Заседание № 138
12.07.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316683-8 "О внесении изменения в статью 25 Федерального закона "О государственном регулировании в области добычи и использования угля, об особенностях социальной защиты работников организаций угольной промышленности" (в части сокращения периодичности проведения обучения по дополнительным профессиональным программам работников организаций по добыче (переработке) угля (горючих сланцев), осуществляющих руководство горными и взрывными работами).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4988 по 5063 из 6316
14-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 25
Федерального закона "О государственном регулировании в области добычи и
использования угля, об особенностях социальной защиты работников организаций
угольной промышленности". Докладывает Дмитрий Викторович Исламов.
ИСЛАМОВ Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Законопроект направлен на
повышение безопасности работников угольной отрасли, сокращает периодичность
проведения обучения. Ко второму чтению поступила одна поправка. Она учитывает
замечание Правового управления Аппарата Государственной Думы. Подготовлена
таблица поправок № 1, рекомендуемых к принятию. Прошу поддержать.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
А. Д. Жуков
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы по таблице поправок? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 42 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 380 чел.84,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 380 чел.
Не голосовало 70 чел.15,6 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок.
Ставится на голосование законопроект во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 42 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 380 чел.84,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 380 чел.
Не голосовало 70 чел.15,6 %
Результат: принято
Принят во втором чтении.
Включите микрофон на трибуне, пожалуйста.
ИСЛАМОВ Д. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты!
Законопроект подготовлен к третьему чтению. Прошу его рассмотреть сразу и в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, не будет возражений? Нет.
Есть ли желающие выступить по мотивам? Нет.
Ставится на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 43 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 381 чел.84,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 381 чел.
Не голосовало 69 чел.15,3 %
Результат: принято
Принимается в третьем чтении единогласно.
Заседание № 120
16.05.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 316683-8 "О внесении изменения в статью 25 Федерального закона "О государственном регулировании в области добычи и использования угля, об особенностях социальной защиты работников организаций угольной промышленности" (в части сокращения периодичности проведения обучения по дополнительным профессиональным программам работников организаций по добыче (переработке) угля (горючих сланцев), осуществляющих руководство горными и взрывными работами).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4889 по 5111 из 6018
23-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 25
Федерального закона "О государственном регулировании в области добычи и
использования угля, об особенностях социальной защиты работников организаций
угольной промышленности". Доклад официального представителя правительства
статс-секретаря - заместителя министра энергетики Анастасии Борисовны
Бондаренко.
БОНДАРЕНКО А. Б. Уважаемые коллеги, законопроектом предлагается сократить
периодичность повышения квалификации для специалистов, которые осуществляют
руководство горными и взрывными работами, с пяти лет до трёх лет, то есть эти
работники будут проходить обучение чаще. Это, безусловно, направлено на
повышение безопасности проведения основных производственных процессов и
затронет порядка 15 процентов работников угольной сферы. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
С содокладом выступает Дмитрий Викторович Исламов.
ИСЛАМОВ Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! В угольной отрасли всегда на
первом месте должны быть вопросы безопасности шахтёрского труда. К сожалению,
в 2010 году произошла страшная авария на шахте "Распадская", до этого была не
менее страшная на шахте "Ульяновская". После этого были даны серьёзные
поручения, был проведён целый комплекс мероприятий, увеличились инвестиции в
безопасность со стороны угольных компаний, появились новые, современные
системы аэрогазового контроля, диспетчеризации, системы позиционирования
шахтёров. И на самом деле удалось существенно снизить смертельный и общий
травматизм, например, смертельный травматизм снизился в 25 раз: в 1992 году
на каждую тонну добытого угля приходился один погибший - вот представьте
себе, - а в 2020 году уже один смертельный случай на 25 миллионов тонн
добытого угля. Но и это недопустимо, потому что каждая человеческая жизнь
бесценна. Общий травматизм сократился в 84 раза, вот я посмотрел цифры сейчас
к заседанию: в Кузбассе в 1992 году за год было травмировано почти 9 тысяч
человек, в 2020 году - 106 человек. Но тем не менее, при всей этой работе, в
2021 году произошла страшная трагедия на шахте "Листвяжная" в Кузбассе.
После аварии Президентом Российской Федерации был дан ряд поручений, всего их
37 - достаточно большой перечень поручений, касается всего процесса
угледобычи, в том числе ужесточения ответственности организаций, которые
эксплуатируют шахты и разрезы (сегодня мы во втором чтении принимали
законопроект), ужесточения ответственности контролирующих органов, оплаты
труда шахтёров и служащих Ростехнадзора, страховых выплат, использования
средств видеофиксации при проведении проверок, ну и сейчас мы рассматриваем
проект закона о повышении качества обучения работников горнодобывающих
предприятий.
Комитет по энергетике поддерживает законопроект о сокращении периодичности
обучения, но также обращает внимание и считает целесообразными следующие
меры: привлечь к преподавательской деятельности производственников,
высококвалифицированных действующих сотрудников, повысить квалификацию
действующего педагогического состава учебных центров, ну и, конечно, обратить
внимание на развитие материально-технической базы самих учебных центров.
Уважаемые депутаты, просим поддержать законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Викторович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть, у Нины Александровны Останиной. Ещё есть
вопросы? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос Анастасии Борисовне.
Уважаемая Анастасия Борисовна, представители комитета разъяснили, что данная
законодательная инициатива вызвана желанием исполнить поручения президента,
которые были даны ещё в декабре после аварии на шахте "Листвяжная", когда
погиб 51 человек, в том числе 5 спасателей. Всего 37 поручений. Вот одно из
поручений звучало так: создание единого национального учебно-тренировочного
центра для подготовки шахтёров и спасателей. Прошло уже, ну, почти три года.
Кстати, впервые это поручение прозвучало ещё после аварии на шахте
"Распадская" в 2010 году. Создан ли на сегодня этот центр? Это первое.
И второе. Вот ваше предложение - периодичность обучения не пять, а три года.
А почему не два года, почему не один год, чем вы это обосновываете? Какова
текучесть кадров на горных предприятиях?
Кроме того, в поручениях президента был обозначен комплекс мер - скажите...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анастасия Борисовна.
БОНДАРЕНКО А. Б. Спасибо большое за вопрос.
Почему выбран срок три года? По результатам анализа правоприменительной
практики, по результатам анализа урегулирования схожих отношений в смежных
отраслях. Указанная периодичность в том числе применяется в других
профессиях: и в области охраны лесов, и для сотрудников, которые работают с
высокотехнологичным, сложным оборудованием, например с ультразвуковым
оборудованием. Надо заметить, что повышение периодичности, то есть более
частое обучение, - это, безусловно, расходы, которые компании будут нести на
более частое обучение сотрудников, но это всё посчитано: это сопоставимые с
реальными доходами компаний расходы, это по карману компаниям. Но при этом,
если делать это чаще, допустим раз в год, это повлияет на производственные
процессы. То есть решение было сбалансированным и счётным.
Что касается создания единого центра, который вы упомянули, согласно
поручению президента, должна буду уточнить этот вопрос в Минтруде, потому
что, если мне не изменяет память, именно Минтруд является ответственным за
выполнение. Но точно знаю, что повышают квалификацию шахтёры в том числе в
учебных центрах, которые созданы в 70 процентах компаний, и рынок, конечно,
не монополизирован, то есть не создан единый образовательный центр, который в
этих условиях оказывал бы эти услуги. Дополнительно уточню информацию о
едином центре, и в ваш адрес направим в ближайшее время.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лантратова Яна Валерьевна.
ЛАНТРАТОВА Я. В. Уважаемая Анастасия Борисовна, законопроектом мы совершенно
справедливо сокращаем срок периодичности проведения обучения по
доппрограммам. Профессиональное сообщество эту инициативу поддерживает,
однако нам также важно обратить внимание на качество проведения обучения,
уровень подготовки профессионального преподавательского состава
образовательных организаций и актуальность и полноту соответствующих
программ, и профессиональным сообществом было предложено Минэнерго
рассмотреть такие инструменты, как профессиональная общественная аккредитация
образовательных программ и независимая оценка квалификации работников. Вот
как оцениваются эти предложения министерством?
БОНДАРЕНКО А. Б. Спасибо большое за вопрос, Яна Валерьевна. Оцениваются
крайне позитивно, мы выступаем ровно за это же. Развитие системы НОК и
системы общественной аккредитации образовательных программ - это ключевая,
необходимая вещь в любом образовательном процессе. Напомню, что экспертиза
программ осуществляется бизнесом, самой отраслью, и это очень важный
инструмент. Сейчас есть законодательные ограничения, прежде всего это то, что
она платная, вузы не любят её внедрять, но мы выступаем за обязательное
развитие этого института. Ровно то же связано с независимой оценкой труда и
со спецоценкой труда, и здесь уже, я хочу сказать, мяч на поле работодателя,
у нас представители компаний в угольной промышленности не так активно этот
инструмент используют, но министерство этот инструмент поддерживает,
правительство поддерживает, и мы будем его развивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить?
Нина Александровна Останина. Ещё есть желающие?
Останиной включите микрофон, пожалуйста.
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мне хочется
обратиться, ну, прежде всего, конечно, к профильному министерству, которое
замахнулось на то, чтобы внести поправки в базовый закон о социальной
защите... Вот только вдумайтесь - называется: о социальной защите работников
угольной отрасли. А что мы услышали, Анастасия Борисовна? Первый аргумент -
вы сказали, что это соответствует толщине кармана работодателя; второй:
компании потянут эти расходы. То есть вот ни слова не говорится о самом
предмете регулирования - о людях, которых мы хотим защитить. Вот этих
расходов хватит или нет, чтобы закупить новые "Спасатели", чтобы "Спасателя"
этого хватило тому же, я не знаю, работнику не на четыре часа, как это было
на "Листвяжной", где люди задохнулись потом в шахте, вот чтобы купить более
совершенные "Спасатели", разработать более совершенные "Спасатели"? Вы же
сейчас даже профсоюзы на шахты не пускаете, потому что именно они вот это
замечание высказали на совещании, которое проводил президент. Президент,
подводя итоги этого совещания, сказал: "Не могу сказать, что вы представили
полный доклад, я им не удовлетворён". Вот примерно так же и мы сегодня не
можем сказать, что удовлетворены мерами защиты, которые вы предложили сейчас,
поскольку эти меры должны носить комплексный характер.
В последний раз в 1997 году выделялись средства федерального бюджета на
обеспечение безопасности шахтёрского труда, тогда с этим предложением вышло
профильное министерство. Почему сейчас вы не обращаетесь к нам, депутатам,
если работодатели сегодня не тянут, что называется, финансово, если, как вы
выразились, карман их не позволяет это сделать? Это действительно очень
большое расходное обязательство, но речь идёт о жизнях людей, и некорректно
сегодня говорить о смежных отраслях, предположим, об охране лесов, где всё
находится на поверхности и, чёрт возьми, можно хотя бы убежать. Но здесь вот,
когда люди спускаются на такую глубину - а в Кузбассе вообще, как вы знаете,
пласты крутого падения и очень глубоко залегают, - оттуда ты уже никогда не
выберешься с тем "Спасателем" китайского производства, которого, повторяю,
хватает на четыре часа.
Могли бы вы нам представить, насколько исполнен вот этот перечень поручений
президента, состоящий из 37 пунктов, или вы взяли только один и тот не довели
сегодня до конца? Во всяком случае, вот это предложение звучит, ну, как
нанопримочка или желание создать имитацию социальной защиты тех людей,
которые ежедневно рискуют своей жизнью, спускаясь в шахту.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Анастасия Борисовна, вы можете выступить с заключительным словом. Пожалуйста.
БОНДАРЕНКО А. Б. Спасибо, Иван Иванович.
Да, я хочу Нине Александровне прокомментировать, что именно этот закон
направлен именно на решение локальной задачи сокращения периодичности
обучения. Соответственно, он не решает вопрос оснащения "Спасателями", он не
решает никакой другой вопрос, кроме вопроса периодичности обучения, потому
что оснащение всеми мерами безопасности, которые необходимы для такого
тяжёлого труда, как труд шахтёров, делается в рамках других документов,
делается по другой линии, и в этом законопроекте эти вопросы действительно не
решены. Комплексный доклад о том, как выполняются поручения президента по
безопасности в угольной отрасли - а они даны не только в рамках аварии на
шахте "Листвяжная", они даны и по другим направлениям, и в рамках работы
президентской комиссии по ТЭКу, - мы, безусловно, в адрес Нины Александровны
представим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, обсуждение завершено. Законопроект ставится на голосование в первом
чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 21 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 391 чел.86,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 391 чел.
Не голосовало 59 чел.13,1 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.