у государства... У
кого вы отбираете? У того, кто не умеет управлять. Государство - это
кладбище, вот что такое государство, спит государство! Вот дом рухнет - тогда
появится государство, МЧС и "скорая помощь", и то по вывозу трупов.
Государство - это труповозка! Поэтому должен быть человек-хозяин, а мы до сих
пор не даём человеку такой возможности.

И конечно, председатель комитета мог бы, действительно, пораньше провести
заседание. Наше заседание сегодня неправильное. Мы сами нарушаем Трудовой
кодекс: суббота и воскресенье - это два выходных дня для всей страны...
(Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Хованская Галина Петровна.

ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "Справедливая Россия".

Уважаемые коллеги, я обращаю ваше внимание на то, что этим законопроектом
вносятся поправки не только в Бюджетный кодекс, но и в Гражданский кодекс.
Обратите внимание на статью 1 этого законопроекта: здесь меняются правила,
установленные нормой Гражданского кодекса по поводу признания вещи
бесхозяйной. Вы понимаете, любым законом можно изменить порядок признания
вещи бесхозной, бесхозяйной! Разве так можно работать?! Вы вдумайтесь, что
делается: Бюджетный кодекс меняется, Гражданский кодекс меняется, а комитет
заседания не проводил, или по крайней мере отдельных членов комитета об этом
не информировали. Но тогда это не комитет. Зачем нужно предварительное
рассмотрение в комитете, если потом такие вещи делаются?

Мы категорически против такой практики принятия важнейших документов
Российской Федерации, от которых будет зависеть судьба наших граждан. Поэтому
наша фракция будет голосовать против принятия в третьем чтении этого
документа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шаккум Мартин Люцианович, пожалуйста.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я хотел бы
остановиться на двух моментах. Первое - это содержание поправок. Второе - это
вопрос работы комитета, по которой поступили претензии.

Поправки не носят вообще никакого - ни коррупционного, ни дискриминационного
- характера. Поправки, которые мы сегодня принимали, - это поправки,
разрешающие субъектам Российской Федерации финансировать строительство и
ремонт федеральных дорог, если это субъекты-доноры, если у них есть на это
средства, если они имеют такое желание. Поправки, то есть нормы, не носят
обязательного характера. Они просто дают право субъектам, если субъекты этого
хотят. Все эти поправки обсуждались на заседаниях комитета, и уважаемая
Галина Петровна Хованская присутствовала на этих заседаниях.

Я готов вас, Галина Петровна, ознакомить с протоколом. И если вы что-то
невнимательно прочитали, то это, как говорится, не проблема комитета. Та
норма, о которой вы говорите, обсуждалась на заседании комитета, и я готов
представить вам соответствующие документы.

Почему появилась вчера необходимость проведения заседания комитета? По сути
мы с вами эти поправки уже приняли, Минфин попросил уточнить редакцию, и
вчера буквально в течение часа мы обзвонили членов комитета, к сожалению,
Галины Петровны не удалось обнаружить, поэтому, Галина Петровна уважаемая,
заседание состоялось без вас. На заседании комитета были, я ещё раз
подчеркну, внесены определённые уточнения, на которых настаивал Минфин как
профильное министерство. Никаких принципиальных изменений вчера по сути
законопроекта внесено не было.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Высказались все по мотивам. Ставится на голосование в третьем чтении проект
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части совершенствования земельных отношений". Кто за?
Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 338 чел.75,1%
Проголосовало против 90 чел.20,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 429 чел.
Не голосовало 21 чел.4,7%
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 738 по 747 из 5878

ПЕТРОВ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, прошу перенести рассмотрение вопроса 14           
повестки дня о проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные    
законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования земельных   
отношений" на субботу, 5 июля, в связи с необходимостью дополнительных          
консультаций с правительством.                                                  
                                                                                
Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 989 по 991 из 5878

Петров Сергей Валериевич просит вопрос 14 перенести на завтра. Не будет         
возражений, уважаемые коллеги? Соглашаемся с этим предложением.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5893 по 6110 из 10065

Как мы договорились, сейчас по просьбе правительства рассматриваем пункты 32
и 33. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования земельных
отношений". Докладывает председатель Комитета по строительству и земельным
отношениям Мартин Люцианович Шаккум.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект был
принят в первом чтении 18 октября 2006 года. Ко второму чтению законопроект
доработан в следующей части: исключены положения, дублирующие ряд норм
Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости"; установлены
порядок и особенности процедуры образования земельных участков; урегулированы
вопросы возникновения и сохранения прав на образуемые и изменяемые земельные
участки; установлены особенности государственной регистрации прав на
образуемые земельные участки; урегулирован порядок отказа от права
собственности на земельные участки.

Всего к законопроекту поступило сто сорок четыре поправки, из них пятьдесят
семь поправок рекомендованы к принятию, восемьдесят семь поправок - к
отклонению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, таблица 1 - пятьдесят семь
поправок, которые комитет рекомендует принять. Есть ли замечания по этой
таблице? Нет замечаний. Ставится на голосование таблица 1.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 17 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 313 чел.69,6%
Проголосовало против 14 чел.3,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 123 чел.27,3%
Результат: принято

Принято.

Таблица 2 - восемьдесят семь поправок, комитет рекомендует эти поправки
отклонить. Есть ли замечания по таблице? Есть замечания. Кулик Геннадий
Васильевич, пожалуйста.

КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

В эту таблицу входят все поправки, связанные с облегчением ситуации с
оформлением земельных долей, которые крестьяне получили в собственность, и с
работой с этими долями. У меня вопрос в связи с этим: как вы себе
представляете дальнейшее решение этого вопроса? Мы решили вопрос о
формировании участков, но ведь за счёт земельных долей формируются главным
образом участки, о которых идёт речь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, я даже не знаю, как поступить. Вы
пятнадцать лет в Государственной Думе. Мы рассматриваем таблицу 2, это
таблица отклонённых поправок, восемьдесят семь штук. Вы сейчас должны
предложить палате, какую конкретно поправку или группу поправок мы с вами
будем обсуждать. Вопросы мы задавали при первом чтении, по мотивам выступаем
при третьем. Вот что я сейчас должен делать? Как я должен реагировать на ваше
выступление? Какие поправки вы предлагаете обсудить отдельно? Я обращаюсь к
вам, Геннадий Васильевич.

Включите микрофон депутату Кулику.

КУЛИК Г. В. Я хочу первый раз с вами не согласиться, потому что вы
рассматриваете необычный законопроект, он был принят в первом чтении в
позапрошлом году, в октябре, и подготовлен ко второму чтению, согласован и
подготовлен ко второму чтению. Он был отложен потому, что не было
политического момента для его принятия. Сегодня он принимается в урезанном
виде, просто отбрасывается всё то, что связано с оборотом сельхозземель. Я
хочу спросить у человека, который сегодня отвечает за законодательство в
сфере земельных отношений: как будет решаться и регулироваться этот вопрос?
Может быть, сегодня подготовиться и договориться, в какой срок будут
подготовлены предложения по этим вопросам? Вот о чём идёт речь. Вы необычный
закон рассматриваете.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, если перевести всё это на язык
Регламента, то ваше предложение звучит так: вернуть законопроект к процедуре
первого чтения. Вот если бы вы так предложили поступить, я бы, наверное,
поставил ваш вопрос на голосование, а сейчас я не знаю, как действовать.

Мартин Люцианович, исключительно учитывая личное уважение к Геннадию
Васильевичу, прошу вас ответить на его вопрос, прежде чем я поставлю на
голосование таблицу.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Геннадий Васильевич, действительно те вопросы, которые
сейчас находятся в отклонённых поправках, скажем так, как вопросы имеют право
на существование, но правительство и ГПУ президента считают на сегодняшний
день эти поправки не проработанными до конца. Поэтому мы и решили поступить
следующим образом: сейчас принять всё то, о чём мы сумели договориться, и
осенью приступить к работе над остальными вопросами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, возвращаюсь к таблице 2, здесь
восемьдесят семь поправок. Настаивает ли кто-то из вас на обсуждении отдельно
какой-либо из этих поправок? Нет. Ставится на голосование таблица 2.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 21 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 315 чел.70,0%
Проголосовало против 32 чел.7,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.22,9%
Результат: принято

Таблица 2 принимается.

Уважаемые коллеги, вам предложена также таблица 3, в ней две поправки, по
которым, как я понимаю, комитет не вынес своего заключения.

Мартин Люцианович, прокомментируйте таблицу 3. Здесь две поправки: 1-я -
Шаккума и Тимченко и 2-я - тоже Шаккума и Тимченко.

ШАККУМ М. Л. Уважаемые коллеги, это очень важные, на наш взгляд, поправки,
которые разрешают субъектам Федерации финансировать содержание и ремонт дорог
федерального значения из бюджетов субъектов Федерации. В ряде субъектов эти
дороги находятся в ужасающем положении, субъекты готовы за свой счёт
отремонтировать, но не имеют сегодня такой возможности. Эти поправки такую
возможность им дают.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Речь идёт о возможности, как я понимаю.

ШАККУМ М. Л. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев по этой таблице. Пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, вообще, содержание и ремонт федеральных
дорог - это обязанность федерального бюджета. У нас профицит федерального
бюджета, мы за этот год только 2,5 триллиона отправили в Стабфонд. Эта
поправка какой-то потаённый смысл имеет и никакого практического.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, это точка зрения против, автор
поправки Тимченко, видимо, выступит за. И потом будем голосовать. Пожалуйста,
Вячеслав Степанович.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет процедуры... Вы должны вынести на отдельное
голосование какую-то из этих поправок и обосновать.

Пожалуйста.

ТИМЧЕНКО В. С., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам
местного самоуправления, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Спасибо, Олег Викторович.

Уважаемые коллеги, безусловно, это очень важная поправка, касающаяся северной
территории. Если взять большую Тюменскую область, например, я просто привожу
пример, Ямало-Ненецкий округ или Ханты-Мансийский округ, то федеральные
дороги, которые проходят с севера на юг, для основной массы жителей,
работающих практически круглый год на Севере (они летом только могут
выехать), - это единственная возможность поехать на Юг, чтобы отдохнуть и
восстановить своё здоровье. Поэтому, если субъекты имеют возможность создать
для своих граждан безопасные условия передвижения по федеральным дорогам,
давайте дадим такую возможность субъектам Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, точки зрения за и против высказаны.
Каждый имеет право голосовать так, как он считает нужным. Ставится на
голосование (я так понимаю, что здесь надо отдельно голосовать) первая из
этих двух поправок, точнее, поправка 1 из таблицы 3.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 316 чел.70,2%
Проголосовало против 39 чел.8,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 95 чел.21,1%
Результат: принято

Принято.

Ставится на голосование поправка 2 из таблицы 3. Комитет поддерживает.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 316 чел.70,2%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.28,9%
Результат: принято

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Такое впечатление, что Логинов и Коломейцев
разговаривают при включённом микрофоне. Я их слышу так, как будто они рядом
со мной сидят.

Принимается и вторая поправка.

Уважаемые депутаты, мы рассмотрели все поправки. Ставится на голосование во
втором чтении проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования земельных
отношений".

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 25 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4%
Проголосовало против 49 чел.10,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 366 чел.
Не голосовало 84 чел.18,7%
Результат: принято

Законопроект принят во втором чтении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2242 по 2850 из 8117

Пункт 10. О проекте федерального закона "О внесении изменений в некоторые       
законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования             
проведения землеустройства". Доклад официального представителя Правительства    
Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра экономического      
развития и торговли Российской Федерации Андрея Владимировича Шаронова.         
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАРОНОВ А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра экономического развития и торговли       
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Добрый день, уважаемые депутаты! Хочу вам представить проект федерального       
закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской        
Федерации в части совершенствования проведения землеустройства". Проект         
закона разработан в соответствии с планом деятельности правительства,           
принятие закона позволит выполнить ряд задач, в том числе в рамках реализации   
приоритетных национальных проектов "Развитие агропромышленного комплекса" и     
"Доступное и комфортное жильё - гражданам России".                              
                                                                                
Цель законопроекта заключается в законодательном регулировании одного из        
наиболее востребованных видов землеустройства - территориального                
землеустройства - для упрощения формирования земельных участков, установления   
границ зон с особыми условиями и установления административных границ (границ   
между субъектами Российской Федерации, границ муниципальных образований,        
включая закрытые административно-территориальные образования). При этом         
нормы, регулирующие порядок установления границ зон с особыми условиями,        
установление административных границ в нашем законодательстве вводятся этим     
законопроектом впервые.                                                         
                                                                                
Попутно обращу ваше внимание на то, что законопроект описывает только один      
вид землеустройства - территориальное землеустройство, не касаясь других        
видов землеустройства, таких, как изучение состояния земель, планирование       
рационального использования земель, их охрана и внутрихозяйственное             
землеустройство, что не относится к предмету данного закона. Законопроект       
направлен на упрощение указанных процедур, на сокращение властных полномочий    
в сфере землеустройства.                                                        
                                                                                
Коротко об основных новеллах этого законопроекта.                               
                                                                                
Первое. Законопроект устанавливает исчерпывающий перечень требований к          
земельному участку как объекту права собственности, что позволит избежать       
необоснованных отказов при проведении государственного кадастрового учёта и     
регистрации прав на земельные участки.                                          
                                                                                
Второе. Заказчик работ по землеустройству, то есть собственник или владелец     
участка, имеет право выбирать способ формирования земельного участка, в         
частности, он может выбрать способ без установления границ на местности с       
разработкой проекта границ или с установлением этих границ на местности при     
межевании.                                                                      
                                                                                
При формировании нового земельного участка требуется последовательно            
выполнить следующие работы: разработать проект границ участка и провести        
межевание земельного участка. Как вы сами понимаете, наиболее дорогая часть -   
это межевание, поэтому если мы предоставляем заказчику право выбирать вариант   
землеустройства без межевания, если это подпадает под случаи, описанные в       
законе, то здесь заказчик, владелец этого участка, может сэкономить             
существенные деньги.                                                            
                                                                                
Третий момент. Законопроект предусматривает случаи, когда проведение            
государственного кадастрового учёта возможно без проведения работ по            
формированию земельных участков, например, случаи объединения земельных         
участков, если каждый из участков прошёл государственный кадастровый учёт и     
его границы описаны.                                                            
                                                                                
Четвёртое. Законопроект решает вопросы защиты прав собственников земельных      
участков, землепользователей, землевладельцев, арендаторов при образовании      
новых и упорядочении старых земельных участков. В этом смысле в законопроекте   
детально описана процедура согласования местоположения границ земельных         
участков как с заинтересованными правообладателями, имеются в виду соседи,      
так и с органами государственной власти и органами местного самоуправления.     
Законопроект устанавливает закрытый перечень случаев, когда необходимо такое    
согласование. В частности, законопроект решает вопросы по уведомлению           
заинтересованных лиц в случае, когда нет возможности вручить извещение о        
проведении землеустройства; законопроект ограничивает перечень возражений,      
которые могут быть признаны обоснованными при согласовании земельных            
участков; законопроект устанавливает минимальные и максимальные сроки для       
согласования землеустроительной документации и согласования границ на           
местности.                                                                      
                                                                                
И наконец, ещё один момент. Законопроект уточняет полномочия органов            
государственной власти и местного самоуправления по принятию решений о          
проведении формирования участков и предусматривает исключение избыточных        
функций Роснедвижимости, то есть Федерального агентства кадастра объектов       
недвижимости, связанных с проведением землеустройства. В частности,             
предлагается исключить нормы об утверждении агентством карт, планов,            
материалов межевания объектов землеустройства, а полномочия по проведению       
экспертизы документации передать независимым экспертам. Перечисленные меры      
позволят сократить время проведения работ по формированию земельных участков    
в среднем на полгода и затраты сократить примерно в два раза на проведение      
землеустроительных работ. Прошу одобрить законопроект в первом чтении.          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Владимирович.                             
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по собственности Виктора Семёновича              
Плескачевского. Пожалуйста.                                                     
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по              
собственности, фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет по собственности         
считает предложенные этим законопроектом нормы актуальными и поддерживает их    
концепцию. Принятие такого закона необходимо в целях упорядочения               
гражданского оборота земельных участков, защиты прав собственников и иных       
правообладателей земельных участков, конкретизации полномочий государственных   
органов и органов местного самоуправления при осуществлении различных           
процедур по землеустройству.                                                    
                                                                                
Положительной чертой законопроекта комитет считает тот факт, что большая        
часть содержащихся в нём положений являются правовыми нормами прямого           
действия, которые достаточно детально описывают порядок проведения              
соответствующих процедур. Однако Комитет по собственности видит несколько       
проблем, часть из которых, возможно, стоит отработать при подготовке            
законопроекта ко второму чтению.                                                
                                                                                
Первое. Я напомню, что этот законопроект вместе с законом "О государственном    
земельном кадастре" является составной частью всего того, что называлось        
дачной амнистией и должно было способствовать резкому упрощению, резкому        
удешевлению всех процедур, связанных с формированием земельных участков,        
постановкой их на учёт и регистрацией прав. Вместе с тем он рассматривается     
отдельно.                                                                       
                                                                                
Я приведу только одно основание, достаточное для того, чтобы сформировать       
рабочую группу, чтобы вместе с законопроектом "О государственном кадастре       
недвижимости" рассматривать его дальше. Скажем, в этом законопроекте делается   
предложение изменить отдельные положения закона "О государственном земельном    
кадастре". Вместе с тем внесённый законопроект "О государственном кадастре      
недвижимости" указывает, что закон "О государственном земельном кадастре"       
должен быть аннулирован, должно быть прекращено его действие. То есть           
возникает определённый конфликт норм закона "О землеустройстве" и норм закона   
о кадастре. В любом случае эти противоречия должны быть каким-то образом        
решены.                                                                         
                                                                                
Кроме того, мы сегодня говорим о законе "О землеустройстве" как об основном     
механизме формирования земельных участков, но Земельный кодекс                  
продекларировал единый объект недвижимости, где земля - это всего лишь часть    
общего объекта - недвижимости. Сегодня процедура формирования здания как        
объекта собственности описана в законе о кадастре. Получается, у нас по земле   
как отдельной части объекта недвижимости существует собственный закон. По       
нашему мнению, закон "О землеустройстве" рано или поздно должен прекратить      
своё существование, равномерно поделившись, так сказать, между законом о        
государственном кадастре недвижимости, Градостроительным кодексом и Земельным   
кодексом. Рано или поздно это должно произойти, потому что он описывает всего   
лишь выделенную процедуру, которая в каком-то смысле аналогично описана по      
объектам градостроительной деятельности в законе о кадастре.                    
                                                                                
Кроме того, по тексту законопроекта, который мы предлагаем принять в первом     
чтении, потому что понимаем, что такова концепция, есть некоторые замечания,    
которые стоило бы, на наш взгляд, учесть при подготовке ко второму чтению. В    
частности, перечень видов работ в составе процесса формирования земельных       
участков (пункт 14 статьи 6 законопроекта) является, на наш взгляд, неполным    
- в нём отсутствуют действия по формированию земельных участков, впервые        
выделяемых из состава государственных и муниципальных земель.                   
                                                                                
В качестве основания для производства работ по формированию земельных           
участков не указана документация по планировке территории, что тоже делает      
процесс недостаточно определённым для целей установления ясной и понятной       
стоимости всех затрат на этот процесс.                                          
                                                                                
В законопроекте неоправданно, на наш взгляд, расширяется предмет                
законодательного регулирования в области землеустройства, что может повлечь     
за собой создание дублирующей системы планировки территории за счёт введения    
выполняемых в составе землеустройства и автономных от документации по           
планировке территории документов - проектов границ земельных участков.          
                                                                                
Таким образом, имеет место коллизия, противоречие отдельным положениям          
Градостроительного кодекса Российской Федерации. По мнению Комитета по          
собственности, порядок разработки проектов границ                               
административно-территориальных образований также не относится к                
законодательству о землеустройстве. Нужно в конце концов договориться, где      
проходят границы компетенции гражданского законодательства, земельного          
законодательства, градостроительного законодательства и законодательства по     
учётной системе объектов недвижимости.                                          
                                                                                
Аналогичной является позиция комитета в отношении включения в сферу             
законодательства о землеустройстве правовых норм, регулирующих действия по      
установлению границ зон с особыми условиями использования территорий, так как   
указанные вопросы регулируются законодательством о техническом регулировании,   
об охране объектов культурного наследия и о градостроительной деятельности.     
                                                                                
В этой связи Комитет по собственности предлагает при подготовке законопроекта   
ко второму чтению исключить из него перечисленные положения.                    
                                                                                
Кроме того, на наш взгляд, требует уточнения, хотя бы для этапа, пока закон     
существует, само понятие землеустройства. Потому что, откровенно говоря, я не   
очень понимаю, почему предметом закона являются, как вот сказал Андрей          
Владимирович, мероприятия по изучению состояния земель. Возможно, это и         
властная функция, но требуется более детальное описание, является ли эта        
функция составной частью общего процесса землеустройства, или, может быть,      
это некая научная деятельность, которую обязан проводить заказчик по            
требованию надзорного органа.                                                   
                                                                                
Комитет полагает необходимым упростить процедуру согласования границ            
земельных участков путём включения положения о пресекательном сроке, о том,     
что, например, если в течение семи дней со дня проведения межевых работ не      
поступило письменных возражений от землепользователя, то границы и              
местоположение земельного участка считаются согласованными. При недостижении    
соглашения спор по границам рассматривается в судебном порядке. Сегодня имеет   
место явное затягивание процесса согласования границ участка и его              
местоположения, что резко удорожает саму процедуру, делает её более долгой и    
дорогой.                                                                        
                                                                                
По тексту законопроекта также имеется ряд замечаний правового и редакционного   
характера.                                                                      
                                                                                
Тем не менее Комитет по собственности поддерживает концепцию проекта            
федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты      
Российской Федерации в части совершенствования проведения землеустройства" и    
рекомендует Государственной Думе принять этот законопроект в первом чтении.     
Необходимо будет его доработать ко второму чтению с учётом упомянутых           
замечаний.                                                                      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Семёнович.                                
                                                                                
Председатель Комитета по промышленности, строительству и наукоёмким             
технологиям Мартин Люцианович Шаккум. Пожалуйста, коллега.                      
                                                                                
ШАККУМ М. Л., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,     
строительству и наукоёмким технологиям, фракция "Единая Россия".                
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы     
по промышленности, строительству и наукоёмким технологиям неоднократно          
поднимал вопрос о необходимости снятия административных барьеров при            
проведении землеустройства.                                                     
                                                                                
Мы рассчитывали, что законопроект, внесённый правительством, позволит эти       
административные барьеры устранить. Так, нормы действующей редакции закона "О   
землеустройстве" допускают возможность произвольного установления правил        
формирования земельных участков. Сегодня только чиновник решает, утвердить      
землеустроительное дело или отказать в его утверждении, поставить земельный     
участок на кадастровый учёт или нет. В представленной редакции законопроект     
все эти проблемы, к сожалению, также не решает. Более того, законопроектом      
устанавливаются такие усложнённые процедуры, которые приведут к ещё большим     
административным барьерам. В заключении комитета отмечены концептуальные        
недостатки законопроекта. Остановлюсь на основных из них.                       
                                                                                
Прежде всего, законопроект должен носить, по сути дела, технический характер,   
и нормы о порядке пользования земельными участками, о прекращении и             
возникновении прав на земельный участок не предмет ведения данного закона. Мы   
считаем, что эти нормы должны быть исключены.                                   
                                                                                
Законопроект жёстко регламентирует случаи обязательного формирования            
земельных участков, а также жёстко определяет ряд лиц, которые могут являться   
заказчиками работ по землеустройству. Однако эти случаи определены в            
законопроекте явно неполно и не учитывают всей практики земельных отношений.    
                                                                                
Отдельно хочу остановиться на процедурах раздела и объединения земельных        
участков. Согласно законопроекту, раздел и объединение земельных участков       
могут осуществлять почему-то только собственники земельного участка. В          
результате получается, что те граждане или юридические лица, у которых          
участок находится на праве постоянного (бессрочного) пользования, не в          
состоянии осуществлять раздел этого земельного участка и совершать иные         
действия. Это не может быть поддержано. Мы знаем, что сегодня достаточно        
много неиспользуемых земельных участков, которые необходимо вовлекать, в том    
числе и с целью выполнения национального проекта по обеспечению граждан         
комфортным и доступным жильём.                                                  
                                                                                
Законопроект вводит сложный и длительный по времени порядок согласования        
проекта границ земельных участков. Для проведения такого согласования           
потребуется более трёх месяцев. На момент согласования проекта границ           
земельных участков вводится обязанность согласования местоположения границ      
участка. Введение таких усложнённых процедур приведёт к затягиванию сроков      
предоставления земельных участков в целом.                                      
                                                                                
Особо хочу подчеркнуть, что законопроект предусматривает согласование проекта   
границ земельных участков помимо органа по ведению кадастра с иными органами    
власти, однако в законопроекте исчерпывающий перечень таких согласований, к     
сожалению, отсутствует. В результате по-прежнему не решается существующая       
сегодня проблема многочисленного количества согласований.                       
                                                                                
Отдельная глава законопроекта посвящена установлению границ зон с особыми       
условиями использования территорий, однако в этой главе вообще не учитываются   
требования специальных федеральных законов в части установления границ          
водоохранных, санитарно-защитных и иных зон. Такими специальными законами       
являются Водный кодекс, законы "О железнодорожном транспорте...", "О            
государственной охране" и другие. Считаем, что установление границ таких зон    
должно осуществляться в первую очередь с учётом требований перечисленных        
законодательных актов.                                                          
                                                                                
Не могут быть поддержаны и изменения в Земельный кодекс. Так, предлагается      
изменить процедуру предоставления земельных участков для целей, не связанных    
со строительством. По этой процедуре заявитель до подачи заявления о            
предоставлении земельного участка должен сформировать участок и поставить его   
на кадастровый учёт. А если заявителю после подачи заявления будет отказано в   
предоставлении земельного участка, каким образом и кто будет компенсировать     
понесённые им, скажем так, достаточно значительные финансовые затраты?          
Законопроект не даёт ответа на данный вопрос. Несмотря на это, комитет          
поддерживает данный законопроект и считает, что он может быть доработан при     
подготовке его ко второму чтению.                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Мартин Люцианович.                               
                                                                                
Председатель Комитета по аграрным вопросам Геннадий Васильевич Кулик,           
пожалуйста. Третий содокладчик.                                                 
                                                                                
КУЛИК Г. В., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция "Единая Россия".                                                        
                                                                                
Вы, к сожалению, не совсем правы. Об интересе и важности поднятой темы          
говорит тот факт - я впервые это вижу, - что по этому закону наряду с           
исполнителем - аграрным комитетом пять комитетов утверждены соисполнителями.    
И я понимаю огромный интерес и промышленности, и социальной сферы, и тех        
депутатов, которые занимаются проблемами собственности, к обсуждаемому          
закону, вопросу.                                                                
                                                                                
Дело в том, что один из очень серьёзных государственных ресурсов, который       
сегодня поступил на рынок, - это земля. К сожалению (жалко, что так немного     
нас в зале), порядок, учёт, оформление в собственность земли, я могу прямо      
сказать, находятся в зачаточном состоянии, и в этом во многом повинна, на мой   
взгляд, исполнительная власть, поскольку очень медленно готовила и поздно       
внесла даже этот закон, а также другие законодательные акты, которые должны     
упростить систему оформления в собственность земли граждан, юридических лиц,    
муниципалитетов и так далее.                                                    
                                                                                
По состоянию на начало этого года разграничена пока собственность между         
субъектами, муниципалитетами и Федерацией по сельскохозяйственным землям -      
0,3 процента, по землям поселений - 2 процента, по землям промышленности - 46   
процентов, но это за счёт железнодорожного транспорта, где 72 процента, и       
обороны, где 58 процентов, а по другим промышленным землям - всего 4,4          
процента, по водному фонду - 0,1 процента. И если вы посмотрите, в год мы       
оформляем распределение, ещё раз повторяю, между Федерацией, регионами и        
муниципалитетами (с этого начинать надо было давно всю земельную реформу) 7,2   
процента всех земель. Если такими темпами работать, представляете, когда мы     
это закончим?                                                                   
                                                                                
Особую озабоченность у нас вызывает состояние дел с оформлением в               
собственность сельскохозяйственных земель. Всё дело в том, что в соответствии   
с указом президента Ельцина, который был принят, как известно, накануне         
избирательной кампании и служил тем локомотивом, по которому рассчитывались и   
на самом деле были получены голоса крестьян, когда было объявлено, что земля    
отдаётся в собственность крестьянам, действительно 111 миллионов гектаров       
земли были разделены на доли и 12,3 миллиона крестьян получили удостоверения    
на право собственности. Однако сегодня оформлено, повторяю, оформлено из этих   
земель в собственность 12,8 процента. При этом что касается 24,5 миллиона       
гектаров земель, на которые выданы свидетельства на право собственности,        
сегодня нет в живых тех лиц, которые должны вести эту работу.                   
                                                                                
Вот эта небольшая информация, на мой взгляд, убедительно подчёркивает крайнюю   
необходимость принятия закона, который бы значительно упростил всю систему,     
ещё раз повторяю, оформления в собственность и для граждан, и для юридических   
лиц, и для муниципальных образований, и для государства нашей земли.            
                                                                                
При этом мы считаем, что тот вариант закона, который представлен сегодня        
правительством, в принципе направлен на решение этой задачи, но, к              
сожалению... Я согласен с замечаниями, которые высказывали здесь и Шаккум, и    
Плескачевский, и у нас ещё больший перечень замечаний к рассматриваемому        
законопроекту, но при этом мы считаем, что представленный законопроект,         
который одновременно даёт возможность внести поправки и в Земельный, и в        
Гражданский кодексы, и в закон о регистрации, - это как раз тот удобный         
вариант, когда, объединив усилия всех заинтересованных комитетов, мы можем      
значительно упростить систему и межевания, и последующего оформления в          
собственность, в аренду наших земельных участков. Нас беспокоит ситуация с      
сельскохозяйственными землями на селе как раз из-за того, что очень сложна и    
дорога система межевания. И если мы при доработке законопроекта ко второму      
чтению не найдём технически обоснованных, подчёркиваю, но в то же время более   
простых способов проведения межевых работ и вообще работ по землеустройству в   
сельских территориях, то, естественно, мы задачу, которую поставили перед       
собой, не решим.                                                                
                                                                                
Комитет единогласно поддержал принятие данного законопроекта в первом чтении.   
Ко второму чтению законопроект нуждается в очень серьёзной доработке, причём    
сегодня уже ясно, что придётся вносить поправки не только в закон "О            
землеустройстве", но и в закон "Об обороте земель...", и в Земельный кодекс,    
может быть, в Гражданский кодекс, с тем чтобы ещё раз, повторяю, мы в           
комплексе могли решить эту очень важную для общества и довольно сложную         
проблему.                                                                       
                                                                                
Ещё раз повторяю: комитет просит поддержать принятие законопроекта в первом     
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, первое чтение. Докладчики и содокладчик выступили. Вопросы   
есть к ним? Есть.                                                               
                                                                                
Тогда включите, пожалуйста, режим записи.                                       
                                                                                
Запишитесь, пожалуйста, на вопросы. Я вижу, вопросов шесть-семь.                
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Я видел: Чуев, Апарина... Пожалуйста, Купцов. Кто вместо Купцова? Апарина.      
Пожалуйста, Алевтина Викторовна.                                                
                                                                                
АПАРИНА А. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
У меня два вопроса. Геннадий Васильевич, вы сказали, сами признались, что       
решение вопроса о порядке оформления земли находится в зачаточном состоянии.    
И действительно, когда бываешь на местах, встречаешься с крестьянами... они     
криком кричат, что сейчас идёт очень туго переоформление в собственность        
долей земельных участков. Я не поняла из содоклада, или это не относится к      
этой теме. Не кажется ли вам, что нужно срочно внести поправки и продлить       
срок оформления? Насколько я знаю, в январе 2007 года истекает срок. Не         
успеют они переоформить эти доли в свою собственность.                          
                                                                                
И к вам вопрос, Андрей Владимирович. Раз вы присутствуете здесь, позвольте      
вам задать вопрос, который звучал сегодня утром при обсуждении                  
протокольных... (Микрофон отключён.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тридцать секунд добавьте, пожалуйста.                     
                                                                                
АПАРИНА А. В. Андрей Владимирович, правда ли то, что за вашей подписью          
направлены письма на места с требованием противостоять, препятствовать          
продвижению белорусских товаров? Если это так, то на чём это основано? Если     
нет, то скажите. Я удивлена. Вы председателем Комитета по делам молодёжи были   
и всегда выступали за дружбу с молодёжью союзных республик. Спасибо.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по теме, но мы просим Андрея Владимировича         
ответить.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Васильевич, с места.                                       
                                                                                
Кулику включите микрофон.                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Не просто трудно, а, я бы сказал, мучительно трудно идёт            
оформление, требуются большие средства, которых у граждан нет. Закон имеет      
прямое к этому отношение, и если мы не воспользуемся предоставленной            
возможностью и не создадим хоть мало-мальски приемлемые условия для             
оформления земельных долей, то, прямо могу сказать, мы можем оставить           
крестьян без земли.                                                             
                                                                                
Теперь что касается вашего второго и главного вопроса. Мы хотели такую          
поправку внести в этот закон, но вчера комитет, понимая, что потребуется        
много времени для его доработки, внёс такой законопроект: продлить на два       
года, до 1 января 2009 года, срок оформления сельскохозяйственных земель в      
собственность.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Владимирович, можете, если вы готовы, ответить. Пожалуйста.              
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Да, я готов ответить. Действительно, летом я направил письма по   
ведомствам и субъектам Федерации, с тем чтобы получить информацию о той         
продукции, которую они закупают в Белоруссии и которая для них является         
критически важной и не имеет заменителей. В чём причина?                        
                                                                                
В прошлом году приняли закон № 94-ФЗ о закупках, в котором есть статья,         
описывающая режим участия иностранных поставщиков в государственных закупках.   
И дословно там говорится следующее: иностранные поставщики участвуют на         
равных условиях с нашими товаропроизводителями, если у них в стране в           
отношении российских товаров не установлено иное.                               
                                                                                
Мы получили большой объём информации, которая говорит о том, что при            
государственных закупках в Республике Беларусь российские товары                
дискриминируются, то есть существуют прямые запреты на покупку за счёт          
бюджетных средств Республики Беларусь российских товаров. Это касается очень    
большой номенклатуры и продовольственных товаров, и сельхозтехники и так        
далее. Это факты. В этой связи мы принимаем решение (это входит в компетенцию   
МЭРТ) об ограничении закупок товаров из Беларуси по той номенклатуре, которая   
не является исключительной для отдельных наших получателей.                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Я прошу прощения, это важно, я услышал, что по этому поводу       
было очень сильное волнение, возбуждение.                                       
                                                                                
Это не означает ограничения доступа на российский рынок белорусских товаров.    
Никаких ограничений нет, любой частник может покупать, что покупал, в таком     
же объёме и так далее. Никаких дополнительных ни таможенных ограничений, ни     
квотных - ничего нет. Речь идёт только о бюджетных закупках. Если мы за         
бюджетные средства что-то закупаем, то по этой номенклатуре мы имеем право...   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, Андрей Владимирович, понятно. Ещё придётся,      
видимо, письменно отвечать.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте по закону.                                           
                                                                                
Заполев Михаил Михайлович. Кому?                                                
                                                                                
ЗАПОЛЕВ М. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
У меня такой вопрос Геннадию Васильевичу. Как обстоит дело с отзывами           
субъектов Федерации на этот важнейший законопроект? И как планируется           
привлечь субъекты к доработке вот этого законопроекта, чтобы он стал            
действительно плодом коллективного труда?                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. За тридцать дней мы получили от шестидесяти двух регионов           
положительные отзывы. Все согласны с тем, что вопрос требует решения.           
                                                                                
Что касается поправок, то в соответствии с действующим законодательством        
после первого чтения опять мы на тридцать дней направим в регионы, с тем        
чтобы получить конкретные поправки, хотя от многих они уже поступили.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Маслюков Юрий Дмитриевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
МАСЛЮКОВ Ю. Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
У меня вопрос к господину Шаронову.                                             
                                                                                
Первый вопрос. В какую сумму обойдётся обычному обывателю решение проблемы      
межевания участка и согласования его с неизвестно какими органами местной или   
не местной власти?                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, коллега, вопрос задан. Андрей Владимирович,   
если вам нужно время...                                                         
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Нет-нет, я готов ответить.                                        
                                                                                
На сегодняшний день эта стоимость определяется, так скажем, рынком, потому      
что услуги по межеванию оказываются рыночными субъектами, землемерами,          
которые имеют соответствующее разрешение, и в свою очередь стоимость зависит    
от того, насколько широко развито предоставление таких услуг на данной          
территории и какова опорная межевая сеть. Главные расходы возникают в том       
случае, если опорная межевая сеть очень редка и опорный межевой знак, от        
которого надо идти до участка, находится очень далеко. Вот на это приходится    
главная составляющая расходов. По нашей информации, за участок размером шесть   
соток в разных субъектах платят от 2 до 15 тысяч рублей.                        
                                                                                
Здесь, надо сказать честно, существуют и злоупотребления доминирующим           
положением со стороны землеустроителей, сговоры между органами местного         
самоуправления и землеустроителями, когда регистрирующие органы не принимают    
документацию, если землеустроительные работы произведены не тем                 
землеустроителем, на которого они намекнули. Эта проблема тоже существует.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Чуев, пожалуйста. И мы посоветуемся дальше по ведению заседания.        
                                                                                
ЧУЕВ А. В., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".                    
                                                                                
Андрей Владимирович, я бы хотел задать вопрос следующий. Вот недавно мы         
приняли законопроект, касающийся резервирования земель, в первом чтении, он     
вызвал уже определенные, так сказать, комментарии здесь. Я хотел бы уточнить,   
насколько эти два законопроекта согласуются? Вот, например, берём статью        
18-7, абзац шестой, где в случае ограничения либо обременения прав на           
недвижимое имущество предполагается компенсация собственнику тех потерь,        
которые он в этом случае может понести, и компенсация в связи с тем, что        
стоимость недвижимого имущества - видимо, имеется в виду и земельный участок    
- может быть уменьшена. Вот это уменьшение стоимости, рыночной стоимости,       
будет компенсировано.                                                           
                                                                                
В законопроекте, касающемся резервирования земель, совершенно иное положение.   
Я бы хотел знать... (Микрофон отключён.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Владимирович, пожалуйста.                          
                                                                                
Потом ещё один вопрос у Маслюкова, и мы посоветуемся. Время-то 11.58.           
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Честно говоря, я не совсем понял вопрос, поскольку эти законы     
регулируют совершенно разные правовые отношения - в одном случае ограничение    
оборота земель, которые подлежат резервированию, по которым принято решение о   
резервировании, а в другом случае набор действий по землеустройству, то есть    
установлению границ, межеванию и так далее.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я хотел посоветоваться.                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, ещё ваш вопрос, Маслюков Юрий Дмитриевич, и       
посоветуемся.                                                                   
                                                                                
МАСЛЮКОВ Ю. Д. И второй вопрос у меня тоже господину Шаронову.                  
                                                                                
Проектом закона, который представлен правительством в Государственную Думу,     
предусмотрено, как у Ильфа и Петрова, что спасение утопающих - дело рук самих   
утопающих, то есть всё возложено на владельца участка. Ни местная власть не     
имеет никаких обязательств по этому поводу, ни БТИ, которое устраняется или     
реформируется, ни другие организации не являются ни помощниками владельцев      
участков или тех, кто желает оформить участок, ни ответственными за это дело.   
Владельцы участков служат только дойной коровой. Скажите, это сознательный      
акт или это получилось на полуавтомате?                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Одна минута всего у нас.                      
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. На самом деле здесь два аспекта. Действительно, вопросы           
землеустройства являются основой для регистрации прав на земельный участок, и   
это бремя собственности, владелец должен заботиться о том, чтобы его            
собственность была надлежащим образом оформлена, а значит, защищена. Вместе с   
тем законопроект содержит специальную статью, которая возлагает на органы       
местного самоуправления содействие в таких работах, которые касаются описания   
границ общего участка, скажем, если речь идёт о дачном товариществе, описания   
внешних границ, сгущения землеустроительной сети и так далее. Это всё работы,   
которые удешевляют конечную фазу, то есть землеустройство и конечное описание   
участка, принадлежащего гражданину, домохозяйству и так далее. То есть такие    
обязанности на органы местного самоуправления возлагаются.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, надо посоветоваться. Есть предложение продлить время         
работы до завершения обсуждения данного вопроса повестки дня. Нет возражений?   
Голосуем: кто за то, чтобы продлить время работы, для того чтобы закончить      
обсуждение? Там дальше у нас фиксированное время.                               
                                                                                
Режим голосования включите.                                                     
                                                                                
Определяйтесь сами, пожалуйста: кто за то, чтобы продлить время работы до       
завершения обсуждения данного вопроса? Определяйтесь сами.                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 01 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              163 чел.36,2%                                     
Проголосовало против           33 чел.7,3%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    197 чел.                                          
Не голосовало                 253 чел.56,2%                                     
Результат: не принято

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4151 по 4591 из 8117

Уважаемые коллеги, продолжим обсуждение вопроса 10, первое чтение. Кажется,     
кто-то ещё хотел задать вопрос. Кузнецов, и мы закончим с вопросами.            
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е. У меня вопрос к Геннадию Васильевичу.                            
                                                                                
Этот закон, вообще говоря, устанавливает некие процедуры, но вы же знаете,      
что на сегодняшний день по меньшей мере в Подмосковье у крестьян в принципе     
отобрали землю, и сегодня крестьяне имеют на руках некие свидетельства, так     
называемые паи. Не предполагаете ли вы в комитете, скажем, в рамках этого       
закона хоть каким-то образом защитить крестьянина не на эти два года, а в       
принципе, чтобы те паи в любое время могли быть оформлены в собственность.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто отвечает? Пожалуйста, Кулик Геннадий Васильевич...    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да, мы знаем очень хорошо все эти факты, выезжали, проверяли на     
месте наши специалисты, обращались несколько раз в прокуратуру, для того        
чтобы с их помощью разобраться. Имеем полную ясность с ситуацией. Я не хочу     
отнимать время депутатов, скажу, что допущены серьёзные нарушения в             
оформлении этих документов со стороны исполнительных органов целой группы       
районов Московской области. Вопрос такой существует, очень и очень непростой.   
По нашим оценкам, это касается примерно трёх - трёх с половиной тысяч           
человек. Каким образом разрешить этот вопрос? Это примерно то, что получается   
с обманутыми вкладчиками при строительстве жилья. Мы думаем попытаться найти    
решение этого вопроса, потому что нет гарантии, что аналогичных случаев не      
может быть и в каких-то других регионах.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я так понимаю, что больше вопросов нет. Есть ли           
желающие выступить? Есть трое желающих выступить.                               
                                                                                
Пожалуйста, Кондратенко.                                                        
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
Дорогой Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Откровенно говоря, не было         
большого желания выступать. Всё время сверлила мысль, фраза Ивана Андреевича    
Крылова: "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь". "Вы" -   
это и я в том числе, это мы с вами, ибо всё то, что мы нагородили с вами в      
вопросах движения земли, в вопросах оформления земельных участков, наделов,     
достойно самой суровой критики. Я не помню ещё чего-нибудь подобного из того,   
что мы сделали. И вот то, что мы предлагаем изменить, уверяю вас, ничего не     
изменит.                                                                        
                                                                                
Совсем недавно я в своём родном районе, в котором двенадцать лет руководил,     
оформлял земельный пай своей матери-колхозницы, надел 2,5 гектара. Я там свой   
человек, мог зайти в кабинет и легко оформить, но я не пошёл этим путём, а      
шёл обычным путём. Пять раз я заходил в течение где-то двух с половиной         
месяцев в разные кабинеты, пока наконец-то оформил земельный участок. То, что   
я выслушал, что люди рассказали, так, знаете, мне хотелось бы заседание Думы    
вместе с этими людьми провести, чтобы мы услышали, что же мы наделали.          
                                                                                
Я невольно задумывался, что мешает оформить крестьянские паи? А потом осенила   
мысль: значительная часть крестьян, которые получили паи, уже умерли, и их      
дети должны оформлять это по завещанию и так далее. Это волокита, и             
оформление серьёзно затягивается, но земля эксплуатируется. Там в               
соответствии с арендными договорами за пай земли - 700 килограммов зерна,       
мешок муки, мешок сахара, 20 литров масла. Для нас с вами ничего не значит, а   
для крестьян это очень серьёзно. И можете представить: неоформленные паи - а    
кто делит интерес, кто распоряжается этим интересом? Поверьте, мне              
показалось, что это тоже очень важно: чем меньше оформят, тем больше            
интереса. И это будет серьёзным тормозом.                                       
                                                                                
Всё, что мы с вами надумали... Возьмите переоформление подворий крестьянских    
- просто ужас охватывает, сколько жалоб! Приходит крестьянка и жалуется, я      
уже говорил вам: если я теперь буду эту недвижимость оформлять, я заплачу       
больше, чем моя крестьянская хата стоит, ибо нужно теперь изготовление          
проекта задним числом. А проект, который изготовлен задним числом, никому не    
нужен, крестьянские подворья строились без проектов в те годы. Надо везде       
заплатить теперь, официально заплатить: и водоканалу, и энергетикам, и          
санитарной службе, и земельной службе - одним словом, надо пройти через ад! И   
она говорит: Коля, хата того не стоит, что я должна заплатить за оформление     
вот этого подворья. Она на детей своих хотела оформить.                         
                                                                                
Мы с вами приняли закон по велению президента, чтобы облегчить оформление       
дачных участков. Но проблема закипела, и вы думаете, что-нибудь изменилось?     
Ничего подобного! В одной очереди сидят и те, кто дачи оформляет, и те, кто     
паи колхозные. Одним словом, хаос и неразбериха. И вызван этот хаос тем, что    
мы с вами нарушили всякие нормы управления. Есть же золотое правило             
управления: соответствие прав и обязанностей. Нельзя отдать права в одну        
сторону, а обязанности в другую сторону - управления не получится. Мы с вами    
разделили на федеральные структуры, на региональные структуры, на               
муниципальные структуры, а, скажите, какое дело крестьянину до вашей делёжки    
этой? До лампочки ему! Он размышляет одно: вы - власть, вы помогите мне         
оформить, помогите мне жить! Раньше он приходил в сельский совет и              
переписывал дом свой на сына или на дочь - и никто вопросов не задавал, и       
никаких злоупотреблений не было, потому что там все друг друга знали,           
злоупотребить было трудно. Теперь посмотрите, что происходит: мэр Краснодара    
три дня назад выступает в Краснодаре по телевидению и говорит, что дальше уже   
некуда, что они будут подавать в суд на органы юстиции, на федеральную          
структуру за волокиту, за те безобразия, которые вершатся в оформлении всяких   
документов, для того чтобы совершенствовать городское строительство. Не дают    
буквально! Владимир Лазаревич, мэр, - это опытнейший человек, он через ад,      
через всё прошёл, это человек, который, как говорится, на моих глазах           
вырастал, хорошо знает городское хозяйство, всё знает наилучшим образом. И      
это его, этого сдержанного человека, заставить говорить на весь народ, что      
будет судиться!                                                                 
                                                                                
Поэтому я считаю, что надо всё здесь в корне критически оценить. Если мы        
доверяем мэру, муниципалитету руководить, вот туда и права, и обязанности       
надо отдавать, вот там должна быть прямая вертикаль соподчинения - и юстиции,   
и всех, - все назначения должны идти через него, тогда будет порядок! А так в   
самой Денской, это в моём родном районе, сидят люди из Краснодара. Почему?      
Служба в Краснодаре, но там у них очередь на назначения, поэтому всех сюда, в   
пригород, назначили. Нужны проблемы сельские этим городским ребятам? Конечно    
нет. Это ещё больше усугубляет ситуацию.                                        
                                                                                
Если мы критически не посмотрим и не изменим подходы к управленческим           
структурам, не будет у людей счастья! Будут только нервотрёпки, будут           
проблемы, будет негативное отношение к органам власти.                          
                                                                                
Пользуясь трибуной, хочу всё-таки, Андрей Владимирович, высказать вам           
серьезные нарекания по поводу вашего письма по Белоруссии (я его читал),        
которое вы направили. Я здесь не один раз выступал и говорил, что какая-то      
неведомая сила пытается нас, русских, поссорить с украинцами, грузинами,        
молдаванами, прибалтами, с кем хотите. Никогда мы, русские, не жили в такой     
подлости, в какой мы живём сегодня. И вот это ваше письмо - это составная       
часть, ручеек из этой подлой силы, которая всеми методами и средствами          
пытается нас поссорить с белорусами. Не можем, дорогой Андрей Владимирович,     
мы мерить деньгами наши общие с белорусами интересы! Это в Израиле меряйте,     
там, в Америке меряйте деньгами! А мы с ними отцов положили своих, дедов        
положили на фронтах, а вы тут нам тулите, как говорится: приобретения           
выгодные, невыгодные! Прекратите, иначе как член российско-белорусского         
Парламента вынужден буду рвануть, чтобы стены содрогнулись, и здесь, и в        
Израиле, и в Америке!                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Игнатович, ну не надо так, совсем уж... Нам ещё   
всем надо и трудиться, и жить. Вы такой оратор прекрасный.                      
                                                                                
Кашин, пожалуйста.                                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я знаю, Кашин и Чуев. Всё.                                
                                                                                
КАШИН В. И. Уважаемые коллеги, действительно, рассматриваемый сегодня закон -   
это очередной чёрный передел. И мы сегодня видим, что этот передел              
продолжается, потому что в статье 18-1, предлагаемой в этом законопроекте,      
как раз и говорится, что образование новых земельных участков - это раздел,     
это объединение и перераспределение. Всё это - продолжение, безусловно, одной   
политики, которая в первую очередь выражается в том, что государство уходит     
по существу из управления средообразующими системами, к которым относятся, в    
общем-то, земельные участки. Это и городские участки, это и участки земель      
сельскохозяйственного назначения.                                               
                                                                                
Наша фракция всегда последовательно и категорично выступала против частной      
собственности на землю. Это касалось и Земельного кодекса, и закона "Об         
обороте земель сельскохозяйственного назначения", и закона, связанного с        
резервированием земельных участков, и многих других, включая и сегодняшний      
законопроект, против которого мы будем обязательно голосовать. Речь идёт в      
этом законе, казалось бы, о благородных задачах, об упорядочении некоторых      
системных вещей, забота проявляется о бизнесе - но о каком бизнесе? Уже здесь   
коллега Кондратенко и Геннадий Кулик говорили: снова нет в этом законе          
механизма, который заботился бы о фермере, о личном подсобном подворье или о    
каком-то другом гражданине нашем, о дачнике. Ведь этого нет, нет этого          
механизма! А под маркой "бизнес" прописывается, по большому счёту, тот          
собственник, та акула, которая за бутылку, за рубль по существу скупила, не     
имея на то права (здесь правильно мои коллеги уже говорили), те земельные       
паи, те многие системные вещи, которые определяли гражданина нашего             
законопослушного как собственника.                                              
                                                                                
Исходя из этого, мы ещё и ещё раз говорим по поводу того, что же получила       
основная масса наших людей, граждан наших. Они получили Бутово, они получили    
Крестьянский фронт в Подмосковье, они получили всё, что является сегодня        
реальностью, в первую очередь разорение деревни, уничтожение                    
продовольственной безопасности, вымирающую Россию. Это всё системные вещи, и    
мы не должны проходить мимо этого.                                              
                                                                                
Дальше. Я хочу сказать, почему сегодня здесь так активно идёт разговор и по     
представителям отдельных комитетов. Поскольку сейчас идёт уже борьба кланов,    
в лучшем случае отраслей народного хозяйства, каждый сегодня присматривается,   
пострадает бизнес строительный или коррумпированное чиновничество выиграет      
сегодня вместе с лобби землеустроителей, которые по всей России насоздавали     
эти системные кагалы, которые должны грабить вот этих наших сограждан,          
вынимая последние копейки из карманов наших дачников, наших крестьян, наших     
фермеров. В противном случае получается так, что снова во главу угла            
становится ростовщик, скупщик. И мы наряду с тем же Бутовым или с теми же       
крестьянскими фронтами видим, сами проживая в Москве, эти уплотнённые           
застройки, видим, что нет сегодня ни одной строительной площадки, где это не    
будоражило бы народ, москвичей, или жителей любого другого большого             
напряжённого мегаполиса, или жителей насыщенного города областного значения.    
                                                                                
В этой связи я ещё и ещё раз хочу, уважаемые коллеги, спросить: кто же          
позаботится в конце концов о рядовом гражданине? Почему государство уходит от   
этого и проявляет заботу только об олигархах, о коррумпированных кланах? Кто    
побеспокоится о том человеке, который не является собственником?! Всё           
раскупится, всё распродастся, сделают эти новые участки, причём это очередной   
виток. И правильно наши отдельные службы говорят, что это породит двуецентрие   
в управлении этими земельными участками, он может планироваться различного      
целевого использования, и это породит здесь ошибки, которых ещё мы с вами не    
видели. Cловом, нам надо в конце концов менять этот курс, менять курс,          
который мы проводим всеми принимаемыми в Думе законами, поступающими в          
последние годы из правительств (говоря "из правительств", я имею в виду не      
только последние два-три года, я имею в виду все эти пятнадцать лет), в         
интересах олигархов и не на пользу, а в ущерб нашему рядовому гражданину. Это   
политика в никуда. Этот чёрный передел снова породит коррупцию, снова породит   
беспредел, и снова мы будем иметь то, что имели, в том числе и землю, политую   
не только потом, но и кровью.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Чуев.                                         
                                                                                
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, безусловно, совершенно очевидно, что              
сегодняшнее законодательство, касающееся землеустройства, проведения            
межевания земли, нуждается в серьёзных коррективах, и в этом смысле             
представленный законопроект в той степени, в которой он способен на это,        
решает поставленную задачу.                                                     
                                                                                
К сильным сторонам предлагаемого законопроекта можно отнести введение ясных и   
понятных определений, более или менее очевидный, мне показалось так, порядок    
проведения землеустроительных работ, совершенно очевидные решения таких         
вопросов, как, например, формирование ЗАТО невзирая на административные         
границы. Это решение правильное и государственное, потому что создание          
закрытого административно-территориального образования - это, конечно, не тот   
вопрос, который нужно согласовывать на уровне местного самоуправления.          
                                                                                
Но решает ли действительно этот закон проблемы, которые сегодня существуют у    
нас в землеустройстве? Действительно ли он облегчит жизнь людей, которые        
хотят сформировать земельный участок, провести землеустроительные работы,       
либо уже владеют земельным участком, либо собираются изменить состав            
земельного участка, присоединить к нему другой, либо продать земельный          
участок, либо совершить с ним какие-то иные действия? К сожалению, на мой       
взгляд, эти задачи законопроект решает таким образом, что жизнь граждан в       
будущем не облегчится, и затраты, которые будут понесены многими                
собственниками, землепользователями или арендаторами земельных участков, не     
снизятся, как здесь нам говорилось.                                             
                                                                                
Прежде всего я хотел бы сказать, что в данном законопроекте, например, такой    
процедуры, как обмен земельными участками, будь то собственники либо            
землепользователи, вообще не предусматривается. То есть, например, исходя из    
предложенного законопроекта для того, чтобы два собственника могли поменяться   
земельными участками или, например, частями земельных участков, они должны      
сначала выделить из своего земельного участка ту часть, которую они будут       
обменивать, зафиксировать её как самостоятельный имущественный комплекс и       
только потом провести даже не обмен (здесь не предусматривается такое           
понятие), а провести новые границы земельных участков, это в том случае, если   
они соседи и их участки смежные. А если участки у них не смежные, то здесь      
возникает целый ряд вопросов, каким образом это будет осуществляться, видимо,   
путём продажи, потому что другой формы не предусмотрено.                        
                                                                                
Каким образом, например, решается в данном законопроекте вопрос                 
резервирования земель? Резервирование земель относится к тем видам, к тем       
задачам, которые требуют формирования нового земельного участка, а значит,      
проведения землеустроительных работ.                                            
                                                                                
Понятно и совершенно логично в этом законопроекте описывается порядок           
компенсации, необходимость которой может возникнуть, если решение об            
ограничении прав, либо резервировании земельного участка, либо его изъятии      
приведёт к снижению стоимости как участка, так и недвижимого имущества на       
нём. Предполагается, что это должно быть компенсировано. Но этот законопроект   
в таком случае вступает в противоречие с тем законопроектом, который был        
внесён некоторое время назад и касался резервирования земель. Там не            
предполагалось рассматривать вопрос снижения рыночной стоимости земельного      
участка или недвижимого имущества, там предполагалось, что компенсироваться     
будут только непосредственно существующие на день покупки затраты, то есть      
стоимость участка будет определяться на день выкупа. Это тот порядок, который   
существует, и он там не меняется. То есть коллизия здесь налицо, и её надо,     
естественно, рассматривать и решать во втором чтении.                           
                                                                                
Самое главное - здесь нигде не стоит вопрос о предельной стоимости              
землеустроительных работ. Совершенно очевидно, и здесь об этом говорится, что   
тот, кто инициирует эти работы, например собственник, должен платить за это     
из своего кармана. Предполагается возможность, только возможность, что в        
некоторых случаях это может лечь на местный бюджет, либо...                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Викторович...                                   
                                                                                
ЧУЕВ А. В. Да. Я заканчиваю. Но моё время ещё не вышло.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, но я хочу вас прервать. Сейчас 14 часов, я хотел     
посоветоваться с коллегами, как быть дальше.                                    
                                                                                
ЧУЕВ А. В. Но закончить выступление я могу?                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минуточку, всё уже, время... Есть же Регламент.           
                                                                                
ЧУЕВ А. В. Значит, я продолжу потом.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот сейчас и посоветуемся.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть предложение всё-таки закончить обсуждение этого         
законопроекта, продлить время работы до окончания рассмотрения этого вопроса.   
Нет возражений? Есть необходимость голосовать? Хорошо, проголосуем. Кто за      
то, чтобы мы продлили заседание до завершения рассмотрения этого вопроса?       
                                                                                
Включите режим голосования. Есть ещё настойчивая просьба депутата Алфёрова, я   
скажу об этом после.                                                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              316 чел.70,2%                                     
Проголосовало против            4 чел.0,9%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    320 чел.                                          
Не голосовало                 130 чел.28,9%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Пожалуйста, коллега Чуев. У вас ещё осталось четыре минуты, кажется.            
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЧУЕВ А. В. Я хотел бы дальше продолжить.                                        
                                                                                
Самая большая проблема, которая пока не решается, - и я думаю, что во втором    
чтении обязательно надо ставить этот вопрос, - это переходный период.           
Действительно, многие граждане, да большинство граждан, на сегодняшний день     
имеют и соответствующую регистрацию в кадастре, соответствующие планы           
земельных участков, и права их на собственность земельных участков              
зарегистрированы. Представим теперь, что этот законопроект вступил в силу.      
Станет он или не станет побудительным мотивом для того, чтобы пришлось          
фактически каждый земельный участок снова формировать, проводить новые          
землеустроительные работы и получать новый план? Или, например, если будет      
принято решение о резервировании земель (а Московскую область это очень         
серьёзно затрагивает, потому что есть планы, касающиеся многих поселений и      
даже городов Московской области, насчёт резервирования большого числа           
земельных участков под новое строительство), - так вот в этом случае что        
произойдёт и не будут ли ущемлены права собственников земельных участков, или   
землепользователей? Все эти вопросы, я считаю, не решаются в данном             
законопроекте. Необходимо править и очень серьёзно править его. Необходимо      
стыковать этот законопроект с другими законодательными актами, и в том числе    
с внесённым ранее законопроектом о резервировании земель, о внесении            
изменений в Земельный кодекс о резервировании земель.                           
                                                                                
Что касается права граждан влиять на ситуацию с землеустройством в своём        
регионе или в своём муниципальном образовании. На сегодняшний день              
предлагаемый в законопроекте порядок, я считаю, на самом деле нарушает права    
граждан, ибо три дня, в которые гражданин... За три дня могут сообщить          
гражданину о том, что будет происходить собрание, послать по почте ему          
уведомление, которое может идти даже в пределах одного населенного пункта не    
три дня, а неделю, и при этом если он не явится, то его мнение не будет         
учтено, то есть будет считаться, что с ним вопрос согласовали. Я считаю, что    
это ненормально, нужно менять этот порядок. Каждый гражданин, интересы          
которого могут быть ущемлены формированием новых земельных участков или         
проведением землеустроительных работ, имеет право высказать свои возражения,    
участвовать в обсуждении этого вопроса. То же самое гарантируется статьёй 31    
Земельного кодекса, на сегодняшний день её никто не отменял.                    
                                                                                
Я считаю, что, вообще, этот законопроект нуждается в серьёзной доработке ещё    
и с той точки зрения, что все работы и вся документация, которые здесь          
описаны, должны всё-таки быть упорядочены не просто по своим наименованиям и    
по сути, но и по системе согласования с органами государственной власти или     
местного самоуправления. Ведь все мы знаем, и здесь об этом уже говорилось,     
какие наши граждане претерпевают сложности, когда решают эти вопросы.           
Необходимо вводить либо систему "одного окна", либо вообще упрощённый           
порядок, когда все вопросы решаются в рамках одного документа. Такая попытка    
предпринимается, но из этого не следует, что этот один документ будет           
касаться всех производимых работ, тем более появляется там и карта,             
появляются и планы, появляется и согласование, которое может вообще отдельным   
образом оформляться. Я считаю, что здесь минимальное должно быть количество     
документов и максимально чёткий порядок прохождения всех этих согласований в    
решении вопроса о землеустройстве.                                              
                                                                                
Действительно, этот законопроект создаёт впечатление, что для инвестора, для    
того, кто хочет приобрести участок в собственность либо начать какую-то         
застройку, это задачу облегчает. Но давайте не будем забывать и о тех, кто      
сегодня уже живёт на земле, и не за счёт них решать эти вопросы. Да, надо       
строить, да, надо создавать и торговые центры, и новые коттеджные посёлки, но   
не за счёт людей, которые там сегодня живут. И здесь права тех людей, которые   
либо построили свои дачные дома, либо ведут своё подсобное хозяйство, либо      
получили по наследству какое-то имущество, должны защищаться самым              
максимальным образом. И не обязаны они платить за новые землеустроительные      
работы, совершенно не обязаны. На мой взгляд, это должно решаться местным       
бюджетом...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Викторович, четыре минуты прошло, я не знаю,    
служба наша, видимо, заново начала считать время после регистрации. Спасибо,    
спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто ещё?.. Вы от фракции? Пожалуйста, Малышкин.              
                                                                                
Малышкину включите микрофон.                                                    
                                                                                
И Маслюков, и всё. Уважаемые коллеги, мы с вами договаривались.                 
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А. Андрей Владимирович, вот сидишь там, наверное, и думаешь: чего   
пришёл я сюда, непонятно, хочешь благое дело сделать - напихали здесь... Да     
чего он пришёл-то сюда? Он, наверное, хочет облегчить всё это дело, сделать     
лучше. Правильно, Николай Игнатович, вы говорите: пришла бабушка в сельсовет,   
начала писать, но приписала соседский сарайчик себе, а сосед продаёт землю,     
где сарайчик уже переписан, как быть? Вот, наверное, для этого и пришёл         
Андрей Владимирович сюда.                                                       
                                                                                
Другое дело - ценообразование. Ценообразование - это совсем другое дело, это    
нужно обязательно рассмотреть, чтобы не было таких запредельных цен - 16        
тысяч рублей. А почему? А потому, что вот вы принимали там... в Совете          
Федерации были, когда 131-й закон принимали. Оставьте систему землеустроения    
на уровне поселений, не отдавайте в районы - вот тогда будет нормально, и       
ценообразование будет нормальное! И Шаронов тогда поймёт, зачем он сюда         
приходил.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, коллега Маслюков Юрий Дмитриевич, и всё.                            
                                                                                
МАСЛЮКОВ Ю. Д. Уважаемые депутаты, я хотел бы просуммировать просто вот те      
недостатки, о которых мне многие уже говорили и о которых я тоже могу           
говорить очень долго. Вообще говоря, это решение ставит проблему с ног на       
голову, потому что меняется соотношение ответственности, меняются подходы,      
вводится коммерческий принцип во все земельные отношения, но самое главное      
то, что человек, который сегодня имеет право на какую-то землю, не сможет       
доказать, что он имеет на это право. Человека заставляют платить многократно,   
человек не знает, кто примет решение по спорным вопросам. Эти проблемы, если    
взять их общую площадь и представить в виде белых пятен, практически больше,    
чем то пятно, которое представляет собой сам законопроект. Недостатков          
больше, не все мы обсуждаем. В этих условиях нельзя говорить: примем в первом   
чтении, а потом во втором, а потом в третьем... Надо построить                  
государственную систему ответственности за это важнейшее дело. Надо знать,      
кто за что отвечает, а если никто ни за что не отвечает, то обязать кого-то     
отвечать за это.                                                                
                                                                                
Поэтому я считаю, что ни в коем случае нельзя принимать, с учётом других        
причин, о которых говорили, ни в коем случае сегодня принимать в первом         
чтении этот законопроект нельзя, надо отправить его на доработку в              
правительство.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Дмитриевич.                                 
                                                                                
У представителей президента и правительства есть желание выступить? С           
заключительным словом у докладчиков? Нет. Тогда голосуем. Прошу определиться    
голосованием. Кто за то, чтобы данный законопроект принять в первом чтении?     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обождите, сейчас я скажу об одном предложении ещё.        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 08 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              349 чел.77,6%                                     
Проголосовало против           55 чел.12,2%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    404 чел.                                          
Не голосовало                  46 чел.10,2%                                     
Результат: принято

Заседание № 35

Заседание № 34

Заседание № 33

Заседание № 187