Заседание № 246
06.06.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 322605-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск" (в части совершенствования описания и рисунка знамени; принят в первом чтении 4 июня 2003 года с названием "О внесении изменения в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 667 по 672 из 10188
Второе. С пунктом 6, связанным с символикой Вооруженных Сил, мы очень спешим,
даже в регионы не успели направить, чтобы там рассмотрели и высказали свое
соображение. Есть предложение пункт 6 отложить.
Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1117 по 1138 из 10188
Депутат Никифоренко - перенести пункт 6. Нужно обоснование? Не нужно.
Ставится на голосование предложение депутата Никифоренко перенести пункт 6
повестки дня. Это проект закона о знамени Вооруженных Сил (дальше - сложное,
длинное название). Перенести его с сегодняшнего дня на другое заседание.
Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 32 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 129 чел. 28,7%
Проголосовало против 106 чел. 23,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 236 чел.
Не голосовало 214 чел. 47,6%
Результат: не принято
Не принимается предложение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2150 по 2280 из 10188
Законопроекты второго чтения. Пункт 6 повестки дня: проект федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил
Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов
Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск". Доклад
заместителя председателя Комитета по государственному строительству Олега
Васильевича Уткина.
Пожалуйста, Олег Васильевич.
УТКИН О. В. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Комитет по государственному строительству представляет
на рассмотрение Государственной Думы проект федерального закона "О внесении
изменений в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил Российской
Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов Вооруженных Сил
Российской Федерации и знаменах других войск" во втором чтении. К
законопроекту - о чем мы говорили еще при рассмотрении в первом чтении -
поступили четыре поправки Президента Российской Федерации, которые носят
юридико-технический характер. Это связано с изменением названия, улучшающим
восприятие закона, и также с изменением местоположения приложения к закону.
Комитет по государственному строительству сформировал это в таблицу 1
поправок, которые рекомендует к принятию, и предлагает их проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Спасибо.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок 1? Она здесь
одна-единственная. Отклоненных нет, да, Олег Васильевич?
УТКИН О. В. Нет, отклоненных нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет вопросов по таблице поправок. Ставится на
голосование предложение комитета в части принятия поправок, таблица 1.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 27 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 260 чел. 57,8%
Проголосовало против 21 чел. 4,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 169 чел. 37,6%
Результат: принято
Согласились с предложением комитета.
Ставится на голосование предложение комитета - принять во втором чтении.
Перед голосованием - пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Перед тем как вы будете голосовать в целом за этот
закон, я хотел бы, выполняя пожелание ряда депутатов, представить вам макет
знамени Вооруженных Сил, за которое вы сейчас будете голосовать (я попрошу
представителя Министерства обороны развернуть знамя Вооруженных Сил), в том
виде, как оно представлено вам в законе. (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь, пожалуйста.
Ставится на голосование предложение комитета принять данный проект
федерального закона во втором чтении. Включите, пожалуйста, режим
голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 30 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 289 чел. 64,2%
Проголосовало против 97 чел. 21,6%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 389 чел.
Не голосовало 61 чел. 13,6%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Олег Васильевич Уткин.
УТКИН О. В. Уважаемые депутаты Государственной Думы, Комитет по
государственному строительству рассмотрел и подготовил законопроект к
третьему чтению. Правовая и лингвистическая экспертизы проведены. Заключение
Правового управления положительное. Комитет обращается к вам с предложением
проголосовать в рамках "часа голосования" указанный законопроект в целом.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У представителя Президента нет возражений?
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты, заключение Правового управления имеется,
замечаний по данному тексту у Правового управления нет, он готов к принятию в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Не будет возражений, уважаемые коллеги? Тогда сегодня в рамках "часа
голосования" ставится на голосование предложение комитета принять данный
законопроект в третьем чтении.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 31 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 284 чел. 63,1%
Проголосовало против 99 чел. 22,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 383 чел.
Не голосовало 67 чел. 14,9%
Результат: принято
Принимается.
Депутат Харитонов, по ведению.
ХАРИТОНОВ Н. М. Я бы хотел руководителям фракций напомнить: когда в Кремле
обсуждали вопрос о знамени, на самом деле решили Красное знамя, Знамя Победы,
навечно передать Вооруженным Силам. Я не знаю, кому взбрела в голову эта
бредовая идея - то знамя практически переделали. Но знамя то победное, оно на
века - в сердцах и живых ветеранов, и будущих поколений. Что произошло за эти
несколько месяцев, я удивляюсь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Не надо отвечать на вопрос, это по ведению.
Заседание № 245
04.06.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 322605-3 "О внесении изменения в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск" (в части совершенствования описания и рисунка знамени).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3937 по 4624 из 5154
Мы остановились на пункте 29 повестки дня: проект федерального закона "О
внесении изменения в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил Российской
Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов Вооруженных Сил
Российской Федерации и знаменах других войск". Доклад официального
представителя Президента Российской Федерации председателя Геральдического
совета при Президенте Российской Федерации - государственного герольдмейстера
Георгия Вадимовича Вилинбахова.
Пожалуйста, Георгий Вадимович.
ВИЛИНБАХОВ Г. В., официальный представитель Президента Российской Федерации,
председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации -
государственный герольдмейстер.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Сегодня на ваше рассмотрение представлен проект федерального закона "О
внесении изменения в Федеральный закон "О знамени Вооруженных Сил Российской
Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах иных видов Вооруженных Сил
Российской Федерации и знаменах других войск". Данный законопроект
подготовлен в соответствии с предложением министра обороны Российской
Федерации Сергея Борисовича Иванова и поручением Президента Российской
Федерации Владимира Владимировича Путина. Эти предложения и подготовка этого
законопроекта были связаны с тем, что к настоящему времени фактически
сложились система знамен Вооруженных Сил Российской Федерации и система
знамен других силовых ведомств. Закончилась работа над государственной
символикой России, приняты соответствующие федеральные конституционные
законы. Это потребовало внести определенные изменения в рисунок знамени
Вооруженных Сил, для того чтобы он соответствовал и действующим законам, и
сложившейся системе знамен Вооруженных Сил и других силовых структур.
В представленном вам проекте дается описание знамени Вооруженных Сил
Российской Федерации. Следует сказать, что подобное знамя было введено в
нашем государстве в 2000 году. На лицевой стороне на главном месте размещен
Государственный герб Российской Федерации в соответствии с Федеральным
конституционном законом "О Государственном гербе Российской Федерации". На
оборотной стороне помещена эмблема Вооруженных Сил Российской Федерации,
которая была установлена указом Президента Российской Федерации. И по углам
помещены изображения золотых прорезных звезд - это так называемая марсова
звезда, традиционный элемент для российской военной геральдики. Пятиконечные
звезды являлись знаками различий начиная с ХIХ века и восстановлены в
качестве знаков различий уже в Красной армии в 1943 году. Таким образом,
геральдическая составляющая данного проекта основана на исторических
традициях, на традициях российской и советской военной геральдики и обсуждена
была в ходе совместной работы Геральдического совета при Президенте
Российской Федерации и соответствующей военной геральдической службы
Министерства обороны. В силу этого мне кажется, что появление этого знамени
завершает уже, так сказать, ту пирамиду знамен, которые существуют в
Вооруженных Силах. Ранее были приняты знамена для других видов Вооруженных
Сил - Военно-Морского Флота, Сухопутных войск и Военно-воздушных сил. Причем
рисунок, который использован для знамени, предлагаемого в настоящее время,
основывается на традиционном рисунке русских знамен образца 1883 года. И
подобный же рисунок впоследствии используется для первых образцов знамен
Красной Армии и более поздних также.
Таким образом, представленный проект имеет все основания для того, чтобы
существовать. Я прошу депутатов проголосовать за наш законопроект. Благодарю
за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.
Содоклад заместителя председателя Комитета по государственному строительству
Олега Васильевича Уткина.
Пожалуйста, Олег Васильевич.
УТКИН О. В. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Комитет по государственному строительству рассмотрел
проект федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "О
знамени Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота,
знаменах иных видов Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других
войск". Законопроект предусматривает внесение изменений в описание рисунка
знамени Вооруженных Сил Российской Федерации в целях его совершенствования в
соответствии с историческими традициями построения знамен как официальных
символов воинских реликвий.
Комитет Государственной Думы по государственному строительству поддерживает в
первом чтении данный проект федерального закона. Комитет-соисполнитель,
Комитет по обороне, также направил свое решение в виде положительного
заключения на данный законопроект. В комитет поступило положительное
заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы. Правовое
управление выразило ряд замечаний не концептуального характера, а носящих
юридико-технический и кодификационный характер. Эти замечания были учтены и
рассмотрены в комитете. С ними также согласилась президентская сторона. От
имени комитета я также хочу попросить палату поддержать проект закона в
первом чтении и направить его для дальнейшего рассмотрения в комитет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчикам?
Включите, пожалуйста, запись на вопросы. Покажите, пожалуйста, записавшихся.
Пожалуйста, Анатолий Георгиевич Чехоев. Только к кому вопрос, сразу
формулируйте.
ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Вопрос к Георгию Вадимовичу Вилинбахову.
Меня интересует такой вопрос. В 17-м году армия был расформирована,
создавалась новая армия. В 91-м году армия не расформировывалась, она была,
как говорится, передана, как правопреемнице, Российской Федерации. И в то же
время каждая часть имеет свои знамена, орденоносные знамена. В том числе тот
же Черноморский флот, дважды Краснознаменный Балтийский флот. Почему мы не
хотим оставить всё это? Ведь эти знамена - это, как говорится, знамена славы
нашей армии. А сейчас пытаемся нагрузить знамя столькими знаками, что самый
просвещенный человек не поймет, что это такое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Можно отвечать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, да.
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Ну, я хотел сначала дать маленькую историческую справку.
Расформирование армии произошло в 1918 году. Но дело даже не в этом. Речь
ведь идет не о боевых знаменах воинских частей. Если вы посмотрите
внимательно текст законопроекта, вы убедитесь, что здесь речь идет о знамени
Вооруженных Сил. Это то знамя, которое было у нас введено, как я уже сказал в
своем выступлении, возможно, вы не расслышали, в 2000 году. Поэтому речь не
идет о том, что боевые знамена воинских частей у них отбираются или
заменяются на что-то другое. Речь идет об усовершенствовании рисунка знамени
Вооруженных Сил, введенного в 2000 году. Поэтому никакого отношения это не
имеет ни к наградам боевым, ни к орденоносным, ни к гвардейским и так
далее...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский. К кому вопрос?
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня также вопрос к Георгию Вадимовичу, а может, и Олег Васильевич
подскажет потом.
Я не буду делать такой исторический экскурс, далеко заходить, я к 2000 году
вернусь. Когда утверждали флаг Российской Федерации, в том числе принимали и
этот закон, я помню, как все выступавшие, а потом средства массовой
информации так хорошо говорили и писали о знамени Вооруженных Сил, о той
традиции, которая сохраняется в нашей армии. Так вот, у меня первый вопрос к
Георгию Вадимовичу: а вообще, в чем необходимость и с чего это вдруг через
два года начали менять и само содержание, и наименование, и форму и так далее
знамени Вооруженных Сил?
И второй (может быть, пока не утвердили еще это знамя) вопрос, неприятный.
Вообще, Георгий Вадимович, я не знаю, кто автор этого предложения и
действительно ли это министр обороны, но знаете ли вы, что в обиходе этот
вариант уже окрестили "плюшевой скатертью"? Знаете вы о такой реакции нашего
населения, о том, как отзываются? Бахрому тут не нарисовали нам на картинке,
вот если еще ее нарисовать... Вот такой отзыв об этом знамени.
Вот два моих вопроса. Если Олег Васильевич сочтет нужным, пусть объяснит мне,
почему через два года вдруг нарушаются, если не договоренности, то, в
общем-то, все заявления о той преемственности... (Микрофон отключен.)
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Если говорить о знамени Вооруженных Сил 2000 года, то не
меняется его название, не меняется его использование, потому что
использование идет в соответствии с указом Президента об использовании
знамени Вооруженных Сил, и данный законопроект его не касается. Не меняется
базовый цвет знамени, который тогда был взят, потому что это базовый цвет для
знамен Вооруженных Сил и он известен с достаточно давнего времени. Поэтому в
данном случае происходит лишь то, о чем я уже говорил: приведение рисунка
знамени в соответствие с уже действующими знаменами в системе Вооруженных
Сил, то есть знаменами видов Вооруженных Сил, и, естественно, сейчас мы уже
разрабатываем далее эти предложения, исходя из принятых федеральных
конституционных законов о государственных символах, существующей эмблеме
Вооруженных Сил. Так что я не вижу здесь никаких геральдических проблем или
неточностей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Добавить хотите? Пожалуйста, Олег Васильевич.
УТКИН О. В. Да. Уважаемый Сергей Николаевич, вы наверняка знаете, что на
сегодняшний день по действующему закону знамя Вооруженных Сил Российской
Федерации представляет собой красное полотнище без какой бы то ни было
смысловой нагрузки, традиционной нагрузки и иной. Это просто полотнище
красного цвета. Нынешняя редакция не несет никакой политической нагрузки,
кроме символа Российского государства - герба, кроме символа Вооруженных Сил
- эмблемы Вооруженных Сил и также четырех звезд. Это традиционное изображение
(в подтверждение у меня есть даже рисунки знамен РККА и Советской армии), где
как бы прослеживаются традиции не только Российской армии, но и боевых
подвигов Советской армии в течение всего периода существования. Вы их знаете,
и мне не следует сейчас о них говорить.
Что касается второго вашего замечания об отзывах избирателей об орнаментах и
вообще о различных геральдических структурах. Дело в том, что такой
упрощенный подход, на мой взгляд, не очень уместен в связи с тем, что
геральдика сама по себе - это очень точная наука. Она складывалась веками,
поэтому каждый орнамент имеет здесь смысловую нагрузку. Если будут, так
сказать, более детальные вопросы ко мне, я готов в частном порядке всё это
проиллюстрировать и пояснить. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Борис Григорьевич Кибирев.
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к господину Вилинбахову.
Уважаемый Георгий Вадимович, а не могли бы вы нам сейчас развернуть и
представить в натуральную величину образец проектируемого вами знамени из
натурального материала, чтобы мы могли посмотреть и уже принимать решение не
по тому черно-белому рисунку, который вы раздали нам на листочке, а
действительно представляя, как оно будет выглядеть? Благодарю.
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Нет, конечно. Сейчас вынуть из кармана, как фокусник, и
развернуть знамя Вооруженных Сил я, естественно, не могу. Что касается модели
такого знамени, то она была изготовлена, она существует, она рассматривалась
на совместном заседании с Министерством обороны. На основании этого
рассмотрения и было принято окончательное решение, которое вынесено на ваше
рассмотрение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Никитчук Иван Игнатьевич.
НИКИТЧУК И. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо. Я хотел задать тот же вопрос Георгию Вадимовичу.
Уважаемый Георгий Вадимович, понимаете, то, что вы говорите, что ничего не
меняется, цвет не меняется, статус не меняется... На самом деле это другое
знамя, не то, которое было у Советской армии, у Российской армии до
сегодняшнего дня. Обычно армия меняет знамя или ей меняют знамя тогда, когда
она терпит поражение. Считаете ли вы, что на Советской армии надо поставить
крест, на ее традициях и что-то новое сочинять и предлагать? Пожалуйста,
ответьте на этот вопрос. Что, на Советской Армии с ее героическими подвигами,
со всей героической историей поставим крест и... (Микрофон отключен.)
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Я могу ответить на ваш вопрос словами, которые уже были
произнесены. Никто ни на чем не ставит крест. Опять-таки я прошу внимательно
посмотреть и послушать, что делается. Если вы возьмете... Не надо разводить
руками! Возьмите любое издание, посвященное истории знамен Вооруженных Сил -
Красной армии и Советской армии, - и посмотрите, сколько раз за время
существования советской власти менялся образец знамени. И это, как вы
понимаете, отнюдь не означало, что армия несла поражение и так далее. Это
естественный процесс развития знаменных систем. Есть такое понятие -
знаменная система, которая не закрепляется раз и навсегда, которая имеет
логику своего развития и которая имеет логику замены одного образца на
другой. Зайдите в Музей Вооруженных Сил и посмотрите на разнообразие знамен
частей Красной и Советской армии. Откуда взялось такое разнообразие? Это шла
работа над знаменной системой, которая изменялась с течением времени.
Что касается того, что мы сейчас предлагаем. Я повторяю: речь не идет о
боевых знаменах воинских частей, речь идет о знамени Вооруженных Сил, которое
было введено в 2000 году. До этого, опять-таки напомню вам, ни в Российской
армии, ни в Красной армии, ни в Советской армии не было такого понятия, как
знамя вооруженных сил. Поэтому это новая совершенно вещь, которая была
создана в декабре 2000 года, и сейчас, естественно, идет ее
совершенствование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Никифоренко Юрий Васильевич.
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемый Георгий Вадимович, разъясните все-таки. Если это
технический вопрос, ни с чем не связанный, идет совершенствование и так
далее, то у Военно-Морского Флота Андреевский флаг остается или нет? Это
первое.
Второе. Мы более года назад принимали пакет законов о символах страны: о
гимне на музыку Александрова, о Красном Знамени для Вооруженных Сил, где не
было никаких птиц, понимаете, ни пернатых, ни других. И вдруг вы
совершенствуете! Как это понять? Объясните, пожалуйста, народу, стране и
депутатам.
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Объясняю. Что касается знамени Военно-Морского Флота, из
текста законопроекта вы видите, что оно не меняется. Не меняется ни флаг,
установленный указом Президента в 1992 году, ни знамя Военно-Морского Флота,
которое было установлено вместе со знаменем Сухопутных сил и со знаменем
Военно-воздушных сил. Какие они были, в таком виде они и сохраняются.
Что касается... Я не совсем понял, о каких пернатых вы говорите. Если вы
говорите о Государственном гербе Российской Федерации, к которому следует
относиться с уважением, то место Государственному гербу Российской Федерации
- на знамени Вооруженных Сил Российской Федерации, также место эмблеме
Вооруженных Сил Российской Федерации - на знамени Вооруженных Сил Российской
Федерации. На этом знамени в проекте, который мы предлагаем, нет ни канареек,
ни воробьев, ни галок, есть изображение государственных символов Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Алтухов Василий Петрович.
АЛТУХОВ В. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Вопрос к Георгию Вадимовичу. И всё же неубедительным был ваш ответ на вопрос,
каковы мотивы замены знамени.
И второй вопрос: сколько будет стоить это казне - замена знамени Вооруженных
Сил?
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Что касается замены, я напомню вам, что 26 ноября 2002 года
министром обороны было высказано пожелание внести изменения в рисунок знамени
Вооруженных Сил. В соответствии с этим вместе с военной геральдической
службой Министерства обороны и была начата та работа, результат которой вам в
настоящее время представлен. Речь идет об изготовлении одного экземпляра
знамени Вооруженных Сил, потому что оно и должно существовать в одном
экземпляре. Этот вопрос решается уже в Министерстве обороны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Бурулько Александр Петрович.
БУРУЛЬКО А. П., Агропромышленная депутатская группа.
Меня опередил немножко Сергей Николаевич Решульский, но ответом Георгия
Вадимовича я неудовлетворен. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Николай Иванович Рыжков.
РЫЖКОВ Н. И. Первый мой вопрос такой же, как и у других депутатов (и я понял,
что ответ будет один и тот же): почему не прошло и трех лет, а надо
немедленно менять флаг? Ответа нет, и, я думаю, мы его не получим. Поэтому я
его не задаю.
Второе. Всякий символ имеет определенное значение. Это ведь не просто
картинка, это символ, который отображает какое-то существо. Когда на знамени,
допустим, орел двуглавый - понятно: сегодня это символ нашего государства, мы
это утвердили в Думе, и здесь, по-видимому, вопросов нет. Но объясните,
почему все-таки предлагается такое знамя, знамя, столь насыщенное
информацией?.. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд, пожалуйста.
Николай Иванович, завершайте вопрос.
РЫЖКОВ Н. И. Четыре звезды по углам, полосы, какие-то рюшечки по полям...
Надо ли перегружать?.. Что несут эти символы, какое у них значение? Объясните
ради бога нам. Мы этого не понимаем.
И последнее. Вы знаете, что у нас есть миллионы людей, которые воевали, жили
под Красным знаменем, Знаменем Победы и так далее. И вы нам не доказывайте,
что у части - одно знамя, у армии - другое, никто этого не поймет никогда.
Поэтому... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Георгий Вадимович.
ВИЛИНБАХОВ Г. В. Что касается рисунка знамени. Предложенный рисунок знамени
был выбран на основании изучения знаменных систем как Российской армии, так и
Красной армии и Советской армии. Я еще раз могу повторить то, что я вам уже
сказал, хотя, вероятно, вас не удовлетворит этот ответ. В качестве образца из
всех многочисленных образцов знамен, как дореволюционных, так и
послереволюционных, был выбран тот образец, который существовал и в
Российской армии, и впоследствии существовал в Красной армии, это образец
знамени 1883 года. И за основу знамен Красной армии, которые начали
появляться с 1918 года, в большой степени взят именно этот образец знамени. И
эти знамена существовали и существуют в музеях, если вы пойдете, их увидите.
Что касается изображения звезд. Было пожелание министра обороны, чтобы было
помещено изображение звезды. Поэтому звезда и нанесена на почетные места,
которые существуют на знамени. Первое почетное место - это место для
государственного герба, естественно. Второе место - это место для общей
эмблемы Вооруженных Сил. И третье - для военной марсовой звезды.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, присаживайтесь, Олег Васильевич. Больше вопросов нет. Есть ли
желающие выступить? Есть.
Включите режим записи, пожалуйста.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся.
Пожалуйста, Федулов Александр Михайлович.
ФЕДУЛОВ А. М. Благодарю.
Уважаемые коллеги, прежде всего, необходимость принятия данного законопроекта
очевидна, несмотря на партизанские действия представителей фракции КПРФ. Они
себя называют партизанами, и сейчас они проводят диверсионно-подрывную
деятельность против принятия данного законопроекта. Так вот ответ диверсантам
в законотворческой деятельности.
Прежде всего, я думаю, цинично сейчас говорить о миллионах представителей
Красной армии и о других, поскольку ведь они вам своих полномочий выступать
по данному вопросу не давали. Сергей Николаевич Решульский, спекулируя
мнением своих избирателей, также не получал от них предложений. Когда есть
предложение, мы знаем, как ведет себя в этой ситуации фракция КПРФ, - она
машет над головой различными обращениями с подписями. Сейчас это спекуляция,
циничная спекуляция представителей фракции КПРФ тем, что им доверили
избиратели выступать по данному вопросу. Такого доверия нет.
И еще более надуманно выглядит момент, связанный с тем... Разверните сейчас
флаг. Если у партизан отсутствует абстрактное мышление и они не могут
представить себе цветной флаг, о котором идет речь, им надо его развернуть,
надо прийти, соответственно, в школу для умственно отсталых - там
разворачивают предметы, показывают их натуральную...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Михайлович, я вам замечание делаю: выбирайте,
пожалуйста, корректные фразы.
ФЕДУЛОВ А. М. ...форму и так далее.
Я высказываю свою точку зрения, прошу не перебивать, а то собьюсь и буду с
начала говорить.
Поэтому, если говорить сегодня о серьезном вопросе, а здесь собрались именно
государственные деятели... Так вот, государственные деятели должны себя вести
по-государственному и ни в коем случае не высказывать такие надуманные мысли.
Если вас, уважаемые, интересует вопрос, а сколько стоит введение данного
флага, давайте начнем с содержания фракции КПРФ, давайте начнем с содержания
Государственной Думы и скажем, что денежные средства на установление
обязательной государственной символики, в том числе на флаге Вооруженных Сил,
которой до сегодняшнего дня не было, - это те денежные средства, которые
сегодня нужны. Это те денежные средства, которые государство просто обязано
найти, для того чтобы у нас был государственный флаг Вооруженных Сил. И когда
сегодня я слышу слова, связанные с различными оскорблениями государственного
флага, и не вижу представителей Комиссии по этике, которая бы осудила эти
действия, я повторяю, что Комиссия по этике как проводила, так и проводит
соответствующую политику.
Уважаемые коллеги, я предлагаю, в связи с тем что Георгий Вадимович очень
предметно, конкретно и обоснованно рассказал о проекте закона о флаге
Вооруженных Сил, особенное внимание не уделять данному вопросу, а
проголосовать за этот нужный законопроект, еще раз с улыбкой послушать
рассказ о действиях партизанского отряда представителей партизан, которые
выскажутся, коль скоро существует институт демократии в Государственной Думе,
и больше на них не обращать внимания. Они подрывники в законодательной
деятельности, и сегодня протокольным поручением большинство депутатов Госдумы
подтвердили это. Давайте заниматься законодательной деятельностью на благо
великой России, на благо Президента Российской Федерации, который всё делает
для российского народа. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Бойко, пожалуйста.
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Депутат Никифоренко Юрий Васильевич по карточке Бойко.
Уважаемые коллеги, я с удовольствием послушал коллегу Федулова. Наверное,
оставим мы в покое умственно отсталые слои общества, о которых он говорил,
наверное, учтем, что сто двадцать депутатов Госдумы - это еще пока не
большинство, но, видимо, с арифметикой у Федулова не всё в порядке, и он
радуется, что оказалось большинство.
Я хочу по сути сказать. Воинское знамя - это символ преемственности
поколений, знак величия Родины, итог победы над фашизмом, поскольку вся
Европа демократическая легла под Гитлера, а советский солдат, советский
народ, водрузил флаг красный над Рейхстагом. Красное знамя над Рейхстагом не
имеет двуглавого орла ни слева ни справа, не имеет там новых слов. Это
истинно народное полотнище, которое ценой смерти миллионов людей было
водружено над Германией. Я хочу подчеркнуть, что подвиг народа, подвиг солдат
увенчан красным цветом. И я просил бы уберечь это полотнище от грязных лап
федуловых и прочих геральдистов, которые сегодня с легкой руки Георгия
Вадимовича пытаются очернить подвиги нашего народа. Пропахшее порохом,
вынесенное из боев, спасенное на груди у партизан, которых сегодня пытается
шельмовать Федулов, принятое нашим Героем Варенниковым и другими и выносимое
на Красной площади впереди всех знамен, оно достойно того, чтобы сохранить
его над Россией как знамя Вооруженных Сил Российской Федерации, преемницы
Красной армии, Советской армии, нашего народного ополчения.
Я хотел бы еще подчеркнуть, что сегодня совершается предательство со стороны
кабинета генералов, кабинета геральдистов, чиновников, которые пытаются
наскоро, нарушая договоренности, которые были достигнуты более года назад, -
утверждение символов конституционным законом, - пытаются спешно, наскоро,
по-воровски, пользуясь тем, что только сто депутатов в Думе и не больше...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, я вас тоже прошу, пожалуйста,
покорректней!
НИКИФОРЕНКО Ю. В. ...принять этот закон и навязать нам, Вооруженным Силам
чуждое России знамя! Мы осуждаем этот акт вандализма и требуем: оставьте
Красное знамя Вооруженным Силам!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Алтухов.
АЛТУХОВ В. П. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я хотел бы вот в дополнение к сказанному коллегой
Никифоренко добавить, что не исключено, что под этим знаменем Вооруженные
Силы России будут принимать участие в боевых конфликтах и внутри своей
республики, и за ее пределами. Под этим знаменем будут принимать присягу
молодые солдаты и офицеры. Поэтому мы считаем, что смена символики
Вооруженных Сил - ответственный момент в жизни нашего общества.
Хотелось бы предложить, чтобы этот законопроект, внесенный, как я понял из
ответов, по инициативе министра обороны, был обсужден в Вооруженных Силах, а
потом мы вернулись бы к рассмотрению этого законопроекта. Не дело по желанию
одного из министров или руководителей другого ранга приступать к такому
важному проекту и рассматривать его наспех. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Вульф, пожалуйста.
ВУЛЬФ А. Ю., фракция "Союз Правых Сил".
Глубокоуважаемый Георгий Валентинович, уважаемый Георгий Вадимович, уважаемые
коллеги! Давайте не будем друг друга обманывать в том, что это вопрос
технический и никоим образом несвязанный с политикой. Конечно же, это не так,
и вопрос это политический. Я думаю, что это сегодня очевидно каждому,
независимо от политического спектра той партии, к которой он принадлежит.
Мне кажется, можно в данном случае говорить о том, что этот проект - это,
безусловно, попытка компромисса. Вопрос в том, удачен этот компромисс или
нет. С моей точки зрения, компромисс этот не очень удачный, поскольку мы
видим то, что в народе называется попыткой впрячь в одну телегу коня и
трепетную лань. На мой взгляд, присутствие на одном флаге орлов и звезд
неуместно, поскольку два этих символа как минимум противоположны друг другу в
истории Российской Федерации. И необходимо сделать политический выбор, какой
бы тяжелый он ни был: или орлы, или звезды. То и другое вместе... Знаете, не
хочется быть грубым, но вспоминается в этой связи анекдот про Березовского в
бане: "Борис Абрамович, вы или крест снимите, или штаны наденьте". Вот в
данном случае и крест, и штаны - всё вместе у нас, понимаете? Не хочется
говорить о том, что это всё сделано впопыхах, но на самом деле, на мой
взгляд, торопиться с принятием подобного решения не стоит. Торопиться не
стоит, а стоит внимательно посмотреть и действительно сделать политический
выбор в сторону того или иного пути развития.
Пройдет какое-то время, я не сомневаюсь, что данный закон будет принят и этот
флаг появится. А спустя какое-то время критики, в том числе и художественные
критики, скажут, что этот проект флага - это эклектичный проект, он содержит
в себе части, которые просто-напросто в художественном плане элементарно друг
с другом не стыкуются. К сожалению, получается очень похоже на скульптуры
уважаемого Зураба Церетели, где всего много, всего побольше, и неважно, как
это одно с другим состыковывается.
Я считаю, что в данном случае необходимо все-таки более ответственно и с
политической, и с художественной точки зрения подходить к такому важному
вопросу. Лично я голосовать за такое знамя не решился бы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Лукьянов, пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, мне казалось, что надо посмотреть на эту проблему
несколько с другой стороны. Дело в том, что действительно в 2000 году это был
первый акт, который Президент, новый Президент, предложил как акт согласия и
компромисса, политического компромисса. Как бы там ни было, наши избиратели и
вообще население, Вооруженные Силы, несомненно, воспримут это знамя как
отступление от этого исторического компромисса. И хотя бы только поэтому надо
очень осторожно подойти к тому, принимать этот закон или не принимать.
С моей точки зрения, сейчас, в данной обстановке, после призыва Президента к
тому, чтобы было достигнуто единство в обществе, такой акт будет служить как
раз обратной цели. И говорю я это потому, что как раз у меня поручение моих
избирателей, смолян, каждый третий из которых погиб от рук власовцев, в боях
с власовской армией, у которой был трехцветный флаг. Смоляне требуют
сохранить Красное знамя нашей армии.
И еще один момент. Мы делаем таким образом шаг к тому, чтобы посмотреть на
знаменную систему в целом. Так вот, получится, что знамя, которое имеют
Вооруженные Силы в целом и Министерство обороны и которое будет находиться в
Министерстве обороны и в других родах войск, будет отличаться от общих
знамен, всех боевых знамен наших частей. Это тоже очень существенное
различие. Не последует ли за введением этого знамени пересмотр всех боевых
знамен, под которыми клялись на верность Отечеству наши воины, под этими
знаменами принимавшие военную присягу?
Вот почему мне кажется, что сегодня нельзя принимать этот законодательный
акт.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Ну, прежде всего я хотел бы вернуть вас к нашей
реальной жизни и напомнить, предупредить вас: не нужно переводить спор о
законе в политическую плоскость. Все прекрасно понимают, о чем здесь идет
речь. Я напомню, что знамя Вооруженных Сил никогда не существовало ни в
РСФСР, ни в Советском Союзе. Ни в Красной армии, ни в Советской армии знамени
вооруженных сил не было. Были, есть и будут боевые знамена частей, под
которыми эти части шли и пойдут, если надо, в бой, знамена боевые, под
которыми воины принимают присягу. Они сохраняются, пока, во всяком случае, ни
о какой смене системы речи не идет. Георгий Вадимович сказал вам совершенно
правильно, что знамя Вооруженных Сил существует в единичном экземпляре и
будет существовать в единичном экземпляре, так же как знамена других военных
формирований, знамя внутренних войск, знамена министерств, ведомств. Кстати
говоря, Вооруженные Силы получили знамя значительно позднее других
министерств и ведомств.
Вот в ответ на такое пламенное выступление депутата Никифоренко о том, что на
Знамени Победы не было никаких орлов, я хочу сказать, что на Знамени Победы
не было ни портрета Ленина, ни герба Советского Союза, который находится на
всех знаменах боевых частей, потому что Знамя Победы - это совершенно иного
рода символ. И Знамя Победы, как вы знаете, в соответствии с указом
Президента Российской Федерации навечно останется Знаменем Победы в том виде,
в каком оно было водружено над Рейхстагом. И не нужно путать одно с другим.
Я очень сожалею, что Аппарат Государственной Думы не смог размножить на
специальном ксероксе то цветное изображение знамени Вооруженных Сил, которое
направлено официально Президентом в Государственную Думу. Тех, кто
действительно не обладает абстрактным мышлением и не может себе представить
черно-белое изображение в цвете, я прошу подойти ко мне и посмотреть, как
выглядит знамя Вооруженных Сил в том виде, в каком его Президент официально
направил в Государственную Думу.
Уважаемые депутаты, мы просим поддержать данный законопроект. Подчеркиваю,
знамя Вооруженных Сил как символ Вооруженных Сил появилось лишь в 2000 году в
Вооруженных Силах Российской Федерации. И поэтому, кстати говоря, то, что
сейчас Президент, внося этот проект, идет на компромиссное решение,
учитывающее преемственность поколений армии, нескольких поколений... Я опять
же сожалею, что наши службы не раздали вам исторические образцы знамен. Вот
как выглядели знамена воинских частей до революции.
И кстати говоря, о четырех звездах. Уважаемые члены КПРФ, фракции КПРФ,
обращаю ваше внимание на рисунок знамени Второго Гвардейского Тацинского
танкового корпуса с надписью "Смерть немецким захватчикам", который имеет
контур по краю, по периметру флага, и четыре контурные звезды в каждом углу
полотнища. То есть говорить о том, что это некое нововведение, не присущее
исторически знаменам боевых частей нашей Советской армии даже в годы войны, -
это абсолютное, извините, незнание истории. Можете подойти и посмотреть.
Таким образом, совершенно новый элемент нашей геральдической системы - знамя
Вооруженных Сил Российской Федерации - в законопроекте, внесенном сейчас
Президентом, ни в коем случае не прекращает традиции, подчеркиваю, Красного
знамени Вооруженных Сил (вот оно, можете подойти поближе и посмотреть, кто не
видит издали), учитывает традиции русской армии еще со времен ее появления,
со времен становления государственности в России, и в том числе традиции
Советской армии в годы Великой Отечественной войны.
Поэтому, уважаемые депутаты, всякий, кто думает о чести своей Родины, о ее
символах, а не о политических спекуляциях, должен поддержать данный
законопроект. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
На заключительное слово имеет право представитель Президента. Георгий
Вадимович, будете выступать? Есть необходимость? Нет. Представитель комитета?
Пожалуйста, с места. Олег Васильевич Уткин.
УТКИН О. В. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Комитет по государственному строительству просит в
случае принятия указанного проекта федерального закона в первом чтении
поручить комитету подготовить данный законопроект с учетом замечаний,
высказанных Правовым управлением, и других поступивших в комитет замечаний и
рассмотреть его на заседании Государственной Думы 6 июня во втором чтении и в
целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В проекте постановления, который вы внесли, на этот
счет есть какие-то?..
УТКИН О. В. Комитет предлагал сегодня рассмотреть, но мы просим вот для
юридической корректировки текста не принимать сегодня проект во втором чтении
и в целом. И заключение Правового управления, кстати, на этот счет тоже
имеется. Мы просим перенести рассмотрение на 6-е число, для того чтобы учесть
эти замечания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете принять только в первом чтении и
пустить по обычной процедуре? Понятно. Не по обычной, по ускоренной, но
обычной процедуре второго и третьего чтения. Правильно я понял? Правильно.
Пожалуйста, представитель Президента, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, мы просим как раз не по совсем
обычной, поскольку комитет предлагал принять в целом, но мы согласились с
замечанием Правового управления изменить редакцию статьи 2. И поэтому просим
зафиксировать на 6-е число, поставить его в повестку дня во втором чтении и,
видимо, тогда уже и в третьем. Мы внесли уже эту поправку, завтра комитет ее
утвердит, и в пятницу предлагаем рассмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, давайте мы разделим: сначала - вопрос о
принятии в первом чтении, а потом определимся, когда мы будем рассматривать
во втором и третьем чтениях.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование... (Выкрики из зала.) Сейчас
проголосуем, и я вам дам слово по ведению. Ставится на голосование проект
федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "О знамени
Вооруженных Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знаменах
иных видов Вооруженных Сил Российской Федерации и знаменах других войск".
Первое чтение.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 60,2%
Проголосовало против 105 чел. 23,3%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел. 16,0%
Результат: принято
В первом чтении принимается.
Уважаемые коллеги, в данном случае к комитету обращаюсь: есть ли
необходимость сейчас определяться по 6-му числу, или мы можем завтра на
Совете Думы этот вопрос решать? Можем завтра на Совете Думы, да? Нет
возражений? Потому что будем смотреть повестку и тогда определим место этого
законопроекта. Да, Александр Алексеевич? Да, так устраивает.