МЕДВЕДЕВ Ю. Г., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, по вопросам 30 и 31 есть изменение: докладчиком   
вместо Валерия Гавриловича Драганова будет Медведев Юрий Германович.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Юрий Германович, спасибо.                         
                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это выступление от комитета, я так понимаю.               
                                                                                
Переходим к обсуждению поставленных вопросов. По выступлению депутата           
Медведева. Мы принимаем информацию о замене докладчика по пунктам 30 и 31.      
                                                                                

Переходим к рассмотрению вопроса 30: о проекте федерального закона "О           
внесении дополнений в статью 8 и статью 20 Федерального закона "О рекламе".     
Доклад заместителя председателя Комитета по экономической политике,             
предпринимательству и туризму Медведева Юрия Германовича. Пожалуйста.           
                                                                                
МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, позвольте изложить позицию       
нашего комитета по данному законопроекту. Законопроектом депутата Васильева,    
который был депутатом Государственной Думы третьего созыва, предполагается      
внесение изменений в статьи 8 и 20 закона "О рекламе": отнести к неэтичной      
такую рекламу, которая содержит визуальную информацию в виде показа             
обнаженного человеческого тела, в том числе в нижнем белье или в прозрачной,    
полупрозрачной одежде, и, соответственно, ее запретить. Автор обосновывает      
необходимость внесения в закон данных изменений тем, что в законе нет четкого   
определения термина общепринятых норм гуманности и морали, нарушение которых    
в рекламе законом запрещено. В сущности, законодательный повод есть - об этом   
свидетельствуют обращения граждан и различных общественных организаций, - но    
предложенная формулировка нисколько не решает эту проблему, более того, она     
ее усложняет.                                                                   
                                                                                
В самом деле, где та грань в одежде человека, когда можно говорить об           
обнажении тела? Или, как отмечает в своем заключении Правовое управление,       
можно ли считать человека, одетого только в нижнее белье, обнаженным?           
Отсутствие в законопроекте четких критериев и границ понятий не позволяет       
соответствующему органу государственной власти осуществлять надлежащий          
контроль за соблюдением предложенных норм, то есть получается некий элемент     
субъективизма. Что же касается определений прозрачной и полупрозрачной          
одежды, всё тоже очень субъективно. Понятно, что такие оценки и вкусовые        
предпочтения не могут быть положены в основу принятия решений о запрете той     
или иной рекламы. Положения законопроекта не могут также использоваться         
судами для разрешения споров. По тем же причинам запрет на рекламу нижнего      
белья охватит значительную часть спортивной одежды, спортивных товаров. Таким   
образом, из-за отсутствия правовых критериев определения используемых понятий   
и их объективных юридических оценок предлагаемые законопроектом нормы нельзя    
будет использовать в правоприменительной практике и обеспечить за их            
исполнением надлежащий контроль.                                                
                                                                                
С учетом изложенного Комитет по экономической политике, предпринимательству и   
туризму предлагает отклонить данный законопроект. Спасибо за внимание.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику? Есть вопросы.                                     
                                                                                
Пожалуйста, включите запись на вопросы. Покажите список. Три человека.          
                                                                                
Пожалуйста, депутату Иванову включите микрофон.                                 
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, при принятии подобных законов мы всегда будем   
сталкиваться с ситуацией - этично, неэтично. Вы же знаете, как сказал один из   
героев фильма, правды нет, правда - это то, что в настоящий момент считается    
правдой. Тем не менее вопрос нужно будет решать. И у меня в связи с этим        
вопрос к представителю комитета: на этапе внесения этого законопроекта          
прорабатывался ли подобный вопрос с автором законодательной инициативы, то      
есть указывали ли вы ему на то, что будут такие-то препятствия и наверняка      
законопроект не получит поддержки?                                              
                                                                                
МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Уважаемый Сергей Владимирович, дело в том, что депутат           
Васильев был депутатом Государственной Думы третьего созыва и сегодня нет       
возможности какого-то общения с ним или возможности понять его мотивы,          
позиции по данному законопроекту, поэтому я вынужден быть в качестве двух       
лиц: представлять интересы комитета и представлять интересы автора.             
                                                                                
Что касается этой темы по существу, я бы хотел сказать, что эта тема, тема      
совершенствования действующего законодательства о рекламе, постоянно была в     
работе комитета по экономической политике и сегодня есть несколько вариантов,   
новых вариантов закона о рекламе. Вне всякого сомнения, в течение этого года    
мы вам предложим тот или иной вариант, который не просто ответит на ту          
сложную ситуацию, которая сложилась в области рекламы, в том числе и            
неэтичной, может быть, рекламы, но предложим именно те нормы, которые           
позволят все-таки решить ту или иную проблему, а не просто провозгласить тот    
или иной тезис.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Заполев, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ЗАПОЛЕВ М. М. Вы говорите, что нет правовых критериев и поэтому нужно           
отклонить этот законопроект. Скажите, а есть правовые критерии последствий      
влияния на формирование личности вот того, что мы видим на экранах              
телевизоров?                                                                    
                                                                                
МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Я думаю, и вы, и я, и мои избиратели также высказываем очень     
много недовольства по поводу того, что мы видим, что очень часто показывают     
те или иные средства массовой информации и что пишется и печатается в           
средствах массовой информации. Это, конечно, пагубно сказывается на             
воспитании, на настроении наших людей и в какой-то степени, может быть в        
значительной степени, вызывает недовольство и возмущение. Я еще раз повторю:    
мы отклоняем эту норму, эти предложения не потому, что они не имеют             
общественной востребованности, а потому что они сформулированы некорректно,     
неправильно и в таком виде их сегодня доработать невозможно. И еще раз хочу     
сказать, что мы обязательно, вне всякого сомнения, найдем те формы, те слова,   
те подходы, которые позволят ограничить возможность показа того, что мы с       
вами сегодня видим в виде неэтичной рекламы на нашем телевидении.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Савельев, пожалуйста.                                                   
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н., фракция "Родина".                                               
                                                                                
Уважаемый докладчик, хотелось бы знать, когда вы найдете эти слова и эти        
формы, потому что вопрос уже созрел и перезрел, а нам правительство пишет:      
"Разделяя озабоченность автора законопроекта, связанную с использованием в      
рекламе показа обнаженных человеческих тел, особенно в рекламе..." - и так      
далее. Озабоченность правительства выражена. Я думаю, что у нашей партии        
власти тоже эта озабоченность присутствует, но когда же озабоченность           
превратится в нечто реальное, нечто материальное, в законопроект, который       
здесь мог бы пройти? А то получается, что комитет пишет заключение,             
ниспровергающее инициативу автора, но ничего не предлагает взамен в своем же    
собственном заключении.                                                         
                                                                                
Хотелось бы также и представителя правительства спросить: когда озабоченность   
правительства, выраженная в официальном отзыве, превратится в конкретный        
законопроект? Я сожалею, что меня не слушает представитель правительства,       
занимаясь посторонними делами.                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Уважаемый Андрей Николаевич, задача комитета не состоит в том,   
чтобы предложить новый вариант законопроекта. Это не наша задача, не наша       
функция, мы даем оценку тому, что вы предлагаете как субъект права              
законодательной инициативы. Комитет не является субъектом права                 
законодательной инициативы. Если вы внесете свой вариант закона "О рекламе"     
или изменения, которые будут действительно решать эту проблему, мы с            
удовольствием это рассмотрим. А если говорить о сроках, о которых вы хотели     
бы услышать от меня как от представителя комитета, у нас есть намерение в       
осеннюю сессию очень серьезно подойти к этому закону, и не только по этой       
теме, но и по другим: и наружная реклама, и многое-многое другое.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить по данному законопроекту? Есть. Решульский Сергей    
Николаевич, пожалуйста.                                                         
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, как только мы касаемся закона "О рекламе" или как только     
начинаем реализовывать запросы, предложения, наказы наших избирателей о том,    
что надо приостановить шквал безнравственной рекламы, которая идет по нашим     
средствам массовой информации, в первую очередь по электронным, по              
телевидению, так находятся десятки, а то и сотни каких-то оправдательных        
подходов, чтобы заявить о том, что да, в общем-то, мы, всё наше общество, и     
депутаты, и правительство в том числе, осознаем эту проблему, но давайте еще    
подождем, потерпим, посмотрим, оценим, какие-то критерии найдем и так далее.    
                                                                                
Я внимательно изучил и этот законопроект, и те заключения, которые              
представили правительство и профильный комитет. Поразительное дело! И сейчас    
вот в докладе тоже прозвучало, что все эти предложения носят исключительно      
оценочный, субъективный характер. Но, дорогие коллеги, никто же из нас - ни     
женская, ни мужская половина - сюда, на заседания, в нижнем белье не            
приходит. Мы же с вами уже на генном уровне понимаем, что такое нижнее белье    
и что такое этика, эстетика и так далее. Почему же мы с вами должны             
определять какие-то критерии, выписывать какие-то формулы, чтобы определить,    
показывается это нижнее белье или это другое белье. Все мы, извините, ну, за    
простую речь, прекрасно отличаем спортивные трусы от другой одежды, и мы        
прекрасно с вами понимаем, что такое спортивный костюм и что такое спортивные   
принадлежности. Зачем здесь в очередной раз наводится, как говорится, ширма,    
что этот вопрос не решен? Автор законодательной инициативы прав, и это,         
наверное, не его единичная инициатива, это десятки, сотни и тысячи требований   
тех наших граждан, которые нас сюда избрали.                                    
                                                                                
Но за этим, вы все прекрасно понимаете, стоят огромные деньги, деньги,          
которые идут теневым потоком при реализации тех или других рекламных прав и     
рекламных показов. Как только мы затрагиваем эту проблему, сразу находятся      
защитники, которые нам объясняют: нельзя трогать рекламу пива, потому что       
тогда наши телевизионные компании обанкротятся, нельзя трогать рекламу там      
еще чего-либо другого, в том числе и вот того, что предлагается запретить в     
этом законопроекте, поскольку здесь нет каких-то критериев. Вот с такими        
определениями критериев мы уже десять лет в открытую допускаем                  
безнравственную рекламу на экранах наших телевизоров, по нашему телевидению,    
которая развращает всё наше общество, и молодое поколение, да и старшее         
поколение доводит, наверное, до инсультов и инфарктов.                          
                                                                                
Я не знаю, когда комитет соберется с силами, когда определит эти критерии,      
какие здесь ученые кадры надо подключать, какие еще научные институты должны    
работать, чтобы различить, обнаженное это тело или это тело в одежде. Ну это    
смех просто! Если кто-то послушает, посмотрит заключение комитета и             
заключение правительства, просто, наверное, скажет: либо депутаты вообще        
оторваны от жизни - и в чем же они там ходят и как они одеты, - либо у них      
какие-то свои личные меркантильные интересы.                                    
                                                                                
Я еще раз говорю: давайте друг друга не вводить в заблуждение. Всем ясно и      
понятно, что речь идет не о критериях, а о десятках или, может быть, сотнях     
тысяч долларов, а то и о миллионах долларов, которые стоят за рекламными        
агентствами. Поэтому предлагаю, наша фракция предлагает не искать никаких       
критериев. Если кто-то не разбирается, как я сказал, в формах одежды,           
пожалуйста, к 1 марта сюда приходите, не разбираясь в том, о чем здесь          
написано. Я хотел бы посмотреть на этого человека: осмелится ли он это          
сделать?                                                                        
                                                                                
Мы предлагаем поддержать этот законопроект. А ко второму чтению, если надо      
его в чем-то там конкретизировать - по цвету, по оборкам, потом, я не знаю,     
еще какие там рюшки бывают или что там бывает, - значит, мы его дополним,       
поправим, но сделаем так, чтобы, когда сидишь вечером, смотришь телевизор в     
своей семье, у тебя не екало сердце, когда показывают рекламу, а вокруг тебя    
бегают твои дети или твои внуки. Потому что уже просто таких извращения и       
насилия над психологией человека, которые допускаются по российскому            
телевидению, наверное, нет ни в одной стране мира.                              
                                                                                
Мы с вами все ездим за границу, чего греха таить, в ответственных               
командировках, да и просто так многие посещают. Вы посмотрите, вы назовите      
мне хоть одну страну - капиталистическую, Запад, Соединенные Штаты, - где бы    
вы могли посмотреть, насмотреться того, что мы видим сегодня в рекламе каждый   
день, каждый вечер на телевидении. Нет такого! Нет такого, и не допускается     
даже в самых, так сказать, демократических странах мира. Извращенный ты         
человек, хочешь что-то посмотреть - иди подключай платный канал, после          
определенного времени, когда все нормальные люди уже спят, наслаждайся своей,   
как говорится, извращенной психологией и психикой, наблюдай, если сам ни на     
что уже не способен.                                                            
                                                                                
Поэтому мы еще раз говорим и просим, и обращаемся к вам - это команды, не       
команды: если мы сейчас здесь не найдем общий подход и не проголосуем за этот   
законопроект с учетом того, как я сказал, что ко второму чтению будем, как      
предлагает комитет, выискивать, дорабатывать критерии, напишем мы эти           
критерии и поправки внесем, какие надо, значит, мы просто соучастники           
безнравственного отношения к нашему обществу, развращения нашего молодого       
поколения и, прямо буду говорить, сокращения жизни нашего старшего поколения    
и наших ветеранов. Мы просим поддержать этот законопроект.                      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич.                               
                                                                                
От фракции "Родина" - депутат Савельев.                                         
                                                                                
Включите, пожалуйста, микрофон депутату Савельеву. Савельев Юрий Петрович.      
Андрей Николаевич Савельев. Очень много Савельевых.                             
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н. Я все-таки от себя лично, с фракцией "Родина" выступление не     
согласовывал.                                                                   
                                                                                
Мне кажется, что надо обратить внимание на подготовку тех официальных           
отзывов, которые поступают на законопроекты. Понятно, что бесстыдство рекламы   
дошло до каких-то гомерических пределов, а вот каково бесстыдство тех, кто      
пишет и подписывает такие отзывы, которые нам присылает правительство! Нас за   
идиотов, что ли, считают? Вот сами прочтите этот текст. В правительстве у       
нас, оказывается, люди не могут различить - обнаженное тело или нет,            
прозрачная ткань или нет. Любой нормальный человек может это сделать, но        
господин заместитель председателя правительства Алёшин подписывает вот эту      
чепуху. Мне кажется, что представителям нашего депутатского корпуса в           
комитетах надо просто смотреть, что нам присылают, и посылать это обратно,      
как неудовлетворительный документ. Оказывается, что у нас нет слов для того,    
чтобы сформулировать законопроект, но зато есть слова, всякие глупости, для     
того чтобы его отклонить. И вот эти глупости подписываются должностными         
лицами высшей категории - заместителем председателя правительства.              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желание у представителя правительства? Пожалуйста, Логинову включите    
микрофон.                                                                       
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, я считаю, что в данном случае мы имеем дело    
с совершенно правильным и компетентным официальным отзывом правительства.       
Дело в том, что закон, куда автором предлагается внести дополнения... Ведь      
автор что предлагает? Он считает, что в действующей редакции Федерального       
закона "О рекламе" не содержится четкого определения того, что относится к      
общепринятым нормам гуманности и морали. Я, конечно, полностью согласен и       
готов с каждым из вас и дискутировать, и солидаризироваться в вопросах          
понимания гуманности и морали, но согласитесь, что эти понятия требуют своего   
специального правового определения, если мы хотим, чтобы наши законы были не    
пустыми декларациями и не заявлениями из репертуара предвыборных выступлений,   
а были бы действующими законодательными актами, по которым бы и строилась       
жизнь в стране. Если нет в нашем действующем законодательстве юридических,      
правовых норм, определяющих гуманность и мораль, то каким образом мы можем      
привнести их в данный законопроект и потребовать, чтобы они там были? Автор     
предлагает в качестве критериев гуманности и морали запретить показ             
обнаженного человеческого тела. Что относится к обнаженному человеческому       
телу? Извиняюсь, мое лицо, уши, руки, вот эти руки, не выше, а вот эти - они    
относятся к обнаженному человеческому телу или это не является обнаженным       
человеческим телом? Если здесь сидят депутаты, которые пришли писать законы,    
для того чтобы ими пользовались юристы, судебные инстанции, органы              
государственной власти, в частности антимонопольные органы, как же они могут    
пользоваться теми нормами, которые предлагается принять в данном                
законопроекте? Мы как раз и настаивали в нашем отзыве на том, что               
концептуально неправомерен такой подход.                                        
                                                                                
В то же время - я обращаю ваше внимание на эту фразу нашего официального        
отзыва - правительство разделяет озабоченность автора законопроекта,            
связанную с использованием в рекламе показа обнаженных человеческих тел,        
особенно в рекламе, транслируемой на центральных телеканалах. Но подобным       
образом мы проблему не решим. Высказаться по ней мы сможем, интервью дать       
потом, после заседания Государственной Думы, также сможем, но к решению-то      
этой проблемы мы не приблизимся. В правительстве создана, давно работает с      
участием депутатов группа по подготовке новой редакции закона "О рекламе",      
там стараемся учесть и эти вот достаточно щепетильные и тревожащие              
общественность моменты. Но, уважаемые коллеги, в таком виде, безусловно,        
законопроект принимать нельзя, и тем более устраивать по этому поводу           
совершенно необоснованную критику официального отзыва правительства.            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента желает высказаться? Нет.                               
                                                                                
По ведению - депутат Локоть. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые коллеги, я хочу сказать, чтобы мы имели в виду:          
голосуя сегодня против этого закона, мы уходим от этой проблемы и оставляем с   
ней один на один депутатов местного самоуправления и депутатов                  
законодательных собраний субъектов Федерации, которые сталкиваются с этим       
каждый день и которые получают вороха писем и обращений от граждан по этой      
проблеме. Но решить они ее не могут, потому что регулируется реклама            
федеральным законодательством. Хотя бы с этой точки зрения давайте посмотрим    
на эту проблему и проголосуем за.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект         
федерального закона "О внесении дополнений в статью 8 и статью 20               
Федерального закона "О рекламе".                                                
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких.                         
                                                                                
Покажите результаты, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 44 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за               89 чел.19,8%                                     
Проголосовало против           61 чел.13,6%                                     
Воздержалось                    3 чел.0,7%                                      
Голосовало                    153 чел.                                          
Не голосовало                 297 чел.66,0%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято, законопроект отклоняется.