Заседание № 212
О проекте федерального закона № 313086-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (об отнесении к категории ветеранов Великой Отечественной войны лиц, находившихся в период с 23 августа 1942 года по 2 февраля 1943 года на территории, охваченной боевыми действиями, соответствующей административно-территориальному делению города Сталинграда по состоянию на указанный период; внесён депутатами Государственной Думы О. Л. Михеевым, А. В. Терентьевым, А. В. Беляковым).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 26.1, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад депутата Государственной Думы Олега Леонидовича Михеева. МИХЕЕВ О. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги, сегодня вашему вниманию представляется проект федерального закона, направленный на законодательное закрепление мер социальной поддержки жителей военного Сталинграда. Необходимо отметить, что этот проект федерального закона был подготовлен и внесён почти два года назад, планировалось рассмотреть его как раз накануне празднования 65-летия Великой Победы, однако законопроект переносился несколько раз и сегодня наконец-то мы его рассматриваем. Более того, за это время Волгоградская областная Дума успела подготовить и внести в Государственную Думу похожий законопроект, который сегодня рассматривается как альтернативный. Необходимо отметить, что попытки закрепить необходимые меры социальной поддержки жителей военного Сталинграда на федеральном уровне уже неоднократно предпринимались. Как правило, речь шла о несовершеннолетних, находившихся на территории города в период с 23 августа 1942 года по 2 февраля 1943 года, то есть в так называемые дни военного Сталинграда. Из оставшихся в живых в настоящее время граждан, находившихся в тот период времени в Сталинграде, подавляющее большинство были несовершеннолетними детьми. Даже те, кому на тот момент исполнилось лишь восемнадцать лет, сегодня уже восьмидесятичетырёхлетние старики, нуждающиеся в постоянном уходе. И к сожалению, таких людей осталось совсем немного, и с каждым годом их становится всё меньше и меньше. Из всех жителей, переживших ужас Сталинградской битвы, необходимо отдельно сказать о детях. Дети познали столько горя и страданий, перенесли такие психические потрясения, которые не каждый взрослый мог бы выдержать, они не могли ни защищать, ни защищаться. Те из них, кто каким-то чудом выжил, лишились психического и физического здоровья, родителей, дома их были разрушены, имущество уничтожено, детство убито. Невредимым не осталось никого, и ещё долгие годы большинство детей заикались, вскрикивали и плакали во сне, с ужасом вскакивали среди ночи, пытаясь куда-то бежать. В 1942 году из пятисот тысяч жителей Сталинграда эвакуировали чуть больше двухсот тысяч, после чего был издан указ Сталина, в котором говорилось, что солдаты не будут охранять город без мирных жителей, и этим указом было запрещено эвакуировать мирных жителей. В результате этого больше трёхсот тысяч человек остались в городе, который находился под постоянной бомбёжкой. Город, по сути, был стёрт с лица земли. Жутко звучат воспоминания участников тех событий о том, как они по ночам ползком крались к Волге за водой, смешанной с кровью, так как водопроводные системы были разрушены полностью, как родители продолжали работать на уцелевших заводах, а в темноте пробирались в подвалы проверить, живы ли их дети. Только спустя десятилетия после тех событий жители фронтового Сталинграда стали кое-как оправляться от потрясений и решили создать в Волгограде, Москве и Санкт-Петербурге ассоциацию "Дети военного Сталинграда". Они разыскивали по всей стране тех, кто остался в живых. На сегодняшний день это около десяти тысяч человек. То, что сталинградцы оказались разбросанными по многим городам, очередной раз подчёркивает невозможность применения к ним региональных законов о мерах их социальной поддержки. Безусловно, эта проблема должна быть решена на федеральном уровне. В период работы Государственной Думы третьего созыва, в 2001 году Волгоградская областная Дума уже вносила в Государственную Думу проект федерального закона о мерах социальной поддержки и защиты военного Сталинграда, однако в связи с отсутствием заключения Правительства Российской Федерации этот законопроект так и не был рассмотрен, а проблема осталась до сих пор. Настоящим законопроектом предлагается отнести к категории ветеранов Великой Отечественной войны всех лиц, находившихся в период с 23 августа 1942 года по 2 февраля 1943 года на территории, охваченной боевыми действиями, соответствующей административно-территориальному делению города Сталинграда по состоянию на указанный период. Согласно законопроекту таким гражданам предлагается предоставить ежемесячные денежные выплаты и меры социальной поддержки, установленные для награждённых знаком "Жителю блокадного Ленинграда". По сути, законопроектом предлагается жителям военного Сталинграда предоставить льготы по пенсионному обеспечению в соответствии с действующим законодательством: ежемесячную денежную выплату в размере 1 тысячи 300 рублей, отдельные льготы по обеспечению жильём, а также гарантировать другие меры социальной поддержки, предусмотренные действующим законодательством для ветеранов Великой Отечественной войны, отнесённых к федеральным льготникам. Кроме того, законопроект предусматривает право жителей военного Сталинграда на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг в соответствии с Федеральным законом от 17 июля 1999 года № 178-ФЗ "О государственной социальной помощи". Указанный набор социальных услуг включает в себя дополнительную бесплатную медицинскую помощь, в том числе предусматривающую обеспечение по рецептам врача необходимыми лекарственными средствами, бесплатный проезд на пригородном железнодорожном транспорте, а также на междугородном транспорте к месту лечения и обратно. С учётом социальной значимости у нас имеется реальный шанс восстановить справедливость и обеспечить оставшихся в живых жителей военного Сталинграда так необходимыми им мерами социальной поддержки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь. Второй доклад, по законопроекту "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах", сделает Василий Михайлович Тарасюк. Пожалуйста, Василий Михайлович. ТАРАСЮК В. М. Сделаю покороче. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! По просьбе депутатов Волгоградской областной Думы вашему вниманию представляется проект федерального закона № 389221-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах", который направлен на установление правовых гарантий и социальной защиты несовершеннолетних жителей города Сталинграда, осаждённого войсками фашистской Германии. Их детство совпало с самым драматическим моментом Второй мировой войны - Сталинградской битвой, ставшей началом коренного перелома в Великой Отечественной войне. Из четырёхсот пятидесяти тысяч жителей предвоенного Сталинграда на момент окончания Сталинградской битвы 2 февраля 1943 года в городе, по некоторым оценкам, осталось около 18 процентов, включая несовершеннолетних, которые вместе со взрослыми трудились и оказывали помощь армии. Хотя в настоящее время и находятся некоторые лица, которые, пытаясь переписать историю, выставляют все происходившие события в совершенно ином свете, моё мнение по предлагаемому законопроекту однозначно. Я за внесение таких изменений в закон "О ветеранах", поскольку данный законопроект предусматривает гарантии социальной защиты тех категорий граждан, которые в годы Великой Отечественной войны являлись жителями осаждённого Сталинграда. Будучи в несовершеннолетнем возрасте, они пережили наравне со взрослыми гражданами весь ужас ожесточённых боёв, которые там велись с фашистами. Лишённые детства, юности, родителей, они были лишены возможности учиться, но вместе со взрослыми, голодные, замёрзшие, вставали за станки, участвовали в строительстве оборонительных сооружений. И после войны, если посмотреть, эти люди восстанавливали промышленность, сельское хозяйство. И вот сейчас мы просто просим предоставить этим лицам социальные льготы, так как есть аналогичные меры, например, для награждённых знаком "Жителю блокадного Ленинграда". В соответствии со статьями 18, 23-1, 23-2 Федерального закона "О ветеранах", естественно, правительство даёт своё заключение, что данный законопроект требует финансовых покрытий. Но мы не должны забывать тех людей, которые в своё время освобождали Сталинград. Да, Волгоградская область своим законом определила какие-то меры социальной поддержки этих людей, но это всего 200 рублей. Вы можете себе представить, они дополнительно получают по 200 рублей?! Всего насчитывается во всей России девять тысяч сто восемьдесят один человек, и если приравнять их к жителям блокадного Ленинграда, то это всего-навсего будет составлять 230 миллионов рублей. Всего 230 миллионов! Мы в бюджете закладываем каждый год 35 миллиардов для резерва правительства. Как можно посмотреть на эти вопросы? Я ещё хочу другое сказать. Мы, депутаты, должны понимать, что должны заботиться о молодёжи, воспитывать подрастающее поколение. Какими действиями мы можем воспитывать подрастающее поколение, молодых россиян, чтобы у них было чувство патриотизма, гордости, любви к Родине? Когда я был 2 февраля в Волгограде, мне приносили фотографии старики дрожащими руками и говорили: "Вот смотрите, я стоял возле станка, вот я делал оборудование..." Я говорю: "Дайте мне эти фотографии". - "Нет, это моя ценность". Как можно видеть это и не принять такой закон?! Я прошу, чтобы депутаты прониклись этой идеей и данный закон приняли. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Михайлович. Содоклад члена Комитета по делам ветеранов Иршата Юнировича Фахритдинова. Пожалуйста. ФАХРИТДИНОВ И. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! В Комитете по делам ветеранов рассмотрены альтернативные законопроекты, внесённые депутатами Государственной Думы Михеевым, Терентьевым, Беляковым и Волгоградской областной Думой. Законопроектом, внесённым депутатами Государственной Думы Михеевым, Терентьевым, Беляковым, вносятся изменения в три федеральных закона. В Федеральный закон "О ветеранах" вносится изменение, согласно которому к ветеранам Великой Отечественной войны предлагается отнести лиц, находившихся в период с 23 августа 1942 года по 2 февраля 1943 года на территории, охваченной боевыми действиями, соответствующей административно-территориальному делению города Сталинграда по состоянию на указанный период, с предоставлением мер социальной поддержки, предусмотренных для ветеранов Великой Отечественной войны из числа лиц, награждённых знаком "Жителю блокадного Ленинграда". Также данным законопроектом вносятся изменения в федеральные законы "О государственной социальной помощи" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", предусматривающие предоставление указанной категории граждан права на получение государственной помощи в виде набора социальных услуг и права на одновременное получение двух пенсий - трудовой пенсии по старости и пенсии по инвалидности. Законопроектом, внесённым Волгоградской областной Думой, вносятся изменения в Федеральный закон "О ветеранах": предлагается отнести к ветеранам Великой Отечественной войны граждан, находившихся в несовершеннолетнем возрасте на территории города Сталинграда в период Сталинградской битвы, с предоставлением мер социальной поддержки, предусмотренных для ветеранов Великой Отечественной войны из числа лиц, награждённых знаком "Жителю блокадного Ленинграда". С учётом поступивших отзывов и замечаний на данные законопроекты из субъектов Российской Федерации и некоторых региональных организаций ветеранов комитет отмечает следующее. К огромному сожалению, наша страна испытала весь ужас и трагедию Великой Отечественной войны, и среди тех жестоких сражений за Родину, безусловно, Сталинградская битва - одна из самых кровопролитных и жестоких. Вместе с тем, не умаляя её исторического значения, следует отметить, что это была не сталинградская война, а Великая Отечественная, пережить весь ужас которой пришлось не только гражданам - детям Сталинграда, а практически всем тем, кто оказался на других территориях страны, где также велись боевые сражения. Все знают о жестоких боях под Ржевом, Курском, Орлом, Смоленском, Воронежем. И таких городов и населённых пунктов, к сожалению, можно назвать множество. Нельзя не сказать и о тех тридцати городах воинской славы, защитники которых проявили мужество, стойкость и массовый героизм в борьбе за свободу и независимость Отечества. Горе и страдания испытали на себе в годы Великой Отечественной войны не только дети Сталинграда, и предлагаемые законопроектами критерии отнесения их к категории ветеранов Великой Отечественной войны только на основании их нахождения на территории одного города, в котором велись боевые действия в период Великой Отечественной войны, с предоставлением им мер социальной поддержи, безусловно, поставят их в преимущественное положение по отношению к остальным таким же гражданам, которые пострадали не менее, чем дети Сталинграда. И давать оценку, в каком городе пострадали больше или меньше от перенесённых лишений и страданий в годы Великой Отечественной войны, полагаю, не возьмёт на себя никто из присутствующих. Кроме того, предлагаемые законопроектами меры социальной поддержки указанным в них гражданам поставят их в неравные социальные условия с теми, кто уже в настоящее время является ветеранами Великой Отечественной войны и не имеет таких льгот. Это те, кто работал на строительстве оборонительных сооружений и объектах противовоздушной обороны в пределах тыловых границ действующих фронтов, а также труженики тыла. В случае принятия данных законопроектов непонятен механизм их реализации в части подтверждения гражданами факта нахождения в Сталинграде в период, указанный в законопроектах. В правоприменительной практике, полагаем, возникнут проблемы с предоставлением тех или иных архивных справок. И неясно, как граждане будут доказывать, что они там находились, проживали. Законопроект заведомо обрекает граждан на судебные тяжбы. Обращаем ваше внимание на тот факт, что в настоящее время в соответствии с Федеральным законом "О ветеранах" все те, кто работал в качестве лиц вольнонаёмного состава на штатных должностях в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, либо находился в городах, в том числе в Сталинграде, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии, отнесены к участникам Великой Отечественной войны. Кроме того, те дети, которые в годы Великой Отечественной войны пострадали физически от боевых действий, в том числе и при Сталинградской битве, и стали инвалидами с детства вследствие ранения, контузии или увечья, также отнесены к участникам Великой Отечественной войны с предоставлением соответствующих мер социальной поддержки, в том числе и права на одновременное получение двух пенсий - трудовой пенсии по старости и пенсии по инвалидности. Безусловно, граждане, пережившие тяготы военного времени, особенно в несовершеннолетнем возрасте, нуждаются в социальной поддержке, но не путём расширения категории ветеранов Великой Отечественной войны, а, возможно, путём увеличения размеров пенсий и предоставления определённых мер социальной поддержки. Чем больше лет проходит после окончания Великой Отечественной войны, тем больше вносится предложений по отнесению тех или иных граждан к категории ветеранов войны, что противоречит закону "О ветеранах", поскольку нормы законодательства Российской Федерации, определяющие порядок и условия отнесения других лиц к ветеранам Великой Отечественной войны, с 1 января 2005 года утратили силу. Довожу до сведения, что на законопроект, внесённый депутатами Михеевым, Терентьевым и Беляковым, поступило шестьдесят пять отзывов, из которых тридцать три положительные, тридцать два - отрицательные. На законопроект, внесённый Волгоградской областной Думой, поступило шестьдесят восемь отзывов, из которых за принятие тридцать, против - тридцать восемь. Правительством Российской Федерации законопроекты не поддерживаются. Комитет Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению не поддерживает законопроекты. С учётом изложенного комитет предлагает отклонить данные проекты федеральных законов при рассмотрении в первом чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иршат Юнирович. Есть ли вопросы к докладчикам и содокладчику? Депутат Селезнёв, депутат Лекарева - два вопроса. И депутат Коган. Запишитесь тогда, пожалуйста, коллеги. Покажите список. Семь депутатов. По ведению - Куликов, пожалуйста. КУЛИКОВ О. А. По одному от фракции и завершить рассмотрение вопроса. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ставлю на голосование предложение нашего коллеги. Кто за то, чтобы по одному вопросу и по одному выступающему от фракции? Прошу проголосовать. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 56 мин. 08 сек.) Проголосовало за 296 чел.98,0 % Проголосовало против 6 чел.2,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 302 чел. Не голосовало 0 чел.0,0 % Результат: принято Принято. Фракция КПРФ. Здесь у меня четыре человека: Федоткин, Апарина, Куликов, Романов. Кто будет выступать? Алевтина Викторовна Апарина, пожалуйста, ваш вопрос. АПАРИНА А. В. У меня вопросы к докладчику и к содокладчику. Господин Михеев, почему вы исказили историческую истину, докладывая о своём законопроекте, сослались на Сталина, что вот не разрешил, запретил, чтобы эвакуировали население? Почему вы так плохо знаете историю Сталинграда и Сталинградской битвы? Сами жители не хотели уезжать из Сталинграда. Если бы это было не так, то как работали бы заводы, которые поставляли оружие, танки и так далее? Надо говорить о патриотизме сталинградцев. И не случайно, когда мы 2 февраля открывали памятную доску, приводили слова Чуйкова о роли комсомола, он говорил, как стойко и отважно сражались с гитлеровскими захватчиками в Сталинграде. Ну и вопрос к содокладчику: почему вы так неуважительно отзываетесь о Сталинградской битве? Вы некорректно отозвались... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, ну, некорректности я, как председательствующий, совсем не заметила. Пожалуйста, если есть желание ответить на этот вопрос, я прошу тогда с центральной трибуны Иршата Юнировича дать какой-то комментарий по вашему вопросу. Да, и Михееву включите микрофон. МИХЕЕВ О. Л. Уважаемая Алевтина Викторовна, что касается истории, должен вас разочаровать: историю я знаю. Что касается знаменитого указа сталинского: ни шагу назад, за Волгой для нас земли нет - это был первый указ. И второй указ, который был выпущен следом: нельзя допустить, чтобы жители покинули город, иначе солдаты не будут охранять безлюдный город. Прочитайте, пожалуйста, исторические справки, учебники, тогда у вас вопрос снимется. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Кто от ЛДПР? Здесь у меня по ведению Коган и Селезнёв. Когану, пожалуйста, включите микрофон. КОГАН Ю. В. У меня вопрос к представителю комитета Иршату Юнировичу. Вот мы люди, которые учили ту историю, правильную историю, и для нас, для многих и многих миллионов людей слово, понятие "Сталинград" и те хроники, где показывали этих маленьких ребят, стоявших за токарными, фрезерными станками, трудившихся на благо Победы во время этого переломного момента в истории войны, их девять тысяч сто восемьдесят один человек... И мы так, походя, скороговорочкой: нет, нельзя. Как так можно?! Это же какое значение имело слово "Сталинград"! Я не знаю... Наша фракция полностью поддерживает выступление нашего депутата Василия Михайловича Тарасюка и считает, что... Это просто какое-то наплевательское отношение, не знаю, у меня нет слов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это был вопрос или это было ваше выступление? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это эмоции, правильно, Сергей Владимирович. От "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" - Лекарева Вера Александровна. ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Любовь Константиновна. У меня вопрос и к Иршату Юнировичу, и к Олегу Леонидовичу. Иршат Юнирович, вам не кажется, что 50 процентов положительных отзывов - это основание для того, чтобы внимательно изучить предложенные законодателями инициативы? Есть Сталинградская битва, но нет города Сталинграда - может, вы основываетесь на этом, когда отказываете законодателям в поддержке? И вопрос к Олегу Леонидовичу Михееву. Скажите, пожалуйста, сколько осталось свидетелей сталинградской осады, какими льготами они пользуются и какой статус у этих людей? Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Леонидович, повторите ещё раз цифру, вы её называли в своём докладе. Пожалуйста, включите депутату Михееву микрофон. МИХЕЕВ О. Л. На момент подготовки законопроекта было чуть меньше десяти тысяч, сейчас осталось девять с небольшим тысяч человек. Ответ на второй вопрос. Содокладчик сказал, что жители Сталинграда приравнены по статусу к вольнослужащим в действующей армии. Довожу до вашего сведения, что на самом деле жители Сталинграда, которые стали заложниками политической баталии, не являются ни военнослужащими, ни вольнонаёмными, ни тружениками тыла, ни партизанами - никем, то есть они остались за рамками действующего законодательства. Именно поэтому предлагается вспомнить про этих людей и хотя бы сегодня компенсировать те моральные и физические затраты, которые они понесли во время этой тяжёлой битвы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть что добавить, Иршат Юнирович? ФАХРИТДИНОВ И. Ю. Вера Александровна, по поводу отзывов. Кроме тех отзывов, которые я перечислил, высказали своё мнение шестнадцать организаций, - нашим комитетом законопроекты были направлены в сорок три ветеранские организации в основном тех регионов, территории которых были охвачены боями в годы Великой Отечественной войны, - из них десять высказались за принятие, а шесть против. Если вот в отношении законопроекта, которым предлагается отнести к категории ветеранов Великой Отечественной войны, такого не было: они все были единогласно за или же против. А по поводу этого законопроекта мнения почти пополам разделились: десять - за и шесть - против. Это ведь тоже о чём-то говорит, о том, что не все ветераны согласны с этим законопроектом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, можете присаживаться. Коллеги, кто выступает от фракции КПРФ? Апарина Алевтина Викторовна. Микрофон включите. АПАРИНА А. В. Спасибо. Я ещё раз хочу сказать господину Михееву, что против исторических фактов никто не выступает - указы были, приказы были, но был и патриотизм. Вы, как докладчик, - вы же должны агитировать за принятие законопроекта - должны были это отразить. Патриотизм самих сталинградцев был - вот о чём идёт речь, и сейчас дискутировать не хочется по этому вопросу. Уважаемые коллеги, Комитет по делам ветеранов должен бы защищать ветеранов, защищать честь и достоинство ветеранов, способствовать воспитанию у молодёжи уважительного отношения к истории нашей страны, а в данном случае содокладчик от Комитета по делам ветеранов неуважительно, не только отрицательно, но и неуважительно высказался, не изучил как следует законопроект. Содокладчик сказал о том, что механизм непродуман - как будут справки... А как же в отношении блокадного Ленинграда всё продумали? У нас же уже опыт есть. Мне кажется, всё дело в том, что мы живём не по законам, в том числе не по законам совести, а по чубайсовским суждениям. Сейчас приоритетом является модернизация, а Чубайс заявил, что она возможна только за счёт снижения расходов в социальной сфере. И тут раз - подвернулись дети Сталинграда: они, оказывается, незаслуженные люди. Я беру заключение правительства, чтобы не просто на эмоциях... Вот по тем моментам, на которые здесь обращено внимание, выскажу своё мнение, по тем отрицательным моментам заключения, которые здесь содержатся. И содокладчик говорил, и в заключении правительства сказано, что не можем мы их приравнять к ветеранам и внести изменения в закон "О ветеранах", потому что это делается с учётом заслуг перед Отечеством. Получается, что заслуг у детей-сталинградцев нет. А почему же памятник стоит Саше Филиппову - подростку? А книга "Босоногий гарнизон", герои которой - двадцать детей, самому младшему девять лет, старшему - четырнадцать? Подпольная была по сути организация. Я напоминаю, что, когда немцы распространили слух о том, что Сталинград пал, они вывесили листовки такого содержания: "Товарищи! Немцы брешут, что Советская власть разбита. Брешут сволочи, что Сталинград сдался. Сталинград наш, и наши скоро придут. Не верьте гадам!" - и подписались: партизаны. Всех их расстреляли. Они боролись, те, кто находился на территории Сталинграда. И это не так, как говорит содокладчик: только за то, что они жили, находились на территории Сталинграда. Они боролись, они боролись вместе с солдатами, вместе со взрослыми жителями, они стояли у станков. И я думаю, что должно быть просто стыдно нам, что в других странах, таких как Украина, есть закон о детях войны, в Германии действует закон о детях войны, а у нас в заключении правительства говорится, что нельзя приравнять, потому что будут дополнительные расходы из федерального бюджета. Конечно будут, а как же?! Зная о таком отношении, дети войны уже начали создавать организацию, движение "Дети войны". Скажем, во Владимире уже в это движение входят около восьми тысяч человек, столько же в Воронежской области и так далее. Встаёт вопрос (согласно финансово-экономическому обоснованию к законопроекту денег таких нет - 249 миллионов рублей): где же взять деньги? Мы, фракция коммунистов, уже вносили предложение и снова предлагаем: надо всего-навсего принять соответствующие изменения в налоговое законодательство, к примеру, налог на роскошь ввести, дифференцированный налог - вот вам и деньги. Дальше. В заключении правительства сказано, что в Федеральном законе "О федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов" средства на реализацию законопроекта не предусмотрены. А на закон "О полиции" предусмотрены? А на законы, о проектах которых, по сути, обозначив их в своём послании, говорил президент? Разве они заложены в бюджете? Поэтому нам кажется, что ничего здесь нет такого обременительного. Когда будут приниматься поправки в бюджет, то, я думаю, здесь надо будет учесть и финансирование по этому законопроекту, чтобы дети Сталинграда получили достойное внимание со стороны страны, Государственной Думы. Уважаемые товарищи, прежде всего мы, Государственная Дума, должны проявлять уважительное отношение. Как это понимать, что 2 февраля - никакого поздравления, никакого внимания к этому празднику, как положено, скажем, как было при открытии памятника Ельцину? Открытие памятника Ельцину важнее, чем годовщина Сталинградской битвы, 2 февраля? И я думаю, что сталинградцы сами сейчас борются за то, чтобы сохранить в памяти молодёжи, подростков память о подвиге. Я уже сказала, что именно 2 февраля по инициативе коммунистов открыта памятная доска со словами маршала Чуйкова об уважительном отношении к комсомолу, а я подчёркиваю, что дети до восемнадцати лет сражались, дети работали. И когда закончилась Сталинградская битва, я напоминаю, Чуйков сказал, что первая улица в Сталинграде должна носить имя комсомола, так она и называется - Комсомольская. Я обращаюсь к вам, уважаемые товарищи, в общем-то, неуважительное отношение к этому законопроекту, а значит, и к детям Сталинграда было с самого начала. 19 ноября сняли, стыдно в год памяти начала Сталинградской битвы снимать этот закон. Потом не дошла очередь, и получилось, что за это время уже прошла годовщина Сталинградской битвы, а мы только сейчас смогли подойти к рассмотрению этого законопроекта. И мало того что столько его манежили, потому что всё-таки же неудобно отказывать, но и сейчас Комитет по делам ветеранов абсолютно равнодушно относится, получается, к судьбе ветеранов, в данном случае к ветеранам - детям Сталинграда. Я завершаю своё выступление и обращаюсь к вам, уважаемые депутаты. Нельзя поступать формально, я думаю, сейчас необходимо принять проект закона, который предложила Волгоградская областная Дума, а затем через какое-то время принять закон о детях войны, чтобы у нас льготы имели все дети. Но Сталинград - это Сталинград, он известен всему миру. Давайте успеем согреть душу детям Сталинграда! Я призываю проголосовать за законопроект, который представила Волгоградская областная Дума. И, Любовь Константиновна, я вношу предложение провести поимённое голосование. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас и так поимённое голосование. Кто от ЛДПР - Селезнёв Валерий Сергеевич? Пожалуйста. СЕЛЕЗНЁВ В. С. Уважаемые коллеги, ну, я постараюсь более коротко, чем коллега Апарина, хотя разделяю полностью ту боль, которую она постаралась выразить в своём выступлении. Я внимательно слушал двух докладчиков, Михеева и нашего коллегу из ЛДПР Тарасюка Василия Михайловича, а также содокладчика из комитета. Сразу чувствуется, у кого болит сердце, у кого болит душа по поводу докладываемого вопроса, у кого не болит. Единственный человек, который не равнодушен был к этому вопросу и докладывал так, что все слушали его, - это наш коллега Тарасюк. Он боль через своё сердце пропустил, как говорится. Вот Ирина Роднина идёт - как она будет голосовать по этому вопросу? Она проголосует за, я знаю, она проголосует так, как надо, потому что у неё болит душа за Сталинград, у неё не может не болеть душа за Сталинград. Сейчас мы обсуждаем вопрос, который девять раз пытались внести в повестку дня. Наконец-то в самом конце дня успеваем его обсудить - и всё равно к отклонению. И прекрасный руководитель комитета не вышел докладывать на трибуну, потому что в душе ему стыдно, что так работает система и вынуждены отклонять, отклонять, отклонять. Что, из резерва правительства, из 35 миллиардов нельзя выделить 230 миллионов рублей на то, чтобы раз и навсегда всему мировому сообществу показать, что мы чтим свою историю, что мы чтим тех, кто защищал, проявляя мужество и патриотизм? Зачем уравнивать все города? Города разные, а это город-герой, это один из немногочисленных городов-героев, жители которого испытали в полной мере все ужасы и оккупации, и войны, боёв. Я хлопал бы с удовольствием своему коллеге, но не смог, потому что у меня одна рука, мои аплодисменты никто не услышал бы. Если я буду стучать вот так, то это будет воспринято по-другому. У нас на кинематограф деньги есть, "Брестскую крепость" мы снимаем. Что мы этим хотим показать? Миллионы мы выкидываем на "Брестскую крепость", но Брестская крепость находится на территории дружественного нам союзного государства. Да, война была общая, но давайте реально уважать прежде всего наших граждан, в Белоруссии сейчас не наши граждане. Давайте снимем такие фильмы, которые заставили бы каждого из нас задуматься со слезами на глазах. Я предлагаю единодушно проголосовать за предлагаемый законопроект. Фракция ЛДПР будет голосовать единогласно за. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" - депутат Багдасаров. Пожалуйста. БАГДАСАРОВ С. А. Я согласен с выступавшим Селезнёвым. Ну какое-то позорище происходит у нас! Давайте вещи называть своими именами. Комитет по делам ветеранов вообще здесь ни при чём, он не определяет это. Давайте назовём ту структуру, которая решает, выделять ли деньги ветеранам, выделять ли деньги какой-то другой структуре, которая борется с тем или иным явлением негативным, или нет. Это Министерство финансов, господин Кудрин. Давайте называть вещи своими именами. Я как-то выступал, и говорил, и сейчас повторю, что для господина Кудрина, для корпоративного мышления подобных людей любой банкир в тысячу раз важнее, чем тысячи и тысячи ветеранов, будь то ветераны Сталинграда, ветераны Таджикистана или бог знает чего, поэтому денег на это не выделяется. Но, извините, смешная цифра тут была названа - двести тридцать с небольшим миллионов рублей. У нас господин Лужков уворовал со своей командой двести с лишним миллиардов. Нам, правда, говорят, что не совсем своровал, просто неправильно потратил, но мы-то знаем, что это такое на самом деле. У нас капитал "Интеко" в десятки раз больше, чем та небольшая сумма, которую мы потратили на это. Может, пора наконец подумать о людях, подумать об истории? Мы говорим "патриотизм". Да какой патриотизм?! На чём вы его собираетесь воспитывать? Смотрите, если где-то в мире тот или иной город, тот или иной населённый пункт окажет ожесточённое сопротивление противнику, где бы это ни было - на Дальнем Востоке во Вьетнаме или на Ближнем Востоке в Ливане, - говорят с гордостью: "Это наш Сталинград!" Они гордятся этим, а мы наплевательски к этому относимся. И совсем некрасиво стравливать детей Сталинграда с детьми Ржева и так далее. Что нам мешает принять закон, если исходить из нормальных человеческих соображений, а не из кудринизма - этой злейшей, враждебной идеологии в нашей стране? Принять закон в пользу детей Сталинграда, а затем принять законы в отношении всех тех городов, которые здесь перечислены, в том числе тридцати городов-героев. Ну хватит позориться! Что это происходит такое ведь на самом-то деле?! Смотрите, на Западе выходит всё больше и больше фильмов, где показывают интервью с немцами, которые воевали под Сталинградом. А это люди уже в таком возрасте, что они успели всё передумать. Они со слезами на глазах рассказывают, не просто о том, какие бои были, а о мирном населении. Они видели, как они конину эту мороженую ели, и у них слёзы на глазах, потому что они люди, даже если они воевали против нас. А такие вот деятели, которые нам в Минфине определяют: "А, банки, банкам дадим сколько надо миллиардов"... А потом мы признаём, что всю основную часть перегнали на Запад: "Ну, извините, получилось несовершенное законодательство". А выделить копейки этим людям, которым за восемьдесят, которые болеют и так далее... Позорище! Ну давайте хоть один раз станем выше какого-либо понимания того или иного момента, который у нас существует, давайте проголосуем назло Кудрину и на благо нашей страны. Неужели непонятно, что происходит? Наконец, мне как-то приходилось говорить: или мы эволюционным путём начнём перераспределять средства среди населения, или будет революционный путь. Если кто-то думает, что то, что сейчас происходит в мире в известном регионе, касается только этого региона, тот очень сильно ошибается. В любой стране, где существует крупный олигархический капитал и значительная часть населения живёт за чертой бедности, рано или поздно возникнет революционная ситуация. И эта революционная ситуация приведёт не то чтобы к какой-то смене чего-то, эта революционная ситуация приведёт к развалу страны с учётом условий нашей специфики межэтнических, межрелигиозных и прочих противоречий. Неужели непонятно, что мы должны как-то перераспределять доходы в пользу наиболее обездоленной части населения? Не помешало бы нам тряхнуть и пару-тройку олигархов зажравшихся, которые ограбили страну в известный период, а ныне то на бензин цены повышают, то на зерно повышают, то на что хотят повышают. И на эти деньги, экспроприируемые у этих людей, создать фонд для обездоленных, как это сделали в некоторых странах, и давать пенсии детям Сталинграда, детям Ржева, я не знаю, ветеранам тех или иных войн, которым господин Кудрин ничего не даёт. Ну что это такое: сидит какой-то человек там и определяет, давать ему деньги, например, на Госнаркоконтроль или не давать?! Ему говорят: "Тысячи людей умирают!" - "Да бог с ними..." "Давать деньги детям Сталинграда?" - "Да бог с ними, с этими детьми Сталинграда..." "Давать деньги детям Ржева?.." Давайте поднимем вопрос, если он так стоит, давайте на ближайшем пленарном заседании проголосуем не только за детей Сталинграда, но и за всех детей, которые оказались в городах, где велись боевые действия. Но ведь мы на это не пойдём! Давайте объективно прислушаемся к докладчику - честному, порядочному человеку, я больше чем уверен. И не надо ему какие-то претензии предъявлять, предъявлять претензии надо негодяям, которые не хотят видеть обездоленность в нашей стране. Надо обратиться к президенту, к председателю правительства. Надо с этим кончать! Неужели непонятно? Но это же позор: огромная страна с колоссальными деньгами - каждую неделю на два с лишним миллиарда долларов у нас, оказывается, пополняется казна благодаря ценам на нефть - не может найти 230 или 238 миллионов рублей для двух тысяч трёхсот человек - обездоленных, с трясущимися руками. Что же вы делаете-то?! Какой патриотизм?.. Да кто будет воевать после этого за эту страну?! Конечно, это не Кудрин будет воевать, будут воевать внуки, дети тех, кому мы не даём средств, они будут воевать, и мы будем воевать, кто ещё в состоянии это делать. Ну нельзя так относиться к своим людям, нельзя так относиться к стране! В конце концов надо проявить волю и проголосовать за этот закон. И в ближайшее время найти возможность проголосовать за других детей - тех, кто во время войны не просто голодал, как голодали в тылу, голодала вся страна, - их убивали, они были совсем беззащитные. Нам надо было вот тут фильм показать (нам на закрытом заседании показывали, оказывается, есть технические возможности), я готов этот фильм показать. Фильм снят на основе немецких документов, как эти дети живут в землянках, маленькие, с трясущимися руками, как эти дети убитые лежат. Да что же это такое, совесть-то у нас есть или нет?! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все желающие выступили. Есть ли желание выступить с заключительным словом у докладчиков? Пожалуйста. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) МИХЕЕВ О. Л. Уважаемые коллеги, закон выдвигался не под выборы, закон выдвигался два с лишним года назад, а из-за того, что некогда... (Шум в зале.) Ну посмотрите внимательнее, пожалуйста, про выборы будем позже говорить. Уважаемые коллеги, можно много дискутировать на эту тему, но сегодня ситуация складывается следующим образом. То, что озвучил комитет, несколько пунктов, по которым нельзя принимать закон, - я считаю, что это, во-первых, несправедливо, некорректно и неправильно. Объединять, присоединять другие города и сравнивать, говорить, что там нет каких-то льгот, поэтому нельзя давать и жителям Сталинграда, - я считаю, что это неправильно. Лучше подходить с другой точки зрения: сначала дать этим и потом рассматривать другие категории граждан. Второе. Вечный вопрос, который звучит от "ЕДИНОЙ РОССИИ": где взять деньги? Озвучено: давайте рассматривать наши законопроекты, которые мы предлагали, - и прогрессивную шкалу налогообложения, и введение других налогов, которые дадут возможность собирать деньги. Но даже если мы это не будем рассматривать, то сегодня - на примере той же самой Волгоградской области - никто не помешал выдвинуть партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" законопроект, позволяющий выплачивать чиновникам, а в частности депутатам, дополнительно два раза в год отпускные по 320 тысяч рублей. Себе родным не жалко два раза в год - летом и зимой - заплатить по 320 тысяч, а здесь 1 тысяча 300 рублей у нас вызывают дикое раздражение, опасение и отторжение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В Счётную палату надо обратиться вам, как депутату, почему там такие зарплаты, если вы оттуда депутат. МИХЕЕВ О. Л. Мы обращаемся по этим вопросам. Следующий вопрос. Не нужно забывать, что любой лейтенант, который сегодня приедет в Волгоград и посмотрит на территорию, скажет, что Сталинградская битва с точки зрения стратегии военной была невыгодна нашей стране, но политическая карта была разыграна, и люди стали заложниками. Сегодня обсуждают: давать деньги или не давать деньги. В Германии, которая проиграла нам, если человек был в боевых условиях месяц и хотя бы одна пуля просвистела у него над головой, он уже считается ветераном и ему выплачивается пособие. А мы сегодня смотрим: были эти люди или не были... И в очередной раз заявляют, что нельзя определить. Да уже всё давно определили! Все девять с лишним тысяч человек сегодня определены, они уже установлены. Не нужно сегодня злоупотреблять!.. И мне непонятно, как же считает сегодня "ЕДИНАЯ РОССИЯ": если из десяти заключений шесть положительных, то считается, что было поровну. Да это не поровну - шесть положительных! Ветеранские объединения все поддержали данный законопроект. Регионы... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) МИХЕЕВ О. Л. Посмотрите, пожалуйста, справки. Регионы проголосовали действительно четыре - за, четыре - против. Но если говорить о заключениях, которые поступили, то надо сказать, что из шестидесяти пяти заключений тридцать три положительных, это больше половины. Уважаемые коллеги, мы можем сегодня говорить о патриотизме наших отцов, вспоминать о патриотизме в гражданскую войну, но я считаю, что патриотизм не только в том, что было раньше, а именно в том, как сегодня мы с вами проголосуем: поддержим ли мы наших ветеранов или не поддержим. Спасибо всем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тарасюк, требуется заключительное слово? Включите, пожалуйста, микрофон. ТАРАСЮК В. М. Я призываю всех депутатов, которые находятся здесь в зале и которые, может быть, не в этом зале находятся: поймите, как мы относимся к нашему старшему поколению, так будут относиться и к нам, потому что это люди, которые выиграли войну, и многие знают, кого похоронили... Подумайте и проголосуйте по совести. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Комитет будет что-то комментировать в заключительном слове? Нет. Представители правительства, президента? Нет. Коллеги, в рамках "часа голосования" на рейтинговое голосование ставится пункт 26.1, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", который доложен Олегом Леонидовичем Михеевым. Прошу проголосовать за данный законопроект в первом чтении. (Идёт голосование.) Пункт 26.2 - законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах", доложенный Василием Михайловичем Тарасюком. Кто за принятие данного законопроекта в первом чтении? Прошу проголосовать. (Идёт голосование.) Покажите результаты голосования по пункту 26.1. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 24 мин. 31 сек.) Проголосовало за 137 чел.30,4 % Проголосовало против 4 чел.0,9 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 141 чел. Не голосовало 309 чел.68,7 % Сто тридцать семь за. Покажите результаты голосования по пункту 26.2. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 25 мин. 00 сек.) Проголосовало за 135 чел.30,0 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 135 чел. Не голосовало 315 чел.70,0 % Сто тридцать пять за. Я повторно ставлю на голосование законопроект под пунктом 26.1, Олега Леонидовича Михеева. Прошу вас проголосовать за него ещё раз, так как он набрал большее количество голосов по итогам рейтингового голосования. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 25 мин. 43 сек.) Проголосовало за 138 чел.30,7 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 138 чел. Не голосовало 312 чел.69,3 % Результат: не принято Не принято. Беляков по ведению. БЕЛЯКОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо. Любовь Константиновна, я просил бы вас обратить внимание на то, что выступающего перебивают, реплики из зала вот эти, так сказать, некорректные... Олег Михеев, естественно, на них не реагирует, как человек вежливый, но вообще это безобразие. И второе. У нас существует же практика, когда фотографируют зал. Вот можем сейчас предложить его сфотографировать, и мы узнаем очень много интересного, потому что в некоторых фракциях сейчас присутствует меньше 10 процентов депутатов и, собственно говоря, при этом рубится законопроект, так сказать, отсутствующими людьми. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Антон Владимирович, я сегодня весь день веду пленарное заседание, и не так часто вас видела в зале, справедливости ради надо сказать.
Заседание № 194
О проекте федерального закона № 313086-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (об отнесении к категории ветеранов Великой Отечественной войны лиц, находившихся в период с 23 августа 1942 года по 2 февраля 1943 года на территории, охваченной боевыми действиями, соответствующей административно-территориальному делению города Сталинграда по состоянию на указанный период; внесён депутатами Государственной Думы О. Л. Михеевым, А. В. Терентьевым).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
СЕЛЕЗНЁВ В. С., фракция ЛДПР. Уважаемые коллеги, я прошу обратить внимание на пункт 32 сегодняшней повестки дня, который касается ветеранов Великой Отечественной войны и Сталинграда. Внесённые поправки, которые улучшают жизнь этих людей, к сожалению, отклонены комитетом. Мне кажется, что особенно цинично это делать сегодня, потому что именно сегодня ровно шестьдесят восемь лет с момента контрнаступления трёх фронтов - Донского, Степного и Сталинградского, которые коренным образом переломили ход Великой Отечественной войны. Погибло очень много людей, давайте как-то отблагодарим их. Спасибо.
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги, в связи с госпитализацией содокладчика, который утверждён решением комитета, предлагается перенести пункты 32.1 и 32.2 - это альтернативные законопроекты - на более поздний срок.
МИХЕЕВ О. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Поступило предложение вопросы 32.1 и 32.2 перенести на другой день. Я напомню, что это закон о жителях Сталинграда, которые во время войны в трудные дни для нашей страны во время боёв находились в городе. Жители Сталинграда остались за рамками всех законов, которые сегодня существуют: они не ветераны, они не труженики тыла и так далее. 19 ноября - день начала разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом, и было бы справедливо принять его сегодня. Почему справедливо? Потому что закон больше года находится на рассмотрении и уже несколько раз переносился, и непонятно, сколько ещё раз планируется его перенести. Предлагаю его рассмотреть сегодня.
Первые два предложения, депутатов Селезнёва и Ковалёва, касались 32-го пункта порядка работы. Ковалёв Николай Дмитриевич сказал, что сегодня на заседании нет содокладчика в связи с болезнью, и просил 32-й вопрос снять сегодня с обсуждения. Учитывая, что есть разные позиции по этому вопросу, я ставлю на голосование данное предложение. Кто за то, чтобы снять 32-й вопрос? Прошу голосовать. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 56 сек.) Проголосовало за 315 чел.70,0% Проголосовало против 59 чел.13,1% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 374 чел. Не голосовало 76 чел.16,9% Результат: принято Принято.