Заседание № 17
02.04.2004
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316780-3 "О внесении дополнений в Федеральный закон "О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации" (в части обеспечения упрощения доступа к кредитным ресурсам для субъектов малого предпринимательства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2064 по 2069 из 6848
Переходим к рассмотрению пункта 7, проект федерального закона "О внесении
дополнений в Федеральный закон "О государственной поддержке малого
предпринимательства в Российской Федерации". Доклад заместителя председателя
Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Медведева Павла
Алексеевича. Где у нас Медведев Павел Алексеевич? Докладчика нет в зале.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2231 по 2290 из 6848
Коллеги, возвращаемся к пункту 7. Проект федерального закона "О внесении
дополнений в Федеральный закон "О государственной поддержке малого
предпринимательства в Российской Федерации". Доклад заместителя председателя
Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Медведева Павла
Алексеевича.
МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Прежде всего извините
меня за невнимательность.
Комитет по кредитным организациям просит вернуть законопроект в первое чтение
и отклонить. Хотя закон рассматривает принципиально важную проблему
облегчения доступа малого бизнеса к кредитным ресурсам, написан он очень
неловко, поправка внесена не в тот закон, который реально регулирует выдачу
кредитов. Наш комитет решил, не оставляя этого вопроса, попытаться написать
правильную поправку в правильный закон, но с этим законом ничего не поделаешь
- придется его отклонять. Итак, комитет просит вернуть законопроект в первое
чтение и отклонить.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас в Регламент принята поправка по
процедуре возвращения законопроекта в первое чтение и отклонения, но там есть
оговорка, что законы, поступившие в комитет до принятия данной поправки в
Регламент, отклоняются по прежней процедуре. Я ставлю на голосование. Кто за
то, чтобы согласиться с мнением комитета и вернуть данный законопроект к
процедуре первого чтения? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 26 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 307 чел.68,2%
Проголосовало против 69 чел.15,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 73 чел.16,2%
Результат: принято
Принято.
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Мнение
комитета - отклонить его. Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 26 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 88 чел.19,6%
Проголосовало против 85 чел.18,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 173 чел.
Не голосовало 277 чел.61,6%
Результат: не принято
Не принято, закон снимается с дальнейшего рассмотрения, отклоняется.
Заседание № 260
15.10.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316780-3 "О внесении дополнений в Федеральный закон "О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации" (в части обеспечения упрощения доступа к кредитным ресурсам для субъектов малого предпринимательства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5744 по 5956 из 7018
Теперь у нас пункт 12 повестки дня. Так, Валерий Михайлович Зубов здесь.
Проект федерального закона "О внесении дополнений в Федеральный закон "О
государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации".
Пожалуйста, Валерий Михайлович Зубов.
ЗУБОВ В. М., председатель Комитета Государственной Думы по кредитным
организациям и финансовым рынкам, депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемые коллеги, на первый взгляд закон достаточно прост. Он фактически
может быть сведен к следующей фразе, к следующему положению: кредитные
организации вправе осуществлять кредитование субъектов малого
предпринимательства в размере до 300 тысяч рублей, это 10 тысяч условных
единиц, как принято сейчас говорить, наличными деньгами непосредственно из
кассы банка, минуя зачисление денежных средств на расчетный счет
клиента-заемщика.
Почему комитет выходит с таким предложением? Первое и самое главное. Можно
очень долго говорить о поддержке малого бизнеса, можно очень долго говорить о
необходимости развивать перерабатывающий сектор в промышленности, с тем чтобы
снизить удельный вес сырьевого сектора, зависящего от экспорта, и ничего при
этом не делать. По мнению тех авторов, которые внесли данный законопроект, а
среди авторов представители всех депутатских фракций и групп, какого-то
универсального средства для решения таких задач нет. Но очень важно хотя бы
маленькими шагами двигаться в сторону поддержки, поощрения, создания лучших
финансовых условий для малого бизнеса.
Закон основывается на той практике, которую накопили некоторые банки, работая
впрямую с предпринимателями, занимающимися малым бизнесом. Какое-то время
действовало разрешение Центрального банка на осуществление такого рода
операций - выдачи кредитов в наличке через кассу без открытия расчетного
счета. Но в конце концов практика уперлась в то, что юридически это не
закреплено законодательно. И Центральный банк, в принципе поощряя
экономическую деятельность, вынужден был дать предписание такую практику
банкам прекратить. Поэтому мы вносим проект данного закона.
Какие следующие задачи, на наш взгляд, решаются? Вообще-то первая и самая
главная - удешевляется, упрощается получение маленького кредита. В стране
действует уже достаточно разветвленная система так называемого
микрофинансирования, которую, к сожалению, в официальной части развивают
зарубежные наши партнеры, банки и международные организации, а в
неофициальной части это то, что называется теневым оборотом. Существуют, как
показали практика, исследования, предубеждения, опасения у начинающих свой
бизнес по поводу обращения первый раз в банк, потому что сама процедура
открытия счета требует, во-первых, расходов, во-вторых, сбора определенных
документов, там свидетельство о регистрации, нотариус и так далее, в-третьих,
потери времени.
Как правило, банкам невыгодно работать с такими кредитами - до 300 тысяч
рублей, и они стараются просто этим не заниматься. И наш малый бизнес
получается в следующей ситуации: по налогам исчерпали возможности снижать,
потому что есть расходная часть бюджета и обязательства государства; получить
первоначально кредит не могут, затруднено; значит, чтобы начать бизнес,
приходится обращаться к услугам теневого сектора. Да, но в свою очередь
банкам невыгодно, потому что на каждый выданный кредит просто колоссальные
затраты. Я приведу только пару статистических данных. По количеству
выдаваемых кредитов банками, которые специализируются на выдаче кредитов, я
беру, к примеру, КМБ-БАНК, банк, принципиально специализирующийся на
банковском обслуживании малого бизнеса, вот они выдают 80 процентов по
количеству и 20-25 процентов - по сумме. Один кредит занимает у них минимум
30 минут, открытие только счета, если уже всё готово, а три тысячи кредитов,
выдаваемых в месяц, это практика... Этот вид деятельности для них просто
невыгоден, он перекладывается, он субсидируется перекрестно за счет других
кредитов.
Опыт других стран. Вы знаете, в Германии запретов нет. У нас часто звучат
примеры из развитых стран. Нет таких запретов вообще, а, как известно,
Германия относится к числу очень законопослушных стран с высокоразвитой
банковской системой. В таких странах, как Албания, Болгария нет таких
запретов. Ну и самое главное - чтобы этот кредит наличными взять, нет никаких
проблем. Пожалуйста, вы открываете сначала расчетный счет, потом ссудный счет
физического лица, просто переводятся эти деньги на ссудный счет физического
лица, и вы берете их точно так же наличными. Только вместо одной операции две
операции - две операции для банка, две операции для предпринимателя.
Самый последний аргумент. Мы очень долго обсуждали и в рамках комитета, и с
предпринимателями, и с налоговой службой, и с Минфином, и с минэкономики, и в
Минфине вопрос, как это скажется на снижении или увеличении оборота теневого
сектора. Ответ: конечно, снижение. Потому что предприниматель, начинающий
свое дело, где-то должен получать первый кредит, второй кредит. Где? Если он
приходит в банк и это оказывается дорого либо там масса таких бюрократических
препон, через которые ему трудно психологически пройти, куда он обратится?
Естественно, в теневой сектор. И он там и берет первый кредит, потом второй,
третий и так далее.
Конечно, данный закон связан с целым рядом других законов, но о них разговор
в другой раз. Я имею в виду закон о кредитных бюро и так далее.
Поэтому я предлагаю принять в первом чтении законопроект "О внесении
дополнений в Федеральный закон "О государственной поддержке малого
предпринимательства в Российской Федерации". А те замечания, которые звучали
в отзыве и правительства, и администрации президента, мы готовы устранить ко
второму чтению.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Пожалуйста, содокладчик. От Комитета по кредитным организациям и финансовым
рынкам - Тарачёв Владимир Александрович. С места? Пожалуйста, с места.
ТАРАЧЁВ В. А., фракция "Единство - Единая Россия".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я не являюсь автором
данного законопроекта, но...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, содоклад от комитета.
ТАРАЧЁВ В. А. Да, я не являюсь автором данного законопроекта, но выражаю
мнение комитета, который единодушно поддержал данный законопроект. Прошу
поддержать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы? Пузановский Адриан Георгиевич.
Валерий Михайлович, на трибуну вернитесь.
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Мой вопрос обращен к Валерию Михайловичу.
Уважаемый Валерий Михайлович, поддерживая в принципе данный законопроект,
вместе с тем хотел бы спросить. Проблема, которую он призван решить, -
микрофинансирование малого бизнеса. Не рассматривалась ли возможность в связи
с этим решить проблему кредитной кооперации, возможность продвижения закона о
кредитных кооперативах, совершенствования этого закона, ведь в развитых
странах решается данная проблема через кредитные кооперативы? Пожалуйста,
ответьте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Михайлович.
ЗУБОВ В. М. Вы знаете, даже когда в древнем обществе охотник шел на
длительную рискованную охоту, к примеру, на мамонта и в конце концов убивал
большого мамонта, он знал, что когда-нибудь мамонт кончится и надо будет
снова идти на охоту.
Принимая один закон, мы всех проблем не снимаем на всю оставшуюся жизнь, надо
будет рассматривать и тот закон, о котором вы говорите, - о кредитных
кооперативах, - и закон о гарантировании вкладов и так далее, и так далее,
это бесконечный процесс. Поиски какого-то одного закона, который всё решит,
бессмысленны. Просто есть возможность на одну копейку помочь малому бизнесу
без ущерба государству, без ущерба потребителю. Это надо сделать, не
дожидаясь, когда кто-то предложит рецепт на рубль. На две копейки - сделайте
на две копейки. Поэтому тот закон, о котором вы говорите, надо принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Мяки. Пожалуйста, Артур Элденович.
МЯКИ А. Э., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемый Валерий Михайлович, я в целом поддерживаю концепцию законопроекта и
считаю, что можно его принять в первом чтении, но не считаете ли вы, что
основная проблема все-таки малого бизнеса в том, что они не могут получить
кредит в банке, из-за того что у них не хватает ресурсов даже заложить их в
банке? Может быть, в первую очередь нужно в этом законе поправками все-таки
этот вопрос решить?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЗУБОВ В. М. Дорогие коллеги, в нашем комитете скопился ряд законов, которые
по совершенно необъяснимым причинам, по понимаемым, но необъяснимым,
задержались. Вот та проблема, о которой вы говорите, на мой взгляд, очень
неплохо решалась бы, если бы у нас действовали кредитные бюро. То есть если
бы вы один раз даже под залог получили кредит, то очевидно, что во второй
раз, если вы его вернули, на вас другими глазами будут смотреть, и, глядишь,
в третий, четвертый, пятый раз уже не понадобится залог, потому что у вас
такая кредитная история, которая гарантирует вашу ответственность перед
банком, в глазах банка.
Да, залог является одним из сдерживающих факторов развития малого бизнеса,
без сомнения. Данный закон этой проблемы, к сожалению, не решает, для этого
нужен другой закон, в частности и тот, о котором я чуть выше сказал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Нет вопросов, присаживайтесь.
Есть ли желающие выступить? Андрей Викторович Логинов, от правительства.
Пожалуйста, представитель правительства.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, здесь уже упоминалось, что правительство
направило отрицательный отзыв на данный законопроект. Я просто хочу обратить
ваше внимание на то, что мы считаем поддержку этого законопроекта
нецелесообразной по той причине, что он не соответствует юридическим,
общеюридическим принципам.
Дело в том, что установление порядка осуществления расчетов в кредитной
организации - а именно это предлагается сделать в законопроекте в отношении
субъектов малого предпринимательства - никак не относится к предмету
регулирования данного федерального закона. Всё это осуществляется в
соответствии с законом "О банках и банковской деятельности" по правилам,
формам и стандартам, установленным Банком России.
Правительство не поддерживает данный законопроект и просит не голосовать за
него.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель президента?
Пожалуйста, коллеги, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный
законопроект принять в первом чтении?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 13 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 334 чел. 74,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 334 чел.
Не голосовало 116 чел. 25,8%
Результат: принято
Законопроект принимается в первом чтении.
Заседание № 257
08.10.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316780-3 "О внесении дополнений в Федеральный закон "О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации" (в части обеспечения упрощения доступа к кредитным ресурсам для субъектов малого предпринимательства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 497 по 504 из 6014
БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Отечество
- Единая Россия".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Просьба перенести на
следующую среду, на 15-е число, пункт 2 и пункт 25 повестки дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обоснуете позже.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1557 по 1582 из 6014
Так, Георгий Валентинович Боос, пожалуйста. Перенести на 15-е число пункты 2
и 22.
БООС Г. В. Я прошу прощения, только не на 15-е, а на 14-е, на вторник, потому
что 15-го бюджет, действительно...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На 14-е. Дайте мотивацию.
БООС Г. В. Дело в том, что есть необходимость согласовать какие-то детали,
поскольку по пункту 2 повестки дня имеются разногласия между Центральным
банком и ФКЦБ. И есть шанс, в общем, найти сбалансированное решение. А мы
заинтересованы в том, чтобы этот закон был принят и подписан в итоге.
Что касается пункта 25, то здесь тоже есть...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 22-го.
БООС Г. В. 25-го. Я говорил о 25-м. Здесь тоже есть шанс найти согласованное
решение с председателем комитета Валерием Михайловичем Зубовым. Оба переноса
на 14-е число мы согласовали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Михайлович, согласования проведены, да?
Кто за то, чтобы пункты... (Выкрики из зала.) Не надо, да? Нет возражений?
Нет возражений. На 14-е. Фиксируем: на 14-е - пункты 2 и 25.