Заседание № 264
21.11.2003
Вопрос:
Проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс Российской Федерации"
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 943 по 968 из 8559
БУГЕРА М. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы с вами
рассмотрели во втором чтении законопроект о внесении изменений и дополнений в
Лесной кодекс в части приведения его в соответствие с Земельным кодексом. Как
вы помните, при принятии таблицы рекомендованных к принятию поправок одна
была вынесена на отдельное голосование и не набрала нужного числа голосов,
соответствующее изменение к третьему чтению внесено в законопроект.
Заключение Правового управления положительное, никаких замечаний нет. Давайте
примем сегодня в третьем чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли вопросы? Кто за то, чтобы включить сегодня
поправки в Лесной кодекс в третьем чтении? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 27 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 193 чел. 42,9%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 244 чел.
Не голосовало 206 чел. 45,8%
Результат: не принято
Не включаются.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1146 по 1205 из 8559
БУГЕРА М. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Когда я
мотивировал необходимость включения в повестку одного из вопросов, Геннадий
Николаевич обратил внимание, что в зале было очень шумно, наверное, мотивация
не была услышана. Речь идет о том, чтобы рассмотреть в третьем чтении
принятый нами и подготовленный полностью, с заключением Правового управления,
проект закона "О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс...",
приводящий Лесной кодекс в соответствие с Земельным кодексом. Вы помните, что
предложение Митрохина было учтено при рассмотрении во втором чтении, сейчас
это в редакции закона отражено. Нет препятствий для рассмотрения в третьем
чтении. Прошу включить в повестку.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы вернуться к голосованию по
Лесному кодексу? (Шум в зале.)
Остановите голосование. Другое мнение не выслушали.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вот здесь как раз спешка и
не нужна. Лес и земля - это разные субстанции, поэтому законопроект надо
обязательно почитать, обязательно обсудить с экспертами. Нельзя это включать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по данному
законопроекту?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 36 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 70,3%
Проголосовало против 100 чел. 29,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 337 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Коллеги, мы вернулись. Кто за то, чтобы включить законопроект, рассмотреть
сегодня в третьем чтении изменения в Лесной кодекс? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 54,4%
Проголосовало против 103 чел. 22,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 350 чел.
Не голосовало 100 чел. 22,2%
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1608 по 1656 из 8559
Михаил Евгеньевич Бугера предложил сегодня также рассмотреть в третьем чтении
изменения и дополнения в Лесной кодекс.
Пожалуйста, Михаил Евгеньевич.
Включите микрофон депутату Бугере.
БУГЕРА М. Е. Уважаемые коллеги, при обсуждении законопроекта во втором
чтении, вы помните, когда принималась таблица принятых поправок, одна из
поправок по инициативе депутата Митрохина была поставлена на отдельное
голосование. Она не набрала нужного количества голосов, и, соответственно,
при доработке законопроекта к третьему чтению это положение было исключено и
вернулись к той редакции, которая была в первом чтении. Заключение Правового
управления имеется. Всё в порядке, никаких противоречий в законопроекте,
подготовленном к третьему чтению, нет. Лингвистически тоже всё выверено.
Препятствий, для того чтобы проголосовать его в третьем чтении, нет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к Михаилу Евгеньевичу Бугере? Нет
вопросов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы еще не голосуем. По мотивам - перед голосованием,
Сергей Сергеевич.
Есть вопрос у Коломейцева. Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Скажите, пожалуйста, а что препятствовало тому, чтобы в
нормальном режиме рассматривать этот закон? Потому что, вы понимаете, такие
законы нельзя с кондачка принимать. Там надо посмотреть... У нас, к
сожалению, были случаи, когда целые главы меняли перед третьим чтением. Я
лично... (Шум в зале.) Это ваша проблема! Вы за три дня мне должны документ
дать. Я их читаю, кстати говоря.
БУГЕРА М. Е. Этот вопрос рассматривается не с кондачка, Николай Васильевич.
Мы его даже два раза во втором чтении рассматривали: один раз в начале
октября, второй раз уже сейчас вот, в середине ноября. То есть если бы вы
хотели всё изучить, у вас было для этого полно времени. Кроме того, очень
обстоятельная дискуссия состоялась несколько дней назад, когда законопроект
принимался во втором чтении, вы тоже могли бы в ней поучаствовать или
внимательно к ней прислушаться. А голословные обвинения кидать не надо. Всё
четко.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Евгеньевич.
На "час голосования" выносим данный законопроект.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1818 по 1893 из 8559
Коллеги, перед голосованием по Лесному кодексу по мотивам просили слова
Митрохин и Коломейцев Николай Васильевич.
МИТРОХИН С. С., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые депутаты, я еще раз повторяю то, что говорил раньше: данный закон,
который сейчас ставится на третье чтение, позволит росчерком чиновничьего
пера передавать под хозяйственное использование и коттеджное строительство,
то есть под уничтожение, леса первой группы, заповедники, заказники, защитные
зоны больших городов, защитные зоны вокруг водохранилищ, вокруг рек, водоемов
и прочее. Этот закон является апофеозом российской коррупции. Я уведомляю вас
о том, что все фракции и депутаты-одномандатники, которые проголосуют сейчас
за этот закон, будут названы в прямых теледебатах на центральных российских
каналах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это шантаж, Сергей Сергеевич, поэтому, пожалуйста,
поосторожнее с такими угрозами.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я
шантажировать никого не буду, но вы слышали: Михаил Евгеньевич во время
доклада вам сказал, что этот законопроект даже во втором чтении
рассматривался два раза. О чем это говорит? Это говорит о том, что там масса
противоречий, а, как правило, противоречивые законы в нашей нынешней
Государственной Думе зачастую в третьем чтении имеют невыверенный текст.
Поэтому я настаиваю на том, чтобы не рассматривать этот законопроект или
проголосовать против него, так как этот закон очень серьезен. Это похлеще еще
Земельного кодекса. И так китайцы уже вывезли десятую часть лесов Сибири, а
вы хотите вообще разрешить здесь вакханалию.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончар, по ведению.
ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Гончар не по ведению, Гончар хочет высказать альтернативную точку зрения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы нажали кнопку "По ведению".
ГОНЧАР Н. Н. Можно я договорю? Итак, я предлагаю голосовать за этот закон. Те
противоречия, которые были при рассмотрении во втором чтении в первый раз...
на то второй раз и проводили, чтобы их устранить. А неурегулированность
ситуации, отсутствие правового режима приводят именно к тому, что есть. Опыт
- критерий истины. Мы знаем, что сейчас происходит. И если мы кодекс не
примем, то то, что происходит сейчас, будет происходить дальше. Предлагаю
проголосовать за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Точки зрения за и против высказаны. Кто за то, чтобы
принять в целом проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений
в Лесной кодекс Российской Федерации"?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 06 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 47,1%
Проголосовало против 145 чел. 32,2%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 361 чел.
Не голосовало 89 чел. 19,8%
Результат: не принято
Не принято. (Выкрики из зала.) Коллеги, возвращается в комитет, да.
Коллеги, и нам с вами о двух отклоненных федеральных законах доложили
депутаты Крашенинников Павел Владимирович и Алексей Евгеньевич Лихачёв.
ИЗ ЗАЛА. Закон, не принятый в третьем чтении, считается отклоненным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, отклонен закон, поправки в Лесной кодекс, поэтому
вы работаете над новыми поправками.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5018 по 5040 из 8559
БУГЕРА М. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Чтобы перед
принятием бюджета в третьем чтении у нас не осталось уж никаких долгов
совсем, давайте еще раз вернемся к голосованию по закону о внесении поправок
в Лесной кодекс в соответствии с Земельным кодексом и снимем этот вопрос.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, вы предлагаете вернуться к голосованию по принятию
в целом закона о Лесном кодексе?
По ведению - Баранников.
БАРАННИКОВ А. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я прошу
перед началом рассмотрения бюджета рассмотреть вопрос, который у нас включен
дополнительно, - третье чтение, закон по Уголовному кодексу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И по ведению - Митрохин.
МИТРОХИН С. С. Уважаемый депутат Бугера, ну не позорьтесь вы! Ну вы
протаскиваете абсолютно коррупционный закон! Я предупредил, что буду в прямых
дебатах говорить, какие депутаты каких фракций как голосовали. Я это сделал
уже на "НТВ" на утренних дебатах, сделаю это и на вечерних дебатах на "НТВ",
рассказывая о том, как депутаты продают леса... (Микрофон отключен.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5058 по 5101 из 8559
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, спасибо, я всё понимаю, но поступили
предложения и я обязана спросить: Александр Дмитриевич, вы не очень серьезно
будете противиться тому, что мы сейчас поставим на голосование предложение
Бугеры?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы вернуться к предложению
депутата Бугеры о возврате к голосованию по Лесному кодексу? (Выкрики из
зала.) Вы сами говорите, что палата может принять любое решение. И вы тоже,
когда вам это надо, Николай Васильевич. Вот видите, как заражаешься вашей
слабостью.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 03 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 259 чел. 78,0%
Проголосовало против 73 чел. 22,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись к голосованию. Коллеги, в рамках "часа голосования" на голосование
ставится проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
Лесной кодекс Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять данный закон в
целом? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 52,7%
Проголосовало против 96 чел. 21,3%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел. 25,6%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 263
19.11.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 324740-3 "О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс Российской Федерации" (в части приведения в соответствие с Земельным кодексом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6925 по 7252 из 8083
Фарида Исмагиловна, у нас тогда следующий по порядку какой номер получается?
Нет, по порядку, по-моему, пункт 22 - проект федерального закона "О внесении
изменений и дополнений в Лесной кодекс...".
Пожалуйста, Бугера Михаил Евгеньевич. Вы с места?
Бугере включите микрофон.
БУГЕРА М. Е. Уважаемые коллеги, вы помните, что мы уже подступались к
рассмотрению этого вопроса. Тогда возникла следующая ситуация. Мы
проголосовали за таблицу поправок, вынеся на отдельное голосование одну
поправку. Но там была определенная несогласованность, неточность: был назван
номер поправки, который не соответствовал... имелось в виду другое. Сейчас мы
эту ситуацию выяснили. В общем-то, выяснили еще и тогда, но тогда возникли
определенные эмоции. Мы отложили рассмотрение законопроекта. Здесь
присутствует депутат Митрохин, который выносил эту поправку на отдельное
голосование. Сейчас мы разобрались. Он может прокомментировать. И может быть,
мы не будем обращать внимания на то, что там тогда назывался 7-й номер, а на
самом деле 8-й номер? Просто по содержанию этой поправки депутат Митрохин
сейчас выступит. И мы будем дальше голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Сергей Сергеевич, готовы? То есть вы дадите общий
комментарий или как? У нас же вообще процедура предусматривает таблицы
принятых и отклоненных поправок. По принятым, да?
Коллеги, есть ли замечания у депутатов по таблице принятых поправок? Есть.
Пожалуйста, депутат Митрохин.
МИТРОХИН С. С. Поправка 8.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 8 в таблице принятых. Есть ли еще замечания?
Нет. Коллеги, я вас прошу... У нас уже народу осталось мало. Ну все, что ли,
побежали совещаться?
Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в части принятия
поправок, за исключением поправки 8?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Бугера говорит - нет.
Пожалуйста, Михаил Евгеньевич.
Бугере включите микрофон.
БУГЕРА М. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Таблица
принятых поправок у нас уже голосовалась. Она принята, за исключением одной
поправки, которую сейчас назвал депутат Митрохин. Я предлагаю сейчас депутату
Митрохину для мотивации дать слово и затем проголосовать по той поправке,
которую он сейчас назвал. Ну а потом перейти к таблице отклоненных поправок.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А таблица принятых была проголосована, да?
ИЗ ЗАЛА. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, я не знаю, вообще-то, я первый раз с такой
практикой сталкиваюсь.
Митрохин, пожалуйста.
МИТРОХИН С. С. Я сейчас еще не по своей поправке, а по голосованию по
таблице. Таблица 1 принятых поправок не прошла в прошлый раз. Она набрала
около ста девяноста голосов всего. Она не принята.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Михаил Евгеньевич Бугера.
Вот какие мы законы включаем - по которым так не разобраться, без стакана
воды.
Пожалуйста.
БУГЕРА М. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Всё в порядке.
Дело в том, что депутат Митрохин не ознакомился со стенограммой того
заседания. Таблица принятых комитетом поправок у нас принята. За нее
проголосовали двести тридцать три депутата. Действительно, в конце прошлого
заседания ставилось на голосование: отменить это решение. Но за отмену
проголосовали всего сто пятьдесят семь человек, то есть по факту у нас
таблица принятых комитетом поправок принята двумястами тридцатью тремя
голосами. И это решение не отменялось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
БУГЕРА М. Е. Депутат Митрохин, посмотрите стенограмму.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, докладывайте поправку 8.
МИТРОХИН С. С. Поправка 8: предлагается внести в текст закона такую лазейку,
которая больше напоминает даже не лазейку, а зеленую улицу для введения
оборота лесных земель, в том числе и таких земель, которые являются сегодня
защитными зонами, рекреационными зонами, заповедными, заказными и так далее.
Первоначальный текст закона гласит однозначно, что оборот лесного фонда в
Российской Федерации не допускается. Я предлагаю вернуться к этому тексту и
отклонить поправку 8. Смысл этой поправки очевиден совершенно, так же как и
смысл всего закона, который так активно лоббируется чиновниками
исполнительной власти, и не только ими. Смысл ее в том, чтобы сейчас
распродать леса первой группы в первую очередь, наиболее лакомые для
строительства коттеджей, либо задним числом оправдать те захваты земель, о
которых, кстати, сегодня так красноречиво депутат Митрофанов говорил утром (и
интересно, как он собирается голосовать за этот закон?). Вот смысл
заключается именно в этом. Поэтому я предлагаю поправку правительства
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Бугера Михаил Евгеньевич. За или
против.
БУГЕРА М. Е. Комитет рассматривал эту поправку. Она носит достаточно
комплексный характер. И именно эта поправка позволяет в полной мере разрешить
проблему, поднятую в законопроекте, то есть привести Лесной кодекс в
соответствие с Земельным кодексом как законом более высокого, что ли,
порядка. Если эту поправку сейчас убрать, то, в общем-то, вся конструкция
закона рассыплется. Ее обязательно нужно принимать сейчас, оставлять в
таблице принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, от аграрного комитета слова просит Кулик Геннадий
Васильевич.
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич и уважаемые коллеги! Я очень прошу поддержать
в данном случае поправку правительства в связи с тем, что мы за эти годы, за
десять лет реформ, 15 миллионов гектаров пашни перевели в леса. Давайте вот
эти 15 миллионов гектаров, переведенных в леса первой категории, потому что
мы не обрабатывали пашню, она заросла, отдадим под что хотите. Но не
трогайте, ради Христа, пашню! Это сегодня единственная незащищенная
категория, которая отдается под строительство всего, что хотите, включая и
коттеджи, о которых так печется "ЯБЛОКО". Они тоже построены на пашне,
которая год назад давала сельскохозяйственную продукцию. Вот почему я прошу
поддержать эту поправку. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет... Владимир Ростиславович, дискуссии не
открываются. Только за и против.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 8 принять? Мнение депутата
Митрохина - отклонить. Пожалуйста, голосуйте.
Коллеги, идет голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 11 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 207 чел. 46,0%
Проголосовало против 76 чел. 16,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 283 чел.
Не голосовало 167 чел. 37,1%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Так, таблица отклоненных поправок. Есть ли замечания по таблице отклоненных
поправок?
Михаил Евгеньевич, она не голосовалась, да?
Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в части отклонения
поправок? Подождите, идет процедура. Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из
зала.) Я вам дам слово по мотивам перед голосованием во втором чтении. А,
подождите секундочку. Пожалуйста, депутат...
Выключите режим голосования.
Депутат Митрохин, пожалуйста, по ведению.
МИТРОХИН С. С. Я прошу вынести на отдельное голосование поправку 23 из
таблицы отклоненных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какая? 23-я?
МИТРОХИН С. С. Да, 23-я, 28-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 28-я.
МИТРОХИН С. С. Всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, да?
МИТРОХИН С. С. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части отклонения поправок, за исключением поправок 23
и 28? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 12 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 247 чел. 54,9%
Проголосовало против 36 чел. 8,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 283 чел.
Не голосовало 167 чел. 37,1%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Сергей Сергеевич, обоснуйте 23-ю.
МИТРОХИН С. С. Эта поправка предполагает исключить из закона то место,
которое является в нем, собственно, самым главным и существенно, очень резко
облегчает процедуру передачи лесных земель в нелесные, то есть под
хозяйственные нужды. Смысл этой поправки очевиден, хотя его попытались
немножко закамуфлировать при работе во втором чтении. В первом чтении там
прямо говорилось, что под объекты жилищного строительства могут передаваться
леса, в том числе, напомню, леса первой группы - заповедники, защитные зоны
вокруг водоемов, защитные зоны крупных городов, рекреационные зоны, парки и
всё прочее. Кроме того, введено такое основание для передачи этих земель, как
утрата ими средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических и
прочих функций. Кто будет определять, утратили леса все эти характеристики
или нет, мы все, конечно, знаем - будет определять коррумпированный чиновник,
которому принесут на подпись соответствующее постановление, для этого всё,
собственно говоря, и делается.
Нынешний текст Лесного кодекса, конечно, далеко не совершенен. Он позволяет
осуществлять незаконную передачу лесов под то же самое строительство, но
позволяет с очень большим скрипом и трудом. У многих из тех, кто сегодня уже
понастроил коттеджи в запретных зонах, есть, конечно, такое тревожное
ощущение, что за это можно и ответить со временем, поэтому они сейчас
продавливают эти поправки, чтобы снять с себя всякую ответственность. Ну а
те, кто мечтает застроить коттеджами заповедные леса, конечно, тоже
заинтересованы в принятии вот этой поправки.
Поэтому я предлагаю принять, то есть проголосовать и отклонить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это в таблице отклоненных.
МИТРОХИН С. С. То есть исключить из закона абзац 11 пункта 6 статьи 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас две процедуры есть: принять или
отклонить. Сергей Сергеевич, что вы предлагаете?
МИТРОХИН С. С. Да, извините. Я предлагаю принять эту поправку, которая
говорит об исключении соответствующего текста закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Так, точки зрения за и против прозвучали.
Представители правительства хотели бы высказаться? Нет, ничего они не хотят.
Пожалуйста, мнение комитета. Бугера Михаил Евгеньевич.
БУГЕРА М. Е. Депутат Митрохин нарисовал здесь апокалипсическую картину, как
после принятия этого закона вдруг коттеджи вытесняют из России все заповедные
леса. Сергей Сергеевич, нет уже такого количества желающих построить коттеджи
в заповедной зоне, чтобы хотя бы на один процент уменьшить их площадь. Это
вообще. А по существу, если сейчас ваша поправка будет принята, вы вообще
всякую регламентацию того нежелательного процесса, о котором говорите,
исключите и как раз создадите тем самым широкое поле деятельности для этих
ваших нелюбимых бюрократов, чиновников и так далее. Данная статья, которую вы
хотите исключить, регламентирует достаточно подробно этот процесс, и ваших
нелюбимых чиновников как раз за нарушение этой статьи можно будет хватать за
руку. Надо отклонять вашу поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это таблица отклоненных поправок, поэтому...
Пожалуйста, Андрей Викторович Логинов.
ЛОГИНОВ А. В. Мы поддерживаем позицию комитета. Та норма, которую предлагает
отклонить депутат Митрохин, - это концептуальная часть законопроекта, за
которую депутаты голосовали, и, конечно же, крайне некорректно, что, как
только идет упоминание о процедуре определения порядка того или иного
действия, что, как вы знаете, целиком и полностью относится к функциям
государства, у депутата Митрохина всегда возникает ассоциация с
коррумпированным чиновником. Поэтому мы просим не поддерживать данную
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это таблица отклоненных поправок, поэтому
послушайте, я ставлю на голосование следующим образом: кто за то, чтобы
данную поправку Митрохина принять? Мнение комитета - отклонить. Пожалуйста,
голосуйте. Митрохин за, комитет против, и правительство против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 18 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 112 чел. 24,9%
Проголосовало против 31 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 113 чел.
Не голосовало 337 чел. 74,9%
Результат: не принято
Не принимается.
Сергей Сергеевич, 28-ю доложите.
МИТРОХИН С. С. Я, во-первых, хочу сказать, как предисловие к данной поправке,
что, если депутат Кулик так заботится о лесе, так это можно прямо написать,
что как раз на те земли, которые заросли лесами и о которых он говорит, все
эти процедуры распространяются. Но они распространяются и на множество других
категорий лесов, в том числе и заповедных, то есть под видом заботы о лесных
землях Геннадий Васильевич внес поправку, которая позволяет разрушать лесные
зоны вокруг городов. И депутат Бугера вводит нас всех в заблуждение, говоря о
том, что никто уже не зарится. Поезжайте по Подмосковью, по Московской
области... Спросите - пусть сейчас выступят депутаты из Московской области, -
осмелятся ли они поддержать такую позицию депутата Бугеры? Конечно, селиться
в каких-нибудь сибирских лесах никто не хочет, а вокруг крупных городов очень
даже хотят и разрушают экологические зоны. Сейчас под угрозой захвата
находится Лосиный Остров (я этой проблемой занимаюсь). Уже и предприятия, и
органы власти позарились на определенные его участки и очень ждут принятия
этого закона.
Вот господин Логинов говорит, что мне во всем мерещится коррупция.
Посмотрите, господин Логинов, мировой рейтинг коррумпированности государств,
в котором Россия находится на первом месте, и после этого задавайте вопрос,
почему я всё время так выступаю. "Какие-то вы тут такие особые процедуры
предлагаете". Вы посмотрите, какие небрежные формулировки, какие огромные
лазейки для произвола! Вы это называете государственным регулированием?
Что касается поправки 28. Она носит технический характер, и я ее снимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете, да? Поскольку поправка в таблице отклоненных,
она не требует специального голосования. Коллеги, кто за то, чтобы данный
законопроект принять во втором чтении? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 20 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 52,7%
Проголосовало против 94 чел. 20,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 119 чел. 26,4%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 257
08.10.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 324740-3 "О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс Российской Федерации" (в части приведения в соответствие с Земельным кодексом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3376 по 4001 из 6014
Пункт 6: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
Лесной кодекс Российской Федерации". Доклад члена Комитета по природным
ресурсам и природопользованию Михаила Евгеньевича Бугеры.
БУГЕРА М. Е., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение во
втором чтении выносится законопроект, который Государственная Дума в первом
чтении приняла 21 июня сего года. Комитету по природным ресурсам и
природопользованию было поручено обобщить поступившие поправки и определиться
по ним. Ставлю вас в известность, что в те сроки, которые были определены
постановлением Государственной Думы, в комитет поступило восемьдесят
поправок, в том числе заключение Президента Российской Федерации и конкретные
поправки Правительства Российской Федерации. Из внесенных поправок комитетом
было решено рекомендовать пленарному заседанию принять сорок две поправки,
которые либо идентично вошли в текст законопроекта, подготовленного ко
второму чтению, либо немного в другой формулировке, но тем не менее
содержание их учтено в тех поправках, которые вошли дословно.
Тридцать восемь поправок предлагается отклонить. В основном эти тридцать
восемь поправок связаны со следующим. Вы помните, что, когда законопроект
принимался в первом чтении, у нас была очень серьезная дискуссия на пленарном
заседании, ряд депутатов выступали с концептуальными возражениями. И эти
депутаты в основном и представили те поправки, которые попали в таблицу
отклоненных. Мотивы комитета по отклонению этих поправок сводились к тому,
что эти поправки меняют концепцию законопроекта, принятого в первом чтении.
Очень часто речь шла о том, чтобы какие-либо пункты законопроекта, принятого
в первом чтении, просто исключить, то есть сохранить ныне действующую,
прежнюю редакцию Лесного кодекса.
Вот, если вкратце, такой обзор. Если нужно по отдельным поправкам, то по
предложениям депутатов мы определимся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы определимся, Михаил Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, второе чтение, есть таблицы поправок, две таблицы
поправок. Есть ли замечания у депутатов по таблице поправок, рекомендованных
Комитетом по природным ресурсам и природопользованию к принятию? Запишитесь,
пожалуйста, уважаемые коллеги. Запись на выступления по поправкам.
Пожалуйста.
Покажите, пожалуйста, результаты записи.
Митрохин, пожалуйста.
МИТРОХИН С. С. Поправку 7 прошу вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 7.
Оленьев, пожалуйста.
ОЛЕНЬЕВ В. В., Агропромышленная депутатская группа.
Я внес поправки, которые розданы в зале. Прошу также за них проголосовать,
включить их в порядок рассмотрения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включить в порядок рассмотрения.
Грешневиков Анатолий Николаевич, пожалуйста.
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Вот в связи с тем, что многие поправки, в том числе моя и те поправки,
которые гарантируют все-таки то, что этот закон не нарушит ни Земельного
кодекса, ни закона "Об особо охраняемых природных территориях", не прошли, а
также в связи с тем, что есть отрицательное заключение Президента Российской
Федерации от 22 июля на этот законопроект (как я понял, авторы о нем не
сказали - то ли не знали о существовании этого отрицательного заключения
президента, то ли просто сокрыли его), я прошу поставить на голосование
перевод данного законопроекта в первое чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это другой какой-то вопрос.
Пожалуйста, Бугера.
БУГЕРА М. Е. Сразу отвечаю по проблеме, которую затронул уважаемый депутат
Грешневиков. Дело в том, что заключение президента не носит отрицательного
характера. В этом заключении содержатся конкретные содержательные замечания и
предложения. Я также упомянул, что есть конкретные поправки правительства,
снимающие те замечания, которые содержались в заключении президента. И мы
считаем, что предложения президента учтены в законопроекте, подготовленном ко
второму чтению.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Представитель президента, пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Вот передо мной заключение президента от 22 июля 2003 года. Я просил бы
впредь при ссылке на документы президента или цитировать их дословно, или
вообще не говорить о них, чтобы не искажать смысл. Я зачитываю заключительную
фразу: с учетом изложенного проект может быть поддержан при условии его
доработки. Перед этим идут три страницы замечаний. Я подтверждаю, что
доработанный законопроект полностью учитывает замечания президента. Вот если
это можно считать отрицательным заключением - ну, я не знаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Пожалуйста, уважаемые коллеги, я ставлю на ваше
решение. Кто за то, чтобы принять таблицу поправок, рекомендованных комитетом
к принятию, за исключением поправки 7? Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 04 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 196 чел. 43,6%
Проголосовало против 95 чел. 21,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 291 чел.
Не голосовало 159 чел. 35,3%
Результат: не принято
Не принимается.
Уважаемые коллеги, тогда таблицу поправок придется рассматривать по каждой
поправке отдельно. Я сейчас посмотрю, сколько поправок всего. Девяносто
поправок.
По ведению - депутат Митрохин, пожалуйста.
Пожалуйста, Митрохину включите микрофон.
МИТРОХИН С. С. Да, было совершенно справедливое предложение депутата
Грешневикова. Совершенно ясно, что закон этот не пройдет. Этот закон
направлен на то, чтобы организовать массовое коттеджное строительство для
крупных чиновников и бизнесменов в черте городов. Особенно от этого
пострадает Московская область, что совершенно очевидно. Закон откровенно
лоббистский, направлен на реализацию корыстных интересов. Уши торчат из
каждой статьи закона. Он специально для этого написан. Поэтому я предлагаю
сейчас вернуться к рассмотрению этого закона в первом чтении, за это
проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, ну вы же не первый день работаете в
Думе: сначала надо все поправки посмотреть, после этого, когда будем
голосовать, будем определяться. Таблицу 1 поправок не приняли, теперь по
процедуре обязаны каждую поправку рассматривать.
Депутат Аксаков, пожалуйста.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, мы к этому документу можем выразить
отношение при голосовании в целом по законопроекту во втором чтении, а сейчас
поправки надо проголосовать в таблице, не затягивать время.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.
АКСАКОВ А. Г. Предлагаю переголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, хорошо.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы можем сделать проще, не затягивая время: вы, Артур
Николаевич (вы цитировали Регламент), опросите сейчас представителей фракций,
сколько фракций за то, чтобы перевести его в первое чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, это касается третьего чтения только,
вот написано: только третьего чтения.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, но всё равно так в Регламенте записано: только
третьего чтения. Было предложение депутата Аксакова вернуться.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какое? Я объясняю вам, объясняю, Анатолий Николаевич:
мы вначале должны пойти по процедуре. Процедура следующая: если не приняты
таблицы поправок, рекомендованных к принятию и рекомендованных к отклонению,
после того как мы рассмотрим каждую поправку ставится вопрос, как вы
предложили. Только вместе с депутатом Митрохиным.
Уважаемые коллеги, депутат Аксаков предложил вернуться к процедуре
голосования по таблице поправок. Прошу определиться голосованием. Кто за то,
чтобы таблицу поправок, рекомендованных комитетом к принятию, принять?
Прошу включить режим голосования. Включите режим голосования. Не работает,
видимо, что-то. Обождите, обождите, минуточку, не успели включить. Отключите,
отключите. Еще раз включите режим голосования по данному вопросу.
Таблица поправок, вернуться к голосованию по таблице поправок.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 65,0%
Проголосовало против 111 чел. 34,0%
Воздержалось 3 чел. 0,9%
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись.
Уважаемые коллеги, прошу меня тут тоже слушать повнимательнее. Кто за то,
чтобы таблицу поправок, рекомендованных Комитетом Государственной Думы по
природным ресурсам и природопользованию к принятию, принять? Кроме поправки
7. Спасибо, Фарида.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 224 чел. 49,8%
Проголосовало против 129 чел. 28,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел. 21,6%
Результат: не принято
Не принимается.
Уважаемые коллеги, процедура следующая: идем по каждой поправке. Я так думаю,
Михаил Евгеньевич, вы, пожалуйста, представляйте, а я буду предлагать
голосовать.
БУГЕРА М. Е. Первая поправка в таблице принятых. Автор - Правительство
Российской Федерации. Содержание поправки и текст законопроекта с учетом
поправки у вас имеются. Прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы поправку 1 принять?
Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 188 чел. 41,8%
Проголосовало против 70 чел. 15,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 258 чел.
Не голосовало 192 чел. 42,7%
Результат: не принято
Не принимается.
Кто по ведению? Буткеев, пожалуйста.
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Спасибо, Артур Николаевич. Ну, мы уже не раз говорили, что палата может
принять любое решение. Понятно, что закон этот не будет принят. Для чего
тратить время и голосовать девяносто поправок? Надо вернуться к предложению
Грешневикова. Нужно вернуть к процедуре первого чтения, палата вправе это
сделать, и определиться, что делать. Нужно отправить закон на доработку, вот
и всё. Зачем же издеваться просто над Регламентом и над депутатами?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович...
БУТКЕЕВ В. А. Давайте голосовать предложение Грешневикова: возвращение к
процедуре первого чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще раз: можно принять любое решение. Такая процедура.
Олег Иванович, пожалуйста, дайте справку.
Включите Ковалёву, пожалуйста, микрофон.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемые коллеги, к сожалению, Регламент так трактует, что мы
должны рассматривать каждую поправку в отдельности. У меня есть в связи с
этим предложение. Если кто-то возражает против этой таблицы поправок, против
каких-то еще отдельных поправок, но они остались в таблице, ну давайте
вытащим их, спорные поправки, на отдельное голосование, а остальные-то
поправки в таблице проголосуем. Ну, что же мы будем тратить время на
формальности?! Поэтому у меня есть такая просьба: давайте вот так сделаем,
потому что, если уж кто-то против закона, он может не голосовать за закон, но
давайте мы просто саму процедуру-то ускорим, примем эти поправки. Если мы за
законопроект во втором чтении не проголосуем, тогда только он возвращается к
процедуре первого чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, обращение было, но я так понимаю,
что...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой вопрос поставить на голосование?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не было таких предложений. Если будет такое
предложение, я поставлю на голосование.
Михаил Евгеньевич, давайте дальше по процедуре.
БУГЕРА М. Е. В развитие выступления председателя комитета по Регламенту
предлагаю еще раз вернуться к голосованию по таблице 1, таблице принятых
поправок, а потом дойдем до голосования в целом. Действительно, давайте
уважать наш Регламент.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, действительно, очень непростая процедура.
Кто за то, чтобы вернуться к голосованию? Сергей Николаевич, правильно я
ставлю вопрос?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, еще раз. Таблица поправок. Кто за то, чтобы
вернуться к голосованию по таблице поправок? Прошу определиться голосованием:
вернуться. Я думаю, вы понимаете, о чем я говорю, совершенно четко. Сегодня
энергетика такая вообще, я не знаю, после урагана, что ли?
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 68,5%
Проголосовало против 107 чел. 31,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись.
Уважаемые коллеги, прошу быть внимательными. Кто за то, чтобы принять таблицу
поправок, рекомендованных Комитетом Государственной Думы по природным
ресурсам и природопользованию к принятию, за исключением поправки 7? Прошу
определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять таблицу поправок,
рекомендованных к принятию?
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 251 чел. 55,8%
Проголосовало против 122 чел. 27,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 373 чел.
Не голосовало 77 чел. 17,1%
Результат: принято
Принято.
Поправка 7. Пожалуйста, коллега Митрохин.
МИТРОХИН С. С. Поправка 7. В тексте первого чтения и в действующем Лесном
кодексе существует совершенно однозначная норма о том, что оборот лесного
фонда Российской Федерации не допускается. Что произошло во втором чтении? Во
втором чтении этот текст сохранился, но к нему была добавлена такая... очень
символическая поправка, дополнение о том, что в принципе участки лесного
фонда могут находиться в обороте в той мере, в какой это предусмотрено Лесным
кодексом, Земельным кодексом и так далее. То есть фактически это дополнение
открывает дорогу к торговле лесом, в том числе, подчеркиваю, лесами первой
группы. Если некоторые депутаты не знают, о чем идет речь, или не помнят, я
напомню. К лесам первой группы согласно Лесному кодексу относятся леса,
основным назначением которых является выполнение водоохранных, защитных,
санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных функций, а также леса особо
охраняемых природных территорий. Я хочу сказать, что дополнение, которое
внесло правительство, символично и показательно. Это вот те самые ослиные
уши, которые торчат из этого закона и которые показывают, для чего эти
поправки продавливались, с регламентными нарушениями кстати, в первом чтении
через Государственную Думу. Они продавливались для того, чтобы состоятельные
и очень состоятельные люди могли покупать себе участки в тех местах, лесах,
которые им приглянулись, в том числе в заповедниках, национальных парках,
заказниках, у водоемов, там, где сейчас строительство запрещено.
Правительство будет подписывать разрешение по тому облегченному порядку,
который мы сегодня хотим принять, и на основании этих разрешений эти участки
будут продаваться.
Как известно, сегодня уже идет разграбление российского леса, идет бурными
темпами, и это при том, что действительно закон сегодня несовершенен, в нем
есть лазейки. Но то, что мы хотим сделать сейчас... Мы превращаем эти лазейки
в ворота, через которые в российские леса хлынут коммерсанты, которые будут
этими лесами торговать, и это всё будет происходить уже на законной основе.
Кстати, это один из мотивов, по которым закон принимается, чтобы задним
числом оправдать ту застройку в запрещенных зонах, в частности вокруг
водоемов, на берегах рек, водохранилищ и так далее, которая уже ведется.
Поэтому я предлагаю сейчас проголосовать... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 7. Всё понятно. Уважаемые коллеги...
Да, пожалуйста, Михаил Евгеньевич, вам слово.
БУГЕРА М. Е. Уважаемые коллеги, произошло недоразумение. Дело в том, что
Сергей Сергеевич Митрохин пользуется текстом, который был роздан 3 октября,
но 6 октября был роздан новый текст взамен ранее розданного, и поправка 7 в
таблице принятых - это поправка Грешневикова, а вовсе не правительства, то
есть, получается, мы совсем зря ее сейчас вынесли на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. А у всех есть текст от 6 октября? Сергей
Николаевич Решульский говорит, что у них у всех от 3 октября. У меня вот
поправка Грешневикова.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование. Кто за то, чтобы поправку?..
БУГЕРА М. Е. Уточнение. Поправку Грешневикова сейчас как раз надо принять.
Здесь речь идет об уточнении термина, о приведении в соответствие с
Конституцией Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы ее рекомендовали принять.
Уважаемые коллеги, поправка 7. Комитет рекомендует принять, коллега Митрохин
против. Кто за то, чтобы принять данную поправку? Прошу определиться... Одну
секундочку...
Да, пожалуйста, Сергей Николаевич. У нас с вами сегодня дискуссия.
Решульскому, пожалуйста, микрофон включите.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Артур Николаевич, у нас не дискуссия, у нас рабочий момент.
Вот сейчас за что голосуем? Правильно коллега Митрохин вынес поправку 7 и
очень грамотно ее обосновал. Сейчас, я понял, наш коллега Бугера предлагает
голосовать под номером 7 совсем другую поправку.
БУГЕРА М. Е. Совершенно верно, Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы все работаем по материалам, которые раздали 3 октября. Вы
можете хоть каждый день переделывать и вносить. У всех материалы от 3 октября
на руках.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Евгеньевич, пожалуйста.
БУГЕРА М. Е. Сергей Николаевич, вы вообще умеете бросаться словами: вы
можете, не вы можете... Вот на штампе: Аппарат Государственной Думы
(совершенно официальный документ), Управление документационного обеспечения,
к заседанию Государственной Думы, № 25 от 6 октября. Там та поправка, о
которой говорил Митрохин, имеет 8-й номер.
Я представляю здесь комитет, я ничего не лоббирую.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я зачитаю поправку. (Выкрики из
зала.) Сергей Сергеевич, вы уже говорили несколько раз. Я зачитаю поправку 7:
статья 1, пункт 2; в статье 11 в абзаце четвертом слова "населенных пунктов
(поселений)" заменить словом "поселений"; депутат Государственной Думы
Грешневиков. Я так понимаю, эта поправка? Вы имели в виду эту поправку, когда
предлагали?.. Какую, скажите, пожалуйста. В таблице есть она или нет?
Митрохину включите микрофон.
МИТРОХИН С. С. Артур Николаевич, во-первых, происходит грубое нарушение
Регламента. Материалы должны раздаваться за три дня. Я и все депутаты
пользуемся текстом, который раздавался 3 октября. Если последовали изменения
6 октября, то, значит, рассмотрение нужно было перенести на другой день, а не
назначать его на сегодня. Сегодня мы все запутаемся в этих нестыковках и
различных чтениях. Я предлагал вынести поправку 7, которая была, как говорит
депутат Бугера, в варианте от 3 октября. Я им руководствуюсь как официальным
документом.
Эта поправка гласит, что в пункт 3 статьи 1 нужно добавить слова, изложить
его так: "Нахождение в обороте участков лесного фонда и не входящих в лесной
фонд участков лесов, прав пользования ими допускается в той мере, в какой это
предусмотрено настоящим Кодексом, Земельным кодексом..." и так далее. Если
сейчас эта поправка носит другой номер, так скажите об этом, пожалуйста.
Скажите какой. Давайте тогда...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой номер?
БУГЕРА М. Е. 8-й номер, Сергей Сергеевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Я вижу, по ведению пять человек записались. Дайте
я с автором законопроекта...
Михаил Евгеньевич, какая это поправка, скажите, в какой она таблице?
БУГЕРА М. Е. Поправка, о которой говорит Митрохин, носит 8-й номер.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 8-й номер.
БУГЕРА М. Е. А мы ее уже приняли.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минуточку, Михаил Евгеньевич.
Так, Кулик, пожалуйста, что вы хотите? Пожалуйста, коллега Кулик. Геннадий
Васильевич, только не надо так выпрыгивать.
КУЛИК Г. В., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,
фракция "Отечество - Единая Россия".
Артур Николаевич, я выпрыгиваю потому, что действительно вопрос волнует
депутатов, он острый. Получилась путаница. У меня тоже материал датирован 2
октября. Чтобы ни у кого не сложилось мнения, что кто-то что-то собирается
протаскивать, что в этом важном законе идет запутывание, я предлагаю отложить
его рассмотрение. Пускай комитет уточнит, какой же материал мы будем
рассматривать. Спокойно вынесем на следующее заседание без этой вот
нервотрепки, рассмотрим и или отклоним, или примем законопроект, ни в чем не
подозревая друг друга. Я вношу предложение: сегодня отложить, перенести на
следующее заседание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич, по ведению.
БУГЕРА М. Е. Последняя справка, уважаемые коллеги...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, минуточку, я дам вам слово. Я предоставлю
каждому слово.
По ведению - депутат Грешневиков. Анатолий Николаевич, пожалуйста.
А потом вы позицию комитета выскажете.
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Спасибо, Артур Николаевич.
Я соглашусь с депутатом Куликом. Только у меня вариант: проголосовать за то,
чтобы перевести законопроект вообще в первое чтение, потому что речь-то идет
о том, рубить леса первой группы - это леса водоохранного значения,
климатообразующие леса, национальные парки, места отдыха - либо не рубить.
Поэтому давайте переведем в первое чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Николаевич, ну давайте мы здесь разберемся в
соответствии с Регламентом.
Пожалуйста, автор законопроекта, который выступает от имени комитета.
БУГЕРА М. Е. Автор законопроекта депутат Кулик...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минуточку. Действительно мы запутали депутатский
корпус. Пожалуйста, Михаил Евгеньевич.
БУГЕРА М. Е. 6-го числа, в понедельник, состоялось заседание Совета
Государственной Думы, согласно решению которого был распространен материал к
сегодняшнему заседанию по данному вопросу. Этим материалом, который
распространен по решению Совета Думы от 6 октября, я руководствуюсь. Кто из
коллег какими материалами руководствуется, я не знаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот есть такое предложение все-таки: во-первых, нам
надо отменить решение по таблице поправок, рекомендованных комитетом к
принятию, с учетом того, что там есть определенная путаница.
БУГЕРА М. Е. Нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет есть, по статьям есть. Ну зачем вы говорите?
Почитайте вот. У меня один документ есть, а это другой. А вторым
продолжением, которое мы проголосуем, было предложение Кулика перенести на
фиксированную дату. Комитет как на это смотрит, чтобы...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как смотрит на это комитет? На то, чтобы перенести на
фиксированное время рассмотрение, а за это время обсудить все вопросы.
БУГЕРА М. Е. Чтобы сказать, как смотрит комитет, мы должны собрать заседание
комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, я думаю, что есть какая-то нестыковка. Я думаю, что это
очень непростой вопрос. Было разумное предложение депутата Кулика - перенести
на неделю, я так понимаю, ну дату давайте...
Геннадий Васильевич, на сколько перенести? На неделю.
Для того чтобы мы могли дальше нормально работать, надо отменить наше решение
по поводу принятия таблицы поправок, рекомендованных к принятию. Прошу
голосовать за данное предложение.
ИЗ ЗАЛА. За какое?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отменить ранее принятое решение по принятию таблицы 1,
потому что мы ее приняли, а там не та нумерация.
Кто без карточки?
А мы голосование включили, режим голосования?
Пожалуйста, режим голосования включите. Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 157 чел. 34,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 157 чел.
Не голосовало 293 чел. 65,1%
Результат: не принято
Не принимается.
Уважаемые коллеги, конкретные предложения у кого-нибудь есть?
Пожалуйста, Аксаков.
АКСАКОВ А. Г. Я как раз хотел поддержать предложение Геннадия Васильевича
Кулика перенести рассмотрение вопроса, потому что тут бардак такой, честно
говоря, творится.
ИЗ ЗАЛА. Конечно, запутали здесь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, Дума может принять, как мы сказали,
любое разумное решение. Прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы
перенести рассмотрение данного законопроекта на неделю? Пожалуйста,
голосуйте. На неделю. (Шум в зале.)
Отключите режим голосования.
Олег Иванович Ковалёв, пожалуйста, по ведению.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Давайте немножко
успокоимся. Ситуация развивалась таким образом, что по решению Совета Думы
взамен ранее розданной была по ящикам разложена новая таблица поправок. Она
по каким-то причинам до кого-то из депутатов не дошла - кто-то в ящик не
заглянул и так далее. Предложение Кулика сегодня, наверное, самое взвешенное,
поэтому если его дополнить и зафиксировать дату рассмотрения... (Шум в зале.)
Поэтому давайте мы... 14-е, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 14-е. Уважаемые коллеги...
КОВАЛЁВ О. И. Давайте мы так тогда и проголосуем: перенести на 14-е.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович, я поэтому спросил дату у всех.
Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы данный законопроект рассмотреть 14
октября? Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 266 чел. 59,1%
Проголосовало против 71 чел. 15,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 337 чел.
Не голосовало 113 чел. 25,1%
Результат: принято
Принято. (Шум в зале.)
Дума может принять любое разумное решение. Я очень рад этому решению, что
разумное, во всяком случае.
Заседание № 250
21.06.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 324740-3 "О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс Российской Федерации" (в части приведения в соответствие с Земельным кодексом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4305 по 4809 из 6057
Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик, доложите законопроект под пунктом 13:
"О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс Российской Федерации".
ИЗ ЗАЛА. Коротко!
КУЛИК Г. В. Да, очень коротко.
Уважаемые коллеги, необходимость вынесения на рассмотрение этого
законопроекта, причем с таким расчетом, чтобы его можно было принять в первые
дни или недели работы уже осенней сессии, диктуется двумя обстоятельствами...
(Шум в зале.) Дайте доложить, мои коллеги из фракции!
Первое обстоятельство. Мы с вами за эти годы приняли Земельный кодекс,
приняли закон "Об обороте сельскохозяйственных земель", и здесь возникли
определенные нестыковки двух законов и двух кодексов, и требуются
соответствующие технические и юридические поправки, что и предусматривает
данный законопроект.
Вторая и главная причина. Я прошу уважаемых депутатов две минуты
сосредоточиться и выслушать. Практика сложилась таким образом, что в связи с
нерешенностью и неточностью формулировок ряда статей Лесного кодекса в России
получила массовое распространение практика, когда под строительство поселков,
коттеджей, зданий, промышленных предприятий отводятся сельскохозяйственные
земли. Делается это следующим образом. В связи с тем что это право передано
местным органам, сельскохозяйственные земли, заросшие лесом и кустарником,
передаются в лесной фонд, а хорошие земли, которые еще можно использовать и
использовать для производства сельскохозяйственной продукции, отводятся под
это строительство.
Вдумайтесь, пожалуйста, депутаты, в следующую цифру: за десять лет, с 1993 по
2003 год, из состава земель сельскохозяйственного назначения переведено в
лесной фонд, я еще раз повторяю, переведено в лесной фонд 76 миллионов
гектаров. 76 миллионов гектаров!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КУЛИК Г. В. Понятно. И в то же время, уважаемая коллега, ежегодно под
строительство отводится от 140 до 200 тысяч гектаров сельскохозяйственных
земель.
Данный законопроект уточняет порядок использования земель первой категории, в
соответствии с которым решаются следующие вопросы. При строгом соблюдении
действующих законов экологических, Лесного кодекса, норм о порядке ведения
леса Правительству, федеральному Правительству, предоставляется право в
исключительных случаях по заключению соответствующих экологических ведомств
принимать решения об отводе земель из лесного фонда лесов первой категории
для строительства спортивных, коммунальных, социально-бытовых и других
объектов при условии, что решение этого вопроса за счет других земель
невозможно.
Я очень, убедительно вас прошу отбросить в сторону всякие политические
взгляды, защитить ту землю, которая дает хлеб, мясо и молоко. Я обращаюсь ко
всем вам. Еще раз повторяю: 76 миллионов гектаров отвели под лес, верните и
стройте там что хотите. Не лезьте больше ни в пашню, ни в сельхозугодья! И
хватит слезы лить, что тронуть нельзя, - 76 миллионов там, а опять строим на
пашне. Куда ни поедешь, везде чистое поле и стоят поселки. Я прошу поддержать
этот законопроект. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, подождите! Коллеги, потише! Что вы:
голосовать, голосовать? Успеем голосовать. Второй докладчик есть.
Александр Семёнович Беляков.
Присядьте, пожалуйста, Геннадий Васильевич.
БЕЛЯКОВ А. С., председатель Комитета по природным ресурсам и
природопользованию, фракция "Единство".
Уважаемые коллеги, действительно, Лесной кодекс нашей страны нуждается в
совершенствовании. И опыт последних лет показал, что вопрос с оборотом леса
надо решать, надо решать путем перевода лесов, потому что даже если нужно
проложить кабель, то процедура отвода и перевода земель из одной категории
леса в другую занимает по два, по три года. И здесь, я считаю, постановка
вопроса совершенно правомерная.
Наш комитет рассмотрел внесенный законопроект, считает его концептуально
правильным, но требующим во втором чтении серьезной доработки, чтобы всё было
последовательно и, с одной стороны, бюрократизации перевода лесов должно быть
меньше, а экология, защита леса должна быть выше, и самое главное, чтобы не
нанести ущерба людям. Я думаю, что это вполне возможно сегодня и это
необходимо.
Поэтому наш комитет считает необходимым принять, просить вас принять этот
закон в первом чтении, а ко второму чтению авторам законопроекта и
Правительству Российской Федерации внести необходимые поправки, которые
обеспечат неукоснительное соблюдение нашего законодательства.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли вопросы к докладчикам?
Любовь Константиновна, вы вопрос хотели задать.
Да, Иван Никитич, да, уже пошли руки. Тогда пока произведите запись на
вопросы.
Не уходите, Александр Семёнович, останьтесь.
Пожалуйста, задайте вопрос, пока идет запись.
СЛИСКА Л. К. У меня вопрос и к председателю комитета, и к Геннадию
Васильевичу Кулику.
Во-первых, я не увидела здесь ни отзыва, ни заключения Правительства
Российской Федерации. Это первое.
Второе. Здесь, в заключении Правового управления, написано: "Однако данная
статья кодекса регулирует вопросы возмещения убытков при изъятии земельных
участков для государственных или муниципальных нужд и не затрагивает
вопросов, связанных с порядком изъятия земель лесного фонда. Таким образом,
вызывает сомнение обоснованность исключения из статьи 63 нормы, регулирующей
порядок изъятия земель лесного фонда". Ответьте, пожалуйста, вот почему так
получилось?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Геннадий Васильевич, по карточке депутата
Залиханова, пожалуйста.
КУЛИК Г. В. По первому вопросу, в отношении заключения Правительства. Нормы,
которые здесь регулируются, официально не требуют заключения, хотя с
Правительством этот вопрос рассмотрен, неоднократно рассматривался с участием
всех заинтересованных ведомств, которые занимаются этим вопросом в
Правительстве. И поэтому представитель Правительства здесь мнение выскажет.
Что касается Правового управления, то вы видите, как написано замечание: они
сомневаются. Но это не является основанием для того, чтобы не решать этот
вопрос, поскольку каждый из нас имеет право на сомнение. Это не означает, что
допускаются какие-то нарушения. И кроме того, правильно сказал Беляков,
естественно, ко второму чтению придется серьезно подчистить этот
законопроект, чтобы он устраивал всех. Мы за то, чтобы вся эта процедура была
прозрачной и строго соблюдались законы по охране леса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте вы, Александр Семёнович, что
знаете по этому вопросу.
БЕЛЯКОВ А. С. Во-первых, имеется официальный отзыв от 10.06, который подписал
заместитель Председателя Правительства. Здесь высказаны замечания, которые
могут быть учтены во втором чтении. При учете замечаний, изложенных в
заключении, Правительство Российской Федерации поддержит принятие проекта
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Лесной кодекс
Российской Федерации".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вот Логинова спросим. Пожалуйста, ответьте на вопрос.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мы не успели
направить официальный отзыв Правительства. Абсолютно согласны с Геннадием
Васильевичем, данный законопроект не подпадает под условия части 3 статьи 104
Конституции, он не требует заключения Правительства. Официальный отзыв уже
подписан Виктором Борисовичем Христенко. Просто по аппаратным нашим правилам
без моей визы - а я сегодня целый день в палате - они не смогли его оформить,
выпустить. Подписанный официальный отзыв мы уже передали в комитеты,
соисполнителям. Мы поддерживаем принятие данного законопроекта, хотя у нас
целая страница замечаний, учесть которые возможно ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, вопрос депутата Чехоева.
ЧЕХОЕВ А. Г. У меня вопрос к докладчику и Геннадию Васильевичу Кулику. Вот я
читаю сегодняшнюю газету. Министерство природы подписало соглашения с
четырнадцатью субъектами Российской Федерации о сохранении экологии, леса,
всего остального. Мы будем знать когда-нибудь, что делает правая рука, что
делает левая рука? Мы сделали большую глупость, ликвидировав Министерство
лесного хозяйства. Мы когда-нибудь вернемся к тому, что у нас будет единая
политика в лесном хозяйстве, без соглашений с каждым субъектом по
отдельности, когда каждый субъект выторговывает себе какие-то льготы,
поправки, право на вырубку и всё остальное?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Геннадий Васильевич, вы ответите, да? Кулик
Геннадий Васильевич, пожалуйста.
КУЛИК Г. В. Спасибо вам за вопрос. Это еще раз подчеркивает, Геннадий
Николаевич, уважаемые депутаты, необходимость принятия этого закона. Потому
что процедура, которую мы рассматриваем, расписана так, что ее прочесть и
реализовать никто не может. По-разному каждый читает, хочет - делает, хочет -
нет. Поэтому идут области на то, чтобы выговорить себе какие-то условия.
Давайте примем закон, который предлагается, где четко будет записано, кто что
решает и при каких условиях. Соблюдает собственник, который получил для
застройки лесной участок, все требования по защите леса, по экологии, по
защите водоемов и так далее - это можно делать, нет - иди отсюда вон. А то
вдоль канала Москва-реки построили дачи, а сегодня не дают им заселять эти
дачи, потому что с точки зрения экологии нельзя это делать. А кто разрешал?
Местные органы, по своему закону. Нет точности в законе по лесному хозяйству
федеральному.
Я еще раз к вам обращаюсь, у меня одна просьба: что угодно делайте, но не
трогайте больше сельхозземли и пашни. У нас достаточно земли в России, чтобы
строить что хотите, понимаете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Пашуто Владимир Ростиславович.
Коллеги, покороче вопросы и покороче ответы.
ПАШУТО В. Р. Хорошо. Мне приятно, когда Геннадий Васильевич беспокоится о
пахотной земле. Но я бы хотел его спросить: а сколько на сегодняшний день не
используется пашни в севообороте, в получении сельхозпродукции? Это первое.
И второе. Да, вы ратуете сегодня за то, чтобы, может быть, и в леса влезть.
Но, с другой стороны, как раз в лесном хозяйстве сегодня и наблюдается
перекос, мы ведь не восстанавливаем леса. Так вот, второй вопрос: сколько
лесов вырублено и сколько сегодня восстановлено?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Геннадий Васильевич, пожалуйста.
КУЛИК Г. В. На первый вопрос я вам отвечу. Я назвал: 70 миллионов переведено
из сельхозугодий. А с сожалением вам говорю, вы знаете эту цифру: 21 миллион
гектаров пашни, ровно столько, сколько было поднято в период освоения целины,
заброшено сегодня и не используятся. Но это вовсе не значит, что мы не
вернемся к этому, это вовсе не значит, что мы ее должны застроить дачами, что
мы ее должны застроить разными промышленными объектами, совершенно не значит.
Я еще раз четко формулирую свою позицию: не лезьте в пашню, не лезьте в
сельхозугодия!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Любовь Константиновна. Пожалуйста.
СЛИСКА Л. К. Геннадий Васильевич, у меня такое ощущение, что вы три с
половиной года работы в Госдуме всё еще чувствуете себя вице-премьером по
сельскому хозяйству. И окрики вот такие в адрес депутатов Госдумы просто в
этой ситуации недопустимы. Я думаю, вам себя надо вести потактичнее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грачёв Иван Дмитриевич, пожалуйста. (Шум в зале.)
Потише! Грачёв Иван Дмитриевич.
ГРАЧЁВ И. Д., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
У меня к коллеге Белякову вопрос. Правильно ли я понял, что целью этого
закона является упрощение процедуры передачи лесных угодий под строительство,
например коттеджей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
БЕЛЯКОВ А. С. Безусловно, здесь уже сказал автор закона, что это и спортивные
сооружения, и жилищно-коммунальные сооружения, и инженерные сооружения. Но,
уважаемые коллеги, я, конечно, не хочу затрагивать земли
сельскохозяйственного фонда, это отдельный вопрос, другой вопрос, он к лесу
имеет отношение, конечно, косвенное. Но, понимаете, когда годами люди не
могут решить вопрос, всё равно он решается, если нет закона и нормальной
схемы, он решается незаконно, незаконно! Он всё равно решается, потому что
нужно, например, прокладывать трассу для кабеля телефонного. На два, три года
откладываются эти вопросы, пока всё это устаканится. Это всё равно будет
согласовываться, но процедура будет значительно легче. Надо это решить,
потому что мы уже в другое время живем. Вот вокруг Москвы леса первой группы
вообще запретили вырубать. Вы знаете, что здесь больных лесов такое
количество, как ни в каких других регионах России. В тайгу превращается лес
Подмосковья! Как мы не можем понять: чтобы лес жил, его нужно рубить, но
рубить нужно столько, сколько нужно, чтобы он сохранялся, приумножался и не
болел. Вот, собственно говоря, на это рассчитан закон. Ведь лес должен для
людей жить, и люди должны для леса жить. Поэтому я считаю, что здесь авторы
правильную мысль подают. А своими поправками мы сделаем так, чтобы ущерба не
нанести. Вот и всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Пономарёв, ваш вопрос.
ПОНОМАРЁВ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Васильевич, у меня вопрос к вам. Я член Комитета по аграрным
вопросам, заместитель председателя комитета. И я не был на заседании
комитета, где рассматривался бы этот законопроект. Я спросил у своих коллег,
думал, может быть, я не был, но никто не помнит, когда рассматривался этот
законопроект в нашем комитете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Васильевич, по карточке
Залиханова.
КУЛИК Г. В. Я очень прошу всех своих членов комитета ходить на заседания
комитета. К сожалению, это часто не делается. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просили дать ответ на вопрос, когда было заседание
комитета. Вы дату можете назвать, когда было заседание комитета?
КУЛИК Г. В. Для этого мне надо подниматься, посмотреть протокол, он есть,
естественно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гудков, ваш вопрос.
ГУДКОВ Г. В., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! У меня вопрос такой.
Действительно, этот вопрос непростой, и, наверное, для одних районов это
менее болезненно, для других более, в частности в Подмосковье с лесами плохо.
И у меня вопрос: будут ли учтены региональные особенности в этом
законопроекте? Вопрос Геннадию Васильевичу.
И коротко справочка. Была названо: 76 миллионов гектаров, зарастающих
ежегодно лесом. В каждом гектаре 10 тысяч квадратных метров, это получается,
что у нас лесом в год зарастает три территории Великобритании. Такого быть не
может! Я просто просил бы быть осторожнее с цифрами, потому что они
совершенно не стыкуются со здравой логикой. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто отвечать будет? Беляков? Пожалуйста.
БЕЛЯКОВ А. С. По этому замечанию. Я считаю, что, конечно, и будут переходить
земли сельскохозяйственные в лесные, ничего зазорного здесь нет, потому что
мы даже на тех землях, которые у нас есть сегодня, на черноземах не получаем
того, что нужно получать. Во многих странах мира сегодня засевают
сельскохозяйственные земли, засаживают деревьями, чтобы делать, например,
биотопливо, как в Швеции. Всё течет, всё меняется: земли нужно столько, чтобы
товар, полученный с нее, был продан, а больше... Она должна работать: или под
пашней, или под лесом - жизнь покажет. Поэтому я считаю, что цифры здесь... я
не отвечаю за цифры, я не знаю эти цифры, я первый раз их услышал сейчас, но
надо подходить к этому с точки зрения того, что всё в жизни течет, всё
меняется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, уже в Барвихе все леса утекли подмосковные,
великолепные леса, зато замки стоят хорошие.
Никитчук, пожалуйста.
НИКИТЧУК И. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Геннадию Васильевичу.
Геннадий Васильевич, честное слово, как-то непонятно, то вы ратуете за
передачу земель в частные руки, голосуете за Земельный кодекс и закон "Об
обороте земель сельскохозяйственного назначения", то теперь - руки прочь от
земель сельскохозяйственного назначения. Ну, надо как-то определиться, а то,
как в анекдоте, получается: один говорит - хорошо, другой говорит - плохо. И
потом я хочу вас спросить: а что делать? Двенадцать лет земля не пашется,
вырос целый лес в два человеческих роста. Куда эти земли теперь зачислять?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон по карточке Залиханова включите.
КУЛИК Г. В. Я вот и предлагаю: то, что заросло и пропало, 76 миллионов
гектаров, и отдайте для строительства культурных, спортивных, дачных -
любых... Прежде всего, если есть такой спрос на эти земли, пусть они
работают, действительно, будут налог платить и так далее. Но что касается
сельскохозяйственных земель - кому их отдать и где они будут лучше
использоваться, - то моя позиция известна: отдать тому, кто может их
использовать. Частник - значит, частник, коллективное предприятие - да. Ну,
вы сами поймите обстановку, я просто обращаюсь к вам по-товарищески, я вам
цифры называю. Есть возможность использовать их для того, чтобы застраивать
не сельхозугодья, - застраивайте. Давайте примем закон... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я вас очень прошу: конкретные вопросы,
конкретные ответы. Осталось у нас ведь, смотрите, полчаса, а мы еще один
закон включили, постановление включили, протокольные есть.
Депутат Чуев.
ЧУЕВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, прежде чем я задам вопрос, для
протокола: я по Осипову голосовал - за.
Теперь сам вопрос Геннадию Васильевичу Кулику. Исходя из того, что вы нам
сказали, Геннадий Васильевич, получается такая интересная картина. 21 миллион
гектаров сельскохозяйственных земель у нас не используется, и только 140
тысяч ежегодно передается под строительство. Даже если мы десять лет будем
передавать, мы все неиспользуемые земли не передадим.
Насчет 76 миллионов. Действительно, очень сомнительная цифра. Я хочу просто
задать вопрос. Какое отношение, во-первых, реальные сельскохозяйственные
земли имеют к тому, что вы хотите упростить перевод земель из лесов первой
группы под строительство? Я хочу просто это понять. И не кажется ли вам, что
этот законопроект, если мы его примем, просто облегчит процедуру
строительства коттеджей и продажи леса, по существу? Мы просто обезлесим и
так уже редеющие наши леса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Васильевич.
КУЛИК Г. В. Я объясняю еще раз свою позицию. Я за упрощение и уточнение
порядка использования лесов первой категории для тех целей, о которых вы
говорите. В нынешней ситуации, когда этот вопрос неясен, когда этот вопрос
толкуется по-разному, местные органы вынуждены по просьбе граждан отводить
сельскохозяйственные земли, которые сегодня еще используются, под
строительство. Я говорю: давайте уточним порядок, у нас есть возможность
часть земель (еще раз повторяю) под лесами первой категории использовать на
эти нужды. Этому посвящен закон. Если кто-то внесет дополнение о том, как
контроль усилить, - нет проблем, мы готовы принять такие поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Руслан Георгиевич Гостев, пожалуйста.
ГОСТЕВ Р. Г. Спасибо.
Я хотел бы узнать: законопроект данный природоохранные зоны как-то
затрагивает или же нет? Заповедники и еще целый ряд известных территорий
каким-то образом регламентируются этим законопроектом или же вне зоны его
действия находятся?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
БЕЛЯКОВ А. С. В соответствии с нашим законодательством заповедники не
подпадают под действие этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, всё, спасибо, вопросы закончились.
Выступлений не будет? Настаиваете, Алексей Алексеевич? Пономарёв настаивает
на выступлении. Пожалуйста, очень кратко.
ПОНОМАРЁВ А. А. Уважаемые коллеги, у нас в Российской Федерации семь
категорий земель, в том числе и лесной фонд, который регулируется Лесным
кодексом. Да, действительно, за эти двенадцать лет так называемых реформ у
нас очень много земель, которые входят в число земель сельскохозяйственного
назначения, не обрабатывается. И сейчас некоторые из них действительно
зарастают лесом. Да, это так. И то, что 70 миллионов гектаров земель
сельскохозяйственного назначения перевели сейчас в земли лесного фонда - это
не значит, что мы сделали это правильно. Да, действительно, мы должны
обрабатывать землю, которая была предназначена для того, чтобы там выращивать
сельскохозяйственные культуры, это так. Но то, что сейчас сказал Беляков, -
что нужно будет наводить порядок в лесу, ухаживать за лесом таким образом,
что обязательно земли лесного фонда, леса первой категории отдать под
строения, - я считаю, что это совершенно недопустимо. Таким образом решать
вопросы по уходу за лесом - это преступление, и этого делать ни в коем случае
нельзя! И тот пример, что приводили здесь по Подмосковью, - это как раз
наглядно показывает, как мы относимся к землям, которые находятся под лесами,
и именно под лесами первой категории. И допустить принятие этого закона -
это, я еще раз говорю, преступление! Мы не должны принимать этот
законопроект! Если, Геннадий Васильевич, вы выносите этот законопроект... Я
еще раз говорю: я являюсь одним из тех депутатов, кто систематически ходит на
заседания комитета, а если я когда-то не был... Я еще раз говорю: я спросил у
своих коллег, они говорят, что они тоже не были и не слышали, чтобы этот
вопрос рассматривался. Поэтому я прошу этот закон возвратить, снять с
рассмотрения, его не нужно рассматривать, мы в комитете его подробнейшим
образом рассмотрим и потом, в начале осенней сессии, вынесем, если нужно
будет, на заседание и здесь рассмотрим. Но я считаю, этот закон принимать
нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, представитель Правительства хотел бы высказаться?
Очень кратко.
ЛОГИНОВ А. В. Геннадий Николаевич, я уже выступал. Правительство поддерживает
принятие данного законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, вы хотели бы выступить?
КОТЕНКОВ А. А. Я скажу еще короче: мы не возражаем против принятия этого
проекта закона в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, ну я вас очень прошу, давайте не
проводить прений. Невозможно просто. Кто за это? Ну как, как? Мы
постановления тогда не примем.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 32 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 242 чел. 90,6%
Проголосовало против 25 чел. 9,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 267 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Принято.
Уважаемые депутаты, обсуждение состоялось. Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы принять законопроект в первом чтении?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 33 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 210 чел. 46,7%
Проголосовало против 108 чел. 24,0%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 128 чел. 28,4%
Результат: не принято
Не принято.
Закон под номером 18. (Выкрики из зала.) Что? Просят вернуться к голосованию.
Кто за это предложение?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 33 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 200 чел. 61,7%
Проголосовало против 123 чел. 38,0%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись.
По ведению - депутат Пашуто. Пожалуйста, только очень кратко.
ПАШУТО В. Р. Спасибо, Геннадий Николаевич. Я считаю, голосование уже
показало, что вопрос настолько важен, что сегодня его не обсуждать нельзя. Вы
поверьте, пожалуйста, безлесные зоны на территории Российской Федерации на
таких площадях уже, что дальше опасно. Никто не занимается рекультивацией
земель, никто не занимается другими вопросами сохранения лесов - а здесь леса
первой категории будем сейчас вырубать! Дальше что будет? Не спасаем даже
пашню от эрозии и от всего прочего...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению, это по мотивам. Ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 35 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 224 чел. 49,8%
Проголосовало против 145 чел. 32,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел. 17,3%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4974 по 5013 из 6057
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я прошу вернуться к голосованию по пункту
13, потому что нашей фракции просто не было в зале. К сожалению, так
получилось. Спасибо. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще, конечно, третий раз... (Шум в зале.) Кто за то,
чтобы вернуться к голосованию? (Выкрики из зала.) Их и сейчас в зале нет.
Правильно Тихонов говорит. (Шум в зале.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 44 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 204 чел. 63,9%
Проголосовало против 115 чел. 36,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
К голосованию вернулись.
Кто за то, чтобы принять этот законопроект в первом чтении? (Шум в зале.) Что
это? И у Надеждина доверенности нет... Ни у кого нет. (Выкрики из зала.) Да
ничего у него нет!
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 44 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 230 чел. 51,1%
Проголосовало против 157 чел. 34,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 388 чел.
Не голосовало 62 чел. 13,8%
Результат: принято
Принято.