Заседание № 248
О проекте федерального закона № 310209-3 "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Пункт 4: проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления". Докладывает председатель Комитета по безопасности Александр Иванович Гуров. Пожалуйста. ГУРОВ А. И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности, фракция "Единство". Уважаемый председатель, уважаемые депутаты Государственной Думы! Данный проект федерального закона отработан с участием Правового управления Аппарата Государственной Думы и согласован с Комитетом по бюджету и налогам. При этом были устранены некоторые внутренние противоречия, установлена правильная взаимосвязь статей, внесена необходимая редакционная правка в связи с изменениями, внесенными в текст при рассмотрении таблиц поправок. Следует отметить, что Комитет по безопасности при доработке законопроекта учел три из шести замечаний Правового управления по статье 48 проекта, два из которых носят кодификационный характер и одно - редакционный. В зале пленарных заседаний вам документы розданы. В остальном рассматриваемый сегодня проект федерального закона готов к процедуре голосования. Принятие закона уже сегодня позволит создать правовую основу для деятельности реформируемых органов и спецслужб, в отношении которых были изданы указы Президента России от 11 марта сего года, отражающие государственную политику в данной области. Однако, уважаемые коллеги, мы должны понимать, что с принятием данного законопроекта законотворческая работа по совершенствованию мер государственного управления в области безопасности Российской Федерации не завершается, а, напротив, даются серьезные предпосылки для ее дальнейшего развития. С учетом изложенного Комитет по безопасности рекомендует Государственной Думе принять указанный федеральный закон. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы, коллеги? Депутат Коломейцев Николай Васильевич. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. У меня вопрос к участнику процесса Котенкову. Александр Алексеевич, не изменена ли концепция в этом законе? Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты, по сравнению со вторым чтением концепция не изменена. Если у вас есть вопросы по второму чтению, читайте стенограмму обсуждения во втором чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли еще вопросы? Нет. Присаживайтесь, Александр Иванович. На "час голосования".
Коллеги, пункт 4: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления". Кто за то, чтобы принять данный закон в целом? Прошу голосовать. Александр Михайлович, вернитесь на свое место. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час 13 мин. 07 сек.) Проголосовало за 393 чел. 87,3% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 394 чел. Не голосовало 56 чел. 12,4% Результат: принято Принимается.
Заседание № 246
О проекте федерального закона № 310209-3 "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления" (принят в первом чтении 25 апреля 2003 года с названием "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации").
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
АЛЕКСАНДРОВ А. И., фракция "Единство". Так, есть предложение о переносе пункта 7 - о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации..." - на среду для согласования позиции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александров предлагает исключить пункт 7 повестки дня. Нужно время для обоснования? Нужноо. Пожалуйста, депутату Александрову включите микрофон. АЛЕКСАНДРОВ А. И. Уважаемые коллеги, в настоящее время недостаточно четко сформулированы полномочия налоговой полиции, передаваемые в органы внутренних дел, в МВД, и касающиеся экономических и налоговых преступлений. Есть ряд противоречащих друг другу поправок, обсуждение которых вызовет долгие споры на пленарном заседании и может задержать принятие этого важного законопроекта. В связи с этим представляется целесообразным в условиях согласительных процедур обсудить этот законопроект и через три дня принять его во втором чтении. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это президентский законопроект. Позиция представителя Президента. Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста. КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Выступая вчера на Совете Государственной Думы, я указывал на то, что данный законопроект жестко привязан к сроку его введения в действие - 1 июля. Вы знаете, что Президент Российской Федерации издал соответствующие указы о реформировании ряда структур органов государственной власти, федеральных органов исполнительной власти, которые вступают в силу с 1 июля. Если до 1 июля закон не вступит в силу, указы Президента войдут в противоречие с действующим законодательством. Поэтому вы должны понимать, что, перенося сроки рассмотрения данного законопроекта, вы ставите в очень трудное положение Президента. Если закон до 1 июля не вступит в силу, подчеркиваю, указы Президента вступят в противоречие с действующими законами, а структуры, которые подлежат реформированию в соответствии с этим законом и указами Президента, окажутся в подвешенном состоянии. Аналогичное в прошлом году произошло в связи с принятием закона о денежном довольствии военнослужащих, когда он вступил в силу уже в июне, а должен был вступить в силу с 1 июля. Поэтому я сразу говорю о том, что, перенося сроки рассмотрения данного законопроекта, Дума принимает на себя ответственность за сроки введения в действие этого закона. Это я говорю к тому, чтобы потом не было попыток обвинить меня в том, что я не сумел вовремя провести президентский законопроект. Второе. Разногласия, о которых сказал депутат Александров, в корне меняют концепцию внесенного Президентом законопроекта, и поэтому согласиться на какие-либо изменения в тексте я могу только после личного указания Президента Российской Федерации, что он согласен с изменением концепции закона. После этого мы с вами должны будем поставить вопрос о возврате законопроекта в первое чтение, об изменении его концепции, а конкретно - об исключении из Налогового кодекса соответствующих структур МВД как участников налоговых отношений, и затем рассматривать закон дальше. Может быть, его можно будет рассмотреть даже в течение одного дня, но я просто предупреждаю вас о процедуре, которая нам предстоит, и подчеркиваю, что никаких действий без указания Президента я предпринимать в этом направлении не буду. Если Дума переносит не на три дня - вы через три дня заседать не будете, - а на 11-е число рассмотрение данного законопроекта, вы должны понимать, что нам предстоит очень сложная процедура и если Президент не даст согласия на изменение концепции, то 11-го числа мы вернемся к этому спору и продолжим рассмотрение. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, ваша позиция: вы согласны с предложением депутата Александрова перенести на 11-е число данный законопроект или не согласны? КОТЕНКОВ А. А. Я сказал, что позиция по тексту законопроекта согласована, Президент мне указания на изменение концепции не давал. Если Дума примет решение о переносе, это будет решение Государственной Думы, и я его опротестовывать не намерен. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но вы не согласны с тем, чтобы переносили? Не согласны, понятно. Ставится на голосование предложение депутата Александрова о переносе пункта 7 повестки дня на 11 июня. Позиции высказаны, вы слышали. Пожалуйста, включите режим голосования. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 03 сек.) Проголосовало за 210 чел. 46,7% Проголосовало против 7 чел. 1,6% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 217 чел. Не голосовало 233 чел. 51,8% Результат: не принято Не принимается это предложение.
Пункт 7 повестки дня: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления". Доклад... По ведению? Сначала по ведению - депутат Апарина. Пожалуйста. АПАРИНА А. В. Спасибо. Я хочу еще раз по той проблеме, по знамени, спросить. А каково мнение военных и как обсуждался этот вопрос? Как сами военные, нынешнее поколение военных смотрит на то, что Знамя Победы им не подходит, получается? Знамя сейчас представили такое, что и непонятно, откуда его взяли, из каких традиционных, что ли, наших исторических моментов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, это не по ведению. Пожалуйста, депутат Гайнуллина, по ведению. ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Отечество - Вся Россия". Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Я думаю, что в развитие, вообще-то, и предыдущего выступления моего коллеги... Очень много поправок распространяется в зале к этому законопроекту. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К этому - это к какому? ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. К 7-му. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Пожалуйста, продолжайте. ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Более того, состоялся обмен мнениями, и достаточно напряженный, при утверждении повестки дня. Еще один аргумент: господин Котенков в принципе согласен, если получит поручение Президента, внести изменения в данный законопроект. Поэтому я еще раз прошу коллег, убедительно прошу отложить рассмотрение данного законопроекта для консультаций всех сторон. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Уважаемые коллеги, поскольку мы этот вопрос уже при обсуждении повестки дня голосовали, я фракции должен спросить на этот счет и спросить еще раз представителя Президента. Александр Алексеевич, вы по-прежнему против переноса этого вопроса из сегодняшней повестки в повестку на 11-е число или вы с этим предложением согласны? КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты, я сказал то, что я сказал. Я сказал, что перенос рассмотрения закона ставит под угрозу сроки его введения в действие. Каким будет решение палаты, таким оно и будет. Но подчеркиваю, что на изменение текста я соглашусь только после соответствующего указания Президента. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Я дам возможность выступить от каждой фракции. Фракция "Единство". Кто будет выступать? Пожалуйста, депутат Резник. РЕЗНИК В. М., фракция "Единство". Фракция "Единство" за перенос на 11-е число. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, фракция КПРФ, депутат Илюхин. ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги, фракция Компартии готова проголосовать за этот законопроект при условии, что мы на отдельное голосование вынесем две поправки. И если мы будем удовлетворены, то мы готовы поддержать и в третьем чтении данный законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все поправки будут рассматриваться, и каждую можно вынести на отдельное голосование. Фракция "ОВР" сформулировала свое предложение, выступала Фарида Исмагиловна. От фракции "СПС" кто-нибудь хочет по этому поводу выступить? (Выкрики из зала.) За рассмотрение. То есть против переноса, да? Фракция "ЯБЛОКО". Пожалуйста, Задорнов Михаил Михайлович. ЗАДОРНОВ М. М., фракция "ЯБЛОКО". Мы готовы рассматривать сегодня законопроект и обсуждать все поправки, все разногласия на пленарном заседании. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть против переноса, да? Понятно. Агропромышленная депутатская группа. ИЗ ЗАЛА. Перенести. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Перенести. Фракция ЛДПР. (Выкрики из зала.) Перенести. "Народный депутат". Пожалуйста, депутату Аксакову включите микрофон. АКСАКОВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат". Мы считаем, что все-таки необходимо обсудить этот законопроект еще раз во фракциях, для того чтобы принять выверенное решение. Поэтому лучше перенести. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Значит, вы предлагаете перенести. (Выкрики из зала.) Что, Николай Михайлович Харитонов? Включите микрофон, пожалуйста, Харитонову Николаю Михайловичу. ХАРИТОНОВ Н. М. Я ошибся. Не переносить, сегодня обсуждать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня обсуждать. Понятно. И "Регионы России...". Пожалуйста, Олег Викторович Морозов. МОРОЗОВ О. В., председатель депутатской группы "Регионы России (Союз независимых депутатов)". Мы готовы к любой процедуре. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы и сегодня готовы рассматривать, да? Ясно. Ставится на голосование предложение Фариды Исмагиловны Гайнуллиной перенести данный законопроект из сегодняшней повестки дня и рассмотреть его 11-го числа. 226 голосов надо набрать. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 37 мин. 52 сек.) Проголосовало за 191 чел. 42,4% Проголосовало против 71 чел. 15,8% Воздержалось 2 чел. 0,4% Голосовало 264 чел. Не голосовало 186 чел. 41,3% Результат: не принято Не принимается предложение. Итак, я уже объявил этот вопрос. Слово для доклада предоставляется председателю Комитета по безопасности Александру Ивановичу Гурову. Пожалуйста, Александр Иванович. ГУРОВ А. И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности, фракция "Единство". Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты Государственной Думы!.. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, Александр Иванович. Уважаемые коллеги, мы обсуждаем уже этот вопрос, пожалуйста, присядьте, успокойтесь. Пожалуйста, Александр Иванович. ГУРОВ А. И. Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты Государственной Думы! Вашему вниманию представляется подготовленный ко второму чтению проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления". Он принят Государственной Думой в первом чтении 25 апреля сего года под наименованием "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации". В работе по подготовке законопроекта ко второму чтению приняли активное участие очень многие депутаты (за неимением времени перечислять фамилии не буду) и члены Совета Федерации, а также представители Главного государственно-правового управления Президента Российской Федерации, Административного департамента Правительства Российской Федерации, заинтересованных министерств и ведомств Российской Федерации, Правового управления Аппарата Государственной Думы. Комитет рассмотрел сто четыре поправки, из них сто рекомендованы к принятию, три - к отклонению, одна выносится на решение палаты. В соответствии с постановлением Государственной Думы от 25 апреля сего года за номером 3976-III ГД поправки в Налоговый кодекс были рассмотрены Комитетом по безопасности совместно с Комитетом по бюджету и налогам. Независимая экспертиза показала, что основные положения внесенных поправок не противоречат Конституции Российской Федерации, соответствуют федеральным конституционным законам и направлены на устранение недостатков законопроекта, выявленных на стадии первого чтения. Во-первых, законопроект приведен в соответствие с требованиями выработки унифицированной терминологии в изложении нормативного текста. Во-вторых, заметно упрощена конструкция многих положений законопроекта и систематизирована сама модель правового регулирования отношений в указанной сфере. В-третьих, законопроект максимально возможно доработан в части, касающейся актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, изменению или дополнению, перечень которых был значительно дополнен по рекомендации Правового управления Аппарата Государственной Думы. В первом чтении данный перечень составлял 22 акта, после доработки ко второму чтению перечень уже составил 52 правовых акта, а сам текст законопроекта с 38 страниц увеличен до 89. И в-четвертых, тщательно отработана кодификационная часть рассматриваемого законопроекта, а также проведены его правовая и лингвистическая экспертизы, по итогам которых комитетом в рабочем порядке было учтено большинство замечаний. Вместе с тем в заключении Правового управления Аппарата Государственной Думы имеется ряд замечаний, которые требуют дополнительного анализа и проработки, но уже в иных законодательных актах. Президентом Российской Федерации в указах от 11 марта сего года за № 306 и № 308 дано поручение Правительству Российской Федерации внести в Государственную Думу проекты федеральных законов, связанных с упразднением пограничной службы, федеральных органов правительственной связи и информации и войск ФАПСИ, а также рекомендовано привести нормативные правовые акты в полное с ними соответствие в связи с упразднением ФСНП, передачей ее функций органам МВД и образованием Госкомитета по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ. Принятие рассматриваемого законодательного акта уже сегодня позволит создать правовую основу для деятельности реформируемых органов и спецслужб, в отношении которых были изданы вышеназванные указы, отражающие государственную политику в данной области. С учетом изложенного Комитет по безопасности рекомендует Государственной Думе принять указанный законопроект во втором чтении с учетом мнений и рекомендаций, представленных на рассмотрение таблиц поправок 1 и 2, а также поправок, принятых решением палаты, в том числе из таблицы 3, по которой комитетом не было принято решение из-за отсутствия согласованной позиции. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок 1, рекомендованной комитетом к принятию? Есть. Включите режим записи, пожалуйста. Пожалуйста, покажите список записавшихся. Жуков Александр Дмитриевич. Пожалуйста, называйте номера поправок. ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)". Просьба вынести на отдельное голосование поправки 4, 5, 6, 41 и 61. Мотивировка - при голосовании. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Анненский, пожалуйста. АННЕНСКИЙ И. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Просьба вынести на отдельное голосование поправку 41. Но, по-моему, ее назвали уже. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, назвали. Спасибо. Депутат Куликов, пожалуйста. КУЛИКОВ А. Д. Просьба вынести на отдельное голосование поправку 23. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение комитета в части принятия поправок, за исключением поправок, вынесенных на отдельное голосование: 4, 5, 6, 41, 61 и 23. Включите режим голосования, пожалуйста. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 44 мин. 54 сек.) Проголосовало за 333 чел. 74,0% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 334 чел. Не голосовало 116 чел. 25,8% Результат: принято Согласились с предложением комитета. Поправка 4. Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, поправка 4, депутатов Гурова и Гришанкова, одобренная Комитетом по безопасности, действительно существенно расширяет полномочия МВД по сравнению даже с действующими полномочиями налоговой полиции и действительно меняет концепцию законопроекта. Посмотрите, здесь сказано, что органы МВД могут по запросу налоговых органов участвовать в налоговых проверках (что, кстати, нормально, эта норма дублируется из Налогового кодекса), но в то же время пользоваться полномочиями, предоставленными законодательством Российской Федерации агентам валютного контроля, приостанавливать операции налогоплательщиков по счетам в банках и иных кредитных организациях на срок до одного месяца в случаях непредставления ими документов, связанных с исчислением и уплатой налогов. И далее по тексту. Хочу сказать, что действительно ранее в законе о налоговой полиции такое полномочие, как агент валютного контроля, было. Однако очевидно, что в связи с принятием закона "О валютном регулировании..." 31 мая 2001 года, который установил, что агентами валютного контроля являются уполномоченные банки, подотчетные Центральному банку, а также организации, подотчетные федеральным органам исполнительной власти, никакие органы государственной власти не могут являться агентами валютного контроля. Это очевидно еще и потому, что агенты валютного контроля за выполнение своих функций получают вознаграждение от клиентов в размере до 0,15 процента от суммы сделки и несут ответственность за нарушение законодательства. Значит, таким образом, агенты валютного контроля - это те, кто проводит операции по счетам, это коммерческие банки. Каким образом могут органы внутренних дел выполнять эти функции, совершенно непонятно. Теперь что касается приостановления движений по счетам налогоплательщика. Действительно, такая норма сохранялась в законе "О федеральных органах налоговой полиции", но тем не менее она утратила силу с 1 января 1999 года - с момента введения в действие первой части Налогового кодекса, потому что статья 76 Налогового кодекса установила, что приостановление операций по счетам в банке может применяться только для обеспечения исполнения решения о взыскании налога или сбора, а не для исполнения требований об уплате налога в установленные сроки, и только по решению налогового органа, а ни в коем случае не в результате непредставления каких-то документов. Принятие такой нормы приведет к тому, что и дальше... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, 30 секунд. Александр Дмитриевич, очень прошу: укладывайтесь. ЖУКОВ А. Д. Да, буквально два слова. Принятие такой нормы приведет к тому, что счета налогоплательщиков будут арестовываться в результате непредставления нигде не перечисленного списка документов. Мы с такой практикой сталкивались в середине 90-х годов. Это приводило к тому, что налогоплательщики вообще уходили в тень, совершенно не платили налоги. После принятия первой части Налогового кодекса собираемость налогов увеличивается с каждым годом. Здесь же снова предлагается... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Александр Иванович Гуров, позиция комитета. ГУРОВ А. И. Уважаемые коллеги, мы с коллегой Гришанковым, внося эту поправку, исходили прежде всего из концепции закона, который внес Президент, и из тех законов, в которых эти нормы содержались, потому что концепция закона, внесенного Президентом, предусматривала передачу функций налоговой полиции в МВД. И данной поправкой мы, наоборот, ограничиваем круг работников МВД, то есть мы говорим о том, что этим будет заниматься только специальная служба, федеральная служба. И нам кажется, что именно с такими полномочиями можно было бы осуществлять контроль за преступлениями в финансовой сфере. Эта поправка согласована с Главным государственно-правовым управлением. Она поддержана Министерством юстиции и Правовым управлением Аппарата Госдумы. Но мне хотелось бы, чтобы соответствие нашей поправки закону и концепции законопроекта Президента прокомментировал полномочный представитель Котенков Александр Алексеевич. Пожалуйста, дайте ему слово. (Шум в зале.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По поправке по мотивам обсуждение провести? Хорошо. Дам по мотивам выступить от каждой фракции. Александру Алексеевичу сначала слово дадим. Пожалуйста, по мотивам, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Поправка, о которой сейчас идет речь, на самом деле является вторичной поправкой, вытекающей из основного концептуального положения, содержащегося в законопроекте, внесенном Президентом, - о передаче от налоговой полиции соответствующим структурам МВД функций участника налоговых отношений, содержащихся в Налоговом кодексе. Вот, по-моему, поправка 41, это поправка в Налоговый кодекс... В редакции Президента было так, что участником налоговых отношений вместо налоговой полиции становятся органы внутренних дел. Безусловно, мы не могли согласиться с тем, чтобы в налоговых отношениях - с проверками, с доступом к налоговой тайне - участвовали участковые милиционеры, инспекторы ГИБДД и так далее, поэтому там (мы к этой поправке еще подойдем) мы сузили функции участника налоговых отношений до Федеральной службы по экономическим и налоговым преступлениям, которая создается при МВД. Но если не внести корреспондирующие поправки в Закон "О милиции", то возникает коллизия: федеральная служба является участником налоговых отношений, но не имеет никаких полномочий в этих отношениях. Данные нормы - я не совсем согласен с Александром Дмитриевичем Жуковым - полностью корреспондируют с действующим законодательством по функциям Федеральной службы налоговой полиции. И более того, как я уже сказал, они сужают эти функции, передавая их органам МВД, конкретно - Федеральной службе по экономическим и налоговым преступлениям. Исключение этой нормы из Закона "О милиции", в общем-то, не создает большой проблемы, поскольку функции службы в таком случае будут установлены положением, но могут возникать коллизии, поскольку прекращает действие закон "О федеральных органах налоговой полиции" и без прямого указания в Законе "О милиции" о возможности осуществления этих функций Федеральной службой по экономическим и налоговым преступлениям могут возникнуть существенные затруднения в осуществлении этой службой функций, возложенных на нее указом Президента Российской Федерации. Мы просим поддержать данную поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, может быть, не будем проводить обсуждение? Не будем, да. Хорошо. Тогда ставится на голосование поправка 4, вынесенная на отдельное голосование. Александр Дмитриевич Жуков просит ее не поддерживать. Комитет просит ее поддержать. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 25 сек.) Проголосовало за 71 чел. 15,8% Проголосовало против 45 чел. 10,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 116 чел. Не голосовало 334 чел. 74,2% Результат: не принято Не принимается поправка. Поправка 5. Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Ну, поправку 5, наверное, лучше дать мотивировать авторам. Я только хочу одно сказать, что статья 25 Закона "О милиции" дает довольно широкие полномочия. Я сейчас в связи с отсутствием достаточного количества времени не смогу вам зачитать, хотя, если бы я вам зачитал, вы бы поняли, что МВД и органы милиции имеют очень широкие полномочия в части осуществления различных проверок, связанных с нарушениями законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность. Они могут беспрепятственно входить в помещение, требовать документы, проводить контрольные закупки, проверки и так далее. Когда мы обсуждали этот вопрос с представителями налоговой полиции, нам сказали, что все-таки неплохо было бы еще упомянуть, что они имеют право при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением именно законодательства о налогах и сборах, проводить проверки. Хорошо было бы этот пункт добавить в статью 25 Закона "О милиции". Поэтому, в общем-то, поправки 34 и 35 дополняют Закон "О милиции", статью 25. В принципе в такой редакции поправки 5 и 6 можно было бы поддержать. Но если Комитет по безопасности возражает против принятия этих поправок, то это просто означает нерасширение дополнительных функций органов милиции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. То есть поправки, записанные как учтенные, были, видимо, в какой-то другой редакции частично учтенными, да? Пожалуйста, Александру Дмитриевичу Жукову включите микрофон. ЖУКОВ А. Д. Конечно, было написано: частично учтено, потому что в предыдущей поправке, которую мы отклонили, более широко эти функции раскрыты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, понятно. То есть они коррелировали с поправкой 4, которую мы отклонили. Понятно. Александр Иванович Гуров. Пожалуйста, позиция комитета. Мы поправку 4 отклонили. Предложение Жукова - принять поправки 5 и 6, я так понимаю, да? Хорошо, 5-я пока. Пожалуйста, Александр Иванович. ГУРОВ А. И. Позиция и аргументация комитета та же, что и по поправке 4, о которой я уже говорил. Если представитель Президента не возражает, то можно было бы найти какое-то альтернативное решение. (Оживление в зале.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, вы предлагаете поправку 5 принять? Понятно. Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. У меня в порядке уточнения вопрос, наверное, к Александру Дмитриевичу. Александр Дмитриевич, я правильно понимаю: поправку 5 вы предлагаете принять в той редакции, как предложили депутаты Резник, Мельников, полностью в той редакции, а не частично, как предлагает комитет? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, именно так: поправку 5 принять. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Тогда мы поддерживаем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, спасибо. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Если вы отклонили поправку 4, то, безусловно, придется принимать либо 5-ю, либо 6-ю. Но я хотел бы попросить депутатов, поскольку в поддержку выступал депутат Жуков, все-таки принять поправку депутата Жукова, поправку 6. Она более полная, нежели поправка 5. Я предложил бы поправку 5 отклонить и тогда уже принять поправку Жукова и других депутатов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Сейчас мы голосуем поправку 5. Ставится на голосование предложение Александра Дмитриевича Жукова принять поправку 5. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 07 сек.) Проголосовало за 228 чел. 50,7% Проголосовало против 5 чел. 1,1% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 233 чел. Не голосовало 217 чел. 48,2% Результат: принято Принимается поправка 5. Александр Дмитриевич, раз мы приняли поправку 5, поправка 6 тогда должна остаться частично учтенной? Правильно я понимаю, Александр Иванович? ГУРОВ А. И. Я не возражаю. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда ее не надо выносить на отдельное голосование? Авторы не настаивают? Снимают авторы эту поправку? Понятно, хорошо. Авторы ее сняли только что. Поправка 6 снята. Поправка 41. Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Поправка 41... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, подождите минуточку, а то мы не успеем. Уважаемые коллеги, у нас перерыв должен начаться. Может быть, мы продлим заседание до завершения рассмотрения поправок, вынесенных на отдельное голосование, и потом тридцатиминутный перерыв сделаем? Ставится на голосование это предложение. Пожалуйста, включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 59 мин. 50 сек.) Проголосовало за 266 чел. 59,1% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 267 чел. Не голосовало 183 чел. 40,7% Результат: принято Приняли это предложение. Поправка 41. Александр Дмитриевич Жуков, пожалуйста. ЖУКОВ А. Д. Ее еще коллега Анненский выносил. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я дам ему слово. ЖУКОВ А. Д. Пусть он ее мотивирует. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сначала Игорю Александровичу? Пожалуйста, депутат Анненский. АННЕНСКИЙ И. А. Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Мне бы хотелось здесь сказать следующее. Дело в том, что тут написано: "принять частично". Это некое, так сказать, лицемерное заявление, потому что от самой поправки в том тексте, который предлагается принять, не осталось, в общем-то, ничего. При этом ссылаются на некие правила законодательной техники. Ну, может быть, есть правила законодательной техники - за счет вот такой методики представления поправок сводить их к нулю. Теперь немножко о сути. Дело в том, что эта поправка достаточно подробно и четко определяет, каким образом будет работать банковская тайна в отношении органов внутренних дел. И здесь написано, что она будет работать в отношении органов внутренних дел, которые осуществляют функции по выявлению, предупреждению и пресечению налоговых преступлений, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Наверное, вот эти слова "в соответствии с законодательством" и испугали тех, кто, так сказать, попытался эту поправку вот таким образом свести к нулю. Мое предложение - поддержать поправку в оригинальной редакции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А оригинальная редакция?.. АННЕНСКИЙ И. А. Та, в которой поправка здесь изложена, а не частично... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. То есть оригинальная редакция изложена, а записано: "принять частично". Но какой поправкой это частично принято? АННЕНСКИЙ И. А. Это тоже, наверное, неизвестно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это здесь не содержится. Понятно. Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Да, тут действительно Комитет по безопасности избрал какую-то странную форму составления таблиц. Он в четвертой колоночке приводит редакцию авторов поправки - депутатов Гончара, Жукова, Резника и Штогрина, а текст, учитывающий поправку, дает уже другой, мотивируя это необходимостью юридической правки. Так, вообще-то, делать не положено. Нужно поправку и текст с учетом поправки давать в той редакции, как она изложена авторами. Поэтому я поддерживаю предложение Анненского принять данную поправку в редакции, представленной в четвертой колонке, то есть в редакции авторов поправки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть чтобы в редакции авторов была эта поправка? ЖУКОВ А. Д. Да. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, та, что в четвертой колонке изложена. Пожалуйста, Александр Иванович Гуров. И объясните, почему такая новая техника у нас появилась? ГУРОВ А. И. Появление новой техники я сейчас не готов объяснить, а что касается принятия поправки, то мы считаем (об этом уже говорили коллеги), что это значительно сузит полномочия органов внутренних дел в борьбе опять же с налоговыми преступлениями. И я попросил бы тогда прокомментировать представителя Президента эту поправку... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, вы представляете профильный комитет. ГУРОВ А. И. Я выразил свою точку зрения. (Выкрики из зала.) Нет, это вопрос очень серьезный. Я выразил... Комитету, конечно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, вас просят помочь здесь комитету. Пожалуйста. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Для нас в поправке 41 важно сужение функций органов МВД в данном случае до конкретной службы. Но здесь нет наименования службы, здесь говорится о функциях структурного подразделения федерального органа исполнительной власти. Можно принять в любой редакции: и без ссылки на законодательство, и со ссылкой на законодательство. От этого суть не изменится. Если в законодательстве будут предусмотрены соответствующие полномочия, то, конечно, эта служба будет действовать в соответствии с законодательством. Но в данном случае я мог бы не согласиться с Александром Ивановичем в том, что, поскольку главное здесь - это упоминание в законе "О банках и банковской деятельности" соответствующего подразделения или соответствующей службы федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел, которому предоставляется право получать такую информацию, ну, в соответствии с законодательством, видимо, будет точнее так, как говорит депутат Анненский. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы тоже считаете, что ее можно поддержать в редакции, изложенной авторами? То есть то, что в четвертой колонке. Ставится на голосование предложение депутатов Анненского и Жукова принять поправку 41. Но прошу обратить внимание: она изложена в авторской редакции в четвертой колонке. В пятой колонке текст ее уже оказывается другим. Пожалуйста, голосуйте в редакции авторов. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 05 мин. 13 сек.) Проголосовало за 362 чел. 80,4% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 363 чел. Не голосовало 87 чел. 19,3% Результат: принято Принимается в редакции авторов. Александр Дмитриевич, пожалуйста, поправка 61. Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Да, спасибо. Уважаемые коллеги, с поправкой 61 произошла та же самая история. Дело в том, что под именами Гурова и Гришанкова написано: с учетом правил законодательной техники... Здесь речь идет о поправке 1 из таблицы 2, отклоненных. У меня большая просьба эту поправку отклонить. На самом деле здесь не о юридической технике идет речь, а очень содержательные вещи затрагиваются. Я это готов мотивировать при рассмотрении поправки. К сожалению, и в таблице 2 она не совсем точно отражена, поправка депутатов Резника, Жукова, Штогрина, Задорнова, Зайцева, Шубы и Гончара роздана в оригинальной редакции отдельно, на отдельном листе. Поэтому наше предложение, нашего комитета, - отклонить поправку 61 из таблицы принятых поправок, в таблице отклоненных рассмотреть поправку 1, но в оригинальной редакции, в той, в которой ее представил комитет по бюджету. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть эта поправка была представлена комитетом по бюджету, да? Понятно. ЖУКОВ А. Д. Да, но опять же редакция ее сильно изменена. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть в колонке 4 содержится тоже не ваша поправка? ЖУКОВ А. Д. Да. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Предложение бюджетного комитета, которое изложил Александр Дмитриевич, - отклонить эту поправку 61. Пожалуйста, Александр Иванович Гуров. ГУРОВ А. И. Комитет по безопасности после соответствующих консультаций и обсуждений считает, что эта поправка 61 соответствует концепции закона, который внес Президент, и ничего нового туда не вносит, а вносит туда те полномочия, которые уже были ранее закреплены в Налоговом кодексе и в других законодательных актах. Она альтернативна поправке 2 в таблице отклоненных, почему мы ее и вынесли. Потому что, когда мы будем рассматривать поправку 2 в таблице отклоненных, мы увидим, что если ее принять, то тогда органы внутренних дел будут лишены многих функций, которые внес Президент, и контроль за налоговыми преступлениями практически не будет осуществляться или будет осуществляться не в полной мере. Поэтому мы считаем, что эту поправку нельзя отклонять. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Но Александр Дмитриевич Жуков сказал, что и в таблице поправок, рекомендованных к отклонению, вы записали не тот текст, который вносили авторы, то есть не текст бюджетного комитета, и она роздана на отдельном листочке в оригинальной редакции. Поэтому, Александр Иванович, вы, пожалуйста, дайте задание сотрудникам Аппарата проверить, как так получается. В общем, таких случаев у нас не бывало еще пока. ГУРОВ А. И. Я думаю, тут злого умысла не было, и мы разберемся. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо. Александр Алексеевич, хотите что-то добавить? Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я приношу извинения, я ошибся, когда обсуждали поправку 4, я сослался на 41-ю, но сказал: по-видимому. Это 61-я как раз поправка. Вот эта поправка меняет концепцию закона, то есть поправка, о которой говорил депутат Жуков. Поправка, предлагаемая комитетом, не меняет концепцию закона, конкретизирует, какая именно служба является участником налоговых отношений. Я напомню, что статья 9 Налогового кодекса содержит перечень участников налоговых отношений. В пункте 8 упоминалась налоговая полиция. В редакции, которую приняли в первом чтении и которая была внесена Президентом Российской Федерации, пункт 8 статьи 9 излагался в следующей формулировке: "Министерство внутренних дел Российской Федерации и его территориальные подразделения... - при решении вопросов, отнесенных к их компетенции настоящим Кодексом". То есть законопроект, внесенный Президентом Российской Федерации, вместо налоговой полиции устанавливал участником налоговых отношений Министерство внутренних дел. Мы сузили это до Федеральной службы по экономическим и налоговым преступлениям при Министерстве внутренних дел - то, о чем я говорил, что не всё Министерство внутренних дел является участником налоговых отношений, а только конкретная служба. Исключение пункта 8 и невключение туда Федеральной службы по экономическим и налоговым преступлениям при Министерстве внутренних дел меняет концепцию закона. В этом случае Федеральная служба по экономическим и налоговым преступлениям, не являясь участником налоговых отношений, фактически становится обслуживающей структурой при Министерстве по налогам и сборам и работает только по заявлениям органов налоговой инспекции. По информации федеральной службы, в настоящее время лишь 4 с небольшим процента уголовных дел по налоговым преступлениям возбуждается по заявлениям налоговых инспекций. Еще раз подчеркиваю: я не готов обсуждать, правильно это или неправильно содержательно, но это концепция президентского законопроекта. Отклонив сейчас поправку, предлагаемую комитетом, вы измените концепцию закона, с чем я никак не могу согласиться. Безусловно, я буду докладывать Президенту об изменении концепции закона и Президент будет принимать решение. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставится на голосование поправка... Сергей Николаевич, вы выступить хотите? Нет? Ставится на голосование предложение Комитета по безопасности принять поправку 61. Предложение депутата Жукова - ее отклонить. Включите режим голосования. Мы договорились: все поправки, вынесенные на отдельное голосование из первой таблицы, рассмотреть, после этого перерыв объявить. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 12 мин. 16 сек.) Проголосовало за 65 чел. 14,4% Проголосовало против 2 чел. 0,4% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 67 чел. Не голосовало 383 чел. 85,1% Результат: не принято Не принимается поправка 61. Депутат Куликов, поправка 23. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. КУЛИКОВ А. Д. Спасибо. Уважаемые депутаты, я хочу обратить ваше внимание на поправку 23 в таблице поправок, рекомендованных к принятию, к пункту "м" статьи 13 Федерального закона "Об органах федеральной службы безопасности...". Это абзац 11 пункта 11 статьи 8 законопроекта, который вносит изменения в соответствующую статью действующего закона, 13-ю статью. Поправка внесена Президентом России и позволяет органам федеральной службы безопасности получать от граждан и организаций любую информацию, включая конфиденциальную, за исключением случаев, когда законом, я хочу подчеркнуть, прямо установлен запрет на передачу информации именно органам ФСБ. Подобный запрет в нашем действующем законодательстве никаким законом не установлен и, судя по всему, вряд ли будет установлен когда-нибудь. В такой ситуации органы ФСБ получают неограниченные права на доступ к конфиденциальной информации, в том числе составляющей личную, семейную тайну, коммерческую, банковскую, профессиональную и так далее. Приобретение такого объема прав, с одной стороны, не вызвано необходимостью. Напомню, что в соответствии со статьей 2 Конституции России признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства в лице органов государственной власти, а часть 3 статьи 55 Конституции России допускает ограничение прав и свобод человека и гражданина только в определенных целях и только в той мере, в какой это необходимо для достижения этих целей. Кроме того, компетенция органов исполнительной власти, установленная законом, не может быть безгранична и они вправе действовать только в рамках своей компетенции, иначе мы создадим условия для немотивированного ограничения, а также нарушения прав человека. Примеры уже есть. Вспомните те же базы персональной информации по паспортам, по автомобилям, по имуществу, которые собираются органами исполнительной власти, в том числе правоохранительными органами, а затем продаются с рук за бесценок на любом углу. Вместе с тем предлагаемая конструкция противоречит уже существующим правовым ограничениям на получение информации, в том числе установленным Конституцией России, например ограничению права на тайну переписки, допускаемому только на основании судебного решения, статья 23. Такое же ограничение содержится в Федеральном законе "Об информации, информатизации и защите информации", статья 11, и в других законах. Подобные ограничения создают определенные гарантии от злоупотребления правами на получение информации. Введение же предлагаемой конструкции в федеральный закон применительно к деятельности органов безопасности создает опасный прецедент по преодолению подобных ограничений. Что же касается прав человека и гражданина, то Конституция устанавливает, что ограничение прав человека - это исключение из правил, то есть поправка, представленная Президентом России, наоборот, возводит такие ограничения в правило. Уважаемые коллеги, предложение Президента противоречит букве и духу Конституции, на что, кстати, указывает и Правовое управление Аппарата Государственной Думы. Таким образом, мы предлагаем поправку Президента Российской Федерации в части пункта "м" отклонить и перенести в таблицу отклоненных. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Александр Дмитриевич, а у нас с вами одинаковое понимание, что это поправка 23? Потому что я там не увидел пункта "м". Может быть, не о той поправке вы вели разговор? Пожалуйста, депутату Куликову еще раз включите микрофон. КУЛИКОВ А. Д. У меня два документа, в одном поправка 23... ГУРОВ А. И. Это старая таблица, наверное. КУЛИКОВ А. Д. ...и во втором документе - пункт 26, где изложено то же самое содержание поправки. Вот какой на руках? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, на руках то, что роздано к сегодняшнему дню, в виде таблицы поправок. Я вам зачитаю, в чем суть поправки 23: "Часть вторую новой статьи 3 Федерального закона "О федеральной службе безопасности" исключить". Вот о чем была поправка 23, она была принята комитетом. Может быть, вы о другой говорили поправке? Вы посмотрите, пожалуйста. Сергей Николаевич Решульский. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да, совершенно верно, на руках два материала. Один, который раздали раньше, две эти таблицы, и мы по ним работали. Вчера, 4-го числа, посмотрите - сегодня 6-е, - раздали новый вариант, новые таблицы. Речь... (Шум в зале.) 6-е сегодня, что вы! (Оживление в зале, смех.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну хорошо, позавчера раздали, 4-го. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. 4-го отдали на распечатывание, вчера только вы все их получили. Что вы смеетесь? Вы не смотрите вообще документы, когда получаете. 6-го числа мы рассматриваем - новый оказывается у Александра Ивановича на трибуне вариант, и там эта поправка идет под номером 26. Вот почему путаница такая получается. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. То есть не ту поправку вынесли на отдельное голосование? РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Совершенно верно. Давайте 23-ю, если по новой идем, сейчас проголосуем и включим в состав принятых, а 26-ю, пункт "м", - по-моему, так это называется - исключаем и пересматриваем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Но тогда давайте мы сначала 23-ю примем, поскольку она ошибочно была вынесена на отдельное голосование. Кто за то, чтобы принять данную поправку? Прошу голосовать. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 18 мин. 29 сек.) Проголосовало за 317 чел. 70,4% Проголосовало против 3 чел. 0,7% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 320 чел. Не голосовало 130 чел. 28,9% Результат: принято Принимается поправка. Прежде чем мы по 26-й определимся... (Выкрики из зала.) 24-я, не 26-я, понятно. Но прежде, чем мы по 24-й определимся, я по ведению дам слово, здесь вот у меня записано. Гришанков Михаил Игнатьевич, пожалуйста, по ведению. ГРИШАНКОВ М. И., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемый Георгий Валентинович, я как раз хотел сказать о том, что текст поправки, который обсуждался, не соответствовал, поэтому вопрос снят. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, спасибо. Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин. НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я тоже по ведению. Совершенно очевидно, что нам нужно продлить заседание до окончания рассмотрения этого пункта повестки дня. Потому что мы пока продлили время для принятых, но необходимо еще время для рассмотрения розданных в зале... Просто, чтобы у нас крыша совсем не съехала в перерыв, я предлагаю закончить этот вопрос до перерыва. Спасибо. (Выкрики из зала.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, предложение прозвучало. Я ставлю его на голосование. Кто за то, чтобы перерыв объявить после завершения рассмотрения данного вопроса? Пожалуйста, включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 20 мин. 00 сек.) Проголосовало за 283 чел. 62,9% Проголосовало против 16 чел. 3,6% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 299 чел. Не голосовало 151 чел. 33,6% Результат: принято Приняли это предложение. Уважаемые коллеги, поскольку поправка 24 у нас проголосована, то мы должны сначала в отношении этой поправки отменить ранее принятое решение. (Шум в зале.) А, 26-я все-таки, да? Поправка 26. (Шум в зале.) Так, какой номер? Александр Леонидович, какой номер поправки? Поправка 26. Понятно. В отношении поправки 26 есть предложение, поскольку она ошибочно была... вернее, по ошибке была вынесена не та поправка на отдельное голосование, есть просьба Сергея Николаевича Решульского ее сейчас рассмотреть, но для этого мы должны отменить ранее принятое решение. Кто за то, чтобы согласиться с этой просьбой и ранее принятое решение?.. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я прошу вас остановиться в данный момент и разобраться с этой поправкой. Поправка 26, которую предлагает отклонить депутат Куликов, если я правильно успел прочитать, содержит шесть страниц текста. Депутат Куликов говорит об одном подпункте "м". Так что, из-за его несогласия с подпунктом "м" мы будем отклонять поправку в шесть страниц? Пусть он разберется, о чем речь идет. Поправки об исключении подпункта "м" или об изменении редакции нет. За что будете голосовать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Александр Алексеевич, каждый депутат имеет право вынести на отдельное голосование любую поправку. В связи с тем что была путаница с таблицами поправок, вынесли не ту поправку на отдельное голосование. Я так понимаю, что суть предложения депутата Куликова сводится к тому, чтобы поправку 26 проголосовать без подпункта "м", подпункт "м" при этом исключить из текста. Правильно я понимаю? Но так или иначе, чтобы поправку 26 сейчас начать обсуждать, мы должны отменить ранее принятое решение, потому что поправка 26 пока принята. Поэтому я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 26... вернее так: ранее принятое решение о принятии поправки 26 сейчас отменить и перейти к обсуждению поправки 26? Кто за предложение отменить ранее принятое решение? Прошу голосовать. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 23 мин. 18 сек.) Проголосовало за 91 чел. 20,2% Проголосовало против 20 чел. 4,4% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 111 чел. Не голосовало 339 чел. 75,3% Результат: не принято Не отменили ранее принятое решение. Поправка 26 остается в таблице рекомендованных к принятию. Возьмите, пожалуйста, таблицу 2. Есть ли по ней вопросы? Есть. Пожалуйста, включите запись. Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Ну, собственно говоря, я уже сказал, что в таблице 2 под номером 1 идет поправка, одобренная бюджетным комитетом, однако текст этой поправки не соответствует оригинальному тексту, который был внесен. В связи с этим в зале отдельно роздана поправка, одобренная бюджетным комитетом. И я готов мотивировать, почему данную поправку нужно принять. В этом случае можно согласиться с предложением комитета в отношении таблицы отклоненных. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, как мы поступим? Мы будем рассматривать поправки, розданные на отдельном листочке? Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы вынуждены эту поправку именно в этой редакции обязательно рассматривать, Георгий Валентинович, поскольку поправка 61 была отклонена. Вместо нее мы что-то должны включать. Поэтому вот оригинальный текст, как его называют, мы сейчас будем вынуждены голосовать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. По остальным потом давайте определяться. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете только одну пока сейчас проголосовать, поскольку она неправильно изложена в таблице отклоненных, а потом определяться по остальным, розданным на отдельных листочках. С этим предложением все согласны? Нет возражений? Нет возражений. Тогда ставится на голосование предложение по таблице 2 в части отклонения поправок, за исключением поправки 1, текст которой роздан на отдельном листочке, поскольку в таблице поправок текст в неправильной редакции. Кто за то, чтобы согласиться с данным предложением комитета? Прошу голосовать. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 26 мин. 31 сек.) Проголосовало за 350 чел. 77,8% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 350 чел. Не голосовало 100 чел. 22,2% Результат: принято Согласились с предложением комитета. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, по поправке 1, розданной на отдельном листочке, но фактически из таблицы поправок. ЖУКОВ А. Д. Действительно, совершенно верно Александр Алексеевич Котенков упомянул о том, что нужно принципиально определиться, каковы же будут функции Министерства внутренних дел в части их участия во взаимоотношениях с налогоплательщиком. В Налоговом кодексе, в первой части, в двух местах присутствовала Федеральная служба налоговой полиции. В статье 9, которая называется "Участники отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах", в первоначально принятой первой части Налогового кодекса Федеральная служба налоговой полиции отсутствовала. Потом 9 июля 1999 года было принято дополнение о том, что Федеральная служба налоговой полиции и ее территориальные подразделения являются участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах. Также есть глава 6 части первой Налогового кодекса, которая называется "Органы налоговой полиции", где расписаны полномочия органов налоговой полиции. Соответственно теперь в нее необходимо внести поправки, связанные с переходом этих функций к Министерству внутренних дел. Так вот, здесь нужно определиться в одном принципиальном вопросе: каковы должны быть полномочия у Министерства внутренних дел в налоговых правоотношениях? Сегодня у нас участниками налоговых правоотношений являются налоговые органы, которые собирают налоги, и налогоплательщики. Что касается налоговой полиции и Министерства внутренних дел, они являются правоохранительными органами и вступают в действие тогда, когда имеются основания полагать, что совершено какое-либо правонарушение. И в этом смысле желание налоговой полиции, которое прослеживается на протяжении ряда лет, многих лет, стать полноправным участником налоговых правоотношений и проводить самостоятельные проверки налогоплательщика, а ранее даже было - доначислять налоги в бюджет, на наш взгляд, является неправильным, потому что функции государственных органов не должны дублироваться. Сбором налогов и выяснением отношений по этому поводу с налогоплательщиками должно заниматься Министерство по налогам и сборам. И в Налоговом кодексе тщательно прописаны все процедуры: как в этом случае налогоплательщик может защищать свои права, как проводятся проверки налоговыми органами, как они оспариваются и так далее. Когда же в роли участников налоговых правоотношений начинают выступать... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд. Александр Дмитриевич, укладывайтесь, пожалуйста. ЖУКОВ А. Д. Вопрос имеет концептуальный характер, поэтому мне еще потребуется как минимум две-три минуты для изложения позиции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите тогда, я спрошу у коллег. Уважаемые коллеги, нет возражений? Пожалуйста, Александр Дмитриевич. ЖУКОВ А. Д. Когда же в роли налоговых органов начинают выступать правоохранительные органы со всеми теми полномочиями, которые даны в законах о них, а также в законах об ОРД и прочих законах, - а эти полномочия существенно шире, чем у налоговых органов, а возможности налогоплательщиков по защите своих интересов существенно уже, чем это предоставляется Налоговым кодексом, - это становится чрезвычайно опасным с точки зрения развития нашего предпринимательства и бизнеса. Я думаю, что каждый имел возможность убедиться в этом. В связи с этим в поправке, внесенной комитетом по бюджету, предлагается из статьи 9 "Участники отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах" исключить Федеральную службу налоговой полиции, соответственно не включать Министерство внутренних дел. В статье же 36 главы 6 "Органы налоговой полиции", в которой описываются полномочия Федеральной службы налоговой полиции, предлагается заменить "органы налоговой полиции" на "органы внутренних дел", но при этом необходимо привести содержание данной статьи в соответствие с другими законами, в частности с Законом "О милиции", и исключить нормы, которые дублируются в Законе "О милиции". Например, сегодня написано в Налоговом кодексе: органы налоговой полиции полномочны производить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством дознание по делам о преступлениях, производство дознания по которым отнесено к их ведению. Если мы заменяем органы налоговой полиции на МВД, то аналогичные нормы уже имеются в Законе "О милиции", поэтому сосуществование этих норм в налоговом законодательстве и в Законе "О милиции" совершенно излишне. Мы предлагаем исключить это из Налогового кодекса. То же самое касается и нормы о проведении в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством предварительного следствия по делам о преступлениях, отнесенных к их подследственности. Такая же норма имеется в Законе "О милиции". Из того, что сегодня находится в статье о полномочиях органов ФСНП, мы предлагаем сохранить подпункт: по запросу налоговых органов участвовать в налоговых проверках. Первое. И второе: при выявлении обстоятельств, требующих совершения действий, отнесенных настоящим кодексом к полномочиям налоговых органов, обязаны (органы МВД уже теперь будут обязаны) в десятидневный срок со дня выявления таких обстоятельств направить материалы в соответствующий налоговый орган для принятия по ним решения. То есть до начисления налогов и санкций и так далее. Все остальные полномочия, на наш взгляд, полностью исчерпываются... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд. Александр Дмитриевич, пожалуйста. ЖУКОВ А. Д. ...полностью исчерпываются Законом "О милиции", в частности статьей 11 "Права милиции", в пункте 25 которой говорится, что при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, органы милиции имеют право (не буду всё читать) беспрепятственно входить в помещения, изымать... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Пожалуйста, позиция комитета, Александр Иванович Гуров. ГУРОВ А. И. Позиция комитета остается прежней. Как бы ни аргументировали в данном случае, органы милиции не будут иметь многих функций, с помощью которых они могли бы осуществлять свою деятельность более эффективно. Ну, например, они будут лишены права при наличии... МВД и его территориальные подразделения исключаются из состава участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, при решении вопросов, отнесенных к их компетенции. Исключается возможность получения сведений из Единого государственного реестра налогоплательщиков и так далее. Но раз уж 61-ю поправку не приняли, то тогда - на решение палаты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Ставится на голосование... Александр Алексеевич Котенков хочет добавить что-то. Пожалуйста. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что поправка депутатов Резника, Жукова, Штогрина, Задорнова и других изменяет концепцию внесенного Президентом законопроекта, исключая Министерство внутренних дел и его подразделения из состава участников налоговых отношений. Подчеркиваю: внесенный Президентом и принятый вами в первом чтении законопроект концептуально заменяет в статье 9 Налогового кодекса налоговую полицию как участника налоговых отношений на Министерство внутренних дел. Полномочия осуществляются в соответствии с Налоговым кодексом. То есть там все-таки есть ссылка на то, что не всё Министерство внутренних дел... Отклонив поправку 61, вы тем самым пока сохраняете концепцию, текст, внесенный Президентом, то есть то, что вместо налоговой полиции участником налоговых отношений является Министерство внутренних дел. Приняв сейчас поправку депутата Жукова и других депутатов, подчеркиваю, вы исключаете вообще эти органы из числа участников налоговых отношений и меняете тем самым концепцию закона. Поэтому я прошу, уважаемые депутаты, отклонить поправку Жукова и сохранить первоначальный текст, внесенный Президентом Российской Федерации. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставится на голосование поправка, я так понимаю, бюджетного комитета. Комитет по безопасности против данной поправки. Кто за то, чтобы принять данную поправку? Прошу голосовать. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 36 мин. 47 сек) Проголосовало за 315 чел. 70,0% Проголосовало против 3 чел. 0,7% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 318 чел. Не голосовало 132 чел. 29,3% Результат: принято Принимается данная поправка. Уважаемые коллеги, мы рассмотрели весь список поправок в таблице 2. Пожалуйста, возьмите таблицу 3. Что, Александр Алексеевич? Потом, да? Пожалуйста, возьмите таблицу 3. Да, есть еще третья таблица. Пожалуйста. Что, Николай Дмитриевич Ковалёв, по ведению? Пожалуйста. КОВАЛЁВ Н. Д., фракция "Отечество - Вся Россия". Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Поскольку вносятся серьезнейшие изменения в концепцию законопроекта, представленного Президентом, совершенно очевидно, что потребуются дополнительные согласования. Поэтому я вношу предложение на этом этапе ограничиться обсуждением и перенести голосование по законопроекту на 11 июня. Вот суть моего предложения. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич, по ведению. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги! Уважаемый Георгий Валентинович, к вам, как к председательствующему, обращаюсь, как человеку опытному и знающему Регламент. У нас нет таких норм, когда мы обсудили все поправки, приняли все поправки или отклонили... В том числе отклонили поправку, что предлагал наш коллега Куликов, - ну что ж, отклонили и отклонили. У нас нет таких регламентных норм, чтобы переносить голосование на какой-то другой день. В таком случае мы должны будем полностью вернуться снова к процедуре, к той же самой, которую мы проходили сегодня. Я предлагаю не переносить, а сегодня, рассмотрев третью таблицу, проголосовать за тот вариант, который мы с поправками обсуждали сегодня на заседании. Никаких переносов не должно быть. Это не регламентная норма, нет такой там. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это правда, Николай Дмитриевич, я обязан буду поставить на голосование вопрос о принятии во втором чтении. А вот если законопроект не наберет голосов во втором чтении, то он возвращается на доработку в комитет. Я могу также поставить, конечно, на голосование ваше предложение о возвращении на доработку в комитет законопроекта, но ваше предложение должно набрать 226 голосов. Это не процедурный вопрос, вы должны понимать это. Хорошо. Но в любом случае мы не завершили еще рассмотрение таблиц. Чтобы мы прекращали рассмотрение таблиц и откладывали принятие решений по ним - я таких случаев не помню вообще за всю историю Государственной Думы. Вы настаиваете на том, чтобы мы сейчас остановили дискуссию? Пожалуйста, депутату Ковалёву включите микрофон. Ковалёву Николаю Дмитриевичу. КОВАЛЁВ Н. Д. Учитывая, что страсти накалились до предела, я настаиваю на прекращении обсуждения и прошу поставить это на голосование. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, хорошо, я ставлю ваше предложение на голосование. То есть оно звучит так: сейчас прямо, не завершая рассмотрение поправок в таблицах, не заканчивая рассмотрение поправок, прекратить обсуждение и, соответственно, уже дальше продолжить голосование 11-го числа. Хорошо. Я, правда, не помню, чтобы мы, начав обсуждать вопрос, его так останавливали. Включите режим голосования. Прошу голосовать. 226 голосов надо набрать, это новая процедура, в нарушение Регламента. 226 голосов надо набрать. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 51 сек.) Проголосовало за 118 чел. 26,2% Проголосовало против 99 чел. 22,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 217 чел. Не голосовало 233 чел. 51,8% Результат: не принято Не поддерживается это предложение. Депутат Гришанков, по ведению. Пожалуйста. ГРИШАНКОВ М. И. Спасибо, Георгий Валентинович. Я хотел предложить рассмотреть третью таблицу, но мы проголосовали чуть раньше, то есть у меня было предложение проголосовать третью таблицу, а потом уже отменять... ну, скажем так, перенести рассмотрение вопроса на 11-е число. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Игнатьевич, мы уже только что проголосовали за то, что мы продолжаем в соответствии с Регламентом рассматривать. Я больше уже не буду ставить нерегламентные нормы на отдельное голосование. Можете меня смещать с этого места. Пожалуйста, таблицу 3 возьмите в руки. Здесь всего одна поправка, правильно, Александр Иванович? ГУРОВ А. И. Да, одна поправка, Агапова. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одна поправка. Александр Иванович, вы, наверное, ее обоснуете, да? ГУРОВ А. И. Я? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну а кто? ГУРОВ А. И. Вообще, желательно, чтобы Агапов ее обосновал, потому что мы не смогли... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А присутствует автор, да? Пожалуйста, член Совета Федерации Агапов. АГАПОВ Б. Н., член Совета Федерации. Уважаемые коллеги, там было у меня две поправки. Одна комитетом была учтена, принята, большое спасибо. А по второй поправке мы нашли компромиссное решение в ходе работы в Комитете по безопасности, и вот она как раз у вас в таблице имеется. Поэтому это компромиссное решение, и свою поправку, предыдущий вариант, я снимаю, согласившись с компромиссной. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, то есть вот эту поправку в таблице 3 вы снимаете? АГАПОВ Б. Н. Да, да, одна моя поправка учтена, а по второй мы приняли компромиссное решение, которое внесено уже в проект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка снимается. АГАПОВ Б. Н. Снимается. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка из таблицы 3 снимается. АГАПОВ Б. Н. Да, да. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо. Александр Иванович, скажите мне, пожалуйста, вот здесь есть еще одна поправка... ГУРОВ А. И. Дополнительная поправка, которая буквально вчера возникла, но не у нас, ее внесли руководители всех фракций практически. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За подписью лидеров пяти фракций, да? ГУРОВ А. И. Поправка поддерживается комитетом, она логична, она направлена против раздувания генеральских штатов и так далее. Поэтому ее можно было бы принять. Ну, это дополнительная. Кстати, господин Решульский тоже тут есть. Ну, авторов много... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Авторы - Пехтин, Володин, Морозов... ГУРОВ А. И. ...Райков, Решульский. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...Морозов, Райков, Решульский. Эта поправка не вошла в таблицы, она содержится в материалах, но не вошла в таблицы. ГУРОВ А. И. Речь идет о терминах. Пограничные войска и... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений, если мы ее обсудим? Есть необходимость в обосновании? Нет. Комитет ее поддерживает, да? Ставится на голосование поправка депутатов Пехтина, Володина, Морозова, Райкова, Решульского. Комитет поддерживает ее принятие. Включите режим голосования, пожалуйста. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 44 мин. 19 сек.) Проголосовало за 333 чел. 74,0% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 2 чел. 0,4% Голосовало 335 чел. Не голосовало 115 чел. 25,6% Результат: принято Принимается поправка. Уважаемые коллеги, у нас здесь есть еще две поправки, на отдельных листочках розданные. Не будет возражений, если мы их тоже проголосуем? Будут возражения? Тогда... Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я не знаю ничего о двух поправках, я хотел бы попросить вас вот о чем. Вам роздана поправка депутата Попова, ее надо в обязательном порядке проголосовать. Она обусловлена тем, что вчера буквально подписан указ Президента Российской Федерации о правоохранительной службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, утвердивший положение о прохождении службы в этих органах. В этом случае часть 1 статьи 53 утрачивает смысл. И поправка депутата Попова состоит в том, чтобы убрать часть 1: до вступления в силу федерального закона, регламентирующего порядок прохождения службы в этих органах, распространить действие Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации на государственный комитет по контролю за оборотом наркотиков. Поскольку положение о прохождении службы в этих органах уже утверждено, то здесь достаточным является второй абзац: до принятия федерального закона... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, это уже не по ведению. Сначала давайте мы разберемся по ведению, по процедуре. КОТЕНКОВ А. А. Ладно. Я прошу поэтому проголосовать эту поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Уважаемые коллеги, давайте решим. У нас есть поправки, розданные на двух отдельных листочках. Я еще раз формулирую свой вопрос: будем мы их обсуждать? Нет возражающих? Нет. Тогда, значит, голосовать не надо, что мы их обсуждаем, да? Голосовать, что мы их обсуждаем, не требуется? Не требуется. Всё. Тогда переходим к поправке депутата Попова, наверное, Сергею Алексеевичу дадим слово, да? Пожалуйста. ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО". Поскольку представитель Президента всё сказал, единственное: Президент, подписавший указ, очевидно, не успел написать соответствующую поправку в закон. Поэтому нужно ее проголосовать, вот и всё. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Александр Иванович Гуров хочет что-то по этой поправке сказать? ГУРОВ А. И. Не возражаем против данной поправки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражает комитет. Ставится на голосование поправка депутата Попова, розданная на отдельном листочке. Комитет не возражает против ее принятия. Включите режим голосования, пожалуйста. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 28 сек.) Проголосовало за 380 чел. 84,4% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 380 чел. Не голосовало 70 чел. 15,6% Результат: принято Принимается поправка. Уважаемые коллеги, возьмите второй листочек, здесь две поправки: депутатов Баранникова и Мизулиной. По первой поправке - Александр Евгеньевич Баранников, наверное, да? Пожалуйста. БАРАННИКОВ А. Е., фракция "Союз Правых Сил". Спасибо. Уважаемые коллеги, дело в том, что сегодня по части первой статьи 198 и по части первой статьи 199 расследование проводится в форме дознания. Это достаточно сложные преступления, они требуют большой квалификации людей, которые проводят соответствующие следственные действия. Поэтому поправка, которая вам предложена, предлагает перевести часть первую статьи 198 и часть первую статьи 199 в подследственность следствия, то есть проводить расследование в форме следствия, а не дознания. Эта поправка согласовывалась с комитетом, но мы достаточно поздно ее подали, поэтому она не вошла в таблицу принятых. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Александр Иванович. ГУРОВ А. И. Мы считаем, что поправку можно было бы принять, поскольку это усилило бы контроль за проведением расследования и исключило бы нарушения законов, которые мы так часто видим. Здесь я не вижу ничего страшного. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть не возражаете, да? Ставится на голосование поправка депутатов Баранникова и Мизулиной. Комитет не возражает против ее принятия. Включите режим голосования, пожалуйста. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 49 мин. 21 сек.) Проголосовало за 230 чел. 51,1% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 230 чел. Не голосовало 220 чел. 48,9% Результат: принято Принимается поправка. Пожалуйста, вторая поправка Баранникова и Мизулиной. Александр Евгеньевич Баранников, пожалуйста. БАРАННИКОВ А. Е. Это аналогичная поправка, поэтому, если мы приняли поправку 1, нам необходимо принять и поправку 2. Они связанные. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Александр Иванович Гуров, пожалуйста. ГУРОВ А. И. Аргументация аналогичная. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование вторая поправка депутатов Баранникова и Мизулиной. Комитет не возражает против ее принятия. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 22 сек.) Проголосовало за 243 чел. 54,0% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 243 чел. Не голосовало 207 чел. 46,0% Результат: принято Принимается поправка. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления" во втором чтении. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 32 сек.) Проголосовало за 350 чел. 77,8% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 352 чел. Не голосовало 98 чел. 21,8% Результат: принято Принимается во втором чтении. Спасибо, Александр Иванович. Пожалуйста, по ведению - Александр Дмитриевич Жуков. ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, уважаемый Георгий Валентинович! Во избежание каких-то случайных несанкционированных технических и юридических поправок к законопроекту в третьем чтении я прошу поручить доработать текст к третьему чтению совместно двум комитетам. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, может быть, так решим: чтобы при внесении текста стояли две подписи - председателя профильного комитета и председателя комитета-соисполнителя, бюджетного. Но готовить текст все-таки будет один комитет - Комитет по безопасности. Не возражаете, Александр Иванович? Не возражает Александр Иванович.
Заседание № 239
О проекте федерального закона № 310209-3 "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации" (в части совершенствования государственного управления в сферах выявления, предупреждения и пресечения налоговых преступлений и правонарушений, противодействия незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ, защиты и охраны государственной границы, а также в сфере обеспечения безопасности специальной связи и информации; первое чтение).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Пункт 8 повестки дня - проект федерального закона "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации". Доклад полномочного представителя Президента Российской Федерации в Государственной Думе Александра Алексеевича Котенкова. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! В соответствии со статьей 84 Конституции Российской Федерации Президент Российской Федерации внес в Государственную Думу проект федерального закона "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации". Проблема вам известна. Я постараюсь в связи с этим быть предельно кратким, учитывая дефицит времени. Итак, названный проект закона направлен на создание законодательных основ реформирования государственного управления в сферах выявления, предупреждения и пресечения налоговых преступлений и правонарушений, противодействия незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ, защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации, а также в сфере обеспечения безопасности специальной связи и информации. Соответствующие изменения, касающиеся деятельности реформируемых федеральных органов исполнительной власти, вносятся в Уголовно-процессуальный кодекс, в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, в Закон Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации", в Федеральный закон "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации" и в ряд других законодательных актов Российской Федерации. Признаются утратившими силу законы... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу прощения, Александр Алексеевич. Уважаемые коллеги, полномочный представитель Президента на трибуне докладывает нам законопроект, внесенный Президентом. Я очень прошу, пожалуйста, послушайте. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Итак, признаются утратившими силу Закон Российской Федерации "О федеральных органах правительственной связи и информации", Закон Российской Федерации "О федеральных органах налоговой полиции" и Закон Российской Федерации "О Федеральной пограничной службе", а также ряд других нормативных актов. Суть предлагаемых изменений состоит в следующем. Государственный комитет по противодействию и незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ при Министерстве внутренних дел реорганизуется в Государственный комитет Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ. Упраздняются Федеральная пограничная служба Российской Федерации и Федеральное агентство правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации. Федеральная пограничная служба Российской Федерации перестает существовать как самостоятельный федеральный орган исполнительной власти и вливается в структуру Федеральной службы безопасности, практически без изменения структуры самой пограничной службы. Федеральное агентство правительственной связи и информации упраздняется как федеральный орган исполнительной власти. Функции его передаются в ряд ведомств, частично... Ну, я не буду сейчас подробно рассказывать, если вопросы будут, я поясню, в какой сфере какие функции кому передаются. Частично функции ФАПСИ передаются Федеральной службе безопасности, частично - Федеральной службе охраны. Также, как я уже сказал, упраздняется Федеральная служба налоговой полиции. Функции Федеральной службы налоговой полиции передаются Министерству внутренних дел, для чего в составе Министерства внутренних дел создаются соответствующие структурные подразделения. Уважаемые депутаты, дополнительные финансовые затраты на проводимые изменения и на функционирование указанных органов в новых структурах не потребуются. Финансирование всех этих изменений и деятельности указанных органов будет осуществляться в рамках утвержденных бюджетных назначений с передачей соответствующих финансовых бюджетных средств тем ведомствам либо структурам, которые принимают на себя соответствующие функции. Здесь присутствуют исполняющий обязанности министра внутренних дел Владимир Абдуалиевич Васильев, председатель Государственного комитета по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ Виктор Васильевич Черкесов, представители Федеральной службы безопасности, представители Минфина, отвечающие за эти вопросы. Поэтому, если будут конкретные вопросы по механизму реализации представленного законопроекта, мы все вместе готовы ответить на ваши вопросы. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста, Александр Алексеевич. Содоклад заместителя председателя Комитета по безопасности Юрия Владимировича Цыбакина. Пожалуйста, Юрий Владимирович. ЦЫБАКИН Ю. В., фракция "Единство". Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги, уважаемые приглашенные! Комитет Государственной Думы по безопасности, изучив и проанализировав проект федерального закона "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации", отмечает следующее. Концепция проекта федерального закона, внесенного Президентом Российской Федерации, Комитетом Государственной Думы по безопасности поддерживается. Его основные положения не противоречат Конституции Российской Федерации. Данный законопроект направлен на совершенствование государственного управления в сферах выявления, предупреждения и пресечения налоговых преступлений и правонарушений, противодействие незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ, защиту и охрану государственной границы Российской Федерации, а также обеспечение безопасности специальной связи и информации. В качестве первоочередной меры правового регулирования в данной области государственного управления указанным законопроектом предусматриваются изменения и дополнения в двадцать два законодательных акта Российской Федерации. Вместе с тем при положительной оценке концепции проекта следует отметить, что его недостатками являются как несоответствие требованиям унифицированной терминологии в изложении нормативного текста, так и усложненная модель правового регулирования отношений в указанной сфере. Кроме того, представляется неполный перечень нормативных правовых актов, подлежащих изменению, дополнению и признанию утратившими силу. Их перечень в качестве наиболее характерных примеров приведен в заключении Правового управления Аппарата Государственной Думы. Также необходимо тщательно отработать кодификационную часть рассматриваемого законопроекта. Полагаем, что в редакцию данного законопроекта при его подготовке ко второму чтению необходимо будет внести некоторые коррективы, так как в представленном виде совокупность предлагаемых мер правового регулирования не совсем достаточна. Образованная рабочая группа из числа членов Комитета по безопасности, представителей Правового управления Аппарата Государственной Думы, Главного государственно-правового управления Президента Российской Федерации, а также заинтересованных министерств и ведомств эти вопросы уже отрабатывает. На данный законопроект поступили заключения от всех комитетов-соисполнителей: это Комитет по бюджету и налогам, Комитет по законодательству, Комитет по государственному строительству и Комитет по обороне. Также получено заключение из Совета Федерации от профильного комитета - Комитета по обороне и безопасности. Во всех этих заключениях концепция данного законопроекта поддерживается. Замечания и предложения, представленные комитетами в своих заключениях, безусловно, также заслуживают пристального внимания и изучения и, я думаю, будут учтены при его доработке ко второму чтению. В заключение следует отметить, что имеющиеся замечания в целом не являются препятствием для принятия данного законопроекта в первом чтении, тем более что он поддерживается Правительством Российской Федерации, а также профильными комитетами, как я уже говорил, Совета Федерации и Государственной Думы. Комитет Государственной Думы по безопасности рекомендует палате поддержать законодательную инициативу Президента Российской Федерации. Хотелось бы еще раз поблагодарить все заинтересованные министерства и ведомства, Правовое управление Аппарата Государственной Думы, а также комитеты-соисполнители за обстоятельные замечания и предложения, представленные по существу рассматриваемых законодательных предложений. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. По ведению - Николай Николаевич Гончар. Вопросы? Сейчас мы запишемся, наверное, на вопросы, да? Есть вообще желающие вопросы задать? Есть, много. Пожалуйста, запишитесь на вопросы. Включите режим записи. Покажите, пожалуйста, результаты записи. Гостев. Пожалуйста, Руслан Георгиевич. ГОСТЕВ Р. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Я не подвергаю сомнениям всё то, что Президент делает в правовом поле, но у меня есть вопрос, связанный с разумностью реорганизации налоговой полиции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу прощения, Руслан Георгиевич, кому вопрос, скажите. ГОСТЕВ Р. Г. Нет, Котенкову не буду, потому что Котенков должен защищать Президента и правильно будет делать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представителю комитета? Пожалуйста. ГОСТЕВ Р. Г. Представителю комитета. Ну, у меня вызывает сомнение целесообразность той реорганизации, которая затеяна в отношении налоговой полиции. Налоговая полиция наработала огромный опыт по борьбе с крупными налоговыми махинациями. А сейчас что будет делаться при передаче в безызвестные органы? В конце концов, это приведет к тому, что эффективность борьбы с налоговыми преступлениями, убежден в этом, резко упадет. Вот ваше суждение на этот счет? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Владимирович, к вам вопрос. ЦЫБАКИН Ю. В. Уважаемый Руслан Георгиевич, у Комитета по безопасности нет сомнений в целесообразности предпринятых изменений. Мы считаем, что такое изменение повлечет за собой устранение дублирования функций некоторых ведомств, а именно УБЭПа Министерства внутренних дел, а также функций налоговой полиции, и, наоборот, будет служить тому, что все эти функции будут осуществляться в одном ведомстве и, может быть, даже не будет, скажем так, случаев возбуждения заказных дел. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Николай Николаевич Гончар. Только к кому вопрос, говорите. ГОНЧАР Н. Н. К представителю Президента Котенкову Александру Алексеевичу. Ну, насчет заказных дел - дай бог. Значит, вопрос следующий: численность, что произойдет с численностью? Нам сказано, что общий объем финансирования не увеличится, а каждое из этих ведомств... Ну, скажем, с пограничниками всё понятно: они с объемом финансирования и со всей штатной численностью передаются в ФСБ. А вот что происходит сейчас с налоговой полицией? Часть кадрового состава переходит в комитет по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. А какие по численности штаты получает МВД? Ему же передаются функции? Что происходит вот с этим вопросом? Что, будет увеличено УБЭП? Александр Алексеевич, вопрос к вам. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Что касается именно налоговой полиции. Кадровый состав налоговой полиции практически весь будет востребован. Мы не можем сейчас точно сказать, сколько человек может уйти из действующего состава налоговой полиции, но, по расчетам наших кадровых служб, по оценкам, в МВД перейдет от 12 до 20 тысяч человек. МВД сейчас, Владимир Абдуалиевич подтвердил, готово принять 20 тысяч сотрудников налоговой полиции. Ну а Виктор Васильевич Черкесов говорит, что он готов принять до 40 тысяч сотрудников налоговой полиции из действующего состава. Поэтому проблем с переходом сотрудников, действующих сотрудников Федеральной службы налоговой полиции в эти два ведомства не будет. Для этого дается специально время, чтобы две эти службы, два ведомства определились с тем, какие сотрудники им нужны. Это как раз о том, о чем говорил депутат Гостев, - как быть с наработками. Как раз те сотрудники, которые занимались непосредственно вопросами налоговых преступлений, - они со всеми наработками перейдут в структуру МВД. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) КОТЕНКОВ А. А. Это уже, извините, не наши с вами проблемы. Вопрос в другом... (Шум в зале.) Что значит "пойдут, не пойдут"? Извините меня, но так мы с вами сейчас будем гадать на кофейной гуще, мы же говорим о чисто юридических проблемах. Они переходят в МВД. Те службы, которые осуществляли общее обеспечение деятельности налоговой полиции и которые фактически не меняют своего предназначения, в том числе ряд оперативных служб, технические службы и другие, остаются, скажем так, на своей материальной части и переходят в структуру Постоянного комитета по контролю наркотиков. Поэтому еще раз подчеркиваю: этот вопрос решается, но технически сейчас вам по каждому конкретному человеку никто ничего сказать не может. Завершиться этот процесс должен до 1 июля. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Воротников Валерий Павлович. ВОРОТНИКОВ В. П. У меня один вопрос к Юрию Владимировичу Цыбакину. Не просматривается ли уже сейчас, на этом этапе, дублирование в деятельности органов внутренних дел и вновь организуемого органа по борьбе с преступным наркобизнесом? И вопрос к Александру Алексеевичу Котенкову. Происходит, судя по анализу данного законопроекта, перестановка мест слагаемых, от которой, как известно, сумма не меняется. Недостаток мы уже видим: основательно перетряхивается всё законодательство, регулирующее деятельность этих органов. Хотелось бы услышать все-таки доводы и резоны в пользу усиления борьбы с преступностью. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Владимирович. ЦЫБАКИН Ю. В. Уважаемый Валерий Павлович, с нашей точки зрения, это ведь и наша задача - сделать так, чтобы этого дублирования не было. И при рассмотрении данного законопроекта во втором чтении, а также последующих законопроектов, которые будут нами рассмотрены в продолжение данного законопроекта, в том числе, может быть, законопроекта об органе, который будет заниматься противодействием незаконному обороту наркотиков, мы с вами можем все эти вопросы решить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, я просил бы по этому поводу выступить Виктора Васильевича Черкесова для обоснования создания именно самостоятельной структуры по борьбе с конкретными преступлениями. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Васильевич. ЧЕРКЕСОВ В. В., председатель Государственного комитета по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ. Дополняя ответ на поступивший вопрос, хотел бы подчеркнуть, что именно во избежание дублирования, которое присутствует до настоящего времени в деятельности правоохранительных органов в сфере противодействия незаконному обороту наркотиков, государственный комитет наделяется полномочиями основного федерального органа исполнительной власти в этой сфере для обеспечения координации деятельности других действующих структур. Поэтому как раз принцип дублирования должен быть преодолен при формировании нового ведомства и при организации его работы как самостоятельного органа, так и органа, взаимодействующего с теми, кто уже сегодня в этой сфере работает. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Николай Васильевич Коломейцев. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. Вопрос представителю Президента в Государственной Думе. Уважаемый Александр Алексеевич, вот некоторые средства массовой информации охарактеризовали эту реорганизацию как заказ "двадцатки" после очередной встречи с Президентом. То есть как только налоговая полиция обнаружила факты крупной неуплаты налогов со стороны олигархов, регулярно встречающихся с Президентом, так сразу же поступил заказ на ликвидацию этой службы. А любая реорганизация - это мутная водичка, в которой ловят рыбу. И второй вопрос. Скажите, пожалуйста, неужели мы не понимаем, что любая реорганизация - это судьбы десятков тысяч людей, причем людей в погонах, которых вы лишаете возможности... Некоторым осталось полгода служить до выслуги, некоторым - год, и, как правило, вот эти люди не попадают в штаты вновь образованных организаций и страдают, оттого что они всю жизнь отслужили государю, а потом государь берет и своим указом или изменением... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, оба вопроса к законопроекту не относятся. Тем не менее Александр Алексеевич, наверное, ответит на них? Пожалуйста. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Николай Васильевич, к сожалению, я не знаю, кто такая "двадцатка" и что она заказывала. Вот если бы вы объяснили, что вы имели в виду под "двадцаткой", может быть, я и смог понять, о каком заказе идет речь. ИЗ ЗАЛА. Встреча Президента с олигархами. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич, если хотите, ответьте. КОТЕНКОВ А. А. Да, я могу несколько слов сказать, как раз касающихся и реорганизации в том числе. Безусловно, любая реорганизация - это определенная ломка, в том числе и ломка судеб некоторых людей, это бесспорно. Но давайте вспомним, откуда эта ломка начиналась и с чем связана. Вот мы говорим только о налоговой полиции, но ведь законопроект направлен на серьезную системную реструктуризацию этих органов. В данном случае я хочу несколькими словами напомнить историю, как заместитель председателя государственной комиссии, созданной двумя президентами - Президентом СССР Горбачёвым и Президентом РСФСР Ельциным, - по проверке деятельности КГБ в период августовского путча. Вот только что ушел отсюда бывший председатель этой комиссии Сергей Вадимович Степашин. Мы проверяли с ним работу КГБ после путча и завершили проверку к концу ноября 1991 года. Завершили с выводом, что все службы Комитета государственной безопасности СССР работали эффективно, работали в соответствии с законом, не нарушили ни закона, ни присяги, исключение составили несколько должностных лиц, руководителей КГБ. Вывод: сохранить структуру КГБ в том составе, в котором она существовала. Доложили Михаилу Сергеевичу Горбачёву, он поблагодарил нас за работу и за эти выводы и через пять дней раскассировал КГБ на пять ведомств! Вот тогда никто не подумал об изменениях в судьбах сотен тысяч людей. Сейчас, десять с лишним лет спустя, да, приходит понимание того, что все-таки проблемы безопасности государства необходимо концентрировать в меньшем количестве ведомств, что, кстати говоря, приведет и к определенному кадровому сокращению, и к сокращению расходов, но к повышению концентрации и эффективности их работы. Вот об этом нужно было думать не только сегодня. И слава богу, что это начинается сейчас. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Швецов Александр Сергеевич. Пожалуйста. ШВЕЦОВ А. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо, Георгий Валентинович. Там следующим Будажапов записан, вот я от нас двоих хотел бы задать вопрос представителю Президента. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Будажапова Сергея Пурбуевича. Пожалуйста. ШВЕЦОВ А. С. Уважаемый Александр Алексеевич, конечно, я думаю, что никто не сомневается в праве Президента совершенствовать систему государственного управления, структуру. И в этом плане, наверное, закон нужен. Я лично голосовать, конечно же, буду в поддержку этого законопроекта. Но у меня вопрос несколько выходит за эти рамки. Я бы хотел расширить его, он перекликается с предыдущим вопросом. Вот за последнее десятилетие министерство многострадальное - Миннац Российской Федерации - восемь раз преобразовывалось: его сливали, объединяли, делили, функции меняли, а потом без малого три года тому назад взяли и вообще упразднили. Но вот такие вопросы представитель Президента в Государственной Думе может поднять? Прямо скажем... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, десять секунд. Я вас только прошу: задайте вопрос. ШВЕЦОВ А. С. Была совершена ошибка. У нас, собственно говоря, и вопрос, и просьба. Как вы лично к этому относитесь? И намерены ли вы, может быть, внести свою лепту, чтобы устранить ошибку, поправить... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Конечно, это вопрос, не относящийся к данному законопроекту. Тем не менее так уж судьба сложилась, что я работал заместителем министра и в этом министерстве. И я считаю, что оно работало достаточно эффективно. Но вопрос, какие министерства создавать, какие ликвидировать, - это не моя компетенция. Это компетенция Президента. Думаю, что в рамках проводящейся административной реформы эти проблемы будут как-то решены. Да, вопросы федеративного устройства, национальных отношений - они должны кем-то решаться, вы совершенно правы. Но, подчеркиваю, как это решать - будет определять Президент. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гришанков Михаил Игнатьевич. ГРИШАНКОВ М. И., депутатская группа "Народный депутат". Вопрос Виктору Васильевичу Черкесову. Уважаемый Виктор Васильевич, вас поздравляли с назначением. И действительно, создание нового органа по борьбе с наркотиками - это одно из важнейших решений этой осени. Вопрос следующего порядка. Одна из серьезнейших функциональных задач для Федеральной службы безопасности - это борьба с контрабандой наркотиков и пресечение каналов поступления наркотиков в Россию. Как вы видите, каким будет взаимодействие между двумя ведомствами? Отдельные эксперты высказывают сегодня мнение, что этим будет заниматься только новый госкомитет. Хотя, на мой взгляд, нужно сохранить такую задачу и в ФСБ. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Васильевич. ЧЕРКЕСОВ В. В. В предлагаемом проекте закона предусматривается сугубая компетенция государственного комитета при расследовании уголовных дел о контрабанде наркотических и психотропных средств. Подразумевается под этим то, что сегодня основным каналом для поступления наркотиков в страну является, собственно говоря, наш внешний контур. Большая часть наркотиков поступает из-за рубежа. Поэтому главные и основные усилия по сокращению предложения на наркотики должны быть, конечно, направлены в ту сторону, чтобы сузить этот поток поступления контрабанды из-за границы. Если комитет займется этим вплотную, то, естественно, его усилия будут более эффективными. Что же касается участия иных федеральных спецслужб или правоохранительных органов в противодействии поступлению из-за рубежа наркотиков, то оно сохранится в значительной степени, потому что никто этих полномочий ни у Государственного таможенного комитета, ни у пограничной службы, входящей теперь в состав ФСБ, не изымает. И я полагаю, что здесь никакого препятствия тому, чтобы мы вместе на этом направлении результативно работали, не будет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, давайте посоветуемся. У нас с 16 часов, мы договорились, три законопроекта идут в фиксированное время. Может быть, мы для того, чтобы завершить этот вопрос и следующий вопрос (он у нас тоже на фиксированное время поставлен), продлим сейчас работу за счет нашего перерыва? Не будет возражений? Я тогда ставлю это предложение на голосование: сократить наш обеденный перерыв для рассмотрения вопросов под номерами 8 и 9 повестки дня, поставленных на фиксированное время. На сколько там получится - на 30 минут, или на 40 минут, или на час, - это будет зависеть от того, как мы поработаем. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 13 сек.) Проголосовало за 264 чел. 58,7% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 265 чел. Не голосовало 185 чел. 41,1% Результат: принято Предложение принято. Пожалуйста, следующий вопрос. Бурдуков Павел Тимофеевич. БУРДУКОВ П. Т., Агропромышленная депутатская группа. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! На мой вопрос, я думаю, Александр Алексеевич ответит. Я понимаю, что данный законопроект - это право Президента, и он берет ответственность за эффективную работу силовых структур. Но меня волнует судьба военных частей, которые относились к ФАПСИ. Вот, в частности, в моем округе есть одна часть, которой действительно мало внимания уделяют и по организации ЖКХ, и прочее, и прочее. И кроме этого, еще хотелось бы такой вопрос задать. ФАПСИ осуществляло контроль за ГАС "Выборы" в том числе. Вот интересно, к кому перейдет вот эта функция, которую раньше осуществляло ФАПСИ? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты! Проблема передачи функций ФАПСИ, пожалуй, наиболее сложная из всех обсуждаемых, поскольку функции ФАПСИ передаются нескольким органам. Но я, к сожалению, не знаю, чем занимается конкретно часть, о которой говорил депутат Бурдуков. Если бы знал, то тогда я мог бы сказать, может быть, что с ней будет. Но, не раскрывая большой государственной тайны, я скажу следующее: всё, что связано с обеспечением правительственной связи, для чего, собственно, изначально и создавалась эта структура, передается в Федеральную службу охраны, которая фактически уже сейчас занимается обеспечением связи высших должностных лиц и высших органов государственной власти. Часть функций будет передаваться в Федеральную службу безопасности. Речь идет о вопросах криптографии, технической разведки и некоторых других. Контроль за системой ГАС "Выборы" определит, я думаю, в дальнейшем Президент своими решениями. Совершенно очевидно, что напрямую к функциям обеспечения правительственной связи этот вопрос отношения не имеет. Я имею какие-то свои предположения, но я не хотел бы здесь делиться предположениями. Я думаю, что когда этот вопрос будет определен Президентом, то вы об этом узнаете. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Артемьев Игорь Юрьевич. ОСТАНИН В. С., фракция "ЯБЛОКО". Депутат Останин по карточке Артемьева. У меня вопрос к Александру Алексеевичу Котенкову. Александр Алексеевич, ни в пояснительной записке к данному законопроекту, ни в вашем докладе не прозвучали аргументы и обоснования о целесообразности передачи Федеральной пограничной службы в ФСБ. Так вот в чем она заключается? Это первое. Второе. Имеется ли хотя бы временное положение или в каком-то зачатке уже проект федерального закона о комитете по контролю за оборотом наркотиков? И третье... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Владимирович, ответьте тогда, наверное, вы, а потом попросим добавить Александра Алексеевича и Виктора Васильевича, да? Или сразу? Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Вопрос ко мне был. Уважаемые депутаты Государственной Думы, что касается последнего вопроса - о положении о государственном комитете по контролю за оборотом наркотиков, - это положение уже разработано и находится на согласовании в соответствующих министерствах и ведомствах. Так что к моменту вступления в силу этого закона оно уже будет утверждено. Федеральная пограничная служба. Я напомню: я не зря говорил о том, что до декабря 1991 года пограничные войска входили в состав Комитета государственной безопасности, и это было оправданно. И опыт последних двенадцати лет показывает, что разрыв этих двух служб, в общем, не всегда идет на пользу. Не вдаваясь в подробности, скажу, что пограничники занимаются проблемами противодействия проникновению на территорию Российской Федерации... Сейчас не модно говорить "шпионов", да? Поэтому скажем так: незаконному проникновению на территорию Российской Федерации... Когда лицо проникло на территорию, извините, кто его потом отлавливает? Уже не пограничники, а контрразведка. Они занимаются противодействием контрабанде (я не перечисляю, контрабанде чего), в том числе противодействием проникновению оружия на территорию Российской Федерации. Все эти вопросы отнесены к ведению Федеральной службы безопасности, и соединение этих двух служб предполагает значительное повышение эффективности борьбы с указанными преступлениями. Структурно же Федеральная пограничная служба не претерпит серьезных изменений, подчеркиваю, кроме центрального аппарата. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. И последний вопрос задаст Иван Игнатьевич Никитчук. Пожалуйста, Иван Игнатьевич. НИКИТЧУК И. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо, Георгий Валентинович. Я хочу задать вопрос Александру Алексеевичу. Уважаемый Александр Алексеевич, мой вопрос касается реформирования налоговой полиции. Конечно, при этом реформировании появятся лишние люди. Куда они, на ваш взгляд, уйдут? Мне кажется, что их подберут коммерческие структуры, для того чтобы им было легче уходить от налогов. Не создаем ли мы тем самым дополнительные трудности для наших налоговых органов? И второй момент. Создали новую службу по борьбе с наркотиками. Так кто теперь все-таки будет бороться с распространением наркотиков: эта служба или милиция? Или милиция устраняется от выполнения этой функции? Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Спасибо за вопросы. Я отвечу на первый и попрошу Виктора Васильевича ответить на второй. Что касается лишних людей, я уже сказал, вы, может быть, невнимательно слушали. Я сказал, что потребности Министерства внутренних дел и потребности вновь созданного государственного комитета превышают численность упраздняемой Федеральной службы налоговой полиции. Поэтому я думаю, что если будут освобождаться люди, то скорее всего люди, выслужившие сроки службы и выходящие на пенсию. В остальном, как говорится, если спрос выше предложения, вряд ли будут какие-либо сокращения. Что касается эффективности работы вновь создаваемой службы по борьбе с преступлениями, связанными с незаконным оборотом наркотиков, я думаю, что Виктор Васильевич лучше меня ответит на этот вопрос. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Васильевич. ЧЕРКЕСОВ В. В. Еще раз хочу подтвердить, и это видно из предложенного проекта закона, из сферы противодействия незаконному обороту наркотиков ни одно из действующих сегодня федеральных ведомств не уходит. И компетенция государственного комитета будет направлена в основном на борьбу с организованной преступностью в сфере противодействия незаконному обороту наркотиков. Остальные же ведомства будут продолжать свою деятельность на тех направлениях, где они сегодня уже имеют и процессуальные полномочия, и функции, прописанные в законах о деятельности этих ведомств, в том числе Министерство внутренних дел работает и будет работать в этой сфере. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста, Юрий Владимирович. Будем ли открывать прения? Не будем. Вы по ведению, Николай Николаевич? Пожалуйста, Николай Николаевич Гончар, по ведению. ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Георгий Валентинович! Я по ведению. Я задал представителю Президента вопрос, будут ли изменены в сторону увеличения численность МВД и объем финансирования. Он мне ответил, что из налоговой полиции никто не будет забыт. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, уточните тогда ваш ответ, пожалуйста. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Николай Николаевич, вы ни слова не сказали о финансировании, вы говорили о кадровом составе. О финансах я сказал: финансирование увеличено не будет. То есть те средства, которые в бюджете заложены на финансирование Федеральной службы налоговой полиции, будут соответственно распределены между МВД (финансирование МВД увеличится без общего увеличения бюджетных расходов) и государственным комитетом по контролю, которому соответственно перейдет другая часть средств. Этот вопрос будет решен тогда, когда они определят, сколько людей перейдет к ним. Пока этот вопрос, как я сказал, не решен, это может быть от 12 до 20 тысяч человек. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - Митрофанов Алексей Валентинович. МИТРОФАНОВ А. В. Я предлагаю сейчас дать возможность по мотивам высказаться и перейти к голосованию. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так я спросил, будем ли открывать прения? Не будем. Тогда и по мотивам не выступаем уже. Тогда я ставлю на голосование предложение не открывать прения, не выступать по мотивам и перейти к голосованию. Кто за это предложение? Включите режим голосования. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 10 мин. 41 сек.) Проголосовало за 282 чел. 94,3% Проголосовало против 17 чел. 5,7% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 299 чел. Не голосовало 0 чел. 0,0% Результат: принято Принято. Ставится на голосование проект федерального закона "Об изменении, дополнении и признании...". (Выкрики из зала.) Что, за основу? Есть поправка одна? Хорошо. Ставится на голосование проект постановления о принятии в первом чтении проекта федерального закона "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации" за основу. Включите режим голосования, пожалуйста. Постановление за основу. Если постановление за основу принято, значит, законопроект принят в первом чтении. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 11 мин. 41 сек.) Проголосовало за 310 чел. 68,9% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 5 чел. 1,1% Голосовало 315 чел. Не голосовало 135 чел. 30,0% Результат: принято Принимается за основу. Пожалуйста, поправка бюджетного комитета. Председателю комитета Александру Дмитриевичу Жукову, пожалуйста, включите микрофон. ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Наш комитет поддерживает данный законопроект, но мы предлагаем поправку к проекту постановления. В связи с тем что одной из статей данного законопроекта вносятся изменения в Налоговый кодекс, мы просим установить, что поправки к статьям 16 и 17 должны направляться в комитет по бюджету. Дальше они будут рассматриваться нашим комитетом и профильным Комитетом по безопасности. Такой проект роздан, он у вас имеется на руках. Там, единственное, добавляются слова "совместно рассмотреть поправки". ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражает Комитет по безопасности? Юрию Владимировичу Цыбакину включите микрофон. ЦЫБАКИН Ю. В. Уважаемые коллеги, Комитет по безопасности считает, что все поправки должны рассматриваться в Комитете по безопасности в соответствии с Регламентом. Но, учитывая то, что это поправки в Налоговый кодекс, без участия Комитета по бюджету и налогам рассмотрение их не может происходить. А вот в какой форме это участие будет выражаться - уже решать палате. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хотя у нас процедуры такой нет, палата вправе определить любую процедуру рассмотрения законопроекта, поэтому, если мы такое решение примем, получится, что у нас по этим статьям ответственным будет комитет по бюджету. Кто за то, чтобы принять данную поправку, поправку бюджетного комитета, о которой доложил Александр Дмитриевич Жуков? Прошу голосовать. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 14 мин. 03 сек.) Проголосовало за 371 чел. 82,4% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 372 чел. Не голосовало 78 чел. 17,3% Результат: принято Поправка принимается. Я ставлю на голосование проект постановления о принятии проекта федерального закона "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации" в первом чтении в целом. Включите режим голосования, пожалуйста. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 14 мин. 48 сек.) Проголосовало за 319 чел. 70,9% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 4 чел. 0,9% Голосовало 323 чел. Не голосовало 127 чел. 28,2% Результат: принято Принимается постановление в целом.
Заседание № 236
О проекте федерального закона № 310209-3 "Об изменении, дополнении и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации" (в части совершенствования государственного управления в сферах выявления, предупреждения и пресечения налоговых преступлений и правонарушений, противодействия незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ, защиты и охраны государственной границы, а также в сфере обеспечения безопасности специальной связи и информации).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я прошу перенести на неделю 14-й и 15-й вопросы. Обоснование - при голосовании. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункты 14 и 15.
Так, Александр Алексеевич Котенков - по пунктам 14 и 15, пожалуйста. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! У нас возникла необходимость доработки ряда технических деталей, мы с комитетом согласовали и решили перенести этот вопрос на неделю, на 25-е число. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, на 25-е. Гуров Александр Иванович, по пункту 14. ГУРОВ А. И. Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Я поддерживаю предложение Котенкова. Действительно, закон сложный, возникли некоторые технические детали, которые мы устраним к этому времени. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, 15-й тоже на 25-е? Коллеги, пометьте, пожалуйста: пункты 14 и 15 - на 25-е.