Заседание № 122

18.10.2013
Вопрос:

О проекте федерального закона № 319425-6 "О внесении изменений в статью 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части освобождения от ответственности за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков в случае их кражи).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 3368 по 3638 из 5885
Следующий, 26-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в      
статью 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных                    
правонарушениях". Докладывает Ярослав Евгеньевич Нилов.                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Ну, наверное,      
все уже наслышаны о всплеске мошенничества и вопиющих случаях воровства         
автомобильных номеров. Как это происходит сегодня? Ночью с машины, особенно     
если это "красивый" номер, скручивают номерной знак, куда-нибудь прячут и       
оставляют около машины записку: хочешь, чтобы тебе вернули номер, - позвони     
по такому-то телефону. Тот, кто стал жертвой мошенников, звонит, ему            
предлагают перевести через Интернет какую-то сумму, обычно 3-5 тысяч рублей,    
и обещают сказать, где можно найти эти номера; деньги через интернет-кошелек    
переводят, а мошенник потом даёт информацию, где можно найти номерные знаки -   
где-нибудь в кустах, в сугробе, на крыше, за забором. Таким образом, поле для   
коррупции и для мошенничества растёт, потому что те, кто становится жертвами    
этого, понимают, что управлять транспортным средством без номеров не            
разрешается, за это лишают права управления транспортным средством на           
солидный срок, а если подать заявление в органы полиции, то, в случае если ты   
заявляешь о том, что номера у тебя украли, несколько месяцев эти номера будут   
искать, и всё это время ты не имеешь права управлять данным транспортным        
средством. Те, кто уже попадал в такую ситуацию, знают, что лучше сказать,      
что номер куда-то пропал, никто его не воровал, то есть ты сам его потерял, -   
тогда тебе выдадут дубликат. Появились некие фирмы, которые за деньги           
восстанавливают номера, делают копии украденных номеров, но это тоже всё        
нелегально и за это тоже можно понести серьёзную ответственность.               
                                                                                
Что мы предлагаем? Мы предлагаем для сужения поля этого вида мошенничества      
тем лицам, кто стал жертвой мошенников, дать право ездить без номеров до тех    
пор, пока либо не выдадут дубликат номеров, либо не найдут номера. Основанием   
для освобождения от административной ответственности может являться копия       
заявления, талон-уведомление или копия постановления о возбуждении дела о       
данном правонарушении. Таким образом, лицо, которое стало жертвой мошенника,    
будет иметь возможность управлять своим транспортным средством, если у него     
будут документы, подтверждающие совершение противоправных действий в            
отношении него.                                                                 
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Иванович Лысаков, комментируя нашу инициативу, говорил о     
том, что необходимо поддержать его инициативу о введении уголовной              
ответственности за кражу номеров, фракция ЛДПР готова поддержать, но, к         
сожалению, почему-то уже от неё отказались. Может быть, это временно и к        
этому ещё вернёмся, но мы слышали, что Госдума уже не собирается                
устанавливать уголовную ответственность за кражу номеров, - в результате        
сегодня у нас без вины виноватые водители вынуждены либо кормить этих           
мошенников, порождая коррупцию и порождая новые и новые случаи мошенничества,   
либо идти каким-то другим путём, либо терпеть сопутствующие неприятные          
моменты, не имея возможности управлять своим транспортным средством.            
                                                                                
Обращаю внимание на то, что регистрационный знак на транспортном средстве -     
это собственность государства, и уже даже были случаи, когда этих мошенников    
ловили, но предъявить им что-либо было невозможно. Почему? Потому что           
государство никаких претензий не предъявляет в отношении кражи своей            
собственности - государственного номера, а то, что человек платит при           
постановке автомобиля на учёт, - это всего лишь государственная пошлина. То     
есть номер - это не собственность автовладельца, и, таким образом, мошенники    
избегают ответственности, такие прецеденты уже были. Причём, когда их ловили,   
оказывалось, что эти люди не являются гражданами России и находятся на          
нелегальном положении, то есть те же нелегальные мигранты нашли новый способ    
зарабатывания денег - на наших автомобилистах. Поэтому фракция ЛДПР             
предлагает действенный механизм для сужения поля деятельности мошенников и      
для защиты наших автолюбителей. Мы просим поддержать.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вячеслав Иванович Лысаков.                                                      
                                                                                
ЛЫСАКОВ В. И. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну,               
законопроект абсолютно неактуален, мы только зря теряем время на это, честно    
говоря.                                                                         
                                                                                
По поводу уголовной ответственности. Уважаемый коллега Ярослав Евгеньевич, по   
поводу уголовной ответственности мною внесён законопроект, никто его не         
отзывал обратно, он получил положительный отзыв Верховного Суда в мае этого     
года, на днях получил положительный отзыв правительства и в установленном       
законом порядке будет рассмотрен Государственной Думой.                         
                                                                                
Что касается вашего предложения. Мы не можем допустить перемещения              
транспортных средств без государственных регистрационных знаков по одной        
простой причине, совершенно понятной: водитель, который управляет этим          
транспортным средством, не может быть идентифицирован в случае совершения ДТП   
и любого нарушения правил дорожного движения. Это во-первых. А во-вторых,       
актуальность вашего предложения вообще сошла на нет после введения              
административного регламента, вступившего в силу с 15 октября этого года,       
который предполагает свободную выдачу дубликатов номерных знаков: нет никакой   
необходимости ездить без номерных знаков - в этот же день вы можете получить    
номерной знак.                                                                  
                                                                                
Сразу отвечу, почему я предлагаю тем не менее ввести уголовную                  
ответственность за это деяние, - по одной простой причине: это решит проблему   
в крупных городах, где есть соответствующие лицензированные производства, но    
не решит, к сожалению, проблему в российской провинции, когда транзитные        
автомобили, дальнобойщики, люди, следующие к местам отдыха, например, с         
детьми в том числе, могут остановиться на ночёвку, на обед и так далее, и там   
у преступников будет соблазн похитить номер, потому что ближайшее               
лицензированное производство может находиться в краевом или областном центре    
за несколько сотен километров. Для того чтобы перекрыть с двух сторон эту       
проблему, правительство в лице МВД внесло соответствующий нормативно-правовой   
акт, то есть административный регламент, который позволяет в упрощённом         
порядке в течение нескольких часов, одного-двух часов получить любое            
количество, кстати, дубликатов ваших номерных знаков, то есть хотите каждую     
неделю вешать новый номер - можете это делать, ну а я предложил - и коллеги     
присоединяются - ввести ещё и дополнительную уголовную ответственность за это   
деяние.                                                                         
                                                                                
Учитывая всё сказанное, комитет в данном случае рекомендует указанный           
законопроект отклонить.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Есть. Прошу записаться.                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Вадим Евгеньевич Деньгин, пожалуйста.                                           
                                                                                
ДЕНЬГИН В. Е., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Вячеслав Иванович, вопрос вам, прямо сейчас мысль в голову пришла: допустим,    
иностранный гражданин, например из Финляндии, из Белоруссии, с Украины, да      
хоть из Штатов, временно въехал на территорию Российской Федерации на своей     
машине, и тут у него воруют знаки - как ему быть-то в такой ситуации?           
Своровали знаки - и что делать?                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вячеславу Ивановичу Лысакову по карточке Баталовой        
включите микрофон.                                                              
                                                                                
ЛЫСАКОВ В. И. Уважаемый Вадим Евгеньевич, для этого и предлагается ввести       
уголовную ответственность за такое деяние, поскольку до сегодняшнего дня        
проводить, например, оперативно-технические, оперативно-розыскные               
мероприятия, особенно по отношению к организованным преступным группам, не      
было возможности в соответствии с Федеральным законом "Об                       
оперативно-розыскной деятельности". Сейчас предлагается перевести такое         
деяние, если оно совершено в составе группы, в разряд преступлений средней      
тяжести - это позволит сотрудникам внутренних дел, следственных органов в       
полном объёме выполнять те мероприятия, которые они считают нужными для         
поимки преступников.                                                            
                                                                                
Что касается иностранцев, то эта категория автовладельцев вместе с              
дальнобойщиками и водителями транзитных автомобилей в первую очередь попадает   
в группу риска, на которой гипотетически и фокусируются эти преступные          
группировки. Чтобы ликвидировать экономическую и правовую, скажем так,          
привлекательность этого вида преступной деятельности, и предлагается ввести в   
данном случае уголовную ответственность.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Владимир Александрович Поневежский, пожалуйста.                                 
                                                                                
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Фракция       
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" не поддерживает предлагаемые законопроектом изменения,          
предусматривающие исключение административной ответственности за управление     
транспортным средством с нарушением правил установки на нём государственных     
регистрационных знаков в случае, если отсутствие государственных                
регистрационных знаков явилось следствием противоправных действий третьих       
лиц. Как уже отмечалось, управление транспортным средством с нарушением         
установленного требования не позволяет идентифицировать транспортное            
средство, что исключает возможность привлечения к административной              
ответственности собственника транспортного средства либо лица, управляющего     
транспортным средством. Таким образом, предлагаемое законопроектом примечание   
в предложенной редакции, в частности без указания срока управления              
транспортным средством без средств идентификации, может привести к нарушению    
прав других участников дорожного движения в случае дорожно-транспортного        
происшествия, что представляется неправомерным.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Владимирович Иванов, пожалуйста.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну, не знаю, видимо, две        
стороны просто друг друга понять не хотят! Представьте себе, что с вашего       
автомобиля украли номера, и вам говорят: его невозможно идентифицировать.       
Послушайте, у вас номера украли, но осталось ещё свидетельство о регистрации    
на руках - бумажечка такая, которую вы гаишникам показываете, - и ПТС           
остался! Что в этих документах есть? В свидетельстве о регистрации написано,    
какой номер был на автомобиле и номера агрегатов: двигателя, шасси, рамы и      
так далее. И что, я не могу показать эти документы гаишнику и сказать:          
"Смотри, у меня просто свистнули номера, вот мой ПТС - сравни номера на         
двигателе, на кузове, а я сейчас еду в ГАИ написать заявление о том, что у      
меня номера свинтили"?!                                                         
                                                                                
Да, вы правы, с 15-го числа можно получить новые номера, так скажем, без        
особого геморроя, но до ГАИ хотя бы доехать надо! А что делать, как вы          
правильно сказали, дальнобойщикам и иностранцам? Ведь им тоже нельзя поехать,   
а идентифицировать их очень даже легко! И вот вы с упорством, достойным         
лучшего применения, просто не хотите это признать! Сейчас же XXI век уже, и     
гаишник может по мобильному телефону позвонить и попросить проверить вот        
такой-то автомобиль, вот такие-то права и имеет ли гражданин право на           
управление или нет. Кроме того, у водителя наверняка ещё страховка есть, то     
есть возможностей для идентификации очень и очень много. Не знаю... зря вы      
так делаете!                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вадим Евгеньевич Деньгин.                                 
                                                                                
ДЕНЬГИН В. Е. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                       
                                                                                
Поддерживаю предыдущего оратора, Сергея Владимировича. Как раз недавно у моей   
знакомой в Новосибирской области скрутили номера и предложили вернуть их за     
10 тысяч. Странная ситуация: она поехала - дэпээсник действительно её           
остановил, и, казалось бы, в документах есть номер, спокойно можно              
идентифицировать и урегулировать этот вопрос, но...                             
                                                                                
Вернёмся, Вячеслав Иванович, к нашему разговору и к вопросу, который я задал,   
но на который не получил ответа: что практически иностранцам-то делать?         
Понятно, вот группа мерзавцев, которые пришли и своровали номера, - но          
поймать-то мы их не можем, как вот в ситуации с моей знакомой: она не смогла    
доказать, что те, кто возвращает номера, их и украли. Мы боремся с              
последствиями, но не с причинами, поэтому я считаю, что данный законопроект     
надо поддержать и сделать всё возможное, чтобы исправить эту ситуацию.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ярослав Евгеньевич, будете выступать?                                           
                                                                                
Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич Нилов.                                           
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Иванович, мы уголовную-то ответственность        
поддерживаем, но уголовная ответственность - это борьба уже с последствиями,    
а надо ещё поймать тех, кто это сделал, и пострадавшему от этого легче не       
будет. Если иностранец приехал в нашу страну и у него скрутили номера, он       
даже не сможет выехать за пределы Российской Федерации, ему надо будет через    
посольство восстанавливать права и получать дубликат - это целая история, а     
если он попадёт в руки сотрудника полиции, то абсолютно законно будет           
привлечён к административной ответственности за езду без номеров с              
последующим лишением права управления транспортным средством. Мы же             
предложили действенный способ, который защищает как российских, так и           
иностранных граждан, хотя для нас, конечно, важнее вопрос защиты наших          
граждан. И то, что правительство, спустя столько лет, на протяжении которых     
обсуждалась эта злободневная тема - воровство номеров, наконец-то внесло        
изменения в нормативно-правовые акты и сегодня дубликат можно получить          
гораздо быстрее, - это очень хорошо, значит, наш законопроект, вернее, сам      
факт его внесения заставил отдельные решения принять быстрее: как вы помните,   
мы законопроект внесли гораздо раньше, чем вступило в силу решение              
правительства о дубликатах и новые технические регламенты.                      
                                                                                
Мы предлагаем поддержать эту инициативу, и никакой опасности, что человека      
нельзя будет идентифицировать, нет: любая машина без номеров всегда попадает    
в поле зрения сотрудников дорожной полиции, на первом же посту её остановят и   
всё проверят и всё проверят. А что касается штрафов, то опять же это вопрос     
дисциплины водителей. Даже если водитель один раз выедет на полосу для          
общественного транспорта и не попадёт в поле зрения камер, это не решит         
вопрос с пробками, с движением общественного транспорта и прочим. Сегодня       
водители ухищряются разными способами прятать свои номера: грязью залепляют,    
используют шторки, ленты специальные, листья и так далее, и вопрос, связанный   
с невозможностью идентифицировать, не такой актуальный в плане рассмотрения     
нашей инициативы.                                                               
                                                                                
Мы от фракции ЛДПР просим поддержать.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вячеслав Иванович Лысаков по карточке Баталовой.                                
                                                                                
ЛЫСАКОВ В. И. Коллеги, мы тратим время, вопрос не стоит выеденного яйца,        
вопрос решён абсолютно, поэтому предлагаю проголосовать и на этом закрыть       
тему.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5653 по 5669 из 5885
И 26-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 12.2   
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              192 чел.42,7 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    193 чел.                                          
Не голосовало                 257 чел.57,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.                                                          
                                                                                

Заседание № 120

15.10.2013
Вопрос:

О проекте федерального закона № 319425-6 "О внесении изменений в статью 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части освобождения от ответственности за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков в случае их кражи).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 1166 по 1171 из 6683
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Просьба: 16-й и 17-й вопросы снять сегодня с рассмотрения.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 16-й и 17-й вопросы.                                      
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1256 по 1259 из 6683
Сергей Владимирович Иванов просит снять вопросы 16 и 17, я так понимаю, по      
причине отсутствия докладчика. Мы их поставим, очевидно, в повестку на          
завтра. Так, Сергей Владимирович? Хорошо, снимаем сегодня.