Коллеги, мы пропустили пункт 19 по просьбе докладчика. Сейчас предлагается      
рассмотреть проект федерального закона "О внесении изменения в Закон            
Российской Федерации "Об установлении звания Героя Российской Федерации и       
учреждении знака особого отличия - медали "Золотая Звезда" и в Положение о      
звании Героя Российской Федерации".                                             
                                                                                
Доклад Валерия Михайловича Зубова.                                              
                                                                                
ЗУБОВ В. М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском           
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги-депутаты! Я предлагаю        
внести изменение в Закон Российской Федерации "Об установлении звания Героя     
Российской Федерации и учреждении знака особого отличия - медали "Золотая       
Звезда" и в Положение о звании Героя Российской Федерации. Изменение вносится   
в пункт 1 очень простое, состоящее из половины предложения. Сейчас статья       
звучит так: "Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за     
заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского        
подвига". Я предлагаю здесь поставить не точку, а запятую и продолжить:         
"...включая выдающиеся достижения в области хозяйственного и                    
социально-культурного строительства, приведшие к значительному повышению        
эффективности производства, прорывным достижениям науки и в социальной          
сфере".                                                                         
                                                                                
Четыре аргумента в пользу этого предложения.                                    
                                                                                
Первый. Значимость таких статусных знаков внимания общества к отдельным своим   
гражданам, как государственные награды, включает в себя исторический аспект -   
то, кто и за какие заслуги получал аналогичную награду.                         
                                                                                
История награды, может быть, один из самых важных элементов, составляющих       
присвоение почётного звания, звания Героя, лауреата. В российской традиции...   
Начиная ещё с советских времён такая традиция была очень удачной. Когда перед   
войной ввели звание сначала Героя Советского Союза, а затем звание Героя        
Социалистического Труда, тем самым ввели высший знак общественного отличия.     
Но дело в том, что его очень долго присваивали за действительно выдающиеся      
достижения, и начиная с челюскинцев, то есть лётчиков, спасавших челюскинцев    
и получивших первыми звание Героя Советского Союза, и почти до самых наших      
времён практически без сомнения можно сказать, что люди, носившие такую         
звезду, - это были люди, которых отличило общество, не только правительство.    
Звание Героя Социалистического Труда было введено в 41-м году. Как раз в        
военной обстановке страна признала, что и труд, аналогично героическому         
подвигу, связанному с риском для жизни, также важен для страны. Первым его      
получил железнодорожник. Мне кажется глубоко символичным, что звание Героя      
Советского Союза и звание Героя Социалистического Труда получили одновременно   
два человека, совершившие трудовой подвиг и героический, - это Королёв,         
который изобрёл космические аппараты, и Гагарин, который с риском для жизни     
реализовал идею полёта в космос.                                                
                                                                                
Мне кажется, что мы несколько отошли от этой отличной традиции, когда был       
принят закон, фактически разделивший два вида деятельности в стране - ту,       
которая связана с риском для жизни, и повседневную, трудовую деятельность,      
которая может быть не менее героической.                                        
                                                                                
Я воспитан на таких стихах в школе, и мне кажется, что это хорошие стихи, со    
смыслом, детские, но философские: "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны".       
Меня учили учителя, которые были Героями Социалистического Труда, и сейчас я    
сталкиваюсь с людьми, которые учат моих детей и которые, на мой взгляд, такие   
же герои моего общества, в котором я живу.                                      
                                                                                
Мне кажется, что такой человек, как врач Шумаков, сделавший первым сто          
операций по пересадке сердца, - герой. Мне кажется, что Зимин, человек,         
который первым организовал в стране предприятие по сотовой связи, - герой,      
современный, в труде. Мне кажется, что надо рассматривать как геройский         
поступок то, что сделал в последние годы для спорта и для нашей страны тренер   
Тарпищев. Абсолютно убеждён, что золотодобытчик Совмен, который в самое         
трудное время, в 1994 году, не участвовал в акционировании старого              
предприятия, а в Северо-Енисейском районе с нуля в трудных условиях создал      
предприятие, сегодня являющееся лидером золотой отрасли в мире, не только в     
России, в России вообще нет ему равных, - это герой сегодняшнего дня.           
                                                                                
Я назвал две причины: история и неотделимость труда героического, один или      
несколько раз связанного с риском для жизни, и труда, точно так же              
героического, повседневного. Мне кажется, мы не должны их разрывать и должны    
восстановить добрую, хорошую традицию, дающую возможность отличать своих        
сограждан званием Героя за труд.                                                
                                                                                
Третья причина, по которой это надо сделать. У нас есть масса людей... Вот, я   
вижу, в зале мой коллега сидит, имеющий звание Героя России. Когда он           
совершил свой подвиг, о нём и по телевидению сказали, и в газетах, наверное,    
написали, но потом как-то это немножко ушло. Люди, которые совершают такой      
подвиг, - они нечасто появляются на телеэкранах, и, когда он идёт по улице,     
не до конца ясно, что это вообще такое - эта награда. Уже выросло поколение     
людей, которые не так, как мы, знают, что такое звезда Героя. И мне кажется,    
если на экране телевизора регулярно будут появляться выдающиеся люди (я         
называл несколько фамилий), великие артисты, писатели, учёные со звездой        
Героя труда, дети будут знать героев России, совершивших подвиг с риском для    
жизни, и статус тех, кто сегодня носит звезду Героя, повысится.                 
                                                                                
Наконец, четвёртая причина. Вы знаете, надо жить вообще честно. И хорошо,       
когда законы ясные, понятные и, самое главное, выполняются. В силу статуса      
сегодняшнего звания Героя России... Вы знаете, есть ряд людей, которые не       
совершали подвигов с риском для жизни, но всё-таки президент счёл               
необходимым, возможным присвоить им звание Героя, хотя формально они не         
подпадают. У нас есть среди Героев два многократных олимпийских чемпиона. Они   
не рисковали жизнью, но подвиг совершили. У нас есть министр, ряд других        
людей, которые формально не подпадают, но являются героями по смыслу, это       
признал и президент. И это надо назвать своими словами. Если человек совершил   
нечто выдающееся для нас, для общества, прорывное, защитил нас, потушил         
пожар, сконструировал дом, в котором не может произойти пожара, который нас     
учит так, что мы становимся конкурентоспособными в мире... Эти люди герои, и    
это надо признать, не надо лукавить. И я предлагаю поддержать то предложение,   
которое я внёс на ваше рассмотрение, и присваивать звание Героя России и за     
совершённые трудовые подвиги.                                                   
                                                                                
Замечаний было высказано четыре. Первое: у нас за труд есть награды. Ну         
правильно, есть, но только в нашем общественном сознании звезда Героя всё       
равно выше всех наград. К тому же, когда вы говорите... Ну даже орден "За       
заслуги перед Отечеством" имеет несколько степеней, а ещё есть медаль ордена,   
и всё же это не так концентрированно, не так однозначно, не так ярко, как       
звезда Героя. К тому же, присуждая орден "За заслуги перед Отечеством" I        
степени, президент вынужден отступать от норм закона, потому что присудить      
орден "За заслуги перед Отечеством" II степени главе государства неудобно, а    
орден I степени по этому закону, как ни абсурдно, присуждается только           
Президенту Российской Федерации, когда он вступает в должность. И я думаю, вы   
помните, что предыдущему президенту орден "За заслуги перед Отечеством" I       
степени вручали на инаугурации, а у действующего президента хватило такта не    
принимать публично эту награду, когда ещё ничего не совершено, и поэтому ему    
её не вручали. Однозначность, история, равенство граждан перед наградами -      
вот смысл того закона, который я предлагаю. И поэтому думаю, что                
несостоятельно замечание о том, что есть другие награды.                        
                                                                                
Второе замечание - о критериях. Вы знаете, тут нельзя прописать однозначные     
критерии, никто не знает... В том-то и сила подвига, что бывает совершенно      
необычная ситуация. Не было прописано в положении о наградах, что звания        
Героя Советского Союза удостаивается тот, кто полетит в космос, потому что      
никто не мог предположить, что полетим в космос. Полетели - и присвоили.        
Критерии - это второй вопрос. Чаще всего абсолютно понятно, когда человек       
совершил геройский подвиг и когда просто хороший, добросовестный поступок.      
                                                                                
Третье замечание - по расходам. Вы знаете, всё в законе выверено, ни к чему     
не придерутся с этой точки зрения. Во-первых, у президента есть фонд            
непредвиденных расходов, а совершение подвига - это непредвиденно. Но при       
утверждении бюджета с учётом принятой поправки добавим чуть-чуть, чтобы, если   
будет совершён подвиг, у него была возможность использовать фонд                
непредвиденных расходов на эти цели. Это во-первых.                             
                                                                                
И во-вторых, ежемесячное обеспечение. Вот здесь есть важный момент. Конечно,    
ситуация сегодня изменилась. И конечно, академик Шумаков в бесплатном проезде   
на транспорте не нуждается, он своим трудом в современных условиях              
зарабатывает достаточно. Поэтому для тех, кто совершал подвиг с риском для      
жизни, а часто получал ещё и инвалидность, - а бывают случаи, когда вообще      
жизнь теряют при этом, - вот для них надо сохранить материальное обеспечение,   
прописанное в положении. А за работу гражданскую - учитель, врач, космонавт,    
лётчик (может, когда-нибудь доживём, и депутаты будут такие) - не               
предусматривать ежемесячное обеспечение, потому что не в этом смысл, смысл в    
том, что человек идёт, и на груди у него знак отличия, по которому все          
понимают, что этот человек необычный, этот человек для нашего общества сделал   
столько, что даже деньгами оплатить это нельзя, поэтому он Герой России.        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь.                                           
                                                                                
Содоклад Алексея Анатольевича Гузанова, заместителя председателя Комитета по    
труду и социальной политике.                                                    
                                                                                
Включите микрофон. С места.                                                     
                                                                                
ГУЗАНОВ А. А., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Комитет Государственной    
Думы по труду и социальной политике в установленном порядке рассмотрел данный   
законопроект и отметил следующее в связи с поправкой в базовый закон, которую   
вносит Валерий Михайлович. В базовом законе прописано, что звание Героя         
Российской Федерации присваивается в исключительных случаях: за заслуги,        
связанные с риском для жизни в экстремальных условиях. И на взгляд комитета,    
нет смысла расширять данную формулировку.                                       
                                                                                
Что касается, на мой взгляд правильной, мотивации, связанной с нашими           
славными советскими временами, то даже в те славные советские времена было      
разделение: звание Героя Советского Союза и звание Героя Социалистического      
Труда. И тогда уже понимали, что за подвиг Александра Матросова, который,       
рискуя жизнью, понимая, что сейчас он погибнет и останется у него семья, дети   
и все родственники, всё равно пошёл на это, чтобы другие жили... И отдавая      
должное труженикам тыла, всё-таки неравнозначно подходили к данному вопросу и   
не стали это всё подводить под одну награду.                                    
                                                                                
Что касается других званий и наград, то они указом президента... Я считаю,      
что их вполне достаточно, чтобы награждать за заслуги в труде, - это,           
например, орден "За заслуги перед Отечеством". На мой взгляд, это достойная     
награда, и таких наград достаточно. Валерий Михайлович сам сказал, что у        
президента есть, например, возможность награждать за геройские поступки,        
которые совершают наши спортсмены-олимпийцы. И на мой взгляд, кто занимался     
большим спортом, тот знает, что достижение таких результатов связано с риском   
для жизни, когда в течение пятнадцати лет приходится находиться, так сказать,   
на пике формы, всё время отдавая тренировкам. Это огромная нагрузка на сердце   
и на всё другое. Я считаю, что здесь есть геройский поступок, который связан    
с риском для жизни.                                                             
                                                                                
Что касается финансово-экономического обоснования. Валерий Михайлович           
предлагает использовать резервный фонд президента. Он говорит, что можно        
заложить это как непредвиденные расходы. Но по статье 83 Бюджетного кодекса     
только президент может устанавливать расходы, а не мы своим федеральным         
законом, то есть, соответственно, мы уже не можем федеральным законом           
непредвиденные расходы президента устанавливать. Если они появляются, то        
только сам президент может эти деньги распределить.                             
                                                                                
Что касается обеспечения не всех Героев социальными льготами. Ну, это           
автоматически сделать невозможно, чтобы Герой, только получивший это звание,    
сразу по другому закону, по госгарантиям, автоматически начал получать          
всевозможное обеспечение. То, о чём сказал Валерий Михайлович, не прописано в   
законе: кому и что давать, а кому не давать. Это ко второму чтению не           
изменишь, потому что изменится финансово-экономическое обоснование.             
                                                                                
Регионы отреагировали следующим образом. Из шестидесяти восьми только           
одиннадцать законодательных и высших исполнительных органов госвласти           
субъектов Российской Федерации поддержали данный законопроект, из сорока        
одного региона пришли отрицательные заключения, а другие регионы просто         
безразлично отнеслись к этому.                                                  
                                                                                
Комитет Совета Федерации поддерживает данный законопроект, но имеет             
концептуальные замечания. Интересный подход: поддерживает его в первом          
чтении, когда концепция утверждается, но имеет концептуальные замечания.        
Правительство Российской Федерации не поддерживает данный законопроект.         
Заключение Правового управления имеется, на трёх страницах, с замечаниями.      
                                                                                
Исходя из вышеизложенного, Комитет по труду и социальной политике предлагает    
данный законопроект отклонить.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Вопросов очень много. Коллеги, у нас сегодня среда, поэтому    
мы будем рассматривать до конца этот законопроект. Но у меня есть предложение   
поработать ещё, потому что у нас большое количество протокольных поручений и    
два представителя от регионов сидят весь день и ждут, чтобы доложить по своим   
законопроектам. Я предлагаю продлить ещё хотя бы на сорок минут наше            
пленарное заседание, давайте на час - до 19 часов. Кто за это предложение?      
Прошу проголосовать.                                                            
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              272 чел.60,4%                                     
Проголосовало против            4 чел.0,9%                                      
Воздержалось                    3 чел.0,7%                                      
Голосовало                    279 чел.                                          
Не голосовало                 171 чел.38,0%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Прошу теперь записаться на вопросы.                                             
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кондратенко Николай Игнатович.                                                  
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
У меня вопрос к Валерию Михайловичу. Уважаемый Валерий Михайлович, вы всё       
очень убедительно доказывали. Я тоже на вашем месте поступал бы также, ибо не   
только деньгами сыт человек - нет, нет и нет! Значимость его в обществе,        
моральные его, как говорится, качества - это особая сторона. Поэтому вы         
правильно поступили, но у меня вопрос такой: почему вы не пошли по пути,        
чтобы отделить всё-таки ратный подвиг от подвига трудового? Вы бросаете некую   
тень на ратный подвиг, вы понимаете? Отличие большое - риск жизнью и трудовой   
подвиг, не менее значимый... Льготы могут быть одинаковые, но в то же время в   
глазах общества, мне кажется, должны различаться звания - Героя России и        
Героя Труда России.                                                             
                                                                                
ЗУБОВ В. М. При подготовке законопроекта я с очень многими обсуждал этот        
вопрос, в первую очередь с людьми, которые имеют эти звания ещё и с             
социалистических времён, и ту, и другую звезду, и которым присваивали в         
современных условиях. Да, можно и тем путём пойти, который вы предлагаете,      
введя две разные награды. Но вы знаете, что большинство, в первую очередь       
люди, которые получили эту звезду Героя за ратный подвиг, большинство тех, с    
кем я говорил, всё-таки остановились на том, что лучше одна. Они друг друга     
как бы поднимают одновременно.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопрос Кузнецова Виктора Егоровича.                                             
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е. Валерий Михайлович, вот чисто советская аргументация,            
которая... а я согласен с ней, конечно. Но сегодня в этом зале, да и не         
только сегодня, звучит, вообще говоря, абсурдная логика, когда говорят, что,    
например, в платных вузах учатся дети бедняков, а в бесплатных, в бюджетных,    
- дети богатых и так далее. Вам не кажется, что мы, введя подобное, получим     
героя Чубайса, героя Гайдара, героя дефолта, прочих вот этих героев, героя      
олигарха Абрамовича? Понимаете, нестабильность нашего социального общества,     
как говорится, ведь к этому приводит.                                           
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Вы знаете, любую, даже самую понятную, светлую идею при желании     
можно довести до абсурда. Мы сейчас все наблюдаем сериал, идёт фильм о          
генеральном секретаре предыдущем, и мы знаем, мы помним, как он начинал и как   
было потом: конечно, когда ему на грудь повесили пятую звезду, все поняли,      
что какая-то девальвация этой награды происходит. Не надо до абсурда            
доводить! Я говорю о простых, ясных и понятных вещах: человек совершил          
очевидно значимый, обществом воспринимаемый однозначно подвиг - я думаю, что    
у президента хватит разумности вот это оценить, понять и не награждать такой    
наградой человека, чьи деяния раскалывают общество, а не объединяют и не        
двигают вперёд.                                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Егорович!                                          
                                                                                
Павлов Николай Александрович.                                                   
                                                                                
ПАВЛОВ Н. А. Уважаемый Валерий Михайлович, я хотел спросить, у нас тут, в       
распечатке нашей фракции, слово "культура" значилось, а у вас, когда            
перечисляли (у меня, к сожалению, текста нет под рукой), за что присваивать,    
слово "культура" выпало. Нет слова "культура". В связи с этим возникает         
вопрос: как быть с выдающимися деятелями культуры, по какой категории они       
идут, если слово "культура" у вас в законе отсутствует?                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Ну вы знаете, лучше дописать в законопроекте слово "культура" ко    
второму чтению и снять этот вопрос. Ну разумеется, есть масса людей, которые    
своими делами в культуре нас тащили вперёд. Даже нечего обсуждать, мы массу     
примеров можем привести. Самый последний я назвал - Бондарчук, который тогда    
был награждён. Если сегодня будет режиссёр такого же калибра, масштаба -        
однозначно, это же понятно. Добавим слово.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть Анатолий Евгеньевич.                               
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Валерий Михайлович, разделяю вашу основную позицию именно в той       
части, что сегодня человек труда и вообще труд должны быть возведены на         
определённое место, на определённый пьедестал. Именно это позволит нам выйти    
из кризиса, потому что только примат труда позволяет выйти из кризиса. Здесь    
я разделяю позицию.                                                             
                                                                                
Но я помню, как в этом зале некоторое время назад, пользуясь большинством, у    
нас развели Героев в одну сторону, а Героев Соцтруда - в другую сторону. И      
при этом сегодня они пользуются разными льготами, разного уровня, и сколько     
бы здесь вот эти Герои Соцтруда ни ходили и ни доказывали свою позицию... Не    
кажется ли вам, что последствие принятия вашего закона заключается и в том,     
что придётся потом уравнять и эти планки в том числе, чтобы всё                 
соответствовало?                                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Вы знаете, когда я говорил с людьми - носителями этого высокого     
звания, самый главный аргумент в пользу того, чтобы была одна награда           
сегодня, сводился к следующему: давайте стараться принимать решения, которые    
не раздвигают нас в различных взглядах, в поведении, давайте стараться          
принимать хотя бы сегодня те решения, которые, наоборот, нас сдвигают. Я не     
знаю, что будет завтра. Сегодня, на мой взгляд, очень важно приравнять          
человека, строящего, конструирующего дома, которые не загораются, к человеку,   
который, если случился пожар, тушит его. Вот что могу сказать.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тюлькин Виктор Аркадьевич.                                
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. У меня вопрос к Алексею Анатольевичу.                             
                                                                                
Алексей Анатольевич, мне понравилась система ваших доводов в защиту             
спортсменов, тем более олимпийских чемпионов, и прочее, и прочее. В этой же     
связи я хотел у вас спросить: попадают ли в категорию людей, совершивших        
подвиг, те люди, которые не получают зарплату полгода, год и всё равно          
работают, а им, так сказать, есть не на что? Шахтёров Хакасии помните, да?      
Шесть месяцев задолженность, а они спускаются воду откачивать, в шахте          
работают, даже уголь добывают. Вот что-то им никому не присвоили! Спортсменов   
хоть иногда замечают, а эти простые, беспородные, так сказать, - они как? Вот   
они, наверное, настоящие Герои России, раз терпят нас с вами, правительство     
это, курс этот.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Гузанову. С места.             
                                                                                
ГУЗАНОВ А. А. Уважаемый Виктор Аркадьевич, я почему говорил про спортсменов?    
Потому, что этот пример привёл Валерий Михайлович. На самом деле, возможно, в   
нашей стране много достойных этой награды, но по базовому закону она даётся     
указом президента: если президент посчитает, что данный человек заслужил эту    
награду, соответственно, он её получит.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Останина Нина Александровна.                                                    
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос Валерию Михайловичу.                                      
                                                                                
Уважаемый Валерий Михайлович, я разделяю вашу позицию о том, что в нынешнее     
время востребованы и моральные ценности, и об этом можно судить хотя бы по      
той ситуации, которая складывается в регионах. Ведь вы знаете, что во многих    
регионах возрождены звания, трудовые звания, где-то возрождена идея             
соревнований. У нас в Кузбассе появились бригады-миллионники, например, на      
шахтах.                                                                         
                                                                                
Разделяя это ваше предложение, одновременно и опасения ваши разделяю. Вот вы    
сейчас привели в качестве примера девальвации наград время социалистическое и   
генерального секретаря. Ну а если посчитать, сколько у нас в зале               
представителей правящей партии имеют сейчас награды за заслуги перед            
Отечеством в законотворческой деятельности? И скажите, все ли они заслужили     
эти высокие награды правительственные? Поэтому у меня есть опасение, что не у   
всех хватит скромности, как у президента, эти награды... (Микрофон отключён.)   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Михайлович.                           
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Нина Александровна, я, конечно, оценивать не буду, не ставлю себе   
такую задачу, и вообще у меня нет такого права - оценивать.                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Нет, не буду. А вот что касается людей, которые у нас здесь         
звезду Героя имеют, я, в общем, знаю, что здесь на сто процентов всё в          
порядке, действительно люди заслужили, тут у меня сомнений нет.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы закончились, коллеги.                                                   
                                                                                
Присаживайтесь, Валерий Михайлович.                                             
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Я предлагаю по три минуты, от фракции по одному     
выступающему. Кто за это предложение? Прошу проголосовать.                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 07 мин. 12 сек.)                 
Проголосовало за              233 чел.100,0%                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    233 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Малышкин Олег Александрович, по ведению.                                        
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А. Уважаемые коллеги, нас в зале сорок семь человек, сорок семь,    
посчитайте внимательно. Любовь Константиновна, вы первый заместитель, как-то    
поощрите, грамоты какие-то выпишите: ведь за четыреста пятьдесят работают!      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, мы вас представим к званию Героя, если примем    
этот закон.                                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, от фракции КПРФ кто будет? Кибирев Борис Григорьевич.        
Пожалуйста, с места.                                                            
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Спасибо, Любовь Константиновна.                                   
                                                                                
Члены нашей фракции задавали уважаемому Валерию Михайловичу вопросы, иногда     
высказывали обеспокоенность. Это свидетельствует о том, что мы очень            
ответственно относимся ко всякому награждению. Так вот, я хочу на эту тему -    
заявляю изначально, что я, конечно, целиком и полностью поддерживаю этот        
законопроект, - немножко с философской точки зрения посмотреть.                 
                                                                                
Людьми движут интересы и потребности, и могучая сила в стимулировании           
общественной деятельности человека - это моральное поощрение, это признание     
обществом его заслуг. К большому сожалению, нынешняя власть в качестве самого   
главного стимула чаще всего признаёт только деньги. При этом отрицается, что    
труд творческий, высокоэффективный - это высшая мера достоинства человеческой   
личности. И конечно, здорово, если в России будет учреждена такая высокая       
награда. Россия в тяжёлом положении в социально-экономическом отношении,        
плохо дело на производстве, мы утрачиваем очень многие высокие технологии. И    
в этих условиях, конечно, инициативное, ответственное отношение человека к      
своему делу, поиски возможности действительно сделать прорыв своим трудом -     
это должно быть оценено высоко обществом.                                       
                                                                                
Здесь уже говорили о том, что сегодня существуют награды для поощрения за       
труд. Да, они существуют, но, скажите, мои уважаемые коллеги, когда вы в        
последний раз видели, что на приёме в Кремле президент вручает                  
государственные награды доярке или кузнецу? Не видели, и я не знаю, когда мы    
их там увидим в ближайшем будущем.                                              
                                                                                
Надо сказать, что наши регионы в этом плане Думу и правительство давно          
обходят и уже обошли. Во многих регионах учреждены собственные высокие          
награды. Я мог бы назвать десяток, приведу в пример один свой родной            
Краснодарский край. В Краснодарском крае учреждена медаль двух степеней за      
особые заслуги в социально-экономическом развитии края, учреждены почётные      
звания в различных отраслях, например для работников курортной сферы,           
работников сельскохозяйственного производства, работников текстильной           
промышленности, и я скажу, что это очень здорово стимулирует труд. И            
учреждено самое высокое на сегодняшний день звание в Краснодарском крае -       
Герой труда Кубани. Их, этих героев, не много, один вот у нас тут находится,    
Николай Игнатович Кондратенко, но, как говорится, они, наверное, ещё...         
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция ЛДПР? Нет. Фракция "Единая Россия"? Двое подняли руки. Кто будет        
выступать, Воронин или Багишаев? Воронин, пожалуйста.                           
                                                                                
ВОРОНИН П. Ю., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Я вот, знаете, в детстве работал на купке, баранов купал. Мой брат получил      
значок "Почётный чабан Ставрополья", и в кассу билетную его без очереди         
пропускали. Это к тому - вот для Валерия Михайловича, - что необязательно       
быть героем, чтобы тебя уважали за твой труд. Вы опоздали, к сожалению, на      
шестьдесят лет. Напомню, что звание Героя Социалистического Труда было          
введено Сталиным в 41-м году, а в 36-м было Герой Советского Союза. И звание    
Героя Социалистического Труда было введено именно для того, чтобы поощрить      
труд бесплатный, тяжёлый, физический, изматывающий труд во время Великой        
Отечественной войны. И сейчас вот ваша инициатива, она доведёт действительно    
до маразма. Какая разница?.. Если кто-то добыл там лишнюю тонну золота, что     
же, ему за это звезду цеплять?                                                  
                                                                                
По поводу аргумента, что вот недавно доярке, которая спасла телят, присвоили    
звание Героя России. То же самое: комбайнёр тушил поле - получил, машинист      
электровоза... То есть президент сам выбирает. И это звание ни в коем случае    
нельзя размывать. При советской власти вешали там висюльки, тем самым           
обесценили это звание. Обесценили! Сейчас благодаря современному, так           
сказать, жёсткому подходу к этому вопросу только один раз можно стать Героем.   
Хоть десять, двадцать подвигов соверши, всё равно ты останешься...              
                                                                                
Хочу вам сказать, что для деятелей искусства, культуры, кинематографии это      
звание, скажем так, оно, на мой взгляд, менее значимо, чем если режиссёру,      
например, получить "Оскара", или писателю получить "Букера", или учёному        
получить Нобелевскую премию, потому что это звание их мира, научного,           
культурного и так далее.                                                        
                                                                                
Я считаю, что это звание должны присваивать именно за то, что люди в            
экстремальной ситуации сумели перебороть свой физиологически заложенный страх   
и совершили тот поступок, который нормальный человек в нормальной жизни         
совершить просто не может. Они являют собой пример храбрости, мужества, их      
гражданскую позицию нужно поддерживать.                                         
                                                                                
А то, что вы предлагаете, конечно... Я вам гарантирую, что в этом зале          
появится энное количество сразу же, все олигархи получат и так далее, и тому    
подобное. Эту инициативу, считаю, принимать вообще не нужно, она абсолютно не   
нужна, она вредна. И ещё хочу вам сказать, что вы опоздали на очень большой     
период: уже другая страна и другие люди.                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Родина"? Нет желающих. Фракция "Народная Воля"   
- Бабурин Сергей Николаевич.                                                    
                                                                                
В президиуме включите микрофон.                                                 
                                                                                
БАБУРИН С. Н. Уважаемые коллеги, мы будем голосовать за этот законопроект,      
хотя с тяжёлым сердцем. Почему за? Потому что мы считаем, что действительно     
сегодня труд людей в нашем обществе принижен и нам необходимо продумать более   
эффективную систему поощрения общества за трудовые свершения.                   
                                                                                
Почему с тяжёлым сердцем? Потому что, на наш взгляд, у нас система наград       
сегодня эклектическая, непродуманная, я бы даже сказал, антисоциальная. Ведь,   
с одной стороны, правы те, кто говорит, что звание Героя - это звание за        
сознательное самопожертвование, когда человек понимал, что может при своих      
действиях лишиться жизни, и нельзя принижать это. С другой стороны, когда мы    
отказались от определения Героев коллективным органом, как это было во          
времена СССР, Президиумом Верховного Совета СССР, а передали присуждение        
звания Героя одному лицу, пусть это и глава государства, мы получили прежде     
всего, - я считаю, это оскорбительно для Героев Советского Союза, последних     
героев, нелепо погибших в августе 91-го года при нападении на выводимую из      
Москвы колонну бронетехники, - мы получили Героя Российской Федерации Рамзана   
Кадырова, мы получили Героев Российской Федерации - активистов разгрома и       
расстрела Верховного Совета в 93-м году. Вот они тоже сегодня Герои             
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Поэтому мы считаем, что необходимо переосмыслить это понятие. И на наш          
взгляд... Пусть меня не критикуют наши друзья из левой оппозиции за сравнение   
с пресловутой Америкой, но у них высшая награда - это медаль Конгресса, когда   
народные представители коллективно решают, достоин человек особой награды или   
нет. И я считаю, что нам необходимо спокойно обсудить это всё с президентом,    
чтобы звание Героя Российской Федерации мог присваивать только высший           
законодательный орган - Федеральное Собрание. Или, по крайней мере, вносить     
президенту предложение, представление на это звание должно Федеральное          
Собрание. Вот тогда у нас будет достойная система поощрений.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желание выступить с заключительным словом? Три минуты, Валерий          
Михайлович, потому что вы практически весь лимит времени в докладе              
использовали. Пожалуйста.                                                       
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Я не буду останавливаться на всех замечаниях, которые сделал        
комитет, очевидно, вы их слышали, можно прочитать, остановлюсь только на        
одном - попробовать привести аргументацию регионов. Это нечестно! Если вы       
возьмёте отзывы, которые подписали регионы, то вы там увидите, что это,         
скорее всего, не мнение регионов, которое они сами сформулировали, а с ними     
договорились. Они, как правило, состоят из одной фразы: "Мы согласны с          
отзывом правительства". Какой смысл было отсылать в регионы, если они сразу     
согласны с отзывом правительства? Не прикрывайтесь регионами!                   
                                                                                
Теперь по двум моментам. Вы знаете, да, для американцев "Оскар" значим, да, и   
для многих наших стал значим. Вот и жаль, что у нас нет сейчас награды за       
труд, сопоставимой с этим. А я предлагаю это сделать, именно это сделать,       
чтобы и наша отечественная награда была высшей наградой за труд. Не надо...     
Мы так любим находить в нашей истории изъяны, что-то отрицательное, а на        
каждом отрезке истории было много положительного. Положительное надо брать!     
То, что касается званий Героя Советского Союза, Соцтруда, России - это          
положительный наш опыт, потому что за эти звания масса Героев кровью            
заплатили, трудом, всей жизнью.                                                 
                                                                                
И последнее. Я вот согласен с тобой, коллега Бабурин. Да, труд - это то, что    
движет обществом, то, что делает конкурентоспособным страну. Хороший труд,      
отличный, а самое главное, героический - самое ценное, что есть.                
                                                                                
Привёл коллега Воронин пример, что крестьянка получила звание Героя за то,      
что вывела телят из загоревшегося телятника. А как неплохо было бы, если бы     
она получила звание, потому что не загорелся этот телятник! Вот в этом пафос    
и смысл моего предложения - не допускать пожаров и награждать людей, которые    
делают так, что не только пожаров нет, а есть прорывы в науке, в культуре, в    
бизнесе, в здравоохранении - везде и всюду. "Мамы всякие важны, мамы всякие     
нужны" - это смысл закона.                                                      
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета у кого-нибудь есть желание высказаться?       
Нет. Представители правительства и президента? Нет.                             
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Прошу    
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 19 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за               80 чел.17,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     80 чел.                                          
Не голосовало                 370 чел.82,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Тюлькин Виктор Аркадьевич, по ведению.                                          
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Любовь Константиновна, вы о чём-то задумались и, я думаю,         
именно поэтому не сделали замечание нашему юному коллеге Воронину, когда он     
высказался относительно того, что советская власть висюльки тут раздавала.      
Это неправильно, при всех перегибах всё-таки награды давали за труд, за         
подвиг и так далее. А висюльки, мы иногда видим, в этом зале раздают сегодня.