Заседание № 180

15.09.2006
Вопрос:

О проекте федерального закона № 306616-3 "О внесении дополнения в статью 87 Трудового кодекса Российской Федерации" (об обеспечении сохранности документации по учёту труда и его оплате в случае ликвидации организации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 6310 по 6468 из 7418
Переходим к пункту 16 повестки дня. У меня имеется письмо Совета народных       
депутатов Кемеровской области, который просит рассмотреть законопроект без      
участия своего представителя. Я приглашаю на трибуну для содоклада члена        
Комитета по труду и социальной политике Анатолия Семёновича Иванова. Мы         
рассматриваем проект федерального закона "О внесении дополнения в статью 87     
Трудового кодекса Российской Федерации".                                        
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Семёнович.                                                 
                                                                                
ИВАНОВ А. С. Уважаемые коллеги, законопроектом предлагается внести дополнение   
в статью 87 Трудового кодекса "Хранение и использование персональных данных     
работников", касающееся передачи персональных данных работников в случае        
ликвидации организации в муниципальный архив по месту регистрации               
организации.                                                                    
                                                                                
Комитет по труду и социальной политике считает, что предлагаемое в              
законопроекте дополнение не относится к предмету регулирования Трудового        
кодекса, а является нормой гражданского законодательства, а также федеральных   
законов "Об архивном деле...", "О государственной регистрации юридических лиц   
и индивидуальных предпринимателей" и других федеральных законов.                
                                                                                
Кроме того, Федеральный закон "Об архивном деле в Российской Федерации"         
содержит правовую норму об обязанности организации, в том числе и при           
ликвидации, передавать в государственный или муниципальный архив документы по   
личному составу, то есть и документы по трудовой деятельности работников и      
оплате труда.                                                                   
                                                                                
Комитет Совета Федерации по социальной политике законопроект не поддерживает    
по аналогичным причинам.                                                        
                                                                                
Положения данного законопроекта рассматривались в рабочей группе при            
рассмотрении тех изменений в Трудовой кодекс, которые были приняты нами в       
период весенней сессии, и не были приняты.                                      
                                                                                
Учитывая изложенное, Комитет по труду и социальной политике предлагает          
законопроект отклонить.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы к содокладчику? Есть.                                           
                                                                                
Депутат Бадалов, пожалуйста.                                                    
                                                                                
БАДАЛОВ Р. М., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".                 
                                                                                
Анатолий Семёнович, вопрос вот какой. Скажите, пожалуйста, в случае принятия    
решения о ликвидации организации судом (имеется в виду и вычёркивание этого     
предприятия из реестра организаций) существует ли такое условие -               
обязательность передачи всех этих документов в архивные службы - или нет? То    
есть может ли суд без передачи в архив документов, связанных с трудовой         
деятельностью работников, принять решение о том, что такой организации больше   
не существует?                                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ИВАНОВ А. С. При ликвидации организации предусмотрена обязанность конкурсных    
управляющих, то есть тех, кто управляет в данный момент предприятием,           
передавать все документы или в муниципальный, или в государственный архив.      
Такая обязанность есть.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Нет больше вопросов.                             
                                                                                
Есть ли желающие выступить по данному законопроекту? Депутат Бадалов.           
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста, Анатолий Семёнович.                                 
                                                                                
БАДАЛОВ Р. М. Спасибо.                                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, вопрос, который ставит Совет народных депутатов              
Кемеровской области, не на пустом месте возник. В частности, вы знаете,         
угольная отрасль столкнулась с проблемой реструктуризации. В рамках этой        
большой программы было ликвидировано порядка двухсот предприятий отрасли. При   
этом большая часть этих предприятий ликвидировалась в рамках государственной    
программы по определённому порядку, в том числе это касалось и архивных         
взаимоотношений. Но ряд предприятий выпал из этого порядка, потому что они      
самоликвидировались в рамках банкротства и так далее, и так далее - там есть    
определённые процедуры. При этом не существует до настоящего времени            
обязательного условия передачи данных о трудовой деятельности работников в      
архивные службы. И после соответствующих процедур, которые проводились          
ликвидационными комиссиями или органами внешнего управления, материалы были     
представлены в судебные органы, и эти предприятия были ликвидированы, то есть   
они не существуют, и те документы, которые свидетельствовали о трудовой         
деятельности работников, о заработной плате, о работе в особых условиях и так   
далее, почили в бозе.                                                           
                                                                                
Вот в связи с этим ставится вопрос. Это трудовые отношения, и именно поэтому    
наши коллеги из Совета народных депутатов Кемеровской области ставят вопрос о   
том, что организации обязаны передавать эти документы в соответствующие         
органы, в том числе и архивные, и, если эта процедура не будет выполнена        
ликвидационной комиссией, они не будут вычеркнуты из реестра и будут            
вынуждены всё-таки эту процедуру довести до конца.                              
                                                                                
Подчёркиваю и обращаю внимание всех на это: за такими пунктами, за этими        
архивными проблемами, ситуациями - жизни конкретных людей, судьбы, и в том      
числе в дальнейшем пенсионное обеспечение. Могут возразить, что сегодня         
страховой учёт и так далее, и так далее, но обращаю внимание на то, что эти     
механизмы действуют только последние несколько лет, а пенсии назначаются за     
всю жизнь.                                                                      
                                                                                
И в предыдущих выступлениях по подобным вопросам я настаивал на том, что        
преступная пенсионная система, которая сегодня существует, должна быть          
изменена, и я надеюсь, что там будут совершенно другие механизмы. Поэтому к     
архивным данным, скорее всего, нам придётся возвращаться, я имею в виду         
данные о трудовой деятельности работников. Поэтому основание здесь есть, эту    
проблему нужно решать, и в том числе включать такие положения в Трудовой        
кодекс, чтобы при ликвидации организации работодатели, ликвидационные           
комиссии, внешние управляющие и так далее, и так далее понимали, что эта        
процедура обязательна и в любом случае должна быть проведена, иначе они не      
выполнят свою работу и организация будет до тех пор существовать, пока эти      
процессы не закончатся.                                                         
                                                                                
Спасибо. Мы, "Родина", голосуем, безусловно, за этот законопроект.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Докладчик, вернее, содокладчик просит время      
для заключительного слова, после чего будем голосовать.                         
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Иванову.                                 
                                                                                
ИВАНОВ А. С. Я согласен с тем, что проблема сохранности документов              
существует, то есть она недостаточно урегулирована. Мы уже рассмотрели в        
первом чтении законопроект, который был внесён Московской городской Думой по    
этому вопросу, и я говорил о том, что урегулирование должно проходить не в      
рамках Трудового кодекса, а в рамках специальных законов.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование... Да, прошу прощения. Есть у представителя             
президента желание высказаться? Нет. У представителя правительства? Нет. По     
мотивам от фракции КПРФ - депутат Кузнецов.                                     
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е. Анатолий Семёнович, уважаемый, совершенно прав депутат           
Бадалов, что это трудовые отношения. Закон об архивной деятельности обязывает   
архивы принять. Закон о ликвидации в случае банкротства предусматривает         
сохранение основной массы документов. Но трудовые отношения - это то, что мы    
должны в соответствии с законом обязательно обозначить - сохранить всю          
историю, как говорится, человека, все сведения о его трудовой деятельности. Я   
не знаю, почему это просто вырвано из Трудового кодекса.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект         
федерального закона "О внесении дополнения в статью 87 Трудового кодекса        
Российской Федерации". Комитет по труду и социальной политике предлагает        
данную законодательную инициативу отклонить.                                    
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              120 чел.26,7%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    120 чел.                                          
Не голосовало                 330 чел.73,3%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.