Заседание № 203
10.01.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 312013-4 "О внесении изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (установление ответственности за распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции в местах общего пользования, на улицах, в скверах, в парках, в других общественных местах).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1728 по 2116 из 6023
Пункт 10. Проект федерального закона "О внесении изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях". Совет народных депутатов Кемеровской области просит рассмотреть законопроект без участия своего представителя. Содоклад от Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству сделает Александр Петрович Москалец. Пожалуйста, Александр Петрович. МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Действующий Кодекс об административных правонарушениях, статья 20.20, часть 1, предусматривает ответственность за распитие пива в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта, в организациях культуры и спорта, а частью 2 этой статьи предусмотрена ответственность за распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции на улицах, в скверах, парках и в других общественных местах. В законопроекте, который сейчас мы с вами рассматриваем, предлагается эти две части объединить и построить диспозицию: ввести санкцию с одним подходом как к пиву и напиткам на его основе, так и к алкогольной и спиртосодержащей продукции. Но мы должны отметить, что авторы, к сожалению, не учли того обстоятельства, что в ведении Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях находятся вопросы ответственности за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами, а в Федеральном законе "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, такого подхода, на котором бы основывалась позиция авторов, нет. Таким образом, правовые основания для внесения предложенного изменения в Кодекс об административных правонарушениях отсутствуют. В связи с изложенным Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству рекомендует Государственной Думе рассматриваемый законопроект отклонить. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы? Есть вопрос у Кузнецова Виктора Егоровича. Включите микрофон. КУЗНЕЦОВ В. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Александр Петрович, но вот проблема, которую ставит кемеровский законодатель, она всё-таки существует, решения-то её нет. А мы по каким-то признакам, чисто таким юридическим... Вот это неправильно. Может быть, надо признаки изменять, чтобы проблему-то решать? МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, вот статья 20.20 в действующем сегодня Кодексе об административных правонарушениях чётко охватывает своей диспозицией все те правонарушения, о которых и говорят авторы законопроекта. Только ведь смотрите, что они делают - они смешивают ответственность. Вы понимаете, это как если бы в Уголовном кодексе ответственность и за кражу, и за убийство, и за другие преступления одна и та же была, за всё одна и та же санкция. Но так, вообще-то, не бывает, так мы скорее расстроим систему правоприменительной практики, чем выстроим новую, такие подходы вообще неуместны. Надо учесть и то, что всё-таки ответственность строится на основе базовых законов, а, как я уже сказал, базовый закон не допускает такого подхода, в нём говорится только об одной продукции - о пиве и напитках на его основе, и не более того, а алкоголь и спиртосодержащая продукция - это другое. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов больше не было. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, был один вопрос. Я спросила: у кого есть вопросы? Был один вопрос у Виктора Егоровича Кузнецова, всё. Есть ли желающие выступить? Есть. Запишитесь, пожалуйста. Покажите список записавшихся. Виктор Егорович Кузнецов, пожалуйста. КУЗНЕЦОВ В. Е. Я вот ещё раз обращаю внимание на то, что, когда мы принимали так называемый базовый закон, о котором говорит Александр Петрович, уже звучал вопрос, что делать с теми слабоалкогольными напитками, которые сегодня производятся в невероятном количестве. Это так называемые тонизирующие напитки. И молодёжь на них уже, как говорится, хорошенько подсела, и все это знают, публикаций полно и так далее. А мы продолжаем говорить о том, что есть вот базовый закон: пиво пить нельзя, а всё остальное - сколько угодно. По-моему, подход совершенно неверный. Кемеровские законодатели в чём-то правы, но, может быть, конкретно вот эта ситуация не так разрешается. Ну не надо быть просто конституционниками, как говорится, законодателям, надо решать проблему, она существует, она действительно есть. Обещали с этой трибуны, ваш же комитет, эту проблему специально рассмотреть - ничего такого не произошло. Пришли региональные законодатели - мы им говорим, что нет, вы не правы. Точно такая же ситуация по предыдущему закону. Мы проголосовали, не поддержали Зубова, красноярскую инициативу, а ведь по сути наша сегодня экономика - схватил и убежал. И крадут бюджетные деньги. Шесть руководителей фонда пенсионного, ФОМСа вернее, арестованы: крадут бюджетные деньги. Завтра скажут, что административная ответственность не наступает, потому что два месяца прошло, а они, извините, успели спрятаться за это время. И вот такие подходы... Мы плодим с этой стороны коррупцию. А здесь мы просто уклоняемся от решения проблемы алкоголизации молодёжи. Я считаю, что надо такие законопроекты поддерживать. А если есть какие-то формальные неточности, ну давайте будем исправлять. Так или иначе, но эта проблема висит с того времени, когда бурно шумели здесь, в Думе, чуть ли не час спорили, запрещать ли пиво пить или не запрещать. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Жириновский Владимир Вольфович. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я хотел задать вопрос, но раз мы такой возможности не предоставляем, следим строго за регламентом... Это, может быть, хорошо, но весь смысл нашего здесь нахождения - это всё-таки дискуссия. Я хотел задать вопрос, на который ответ всё равно не получил бы, ибо докладчик нам сказал, что не надо принимать эту поправку в Кодекс об административных правонарушениях, поскольку она как бы дублирует и ничего нового не несёт. Она как раз несёт новое, поскольку ранее принятым кодексом за распитие пива в общественных местах мы ввели ответственность только для молодёжи. А вот этой поправкой предусматривается ответственность любого гражданина, но почему-то мы не хотим это увидеть в законодательной инициативе одного из ведущих субъектов Российской Федерации. Ведь они устраняют двойной стандарт: мы молодёжи запрещаем распивать пиво в общественных местах, а в это время люди, которые не относятся к категории молодёжи, могут это делать. Естественно, это пример для молодёжи. Если можно взрослым это делать, почему не может делать молодёжь? И только в нашей стране и в соседних с нами республиках мы до такого состояния довели эту проблему алкоголизма, что пьяные лётчики уже готовы сесть в самолёт, и только Норвегия их остановила. В Киеве или в Москве они бы сели в самолёт, и он грохнулся бы так же, как грохнулся под Багдадом другой самолёт, где опять же русский лётчик и наши братья-славяне. Почему не падают самолёты с западными экипажами? Ни разу немецкие лётчики нигде не разбились, или шведские лётчики, или французские лётчики. Это всё отсюда идёт. А мы до сих пор в этом зале не хотим ввести ответственность за то, что на глазах у нас наши граждане распивают. Европа уже запретила курить везде, нарушая права человека, - вот правозащитники молчат. А ведь по идее, если человек хочет курить, пускай курит. Нет, во имя здоровья всего населения запретили везде! Мы последними бросим курить, последними бросим пить. Эта проблема актуальна для нас с вами, и нужно понимать, что это специально, видимо, делается. Почему мы не хотим принять эту поправку в закон? Слабенькая поправочка, просто больше будет ответственности за то, что люди будут выпивать. Кому-то выгодно: пускай лучше пьют, сжигают церкви, но не выходят на улицу бунтовать против власти. А пока не будет доверия к власти, люди вынуждены будут пить, и никакими законами мы их не остановим, и пить суррогат, который продолжают распространять. Немножко пошумели, где-то там слишком много отравлений было - и всё. А как быть с тем, что по итогам года тридцать тысяч в могиле лежат, тридцать тысяч?! Целая армия легла в 2006 году в могилу, оттого что мы здесь четырнадцать лет сидим и не можем перекрыть вот эти каналы, по которым эта гадость распространяется по стране. А начинается, естественно, с молодёжи. Да они и не виноваты, эти молодые люди. Вообще недопустимо распитие никаких напитков! Мы должны вызвать отрицательное отношение вообще к тому, чтобы кто-то открывал какую-то бутылку на улице, любую, даже с молоком. Это неприлично - заниматься, так сказать, отправлением в свой организм любого продукта. Потому что это всё делается грязными руками, покупается на неизвестных лотках. Вообще это неприлично делать. А мы всё ещё думаем: есть ли здесь алкоголь, да кому ограничить, да какой штраф... Но ведь это не действует, понимаете? Даже в храм идут на Рождество и несут с собой какие-то бутылки. Это зачем делают, вообще? Кто несёт? Может быть, там освятить воду, конечно, может быть, религиозные чувства. Это вот наша проблема: что-то обязательно надо нести в кармане, обязательно лишние деньги нужно потратить, чтобы что-то купить и влить в себя. А законодатель не хочет ничего делать. Кто действует? Пивная мафия. Четырнадцать лет она мешает принять нам законы об ограничении рекламы пива. Вот мы ограничили, но после десяти вечера у нас же идёт разнузданная реклама, после десяти по всем каналам каждые две минуты льётся река пивная. Какая разница... Дети позже нас с вами ложатся спать. На кого работает такая реклама? На них, мы-то с вами уже от этой жизни устали и в девять часов ложимся вместо них. Это для нас "Спокойной ночи...", для взрослых, а малыши не спят под эту передачу, они врубают Интернет и смотрят там самые различные программы, и раньше двух часов их не уложить спать. Поэтому не надо нам здесь думать, что мы ограничили рекламу. По факту судить надо. Мы рекламу ограничили, а сколько легло в могилу? Хоть на одну тысячу меньше легло в могилу? Тридцать тысяч! Количество преступлений уменьшилось? Четыре миллиона - четыре миллиона! - преступлений совершено в стране, и 70 процентов из них - в состоянии алкогольного опьянения. И двух священников сожгли за два месяца, я уверен, тоже в состоянии алкогольного опьянения. Нормальный, трезвый человек не будет поджигать церковь ради того, чтобы украсть там какие-то иконы. Преступления совершаются, а мы не хотим... подавляем инициативу регионов. Элементарная, простейшая поправка, устраняющая двойной стандарт, предусматривающая самое лёгкое наказание за распитие любого алкоголя, - но этого не надо, якобы там какой-то базовый закон есть. Какой базовый?! Базовый закон по спаиванию страны. И это продолжается уже много лет, как и наркопотоки, как нам говорят. Вот целый комитет есть у нас по контролю за наркотиками, но уменьшилось ли количество наркоманов? Нет. А комитет есть, десятки тысяч сотрудников. По факту отчитайтесь: меньше стало наркоманов? Нет. Тогда зачем этот комитет нужен? Сколько у нас милиционеров? Чем они занимаются? Девять тысяч милиционеров охраняли рождественские праздники. От кого, от пьяниц? Девять тысяч человек вышли, чтобы пьяницы не испортили молебен в Рождественскую ночь. На это направлена работа правоохранительных органов. И потом, братья-славяне позорят нас на всю Европу: когда уже и дойти до самолёта не может и ещё хочет влезть - и давай, полный газ! Или опускаются в шторм на дно Красного моря - "герои"! Вся страна - "герои". Ни один немец не опустился, ни один швед, ни один поляк, только русские полезли туда, на дно, посмотреть, как там рыбки плавают. Один всплыл, остальные на дне морском, их теперь рыбки кушают. Дисциплины нету, дисциплины! Научите людей! Послы бездействуют, туроператоры... Опять у нас появляется сейчас закон. В какую сторону - повысит он ответственность или, наоборот, понизит ответственность? И всё это связано волей-неволей с тем законом, который мы обсуждаем, потому что все правонарушения совершаются, к сожалению, в состоянии опьянения. Как борется Запад с этим вопросом? Только так: работай день и ночь, зарабатывай. Противно - грязь, деньги, но им дали возможность зарабатывать деньги, а мы не даём такой возможности, мы толкаем человека к киоску, чтобы купить грязную бутылку пива, потому что работать он не может. Царь не создал средний класс, при советской власти, которую я очень люблю, советскую власть, не успели создать средний класс, и сегодня нету! Поэтому дело не в режиме, не в советской власти. Царь не мог это сделать, семьдесят лет советская власть не могла, и сейчас пятнадцать лет у нас нет среднего класса. Три миллиона негодяев, которые до сих пор отдыхают на курортах, - мы работаем, а они отдыхают, поэтому в Москве тишина, пробок нет, - три миллиона жуликов уехали, до сих пор жарятся там на песочке, они не утонут, их охраняют. Миллион человек охраняют наших негодяев! Миллион здоровых русских мужиков охраняют жуликов, в основном нерусских. Уважаемый депутат Швец, вот вам как бы действия: русские охраняют тех, кто ворует у русского народа, - это же проблема! - вместо того чтобы заниматься здесь бизнесом. И естественно, у него безысходное положение, волей-неволей рука тянется или к бутылке... И власть намеренно мешает принять законы против этого, потому что второй вариант - потянется к пистолету, вот власть и выбрала. Вооружённое восстание, ещё раз выйдут на улицы наших городов... Вон она, пресса, видите, была полная трибуна прессы - никого нету, молчащая Дума! Это что, власть?! Кого народ избрал сюда? Где эта наша пресса? Сидят, им выдали талончик - взять интервью у такого-то и такого-то по такой-то теме, и вечером только это и покажут. Ни одной строчки из моего выступления не покажут! Как и с казнью Саддама Хусейна... Выступает Маргелов, говорит: палач иракского народа. Спаситель иракского народа! Что он делает, Маргелов?! На кого он работает?! Весь исламский мир боготворит сегодня Саддама Хусейна, это герой всего исламского мира! Евросоюз не поддержал казнь, Америка не поддержала! Наш Маргелов, его дедушка - десантник, рабоче-крестьянские мозги, говорит: палач иракского народа. Сегодня сто человек погибают в день, а при Саддаме Хусейне - в год сто. Так кто палач? Буш - палач иракского народа! Но это он не говорит - боится. Это всё связано с этим законом. Спаиваем народ, чтобы он ничего не понял. И пока не будет доверия к власти, порядка в стране не будет! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна. ОСТАНИНА Н. А. Уважаемые коллеги, я хочу вернуться к предмету разговора и обратить ваше внимание на одну такую формальную часть. Наверное, каждый из нас отметил, что по законопроектам, которые предлагаются представительными органами субъектов Федерации, в последнее время, как правило, докладывают от профильных комитетов. Так происходит по той простой причине, что присутствие здесь вовсе необязательно, ибо результат заранее предрешён: если законопроект вносится представительным органом региональным, то он принят не будет. Мы тогда только обращаемся к депутатам наших законодательных собраний и Дум, когда нужна поддержка каких-то законов, в отношении которых есть опасность, что они будут заблокированы Думой. Александр Петрович, мне совершенно непонятно заключение вашего профильного комитета, где подмена понятий юридических... И Владимир Вольфович прав, когда возвратил нас к предмету данного законопроекта, ибо речь идёт не о том, чтобы отнести слабоалкогольные напитки к разряду пивных, а речь идёт о том, что те поправки в Кодекс об административных правонарушениях, которые мы приняли три года назад, - с большим трудом, надо сказать, - касались только распития спиртных напитков и пива подростками, не достигшими четырнадцати лет, и невозможности продажи этих спиртных напитков или пивных напитков детям от четырнадцати до шестнадцати лет, а также наказания продавцов этих напитков. В данной же ситуации речь идёт о том, чтобы не только несовершеннолетним запретить распитие пива в общественных местах, но и взрослым, которым несовершеннолетние уподобляются или поведение которых просто копируют. Владимир Вольфович прав сейчас. Вроде не относится к предмету нашего разговора казнь Саддама Хусейна, но в африканских странах уже трое подростков попытались имитировать эту казнь со своими друзьями, и они просто погибли. То же самое делают и наши российские подростки на улицах: они повторяют поведение взрослых, разгуливая с банкой пива. Это не настолько безобидно и для взрослых, и для детей. Почему? Я просто приведу статистические данные. По данным академии медицинских наук, примерно 2,4 процента всей численности населения России страдают алкоголизмом. Это примерно три с половиной миллиона россиян, из них 20 процентов страдают пивным алкоголизмом. Так вот, самое страшное, что пивной алкоголизм относится к неизлечимому виду заболеваний. Больше того, интересные данные привела Всемирная организация здравоохранения. Оказывается, слабоалкогольные напитки, которые мы пытаемся здесь приравнять к пиву, имеют тот же химический состав, что и пиво, а само пиво содержит в себе психотропные вещества, которые обладают наркотическим эффектом. Опьянение от пива ведёт просто к отупению. В пиве содержится кадаверин - трупный яд, который попадает в организм и наносит вред кровеносным сосудам. То есть речь идёт просто о том, что мы уничтожаем генофонд России и будущее нашей нации. Поэтому закон этот имеет ещё и нравственное содержание, а не только чисто юридическое. И наконец, последнее. Александр Петрович, говоря о том, что вы достаточно сложно трактуете этот законопроект и весьма произвольно, я хочу обратить ваше внимание на заключение, которое направил к нам в Государственную Думу Александр Дмитриевич Жуков, вице-премьер. Ведь он так же, как вот и сейчас депутаты от Кемеровской области, так же, как выступивший Владимир Вольфович, так же, как вот я, говорит о том, что этот закон всё-таки относится больше к тому, чтобы взрослые не могли распивать пиво в общественных местах. Он пишет, что, к сожалению, вот эти поправки в административный кодекс продействовали чуть больше года, поэтому пока трудно судить, имеют силу они, не имеют и надо ли вообще взрослых тоже включать в эту категорию. Александр Дмитриевич Жуков далеко, ему плохо видно из Белого дома. Мы часто ходим по улицам и здесь, в Москве, и у себя в регионах. Закон показал, что да, действительно подростки, ещё раз говорю, копируют поведение взрослых, и взрослым также надо запретить, дядям и тётям, распивать спиртные напитки и пиво в общественных местах. Поэтому я очень прошу вас, уважаемые депутаты... Вы, конечно, знаете, что лобби у противников этих поправок чрезвычайно велико и в правительстве, и здесь, в Думе. Вечером нам покажут на экранах спортсменов-олимпийцев, которые опять скажут: вот депутаты способствуют тому, чтобы мы не получали олимпийские медали, а нас только вот пивные олигархи и спонсируют. Я прошу обратить ваше внимание на то, какой категории населения касаются поправки в административный кодекс, - они относятся к категории взрослых, но касаются наших с вами детей и внуков, поскольку мы, депутаты, защищаем интересы всех избирателей, которые делегировали нас сюда, в Государственную Думу. Я прошу поддержать поправки в законопроект, внесённый депутатами Совета народных депутатов Кемеровской области. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Требуется ли заключительное слово? С места. Москалец Александр Петрович. МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, я думаю, что в данном случае тот принцип, который мы иногда слышим и по телевизору, что если нельзя, но очень хочется, то можно, в данном случае совершенно не подходит, потому что всё-таки мы выстраиваем позицию законодателя, а не даём оценки закона, исходя из того, как идёт правоприменение. Здесь ошибки, скорее всего, идут в правоприменении, потому что сама по себе ответственность за нарушение данного вида законодательства предусмотрена. Можно обратить внимание ещё на один документ. Это заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы. Вот смотрите, что они пишут: в базовом Федеральном законе "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" отсутствуют запреты, за которые проектом предлагается установить административную ответственность. То есть, уважаемые коллеги, как бы мы ни хотели пойти навстречу, это просто невозможно. А если уж решать вопрос, то решать вопрос нужно, уходя за пределы Кодекса об административных правонарушениях, и надо рассматривать тогда поправки или дополнения и изменения в закон "Об ограничениях розничной продажи...". Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Плетнёва Тамара Васильевна, по мотивам. Включите микрофон. ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Вот сколько лет мы здесь сидим и все прекрасно понимаем: как только речь заходит о каких-нибудь ограничениях по пиву, так начинаются сразу всякие аргументы. Александр Петрович, тем более: отсутствуют в законе нормы - значит, их ввести надо. Ну какие ещё можно аргументы приводить, когда здесь ясно и чётко работает пивное лобби, и всё?! Им наплевать, что спивается молодёжь, что страна гибнет, у них набиваются карманы - больше ничего. Ну мы ничего не хотим вообще делать! Ну сказали бы: вот это не надо, давайте вот так примем. Ну всё отметается! Вот сегодня узнают, что не приняли, - о, ура! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Малышкин Олег Александрович от фракции ЛДПР. По мотивам. МАЛЫШКИН О. А., фракция ЛДПР. Мы, уважаемые коллеги, чуть-чуть отстали от молодёжи. Вот мы сейчас рассматриваем ограничения по пиву, мы ограничили чуть-чуть на улице питьё. Так они что делают? Бульбуляторы начали делать. Знаете, что такое бульбулятор? Не знаете. Подойдёте, я вам объясню, что это такое. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, кто за то, чтобы принять в первом чтении данный законопроект? Прошу определиться голосованием. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 43 мин. 59 сек.) Проголосовало за 115 чел.25,6% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 115 чел. Не голосовало 335 чел.74,4% Результат: не принято Не принято.