Заседание № 174
05.07.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона № 305993-4 "Об экспорте газа".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2633 по 2851 из 7741
Пункт 11. О проекте федерального закона "Об экспорте газа". Доклад
председателя Комитета по энергетике, транспорту и связи Валерия Афонасьевича
Язева.
ЯЗЕВ В. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,
транспорту и связи, фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! В ходе подготовки
законопроекта "Об экспорте газа" ко второму чтению в комитет поступили
поправки от девяти субъектов права законодательной инициативы: депутатов
Государственной Думы и одного члена Совета Федерации. Все пятнадцать поправок
были внимательно рассмотрены комитетом с участием Правового управления
Аппарата Государственной Думы. При этом комитет отмечает, что предложенные
изменения противоречат концепции законопроекта, принятого в первом чтении,
Конституции Российской Федерации, Федеральному конституционному закону "О
Правительстве Российской Федерации", Федеральному закону "О газоснабжении в
Российской Федерации", Федеральному закону "Об основах государственного
регулирования внешнеторговой деятельности".
Комитетом утверждена одна таблица поправок, которые рекомендованы к
отклонению. Мотивировка решения комитета об отклонении каждой из поправок
представлена в розданной вам таблице. Таким образом, ко второму чтению текст
законопроекта не изменён. Комитет рекомендует Государственной Думе принять
данный законопроект во втором чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть таблица поправок, рекомендованных к отклонению,
коллеги, она состоит из пятнадцати поправок. Есть ли у депутатов предложения
вынести какие-то поправки на отдельное голосование? Вижу одну руку, две.
Первый - Зубов Валерий Михайлович.
Включите микрофон депутату Зубову.
ЗУБОВ В. М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
У меня вопрос. Я не нашёл ни заключения, ни отзыва правительства на данный
законопроект. Они есть или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обычно мы получаем эти документы к первому чтению.
Никитин Владимир Петрович.
НИКИТИН В. П., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".
Спасибо, Любовь Константиновна.
Я хочу вынести на отдельное голосование из таблицы отклонённых поправки 10 и
12.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Афонасьевич, перед тем как я поставлю на
голосование таблицу, дайте ответ депутату Зубову.
ЯЗЕВ В. А. Значит, по поправке 10 предлагается...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По вопросу депутата Зубова. Заключение или отзыв
правительства ко второму чтению были?
ЯЗЕВ В. А. Заключение правительства не требуется, а что касается отзыва
правительства, то к первому чтению представитель правительства давал здесь
информацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Теперь по поправке 10 прошу Владимира Петровича
Никитина обосновать... Простите. Коллеги, кто за то, чтобы согласиться с
мнением комитета и принять таблицу отклонённых поправок, за исключением
поправок 10 и 12?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 325 чел.72,2%
Проголосовало против 41 чел.9,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 366 чел.
Не голосовало 84 чел.18,7%
Результат: принято
Таблица принимается.
Поправка 10. Для обоснования включите микрофон депутату Никитину.
НИКИТИН В. П. Спасибо.
В поправке 10 предлагается по-другому сформулировать статью 3, где
исключительное право на экспорт природного газа предлагается передать
организации "Газэкспорт". "Газэкспорт" будет представлен как организация, сто
процентов акций которой передаются в федеральную собственность, и
Правительство Российской Федерации определяет порядок такой передачи. Речь
идёт о том, чтобы усилить влияние государства на процесс экспорта газа и с
этой точки зрения сделать всю эту ситуацию достаточно предсказуемой для
страны в целом. Причём концепция законопроекта не нарушается, поскольку мы же
говорили, что главное, чтобы это было передано в чьё-то исключительное
ведение. И здесь предлагается такой вариант, когда стопроцентно
государственная организация будет осуществлять эту функцию.
В замечании комитета говорится, что такая поправка противоречит части 3
статьи 35 Конституции, где речь идёт о том, что в таком случае требуется
предварительное и равноценное возмещение за счёт государства. Действительно,
аргумент справедливый, но для этого мы можем провести нормальную оценку, ведь
эти газотранспортные структуры создавались не "Газпромом", они создавались
давно, и создавались всем государством, всем нашим народом. Поэтому я считаю,
что нужно провести нормальную оценку, если нужно будет, и какое-то
возмещение.
Хочу сказать, что ничуть не дешевле тот вариант, который сейчас предлагается
в законопроекте. Мы знаем, что у "Газпрома" 35 миллиардов долгов по внешним
заимствованиям, 35 миллиардов долларов - это больше, чем годовая выручка.
Поэтому я считаю, что это, наоборот, более дорогой вариант для страны. В
целом мы могли бы обойтись гораздо меньшими затратами, поставив под контроль
такой важный инструмент, как экспорт газа за пределы Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Афонасьевич.
ЯЗЕВ В. А. Ну, я с последнего начну, с долга в 35 миллиардов долларов. Он
никак не связан с внешнеэкономической деятельностью "Газпрома". Эти
заимствования идут под обеспечение внешнеэкономических контрактов, экспортной
политики "Газпрома": это разработка месторождений внутри России и
совершенствование, расширение газотранспортной системы. Экспорт газа - это
действительно единственный практически вид высокорентабельной деятельности
"Газпрома", в результате которой покрывается убыточность внутреннего рынка
газа и обеспечивается развитие самого "Газпрома". Поэтому, я считаю, в
контексте нашего закона вопрос о финансово-хозяйственной деятельности
"Газпрома" просто некорректен.
Второй момент. У нас в законе нигде не упоминается "Газэкспорт", говорится о
"Газпроме" или о дочернем обществе, стопроцентной дочке "Газпрома". Это может
быть и "Газэкспорт", может быть и другая созданная компания. Ответ
мотивирован комитетом: поправка противоречит части 3 статьи 35 Конституции
Российской Федерации. Комитет предлагает отклонить эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 10? Прошу
определиться голосованием. Мнение комитета - отклонить.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы не нарушили Регламент, уважаемый депутат Чуев.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 57 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 69 чел.15,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 69 чел.
Не голосовало 381 чел.84,7%
Результат: не принято
Не принято.
Поправка 12. Владимир Петрович, пожалуйста.
НИКИТИН В. П. Спасибо.
Прежде всего, Валерий Афонасьевич, для точности: в этом законе, который
сейчас обсуждается, и о "Газпроме" ничего не говорится, там речь идёт о
собственнике единой системы газоснабжения. Поэтому мы и предлагаем разные
варианты.
В поправке 12 речь идёт о другом варианте: предлагается создать
государственное унитарное предприятие, сферой деятельности которого и будет
являться исключительно экспорт природного газа. Причём это государственное
предприятие будет работать, основываясь на принципе недискриминации других
производителей газа. Закладываются и другие механизмы.
О чём идёт речь в этой поправке? Ну опять-таки об усилении государственного
влияния. Ведь экспорт газа - это важнейший и экономический, и
внешнеполитический инструмент. Что касается экономического инструмента, то
таким путём мы получили бы возможность в том числе изымать природную ренту,
во многом возникающую из-за того, что существует такой разрыв в ценах на
мировом рынке и на внутреннем рынке. То есть, по сути дела, речь идёт о
монополии государства на такой важнейший инструмент, как экспорт газа. С
другой стороны, мы создаём и другую политическую атмосферу. Если будет
государственное унитарное предприятие, то у нас никогда не возникнет такой
странной и отчасти позорной ситуации, как конфликт с Белоруссией, с которой
мы строим единое Союзное государство. Поэтому предлагается другой вариант:
государственное унитарное предприятие, усиление роли государства и снятие тех
проблем, которые возникают сейчас, когда это находится в компетенции
"Газпрома".
Сейчас в результате мы имеем на внутреннем рынке тенденцию к повышению цен.
На следующий год уже планируется правительством повышение цен на газ на 15
процентов при 8-процентной инфляции. И мы имеем разбалансировку рынка газа,
скажем так, внутри пространства СНГ: мы видим, в полтора раза казахстанские
цены вырастут на поставки газа нам, Туркмения начинает всё пересматривать, а
это ударит и по нашему населению, и по нашим предприятиям. Создание такого
государственного унитарного предприятия решило бы во многом те проблемы, о
которых я сказал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валерий Афонасьевич, вы обоснуете отклонение поправки Никитина после
перерыва.
Я объявляю перерыв на тридцать минут.
(После перерыва)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, продолжаем нашу работу. Я прошу вас
зарегистрироваться.
Покажите результаты регистрации.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 30 мин. 15 сек.)
Присутствует 434 чел.96,4%
Отсутствует 16 чел.3,6%
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 16 чел.3,6%
Результат: кворум есть
Продолжаем работу.
Уважаемые коллеги, мы прерываем пока рассмотрение законопроекта под номером
11, потому что у нас на фиксированное время поставлен отчёт Центрального
банка Российской Федерации за 2005 год, и мы продолжим рассмотрение
законопроекта после данного вопроса.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3546 по 3617 из 7741
Переходим к продолжению рассмотрения пункта 11. Валерий Афонасьевич Язев,
прокомментируйте поправку депутата Никитина, которую он уже прокомментировал.
ЯЗЕВ В. А. Спасибо большое, Любовь Константиновна.
У нас вынесена на отдельное голосование поправка Глазьева, а представлял её
Владимир Петрович Никитин, он прокомментировал её. Я очень коротко хотел бы
сказать, что там две нормы. Одна из них, которая касается сделок по экспорту
природного газа, просто избыточна. Этот принцип действует в соответствии с
частью пятой статьи 26 Федерального закона "Об основах государственного
регулирования внешнеторговой деятельности". А предложение поручить
исключительное право по экспорту газа унитарному государственному предприятию
противоречит нашему законопроекту, уже принятому в первом чтении, в котором
говорится, что исключительное право предоставляется собственнику единой
системы газоснабжения и его стопроцентной дочке. Поэтому мнение комитета -
эту поправку отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять поправку
12? Мнение комитета - отклонить. Прошу определиться голосованием.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 73 чел.16,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 73 чел.
Не голосовало 377 чел.83,8%
Результат: не принято
Не принято.
Коллеги, кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 352 чел.78,2%
Проголосовало против 62 чел.13,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0%
Результат: принято
Принято. Спасибо.
Валерию Афонасьевичу включите микрофон на трибуне.
ЯЗЕВ В. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Законопроект
прошёл правовую, юридико-техническую и лингвистическую экспертизы и полностью
подготовлен к рассмотрению Государственной Думой в третьем чтении. Материалы
к третьему чтению вам розданы. Комитет просит вынести вопрос о принятии
законопроекта в третьем чтении на "час голосования".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли возражения у представителей правительства,
президента и депутатских объединений? Нет. Объявляется "час голосования". Кто
за то, чтобы принять данный законопроект в третьем чтении? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 355 чел.78,9%
Проголосовало против 64 чел.14,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 419 чел.
Не голосовало 31 чел.6,9%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 171
16.06.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона № 305993-4 "Об экспорте газа".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2172 по 2781 из 5683
Уважаемые коллеги, мы завершили работу по блоку законопроектов,
рассматриваемых во втором чтении, приступаем к блоку законопроектов,
рассматриваемых в первом чтении. Мы идём с опережением графика. По пункту 13
пока нет докладчика, мы можем сейчас рассмотреть пункт 14, и я приглашаю
председателя Комитета по энергетике, транспорту и связи Валерия Афонасьевича
Язева на трибуну. Рассматриваем проект федерального закона "Об экспорте
газа". Пожалуйста.
ЯЗЕВ В. А. Спасибо, Борис Вячеславович.
Уважаемые коллеги, законопроект "Об экспорте газа" направлен на установление
основных принципов государственного регулирования экспорта газа, добываемого
из всех видов месторождений углеводородного сырья и транспортируемого как в
газообразном, так и в сжиженном состоянии. Указанная деятельность должна
осуществляться с учётом экономических интересов и международных обязательств
Российской Федерации, приоритетных задач в области развития
топливно-энергетического комплекса страны. Необходимость принятия закона по
регулированию экспорта газа обусловлена пониманием роли природного газа как
стратегически важного сырья, экспорт которого должен осуществляться через
единый канал в целях рационального использования невосполнимых природных
ресурсов и реализации приоритетных государственных проектов.
Признание стратегической роли газовой отрасли в России сложилось давно. Это
нашло своё отражение в указах президента, в законе "О газоснабжении..." и в
постановлениях правительства, принятых в начале 90-х годов, в том числе и по
вопросам внешнеэкономической деятельности. Позже, с отходом от системы
квотирования и лицензирования экспортных поставок, регулирование экспорта
оказалось почти полностью вне сферы государственного контроля. Исключение
составляют поставки по международным соглашениям, которые с 1994 года
осуществляются "Газпромом" как единым оператором в соответствии с указом
Президента России.
В последнее время стала особенно очевидной необходимость восполнения
существующего пробела в законодательстве. Нам нужна чёткая позиция по вопросу
экспорта газа с учётом задач по развитию национальной экономики в первую
очередь. Надо отметить, что правительством принимаются меры по обеспечению
интересов государства при экспорте газа. В частности, на ОАО "Газпром"
возложены функции координатора программы по созданию единой системы
газоснабжения Восточной Сибири и Дальнего Востока, а также в перспективе -
экспорта газа на рынки Китая и других стран АТР.
Масштабность значимых газовых проектов всегда требовала принятия решений на
государственном уровне, потому что газ - это товар, который не может быть
добытым, пока он не продан. Вводимый порядок экспорта, который мы предлагаем
этим законопроектом, распространяется на трубопроводный и сжиженный газ,
поскольку они выходят на одни и те же рынки и не должны конкурировать друг с
другом, различие состоит лишь в способах транспортировки. Законопроектом
предлагается предоставить исключительное право на экспорт газа организации -
собственнику единой системы газоснабжения или её дочернему обществу, в
уставном капитале которого доля участия организации - собственника единой
системы газоснабжения составляет сто процентов.
Регулирование экспорта природного газа путём назначения единого оператора
опирается и на действующее законодательство. В соответствии со статьёй 26
Федерального закона "Об основах государственного регулирования внешнеторговой
деятельности" право на осуществление внешнеторговой деятельности может
ограничиваться путём предоставления организациям исключительного права на
экспорт или импорт отдельных видов товаров. При этом перечень таких товаров,
а также перечень организаций, которым предоставляется исключительное право на
их экспорт или импорт, определяются федеральными законами.
Законопроектом предусмотрено введение ограничения экспорта исходя из
национальных интересов, включающих три критерия: необходимость предотвращения
исчерпания невосполнимых природных ресурсов; обеспечение национальной
безопасности Российской Федерации; выполнение международных обязательств
Российской Федерации. Именно по этим мотивам были приняты у нас законы "О
военно-техническом сотрудничестве Российской Федерации с иностранными
государствами" и "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", которые ввели
особый порядок экспорта соответствующих товаров. Таким образом, на
сегодняшний день существуют как юридические, так и экономические обоснования
для введения предлагаемого порядка экспорта газа.
Принятие законопроекта обеспечит комплексный подход к правовому регулированию
газовой отрасли в России. В соответствии с частью шестой статьи 112
Регламента Государственной Думы по предложению Комитета по энергетике,
транспорту и связи текст законопроекта был доработан авторами с учётом
замечаний Правового управления Аппарата Государственной Думы. При этом
концепция законопроекта не изменилась. Законопроект прошёл правовую и
лингвистическую экспертизы и полностью готов к принятию.
Комитет по энергетике, транспорту и связи рекомендует принять проект
федерального закона "Об экспорте газа" в первом чтении и в виде закона,
исключая процедуры второго и третьего чтений.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Афонасьевич.
Уважаемые коллеги, будут ли вопросы к докладчику? Есть вопросы.
Прошу включить режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Девять депутатов записались. Я предоставляю слово Купцову Валентину
Александровичу для вопроса. Пожалуйста, Валентин Александрович.
КУПЦОВ В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
Коммунистической партии Российской Федерации.
Валерий Афонасьевич, скажите, пожалуйста, чем вызвано спешное принятие этого
закона без второго и третьего чтений, без заключения учёного совета, без
заключения правительства?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ.
ЯЗЕВ В. А. О каком учёном совете вы говорите?! Я подписал этот законопроект в
Амстердаме, будучи на мировом газовом конгрессе, потому что для меня, как
специалиста в газовой отрасли, совершенно очевидно усиливающееся давление на
Россию со стороны международных энергетических корпораций, со стороны
западных стран, которые горят желанием получить доступ к нашим месторождениям
газа и к нашей трубопроводной системе, для того чтобы добыть у нас газ,
выкачать его за пределы России, заплатив какие-то налоги, естественно, как
резиденты Российской Федерации, и при этом обрушить цены на газ в Западной
Европе.
Мы сегодня экспортируем 206 миллиардов кубометров газа, получая примерно 40
миллиардов долларов выручки, "Газпром" с каждого доллара 45 центов платит
налогов в российскую казну. Мы можем экспортировать ещё больше, но денег
получать значительно меньше.
Поэтому срочность определяется тем... Вот у меня есть опасение, как бы в ходе
переговоров о вступлении России в ВТО не заставили нас, не уговорили
ратифицировать договор к Энергетической хартии, который раскроет
газотранспортную систему. Принятие же такого закона уменьшит аппетиты тех,
кого я назвал, их доступ к российской газотранспортной системе. Я считаю, и
газ, и трубопроводная система - это наше национальное достояние и их нужно
защищать законодательно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Логинов Андрей Викторович, ваш комментарий.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, в связи с замечанием по поводу отсутствия
заключения правительства обращаю ваше внимание на то, что данный законопроект
не содержит вопросов, подпадающих под часть 3 статьи 104 Конституции, и не
требует внесения в Государственную Думу с обязательным заключением
Правительства Российской Федерации. Вместе с тем законопроект рассмотрен в
ответственных министерствах и ведомствах и подготовлен проект положительного
официального отзыва. Этот проект ещё не прошёл комиссию, так как у нас
заседание комиссии на этой неделе не состоялось, и поэтому решение будет,
очевидно, принято на ближайшем заседании комиссии, в понедельник. И тогда
официальный отзыв, как официальная позиция правительства, поддерживающего
данный законопроект и его принятие, будет направлен в палаты Федерального
Собрания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Собко Сергей Васильевич.
СОБКО С. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Борис Вячеславович.
Уважаемый Валерий Афонасьевич, как крупный специалист в газовой области, вы
подписали в своё время документы по экспорту газа, это можно понять. Но вот
как председатель комитета по энергетике, если можно, объясните, пожалуйста,
не в физическом смысле, а в экономическом, чем отличается газ от нефти, как
топливо, как ресурс, и почему выделяется.
Понятно, что ни один парламент, извините, пожалуйста, это моё мнение, без
лоббирования не работает, но настолько явно в этом законопроекте
прослеживается не совсем объективный подход... И если мы экспортируем газ и
нефть, то почему их нужно разделять, а не подготовить какой-то единый закон,
чтобы государство действительно выигрывало по всем углеводородным видам
топлива?
ЯЗЕВ В. А. Ну, по целому ряду причин у нас, в Российской Федерации,
различаются газовый бизнес и нефтяной бизнес. Во-первых, нефтяной комплекс
был акционирован, вы знаете. Нам в законе "О газоснабжении..." удалось - я
считаю, это достижение большое Государственной Думы второго созыва -
сохранить единый хозяйственный комплекс, которым является единая система
газоснабжения сегодня.
Второе. Ну, экспорт газа сегодня - на сто процентов трубопроводный, он
привязан конкретно к трубе. Экспорт нефти - он осуществляется нами на все
мировые рынки: Европы, Америки и стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Нефть
перевозится морем, может доставляться в любую точку. И цены на нефть
серьёзным образом регулируются не Россией, а мировыми нефтяными биржами. Мы
там второй по величине экспортёр нефти, конечно. Монополии на производство
нефти и на экспорт нефти сегодня ни у кого нет, и может быть, и не нужно её
сегодня вводить. Хотя тему, заявленную президентом Владимиром Владимировичем
Путиным, о пуске механизмов нефтяной биржи для торговли фьючерсами в России
за рубли - вот я её приветствую. Может быть, это будет следующим шагом.
Особенность газового бизнеса в том, что мы в Европу поставляем порядка 27
процентов газа, потребляемого Европой, около 45 процентов импорта. Мы держим
цены европейские. Если на этот рынок выйдет ещё ряд поставщиков газа, как я
говорил, мы обрушим просто цены и выкачаем из России... Нам что, нужно как
можно больше добыть газа и отправить на мировые рынки? Да нет, нам нужно
отправить только то количество, которое не нужно на сегодня экономике России,
и получать за это максимально возможную плату.
Есть два разных подхода к нефтяному и газовому бизнесу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Савельева Ирина Валентиновна, пожалуйста.
АЛКСНИС В. И., фракция "Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная Воля -
СЕПР)".
Алкснис по карточке Савельевой.
Уважаемый Валерий Афонасьевич, принятие этого закона будет ли способствовать
тому, что наконец изменится ситуация, когда к нашей газовой трубе
прилепляются десятки посредников и сосут свою долю прибыли? Ну вот
американский Конгресс утверждает, что в штате той самой знаменитой
посреднической компании "РосУкрэнерго", которая сегодня стоит между
"Газпромом" и Украиной, якобы всего лишь пятнадцать человек, а за прошлый год
эти пятнадцать человек заработали 3 миллиарда долларов только тем, что они
посредничают в этом вопросе. Это хороший бизнес, это выгодно. Так вот, будет
ли способствовать принятие этого закона тому, что такие схемы перестанут
действовать?
ЯЗЕВ В. А. Да, будет. Что касается "РосУкрэнерго", её позитивная роль в том,
что мы сегодня свои 17 миллиардов кубов газа Украине через неё продаём по 230
долларов за 1000 кубометров, а не по 50, как продавали в прошлом году, то
есть она по отношению к России свою роль позитивную играет. Это свой бизнес,
там газ и туркменский, казахский, узбекский, она реэкспортирует часть, это
отдельная тема.
Наш законопроект предоставляет эксклюзивное право "Газпрому", как
собственнику единой системы газоснабжения, или его стопроцентной дочке
экспортировать газ, убирая всех посредников.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Глотов Сергей Александрович, пожалуйста.
ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Валерий Афонасьевич, дайте всё-таки более подробную
характеристику пункта 2 статьи 2, о том, что требования настоящего
федерального закона не применяются к экспорту газа, произведённого в
соответствии с СРП. Вот не рушит ли эта запись сам проект и так короткого
закона?
ЯЗЕВ В. А. Этот пункт я прочитаю: "Требования настоящего Федерального закона
не применяются к экспорту газа, произведённого в соответствии с соглашениями
о разделе продукции, заключёнными до дня вступления в силу настоящего
Федерального закона". Это обязательная "дедушкина оговорка", потому что есть
ряд соглашений о разделе продукции, которые сегодня действуют, и по закону о
СРП мы не можем менять правила, по которым работают эти месторождения. Но все
новые соглашения о разделе продукции, если они будут, должны будут
заключаться уже с учётом настоящего федерального закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Глазьев Сергей Юрьевич, пожалуйста.
ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Уважаемый Валерий Афонасьевич, поясните, пожалуйста, почему бы
задачу, о которой вы говорите, - установление, по сути, государственной
монополии на экспорт природного газа - не решить, как говорится, естественным
путём: просто принять норму, согласно которой экспорт газа является
государственной монополией, реализуемой государственным унитарным
предприятием? Согласитесь, что решение этой задачи через вопрос о
собственности на трубу выглядит довольно-таки странно. Так можно и железной
дороге делегировать экспорт всего того, что по ней ездит. Если цель
действительно установить жёсткий государственный контроль (я эту цель
разделяю), то проще, мне кажется, - и это соответствовало бы нормам
международного права - ввести открыто госмонополию на экспорт газа из России.
Это было бы всем понятно, логично и соответствовало бы мировому опыту.
ЯЗЕВ В. А. Спасибо за вопрос. "Газпром" - это государственная компания. Мы с
вами в декабре прошлого года приняли закон, по которому в руках у государства
находится 50 процентов плюс одна голосующая акция. По всем критериям (и вы
отлично это знаете) - и по участию в акционерном капитале, и по влиянию
государства на принятие решений в "Газпроме", где совет директоров
сформирован из представителей государства, - это государственная компания.
Никаких новых структур бюрократических создавать не нужно, потому что есть
"Газпром", и кроме трубы... он ещё добывает 545 миллиардов кубов газа из 638
миллиардов, которые в стране добываются, то есть у него кроме трубы и 85
процентов всего российского газа, который добывается. Есть хозяйствующий
субъект, стопроцентная дочка "Газпрома" - "Газэкспорт", который уже около
сорока лет доказывает свою эффективность. Поэтому я, когда писал закон... У
меня большие сомнения, стоит ли поручать какое бы то ни было благое дело
нашему правительству.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.
ШЕИН О. В. Два момента хотелось бы уточнить.
Как известно, государственная компания "Газпром" отказалась представить в
адрес Государственной Думы копию договора о поставках газа "РосУкрэнерго".
Кроме того, до сих пор не очень понятно, кто у нас принимает решения о том,
по какой цене мы поставляем газ за рубеж, потому что, как известно, она для
разных стран отличается в разы и не является предметом обсуждения в Госдуме.
В этой связи хотелось бы уточнить, считаете ли вы необходимым не в рамках
данного законопроекта, а в принципе отрегулировать оба вопроса в
законодательстве (первое), чтобы "Газпром" был реально финансово прозрачен
перед парламентом в плане своих договоров, поставок продукции за рубеж, если
это госкомпания?
И второе - это чтобы российский парламент всё-таки участвовал, если он того
захочет, в решении вопросов, связанных с ценой поставок нашей продукции.
Спасибо.
ЯЗЕВ В. А. Ну, первый вопрос, что "Газпром" отказался предоставить
документацию, - это неправда. (Шум в зале.) Я говорю: это неправда, это вы
пытались провести парламентский запрос, который Дума не приняла, посчитав,
что вне пределов нашей компетенции - запрашивать у хозяйствующего субъекта
эти данные. Поэтому не надо огульно обвинять, высасывать ложь из пальца.
Второй вопрос, по ценам. Мы разные ветви власти. Фундаментальные решения в
"Газпроме" принимают совет директоров и собрание акционеров. Семь из
одиннадцати членов совета директоров - члены Правительства Российской
Федерации, а председатель совета директоров - первый вице-премьер
правительства Медведев Дмитрий Анатольевич. Поэтому каждому своё: мы с вами
должны принимать законы, а вопросами хозяйственной деятельности занимаются
Правительство Российской Федерации и хозяйствующие субъекты.
Вот мы с вами сегодня занимаемся своим делом. Мы рассматриваем - я надеюсь,
что примем, - законопроект об установлении единого канала экспорта
российского газа как стратегического сырья Российской Федерации, которым
нельзя разбрасываться и по которому нужен особый порядок регулирования.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Шеин. Пожалуйста, Олег Васильевич.
ШЕИН О. В. У меня просьба, Борис Вячеславович, к вам высказать замечание в
адрес коллеги Язева в отношении высасывания лжи из пальца, потому что,
во-первых, это, мне кажется, выходит за пределы допустимости парламентских
выражений, во-вторых, у нас есть официальный ответ ОАО "Газпром" в адрес
профильного комитета Госдумы, в котором корпорация отказалась представить
копию договора с "РосУкрэнерго".
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ну, мы выслушали уже мнение Валерия Афонасьевича. Уважаемые коллеги,
исчерпаны вопросы.
Пожалуйста, Валерий Афонасьевич, присаживайтесь.
Есть ли желающие выступить? Курьянович, Алкснис, Глазьев, Купцов Валентин
Александрович и Харченко Иван Николаевич.
Пожалуйста, Купцов Валентин Александрович.
КУПЦОВ В. А. Уважаемые коллеги, казалось бы, нет необходимости выступать по
этой проблеме, поскольку обозначена, видимо, государственная позиция. Мы не
считаем, что так делать не надо, но посмотрите, каков механизм реализации
этой проблемы.
Всё, что решается по газовым вопросам, идёт в нарушение существующих норм.
Почему всё время надо спешить? Почему бы не отвести хотя бы два дня между
первым и вторым чтениями, чтобы хоть какую-то поправку внести в этот
законопроект, пусть даже для видимости, для чистоты работы и комитета, и
Государственной Думы? Почему мы должны всё вслепую делать? В предлагаемом
законопроекте говорится расплывчато, неконкретно: предоставить исключительное
право на экспорт газа организации - собственнику единой системы
газоснабжения. Сегодня один собственник, а завтра... Валерий Афонасьевич два
месяца назад сообщил Думе, что в комитете лежит законопроект о приватизации
газотранспортной системы. Кому и как будет принадлежать эта система? Да, если
50 плюс 1, видимо, государство сохранит свой контроль, но в какой-то степени
суверенитет России будет нарушен в этой части. Это же отрасль, которая на
самом деле - вы и сами признаёте это - стратегическая, наравне с вооружением
и с другими. Я бы, например, подал такую поправку: предоставить
исключительное право на экспорт газа не организации, а непосредственно
государству, и государство несло бы полную ответственность не только за
добычу, но и на всех последующих этапах. И ответственность у государства
выше.
Мы проголосуем за принятие в первом чтении, хотя на заседании фракции вчера
шли споры на этот счёт. Но давайте подумаем: почему надо за два-три дня
принять решение по законопроекту? Ну можно хоть одну поправку в законопроект
внести, для того чтобы и самим чистыми быть, и соблюсти процедуры, которые мы
здесь обязаны выполнять?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Курьянович Николай Владимирович, пожалуйста.
КУРЬЯНОВИЧ Н. В. В целом, коллеги, можно поддержать концепцию данного
законопроекта. Она, безусловно, с государственной точки зрения укрепляет
позиции нашего отечественного производителя. Но мне хотелось бы сказать вот о
чём.
Почему "Газпром", например, разделяет добычу газа и транспортировку по
газопроводу? Те мелкие хозяйствующие субъекты, которые добывают газ, за
копейки вынуждены, чтобы транспортировать добытый газ, продавать его
"Газпрому". Я вот хотел бы на этот момент обратить внимание.
Если в целом заниматься данной проблематикой, нужно диапазон правотворчества
несколько расширить, распространить его не только на данную проблему, но и на
нефть, и на все другие минерально-сырьевые ресурсы, которые есть в России,
чтобы наши разрозненные отечественные производители не обрушивали цены на
мировых рынках вопреки своим интересам. Всё это должно быть под жёстким
государственным контролем. И здесь, наверное, уместно было бы говорить либо
об огосударствлении в перспективе, либо о прямой национализации всех основных
минерально-сырьевых и базовых отраслей нашей экономики.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Алкснис Виктор Имантович, пожалуйста.
АЛКСНИС В. И. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Фракция
"Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная Воля - СЕПР)" поддерживает
внесённый законопроект и будет голосовать за его принятие.
Депутаты нашей фракции ранее неоднократно уже поднимали вопрос об экспорте
газа как политической составляющей - стратегический для нашей страны вопрос.
Не секрет, что в современных условиях именно сырьевые ресурсы нашей страны,
особенно энергетические, приобретают особое стратегическое значение. Сегодня
Россия восстанавливает свой статус мировой державы, и фундаментом этого
статуса наряду с наличием у нашей страны ракетно-ядерного оружия является
также наличие огромных природных сырьевых ресурсов. Да, к сожалению, мы пока
не можем похвастаться, что вернули себе звание великой промышленной державы,
но благодаря великому подвигу предыдущих поколений, которые в течение сотен
лет шли как первопроходцы навстречу солнцу, осваивая огромные территории, мы
в современных условиях можем использовать эти богатства во благо нашего
народа.
Но в этой ситуации всё-таки возникает вопрос, как всё это будет
использоваться. К сожалению, предыдущие годы наглядно показали, что зачастую
"Газпром", люди в "Газпроме" отстаивали отнюдь не государственные, не
национальные интересы страны, а какие-то свои, местечковые, интересы своего
бизнеса. Когда предъявляются определённые претензии, когда спрашивают, почему
для Латвии устанавливается цена 70 долларов за тысячу кубов, а для Армении -
110 долларов за тысячу кубов, звучит такой ответ: "Газпром" - это не
государственная организация, а акционерное общество, основная задача
акционерного общества - получение прибыли, исходя из этого, мы и действуем
так, устанавливаем такие цены".
Так вот, я считаю, что пришло время наводить порядок. Да, в предыдущие годы
сложилась, к сожалению, такая ситуация: чем наглее вели себя наши партнёры,
чем более антироссийскую, я бы даже сказал русофобскую, позицию они занимали,
тем по более льготным ценам им поставлялись энергоносители. Примеры я уже
называл. На протяжении пятнадцати лет Латвия постоянно пользуется льготами по
ценам на газ. До прошлого года цена на газ была порядка 70 долларов за тысячу
кубов, только в этом году установлено 110 долларов за тысячу кубов. Когда
обращаешься с вопросом, никто не может объяснить, почему Латвия, которая (не
секрет!) проводит русофобскую политику, пользуется льготами по газу. В то же
время Белоруссии, которая является последним нашим союзником на постсоветском
пространстве, "Газпром" планирует гнать газ по 200 долларов за тысячу кубов.
Непонятно, почему на одну доску ставятся Грузия, которой мы с этого года
поставляем газ по 110 долларов за тысячу кубов, и Армения, которая является
нашим стратегическим партнёром на Кавказе? Вот почему и кто принимает эти
решения, на каком основании? Не секрет, что после того как Россия, "Газпром"
заявил о том, что Армения будет получать газ по 110 долларов за тысячу кубов,
в Армении резко возросли, мягко скажем, антироссийские настроения, пошли
разговоры о необходимости евроатлантической интеграции, о смене вектора
развития - не на Россию, а на Запад. Ну что толку дружить с Россией, когда
Россия в обмен на, скажем так, союзническое отношение к ней выставляет цены
практически такие же, как, откровенно говоря, противнику России, тому, кто
постоянно выступает против нас, той же Грузии!
Мы должны осознавать сегодня, что владеем энергетическим оружием, которое в
современных условиях имеет такую же значимость, как ракетно-ядерное, и умелое
использование этого оружия позволит решить многие наши задачи, вопросы
обеспечения защиты наших национальных интересов. Мы должны осознавать, что
прошло то время, когда мы могли рассчитывать на союзнические отношения с
рядом стран, ну, хотя бы по идеологическим мотивам, скажем, в целях
построения коммунистического общества, когда нас объединяла единая идеология,
- сегодня мы можем привлечь кого-то к себе только обещаниями: если вы будете
с нами дружить, то вы будете иметь определённые преференции и льготы. Но
когда сегодня ставится задача вывести всех наших партнёров на одинаковые
рыночные цены по газу... Я считаю, что эти люди в лучшем случае недопонимают
просто, что они говорят, а в худшем случае они осознанно делают так, чтобы
разрушить, помешать вот этим определённым процессам на постсоветском
пространстве, чтобы все считали Россию врагом, чтобы все были настроены
против неё.
И я ещё раз обращаюсь к проблеме цены на газ для Белоруссии. Я понимаю, что
кому-то хочется очень быстро взять и "нагнуть" Белоруссию, заставить
Лукашенко пойти на конкретные шаги по интеграции, но, как мне кажется, мы
вызовем обратный процесс и вместо того чтобы поставить белорусов на колени...
Я напомню, что в годы войны нацистской Германии не удалось поставить
белорусов на колени, и вряд ли нам удастся сделать это сегодня с помощью цены
в 200 долларов за тысячу кубов для Белоруссии. Ситуация с интеграцией требует
очень бережного, я бы даже сказал нежного, отношения к нашим партнёрам. Да, я
выступаю за то, чтобы те, кто не любит нас, те, кто демонстрирует нам
враждебную, откровенно говоря, позицию, были наказаны. И мы должны чётко, не
стыдясь, сказать... Это делают все страны, в том числе и США. Те, кто любит
США, те имеют преференции, в том числе и по энергоносителям, по ценам на
промышленную продукцию. И мы должны сказать: да, мы за рынок, но в то же
время мы в отношении наших друзей и наших союзников будем применять льготную
политику ценообразования, а в отношении наших недругов будем применять на всю
катушку рыночные механизмы.
И я очень надеюсь, что принятие данного закона этому поможет, это первый шаг
в этом процессе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Харченко Иван Николаевич, пожалуйста.
ХАРЧЕНКО И. Н., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".
Уважаемые коллеги, фракция "Родина" будет безусловно поддерживать данный
законопроект, так как идея о том, что доходы от экспорта природного сырья,
которое добывается на территории нашего государства, должны принадлежать
народу и Российскому государству, - это один из основных предвыборных
лозунгов, тезисов нашей фракции.
И естественно, я считаю, что не надо останавливаться на достигнутом и
следующим надо рассматривать вопрос о госмонополии на экспорт нефти и
нефтепродуктов. Несмотря на те сложности, о которых сказал председатель
Комитета по энергетике, транспорту и связи, я считаю, что здесь тоже можно
найти механизмы, можно предусмотреть действенные механизмы, чтобы экспорт был
полностью под контролем государства и чтобы сверхдоходы, которые сегодня
получаются за счёт мировой конъюнктуры на нефть, тоже поступали в российский
бюджет подконтрольно.
Да, безусловно, плохо, что комитет затянул с вынесением этого законопроекта.
Мы могли бы, скажем, в среду рассмотреть его в первом чтении и буквально за
два дня снять все вопросы, которые возникли у наших коллег из фракции КПРФ.
Может быть, действительно были бы какие-то существенные и интересные
уточнения формулировок. Но в целом я, как один из авторов этого
законопроекта, скажу, что он достаточно короткий, ясный, с моей точки зрения,
все формулировки там вычищены и можно принимать его не только в первом
чтении, но и в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Глазьев Сергей Юрьевич, пожалуйста.
ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Спасибо, Борис Вячеславович.
Уважаемые коллеги, мне представляется, что мы недопониманием то, что реально
предлагается в этом законопроекте. И я думаю, что коллега Алкснис зря
надеется, что его принятие позволит как-то облегчить жизнь Союзного
государства, Белоруссии например. Наоборот, принятие этого закона сделает
невозможным для белорусской стороны участие в разработке месторождений газа.
Лукашенко хотел бы иметь в ответ на повышение цены на газ возможность купить
в России месторождение газа, которое можно было бы использовать для снабжения
населения и промышленности Белоруссии. Так вот, принятие этого закона
абсолютно исключит такую возможность.
Но главное даже не в этом. Главное, уважаемые коллеги, в том, что хорошая и в
принципе обоснованная, правильная идея введения госмонополии на экспорт
природного газа решается юридически и экономически абсолютно некорректным
образом. Если мы хотим ввести госмонополию на экспорт газа, нам никто не
мешает это сделать чётко, ясно и недвусмысленно, приняв закон о том, что
экспорт газа является государственной монополией Российской Федерации, и
номинировать тот же самый "Газоэкспорт" в качестве субъекта, который будет
осуществлять право этой государственной монополии. Если мы не хотим, чтобы
наши месторождения газа покупали иностранцы, нам никто не мешает в законе "О
недрах" зафиксировать, что права на эксплуатацию газовых месторождений
принадлежат исключительно российским компаниям, а собственником является
исключительно Российское государство.
Но вместо того, чтобы решить так честно, прямо и в соответствии с нормами
нашего законодательства и международного права вопрос введения госмонополии
на экспорт газа, нам предлагается делегировать эту монополию частной компании
с государственным участием. Это государственное участие сегодня достигло 50
процентов, это хорошо, но никто не застрахован от того, что завтра через
какие-то международные договора появятся новые инвесторы и российское
правительство вместе с руководством "Газпрома" решит поделиться частью акций
"Газпрома" с немцами, итальянцами, англичанами и так далее.
То есть мы должны понимать, что государство - это государство, а "Газпром" -
это частная акционерная компания с государственным участием. И, делегируя
этой частной акционерной компании с государственным участием монополию
государства на экспорт газа, мы, по сути дела, делаем колоссальный подарок
акционерам. Да, 50 процентов акций у государства, но другие 50 процентов - у
частных лиц. После принятия этого закона благосостояние этих частных лиц
весьма существенно возрастёт. Совершенно очевидно, что принятие данного
закона - очень дорогостоящий подарок в виде государственной функции частной
компании, он вызовет рост котировок акций "Газпрома", и на этом немало людей
получат хорошие прибыли.
Возникает ещё ряд других вопросов. Насколько, вообще говоря, "Газпром" ведёт
политику, соответствующую российским государственным интересам? У меня,
например, огромные сомнения в этой части. Мне, например, известно, что
"Газпром" использует практику посреднических компаний. "РосУкрэнерго" - это
одна из таких компаний, о которой мы кое-что знаем. Такие же компании были
созданы во многих странах Восточной Европы, в Турции, в Греции, и смею вас
заверить, что цена поставок газа на входе и цена перепродажи газа этими
компаниями на выходе очень сильно различаются. Поэтому, если вы думаете, что,
делегировав "Газпрому" право госмонополии на экспорт, мы наведём порядок с
экспортом газа, вы очень заблуждаетесь: как продавался газ через посредников,
которые наживались на перепродажах, повышая цены и практически ничего не
делая, так эта практика, по всей видимости, и сохранится.
Также большие сомнения возникают в отношении того, насколько вообще
эффективно "Газпром" будет проводить государственную политику, являясь
монополистом в области экспорта. У меня нет уверенности в том, что он
идеальный налогоплательщик. Я помню, с каким трудом в своё время российское
правительство добивалось договорённостей с "Газпромом" в индивидуальном
порядке об уплате налогов. То есть прозрачности компании, её эффективности
как очевидного факта, в общем-то, на самом деле нет. Об этом надо говорить,
нужно добиваться прозрачности "Газпрома".
Я считаю, недопустима ситуация, когда "Газпром" отказывает Государственной
Думе в предоставлении даже элементарной информации, волнующей депутатов.
Большие сомнения возникают в том, насколько вообще эффективно ведётся
управление "Газпромом". Могу сказать, что по производительности труда в
добыче газа в расчёте на одного работающего в системе мы имеем снижение
показателей в разы по сравнению с советским временем. То есть к "Газпрому"
очень и очень много вопросов.
К сожалению, это непрозрачная компания, закрытая для нас, где астрономические
доходы получает высший менеджмент, где большие вопросы возникают с
реэкспортом газа со стороны дочерних структур, поэтому я бы не торопился
делегировать "Газпрому", как частной компании, где половина акционеров
частные лица, такую важную государственную функцию, как монополия на внешнюю
торговлю. Поступая таким образом, уважаемые господа, мы дискредитируем саму
идею государственной монополии. Мы её делегируем, по сути, компании, которую
государство слабо, прямо скажем, контролирует, хотя формально является её
акционером.
И последнее замечание. Есть большие сомнения вообще в законности такого
решения. По сути дела, это привилегия, которую государство предоставляет
акционерам одной компании. С моей точки зрения, коллизия с законодательством
здесь возникает, поэтому я не удивлюсь, если будет вето президента. А мы, по
сути дела, втягиваемся в некую игру заинтересованных лиц, которые преследуют
свои частные интересы, а в итоге ничего существенно не изменится.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2804 по 2913 из 5683
Уважаемые коллеги, все записавшиеся на выступления по вопросу 14 выступили. Я
хочу спросить: есть ли необходимость выступить полномочному представителю
президента? Нет. Полномочному представителю правительства? Нет. Есть ли
необходимость выступить с заключительным словом докладчику? Есть
необходимость.
Пожалуйста, Валерий Афонасьевич.
ЯЗЕВ В. А. Спасибо большое, Борис Вячеславович! Я в связи с выступлениями
хотел бы сказать несколько слов.
Валентин Александрович, законопроект был разослан 6-го числа, сегодня у нас
16-е. Вы говорите, что, если бы было день-два, вы бы дали замечания. Десять
дней законопроект был в рассылке - ни одного замечания по этому законопроекту
не поступило в адрес комитета ни от одного субъекта права законодательной
инициативы, поэтому говорить, что не было возможности у палаты поработать над
ним, не совсем корректно.
Далее. Здесь прозвучало выступление как бы в защиту независимых
производителей, которых заставляют продавать за бесценок газ "Газпрому".
Сегодня независимые производители производят в стране порядка 100 миллиардов
кубов газа в год. Ни одной заявки на подключение сегодня, в которой было бы
отказано, нет. Многие производители газа, такие, как "НОВАТЭК", "Итера", ещё
ряд независимых, заключают договора на поставку прямо потребителям примерно
до района Волги, где тарифная составляющая ещё является разумной. И цены
никто не регулирует в отличие от "Газпрома". Ряд независимых производителей,
такие, как "ЛУКОЙЛ", "ТНК-ВР", продают газ на устье скважин "Газпрому", и газ
закачивается в газотранспортную систему. Цены там согласованные, они, конечно
же, и окупают себестоимость, затраты по добыче, и дают серьёзную норму
прибыли, иначе бы этим никто не занимался. И по ним, по независимым, давно
было принято решение, что они могут давать газ на комиссию и для экспорта,
если будут нести адекватную этим объёмам социальную нагрузку, то есть по
ценам ФСТ продавать газ для бюджетных потребителей, жилищно-коммунальной
сферы, для населения. И им разрешено сегодня - есть такие документы
определённые - продавать газ через единого экспортного оператора, чтобы не
обрушивать рынки.
При обсуждении этого закона звучали, ну, не то чтобы обвинения, а предложения
распространить сферу деятельности, или предмет регулирования, этого закона на
нефть и на другие стратегические товары. Ну, вот я, группа авторов, мы подали
по газу, вы подавайте по нефти, будем рассматривать. В чём вопрос?
О ценах депутат Виктор Имантович Алкснис говорил. Сейчас действительно идёт
болезненный процесс перевода политических цен, по которым "Газпром" отпускал
газ странам - бывшим республикам СССР, на экономически обоснованные. Это
много раз здесь обсуждалось. В странах Балтии это связано с тем, что там
расположены подземные хранилища газа, в которых "Газпром" хранит газ, и по
ценам он связан договорами на поставку туда и на хранение. Процесс
болезненный, причём многие договора были заключены на период до 2008 года, до
2013 года, их не просто пересмотреть, но процесс этот идёт. В ряду этих же
проблем решается вопрос с Белоруссией. Моя позиция: Белоруссия должна платить
200 долларов за тысячу кубов газа. Когда будет создано Союзное государство
де-факто, а не в декларациях, тогда можно вернуться к пересмотру цен на газ
для Белоруссии. А сегодня, без конца рассуждая о создании Единого
экономического пространства, мы же не можем дотировать экономику Белоруссии
ни много ни мало на 21 миллиард кубометров газа, по ценам это, вы видите,
порядка 4 миллиардов долларов.
Возможна или нет разработка, депутат Глазьев говорил. Принятие этого закона
совершенно не закрывает вопрос участия зарубежных компаний в разработках
газовых месторождений Российской Федерации, лицензии на которые находятся
сегодня у "Газпрома" и у других недропользователей. Они просто должны будут
экспортировать газ через единый экспортный канал по согласованным ценам на
основе долгосрочных контрактов. Поэтому нельзя говорить, что этот
законопроект закрывает путь для иностранных инвестиций в российскую
газодобывающую отрасль. Это не совсем так.
Почему срочность в принятии этого законопроекта? Мы хотели бы, чтобы Совет
Федерации 23-го числа его рассмотрел, если мы примем сегодня в целом этот
законопроект, чтобы он был на подписи у президента до окончания весенних
сессий нашей палаты и Совета Федерации. Не очень понятно, кто и в чём
собирается дорабатывать, но комитет мог бы рассмотреть предложения, если вы
примете такой график работы: если сегодня планируем принять только в первом
чтении, то 22-го - во втором и 30-го - в третьем чтении. Мне кажется, можно
было бы пойти и на этот график, но тогда придётся внеплановое заседание
Совета Федерации назначать. Но более разумно, мне кажется, принять сегодня в
первом чтении и в целом.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Афонасьевич.
Уважаемые коллеги, ну, сначала надо определиться по данному проекту
федерального закона в первом чтении. Я в такой редакции и ставлю на
голосование: кто за то, чтобы принять проект федерального закона "Об экспорте
газа" в первом чтении? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 37 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 386 чел.85,8%
Проголосовало против 6 чел.1,3%
Воздержалось 8 чел.1,8%
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1%
Результат: принято
Принято.
Уважаемые коллеги, мы можем решить вопрос таким образом: рассмотреть данный
проект федерального закона во втором и третьем чтениях, если комитет
подготовит, 28-го июня на нашем следующем заседании. Это предложение
прозвучало также и у председателя комитета. Думаю, что мы с этим и
согласимся, да? То есть сегодня приняли в первом чтении, будет возможность
подать поправки, мы их рассмотрим, а 28-го, в среду, на пленарном заседании
определимся во втором чтении и, если так палата решит, в третьем. Нет
возражений, да? Спасибо.