Заседание № 186
13.10.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона № 312762-4 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Румынии о статусе российских воинских захоронений на территории Румынии и румынских воинских захоронений на территории Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1210 по 1548 из 6769
Уважаемые коллеги, у нас сегодня в блоке "Ратификация международных договоров
Российской Федерации" проект федерального закона "О ратификации Соглашения
между Правительством Российской Федерации и Правительством Румынии о статусе
российских воинских захоронений на территории Румынии и румынских воинских
захоронений на территории Российской Федерации". Здесь присутствует
представитель правительства первый заместитель министра иностранных дел
Российской Федерации Андрей Иванович Денисов. Я приглашаю его на трибуну.
Пожалуйста.
ДЕНИСОВ А. И., представитель Правительства Российской Федерации, первый
заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты Государственной Думы! На
ваше рассмотрение представляется предложение ратифицировать Соглашение между
Правительством Российской Федерации и Правительством Румынии о статусе
российских воинских захоронений на территории Румынии и румынских воинских
захоронений на территории Российской Федерации. Соглашение было подписано в
Бухаресте министром иностранных дел Лавровым 8 ноября 2005 года.
Уважаемые депутаты, МИД России принимает активное участие в
военно-мемориальной работе, наши дипломатические и консульские
представительства за рубежом уделяют особое внимание мероприятиям,
направленным на увековечение памяти защитников Отечества и делают всё от нас
зависящее для приведения российских воинских захоронений в надлежащий
порядок.
Для того чтобы эта работа была поставлена на прочную правовую базу, мы
стараемся расширить круг стран, с которыми заключены межправительственные
соглашения, регулирующие порядок ухода за воинскими захоронениями, и данное
соглашение призвано создать правовую основу для обеспечения надлежащего ухода
за российскими воинскими захоронениями на территории Румынии. В этой стране в
годы Великой Отечественной войны погибли шестьдесят девять тысяч наших
воинов, из них захоронены на ста шестидесяти мемориальных воинских кладбищах
пятьдесят две тысячи восемьсот тридцать пять человек. Соглашение с Румынией
разработано с учётом опыта военно-мемориального сотрудничества с целым рядом
стран, с которыми мы уже подписали такие соглашения, этих стран всего девять,
как к западу от нашей страны, так и к востоку, я имею в виду Монголию и
Японию.
Вопрос о ратификации соглашения, представляемого на ваше рассмотрение,
согласован со всеми ведомствами: МВД, Минобороны, Минфином, Минэкономразвития
и Министерством юстиции.
Мы считаем чрезвычайно важным то, что к понятию "воинские захоронения"
соглашение относит не только памятники и мемориальные сооружения, но и те
объекты, которые находятся вне мест погребения павших. Кроме того, в
соглашении прописан порядок проведения эксгумации и перезахоронения останков
воинов, а также обеспечения защиты и сохранности захоронений.
Уважаемые депутаты, упомянутое соглашение содержит правила иные, чем
предусмотрено российским законодательством, и поэтому выносится на
ратификацию. Вопросов таких, по которым содержатся иные правила, всего два.
Первое - соглашение содержит обязательства обеих договаривающихся сторон
обеспечить предоставление друг другу безвозмездно в постоянное и бессрочное
пользование земельных участков под воинские захоронения. Это расходится со
статьёй 20 Земельного кодекса Российской Федерации. Кроме того, согласно
пункту 7 статьи 5 проекта соглашения оборудование, транспортные средства,
материалы и принадлежности для обустройства и содержания воинских
захоронений, которые временно либо ввозятся, либо вывозятся с территории
России и Румынии, освобождаются от взимания таможенных пошлин.
Уважаемые депутаты, соглашение устанавливает для российской и румынской
сторон взаимные обязательства по обеспечению ухода за захоронениями. Таким
образом, после вступления соглашения в силу, если оно будет вами
ратифицировано, румынская сторона возьмёт на себя все расходы по уходу за
российскими воинскими памятниками и кладбищами. Одновременно Российская
Федерация оставляет за собой право проводить в случае необходимости
ремонтно-восстановительные работы на этих мемориалах.
Что касается румынской стороны, то она приобретает право обустраивать
захоронения румынских военнослужащих на территории России. Но с учётом того
что в настоящее время румынских воинских захоронений не имеется на территории
России, в течение определённого периода (как мы рассчитываем, трёх-четырёх
лет, а может быть, даже и больше) обязательства по содержанию наших
захоронений на территории Румынии будет нести только румынская сторона. Таким
образом, это соглашение для нас, мы считаем, чрезвычайно полезно во всех
отношениях. Кроме того, оно является фактором позитивного воздействия на весь
комплекс отношений с соседней страной - Румынией.
Уважаемые депутаты, просил бы вас поддержать предложение о ратификации
межправительственного соглашения с Румынией.
Благодарю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Иванович, присаживайтесь, пожалуйста.
Слово для содоклада предоставляется члену Комитета по международным делам
Камиле Жаудатовне Давлетовой.
ДАВЛЕТОВА К. Ж., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Вашему
вниманию предлагается законопроект "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Румынии о статусе
российских воинских захоронений на территории Румынии и румынских воинских
захоронений на территории Российской Федерации", внесённый в Государственную
Думу 24 июня 2006 года Правительством Российской Федерации. Соглашение было
подписано 8 ноября 2005 года в городе Бухаресте и направлено на создание
правовой базы для обеспечения надлежащего ухода за соответствующими воинскими
захоронениями на территории России и Румынии.
Данное соглашение определяет порядок обмена информацией о захоронениях, их
местонахождении и состоянии, передачи именных списков погибших военнослужащих
и гражданских жертв войны, безвозмездной передачи в бессрочное пользование
земельных участков под воинские захоронения, а также принципы и порядок
содержания, ухода и обустройства захоронений военнослужащих Российской
Федерации, могилы которых находятся на территории Румынии, а также
захоронений румынских военнослужащих на территории Российской Федерации.
Каждая сторона обеспечивает на территории своего государства содержание
воинских захоронений. Соглашением регулируются основные вопросы финансового и
материального обеспечения и обустройства, содержания и ухода за воинскими
захоронениями. При этом обеспечивается возможность граждан государств -
участников соглашения посещать места воинских захоронений в целях поминовения
погибших.
Соглашение подлежит ратификации на основании подпункта "а" пункта 1 статьи 15
Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации".
Реализация соглашения не потребует внесения изменений в законодательные акты
Российской Федерации. Мы считаем, что соглашение в полной мере отвечает
интересам Российской Федерации. Замечаний со стороны Правового управления
Аппарата Государственной Думы нет.
Комитет Государственной Думы по международным делам и Комитет по обороне
рекомендуют принять данный законопроект. Прошу поддержать это предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы? Есть вопросы, много рук. Запишитесь,
пожалуйста, на вопросы.
Включите режим записи.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся.
Депутат Глотов, пожалуйста, ваш вопрос.
ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Вопрос, конечно,
к Андрею Ивановичу.
Уважаемый Андрей Иванович, фракция "Народная Воля", по всей видимости,
поддержит это соглашение. Вместе с тем... Вот и вы, выступая, всё время
говорили о финансовой стороне этого дела. Да, придётся нам платить, как
написано здесь, в сопроводительной записке, один миллион рублей с небольшим в
год на содержание будущих кладбищ, которые когда-нибудь построит Румыния, в
течение трёх-четырёх лет.
Но нас интересует не только финансовая сторона. Конечно, погибшие солдаты
должны обрести покой, но какой будет реакция на территории Российской
Федерации, когда будут строиться эти два-три сборных кладбища? Кто-нибудь
просчитал эту реакцию? Ведь румынские солдаты участвовали в зверствах в годы
Великой Отечественной войны. И потом, намерена ли Румыния, как и Германия...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте пятнадцать секунд.
Заканчивайте, пожалуйста.
ГЛОТОВ С. А. Намерена ли Румыния, как и Германия, не являясь теперь членом
Варшавского Договора, которого нет, рассчитаться с теми людьми, которых она
угоняла в рабство и в плен?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Иванович.
ДЕНИСОВ А. И. Вопрос правомерный. Насколько мне известно, такого рода
переговоров с румынской стороной не было. Румыния, как и другие страны,
воевавшие в коалиции с гитлеровской Германией на территории Советского Союза,
- это держава, побеждённая во Второй мировой войне. Это первое.
Второе. Определённый опыт в этом деле у нас есть. Ведь несмотря на все
переживания, все чувства, вполне естественно испытываемые нашим народом по
отношению к тем, кто шестьдесят лет назад пришёл к нам с целью порабощения
нашей страны, тем не менее у нас есть уже и немецкие, и венгерские воинские
захоронения. Здесь речь может идти о какой-то толерантности, о чисто
гуманистическом подходе.
Что же касается вопроса о компенсации, то, насколько я знаю, такой вопрос
просто не ставился.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Овсянников.
ОВСЯННИКОВ В. А. Олег Викторович, ну всё, практически вопрос был задан. Я как
бы тоже в этой теме, что с моральной точки зрения, учитывая и Приднестровье и
так далее, и тому подобное...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Кравец.
КРАВЕЦ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, распространяется ли это соглашение на захоронения времён
Второй мировой войны? У меня вопрос к представителю МИДа.
И второй момент. Вы сознательно употребляете слова "защитники Отечества"
вместо "воины-освободители", когда говорите о советских воинских захоронениях
на территории Румынии?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ДЕНИСОВ А. И. Отвечаю на ваш второй вопрос. Разумеется, речь идёт о
воинах-освободителях, и никто и никогда, насколько мне известно, под сомнение
это не ставил, не ставит и ставить не будет. Это первое.
Второе. Действительно, речь идёт о Второй мировой войне, для нас Великой
Отечественной войне, и для нас большое значение имеет уход за нашими
воинскими захоронениями на территории Румынии. Посольство, добавлю к этому,
ведёт большую работу по приведению их в порядок. В настоящее время
обустроено, по данным посольства, более 60 процентов наших кладбищ и
памятников. Эта работа продолжается, продолжается за счёт сметных
ассигнований, выделяемых МИДу ежегодно на такого рода работу, и, как мы
рассчитываем, в ближайшее время все сто процентов будут приведены в порядок.
И тогда, если соглашение будет ратифицировано, вся забота по уходу за этими
кладбищами и захоронениями ляжет на румынскую сторону, что, помимо прочего,
мы считаем ещё и справедливым.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Виктор Егорович, пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ В. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Войдут ли в это число так называемые братские могилы, которые во время войны
были сооружены на территории Румынии? Это первое.
И второе. Комитет сказал, что нет никаких проблем, а представитель МИДа
сказал совершенно чётко, что Земельный кодекс не стыкуется со статьёй
такой-то и так далее, то есть будут действовать нормы соглашения, а не нормы
Земельного кодекса по бесплатному предоставлению земли, по всем таможенным
платежам и так далее. Прошу уточнить просто.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Иванович.
ДЕНИСОВ А. И. Что касается братских могил, то да, все учтённые, известные на
территории Румынии захоронения входят в число тех ста шестидесяти, о которых
я говорил в своём выступлении, за которыми, собственно, и будет вестись уход.
Теперь что касается выделения земельных участков, а также определённых
расходов, связанных с выпадением платежей за ввозимое и вывозимое имущество и
технику для обустройства захоронения. Да, действительно, эти два пункта
противоречат нормам нашего законодательства, поэтому соглашение и выносится
на ратификацию. Это так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос. Депутат Сапожников, пожалуйста.
САПОЖНИКОВ Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к первому заместителю министра.
Уважаемый Андрей Иванович, вот вы в своём докладе отметили, что аналогичные
соглашения мы имеем с девятью государствами, два из них вы назвали - наших
восточных соседей, на Европу остаётся семь. А я вот прикинул, смотрю, у нас
только на территории Югославии сегодня шесть с половиной государств, то есть,
видимо, не со всеми ещё государствами мы заключили такие соглашения.
Поэтому, во-первых, я прошу перечислить эти семь европейских государств. И
во-вторых, с какими государствами у нас ещё эти вопросы не урегулированы?
Спасибо.
ДЕНИСОВ А. И. Спасибо за вопросы. Совершенно справедливые замечания. Я в
своём выступлении отметил, что эта работа находится в процессе. Как раз
подписание соглашений мы и рассматриваем как задачу по приведению правовой
базы в соответствие с нашими потребностями в данном вопросе, и соглашение с
Румынией, предлагаемое на ваше рассмотрение и ратификацию, - это как раз ещё
один шаг.
Прозвучал вопрос о том, с какими странами соглашения подписаны. Вы упомянули
государства, расположенные на территории бывшей Югославии. Да, это правда: ни
с одним из них такого рода соглашение пока не подписано, но и там эта работа
ведётся. А для того чтобы внести ясность в картину, я просто перечислю те
девять стран, с которыми такого рода договорённости есть: это Венгрия,
Германия, Италия, Словакия, Польша, Финляндия, Чехия и плюс те две страны на
Востоке, которые я уже называл, - Монголия и Япония. То есть вы видите, что
это как раз те страны, где шли основные боевые действия и где наши войска,
наши войны-освободители несли главные потери в годы Великой Отечественной
войны. Так что процесс продолжается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все вопросы закончились. Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить по
данной теме? Есть. Одна рука, депутат Кравец. Подводим черту.
Включите микрофон депутату Кравец.
КРАВЕЦ А. А. Кравцу, с вашего позволения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кравцу Александру Алексеевичу, прошу прощения.
КРАВЕЦ А. А. Когда-то большой советский поэт написал строки: "Это нужно не
мёртвым, это нужно живым". Сегодня мы должны ратифицировать соглашение,
которое с точки зрения общей морали особых вопросов и замечаний не вызывает,
но есть другой аспект, на который, на мой взгляд, и коллеги, и нынешнее
государственное руководство России осознанно или неосознанно не обращают
внимания. Речь идёт, по сути дела, о том уровне пересмотра итогов Второй
мировой войны, который опускается пока до некрополей погибших в этой страшной
бойне, и на мой взгляд, общий подход здесь неприемлем.
Я не случайно задал вопрос представителю МИДа по поводу определения статуса
тех, кто остался в земле сырой. Мы сегодня, наверное, сильно бы удивились,
если бы, допустим, Израиль ратифицировал соглашение, по которому еврейские
общины, будь то в Германии или в Польше в районе концлагерей, брали на себя
обязанность ухаживать за могилами погибших эсэсовских дивизий. В данном
случае я сознательно привожу эту гиперболу, потому что одно дело - погибший
воин-освободитель, которому обязана Европа избавлением от коричневой чумы, и
другое дело - незваный оккупант, фашистский оккупант, который сложил здесь
свою голову под ударами Красной армии.
Я думаю, что европейские страны (если бы они не применяли двойных стандартов)
просто обязаны, тот же Евросоюз должен обязать своих членов ухаживать за
некрополями советских воинов, ибо они создали возможность для современной
Европы быть тем, чем она стала, и определить тот уровень жизни и тот уровень
демократии, которыми они так похваляются.
Поэтому мне представляется, ситуация, в которой мы оказались, - это всё равно
что заключение договора между семьёй погибшего милиционера, который брал
преступников, уложил несколько из них и пал в схватке, и семьёй преступника,
который убил этого сотрудника милиции. Теперь давайте ухаживать за могилами:
вдова милиционера - за могилой преступника, а вдова преступника - за могилой
милиционера. Это бытовой пример, но он как раз укладывается в логику
представленного нам законопроекта о ратификации.
Я полагаю, что, конечно, ратификация пройдёт, пройдёт бездумно, как это
всегда у нас делается в последние годы. Тем не менее и МИДу, и нашему
правительству, и нашему государству, и нашей Думе, вообще-то, надо ценить ту
кровь, которую пролил наш народ, пролил наш солдат. И ставить его на одну
доску, как это делается сегодня в законе о ратификации, с погибшими
оккупантами, с фашистскими захватчиками, - по-моему, это не просто абсурдно,
это вообще предательство памяти тех миллионов и миллионов, которые лежат от
Волги до Эльбы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли необходимость в выступлении
у представителя президента? Нет. Хотят ли докладчик и содокладчик выступить с
заключительным словом? Нет.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1607 по 1627 из 6769
И проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством
Российской Федерации и Правительством Румынии о статусе российских воинских
захоронений на территории Румынии и румынских воинских захоронений на
территории Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 05 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 425 чел.94,4%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 426 чел.
Не голосовало 24 чел.5,3%
Результат: принято
Ратифицировали соглашение мы.