Заседание № 33
09.06.2004
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316802-3 "О внесении дополнений в статью 10 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (в части отмены нотариального удостоверения договоров об ипотеке для субъектов малого предпринимательства; принят в первом чтении 9 сентября 2003 года).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2130 по 2193 из 6551
12-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении дополнений в статью 10
Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)". Доклад председателя
Комитета по собственности Виктора Семёновича Плескачевского. Пожалуйста.
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по
собственности, фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Проект федерального закона
"О внесении дополнений в статью 10 Федерального закона "Об ипотеке (залоге
недвижимости)" (в части отмены нотариального удостоверения договоров об
ипотеке для субъектов малого предпринимательства) был принят в первом чтении
9 сентября 2003 года. И, как я хотел подчеркнуть, в законопроекте
рассматривается необходимость отмены нотариального удостоверения договора об
ипотеке только для субъектов малого предпринимательства. Основания нам
казались достаточными, поэтому мы рекомендовали Думе поддержать законопроект
в первом чтении при условии доработки и уточнения ряда норм для остальных
сфер деятельности. Сегодня существует и государственная регистрация объектов
недвижимости. Возможно, когда-нибудь мы вернемся к такому механизму
регулирования, когда только нотариусы будут удостоверять права собственности,
в том числе и на объекты недвижимости, но, наверное, это будет не ранее чем
через несколько лет, потому что сегодня пока еще нельзя сказать, что у нас в
сфере недвижимости совершается цивилизованный оборот и что необходимо здесь
государству переходить от функции регулирования к функции осуществления
надзора за этим процессом. Необходимость одновременно и обязательного
нотариального удостоверения, и государственной регистрации нам казалась
избыточной на том этапе развития, да и с точки зрения общей логики это
увеличивает издержки процесса, поэтому мы рекомендовали Думе поддержать
законопроект в первом чтении. Но поскольку сейчас внесен пакет
законопроектов, касающихся сферы ипотеки, сферы рынка доступного жилья, и в
этом пакете есть законопроект, в чем-то - я подчеркиваю: в чем-то -
аналогичный, в чем-то гораздо шире этого законопроекта, то мы посчитали, что
нет необходимости дорабатывать законопроект, представленный вашему вниманию,
потому как нормы того законопроекта его поглощают и расширяют сферу
применения: во-первых, это касается не только субъектов малого
предпринимательства, во-вторых, это касается и снижения издержек в целом на
процедуру перерегистрации, и увеличения ответственности участвующих в этом
деле лиц, в том числе и регистратора, государственного регистратора, Минюста.
Поэтому, соглашаясь принципиально с концепций, Комитет по собственности
считает, что нет необходимости дорабатывать этот законопроект, и предлагает
его отклонить. Прошу поддержать мнение комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Семёнович. Присаживайтесь.
Есть ли необходимость выступить полномочному представителю правительства,
полномочному представителю президента? Нет. Представителям депутатских
объединений? Нет. Уважаемые депутаты, надо определяться голосованием. Кто за
то, чтобы принять постановление об отклонении законопроекта, принятого в
первом чтении?
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 39 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 305 чел.67,8%
Проголосовало против 33 чел.7,3%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел.24,9%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 251
09.09.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316802-3 "О внесении дополнений в статью 10 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (в части отмены нотариального удостоверения договоров об ипотеке для субъектов малого предпринимательства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4480 по 4628 из 5129
Пункт 20 повестки дня: проект федерального закона "О внесении дополнений в
статью 10 Федерального закона "Об ипотеке...". Пожалуйста, Анатолий
Геннадьевич Аксаков.
АКСАКОВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемые коллеги, суть данного законопроекта заключается в том, чтобы
отменить нотариальное заверение договоров ипотеки для субъектов малого
бизнеса. Сегодня для того, чтобы заверить такой договор ипотеки,
предпринимателю необходимо заплатить не менее 1,5 процента залоговой
стоимости недвижимого имущества. Это довольно большие деньги для малого
бизнеса. Скажем, если для того, чтобы дом построить, необходимо около ста
миллионов рублей, то полтора миллиона рублей надо отдать нотариусу за
заверение договора ипотеки. Соответственно, это увеличивает затраты
предпринимателя, увеличивает время на оформление данного залога, на заверение
данного документа, а также увеличивает стоимость жилища, которое строится
представителем малого бизнеса.
Мы предлагаем отменить нотариальное заверение договоров ипотеки для малого
бизнеса, тем более что существует еще государственная регистрация договоров
ипотеки, фактически предусматривающая те же самые действия, которые
предусмотрены по нотариальному заверению этих договоров.
Просьба поддержать данный законопроект, поскольку он и позволит уменьшить
стоимость жилья, и поможет нашему малому бизнесу, а также сэкономит время на
оформление соответствующих документов.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Иван Дмитриевич Грачёв.
ГРАЧЁВ И. Д., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги, я выступаю от имени комитета по этой теме. Комитет
поддержал данный законопроект, несмотря на отрицательное заключение
правительства. Мотивировки довольно простые. Действительно, имеют место
достаточно серьезные затраты для маленького предпринимателя на эту операцию.
Причем я подчеркнул бы, что речь идет о рыночной стоимости. Часто человек
берет кредит, который составляет небольшую долю от рыночной стоимости
недвижимости, а платить он должен 1,5 процента от рыночной стоимости. Если
перекредитование идет часто, то это, вообще говоря, огромный оборотный налог,
никому ненужный, потому что мы, принимая закон о регистрации прав,
определились, что у нас создается государственная система регистрации прав,
где все обременения и ограничения, в том числе и ипотека, обязательно
фиксируются, и более того, в соответствии с решением Конституционного Суда
они являются гарантирующими для любого добросовестного приобретателя, для
любого добросовестного участника сделки.
Иногда приводят опыт других стран. Я вот специально интересовался,
действительно ли нотариусы в других странах отвечают своим имуществом, если
вдруг что-то в заверенной ими сделке было неправильно, не так. И мне за
десять лет ни одного примера не смогли привести. Это означает, что и там, где
существует государственная система регистрации прав, при том, что там
стоимость нотариального заверения намного ниже, на порядок ниже, полезность
его и там бывает часто сомнительной.
Поэтому полагаю, что мы к этой проблеме вернемся и в целом, но уж в отношении
маленьких-то предприятий, несомненно, надо в первом чтении поддержать авторов
этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, не уходите, Иван Дмитриевич.
Уважаемые коллеги, будут ли вопросы к докладчикам? Нет вопросов.
Присаживайтесь.
Желающие выступить есть? Представитель правительства у нас здесь
присутствует, замминистра экономического развития и торговли Аркадий
Владимирович Дворкович. Пожалуйста.
ДВОРКОВИЧ А. В., заместитель министра экономического развития и торговли
Российской Федерации.
Спасибо.
Правительство Российской Федерации не поддерживает принятие законопроекта в
первом чтении в предложенной редакции по следующим основаниям. С нашей точки
зрения, выделение в качестве отдельной категории субъектов малого
предпринимательства и предоставление именно этой категории льготного режима
по нотариальному заверению договоров ипотеки является неправомерным. Мы
считаем, что необходимо, как сейчас и сказал Иван Дмитриевич, отменять данные
обязательные удостоверения для всех участников гражданских правоотношений и
именно таким образом усовершенствовать данный законопроект. Мы предлагаем
двигаться дальше. Правительство поддержит принятие законопроекта в первом
чтении и в целом, если его действие будет распространяться на всех участников
гражданских правоотношений.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель президента хотел бы выступить? Нет.
Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич, заключительное слово.
АКСАКОВ А. Г. Если говорить о равенстве субъектов хозяйственной деятельности,
то и Президент России в своем Послании, да и мы здесь, в Государственной
Думе, часто как раз поднимали вопрос о поддержке малого бизнеса, малого
предпринимательства, поэтому мы никаких противоречий с Гражданским кодексом и
с другим законодательством не видим, когда говорим о поддержке субъектов
малого предпринимательства.
Что касается распространения той нормы, о которой мы сейчас говорили, то есть
отмены нотариального заверения, на все субъекты хозяйственной деятельности, я
думаю, этот вопрос мы рассмотрим при подготовке законопроекта ко второму
чтению.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный законопроект...
По мотивам голосования - Пузановский Адриан Георгиевич.
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Мой вопрос к замминистра.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, Адриан Георгиевич, процедура этого не
предусматривает. По мотивам голосования вы объясните позицию - за или против.
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемые коллеги, то, что предлагается по изменению
базового текста, не противоречит ему, здесь необходимо только уточнить, что
не для всех субъектов хозяйственной деятельности, но для всех субъектов,
связанных с ипотекой, и тогда всё будет нормально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это ко второму чтению можно уточнить.
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Да, то есть нужно поддержать это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный
законопроект в первом чтении? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 336 чел. 74,7%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел. 22,4%
Результат: принято
Принимается.