ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, переходим к пункту 17 порядка          
работы. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Земельный         
кодекс Российской Федерации в части расширения оснований бесплатного            
предоставления гражданам в собственность земельных участков, находящихся в      
государственной или муниципальной собственности". Доклад депутата               
Государственной Думы Алексея Владимировича Островского.                         
                                                                                
ОСТРОВСКИЙ А. В., фракция ЛДПР.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию представлен, на мой взгляд, революционный    
законопроект, предлагающий то, что обещали уже два режима. В 17-м году первый   
раз обманули российский народ. Когда шли на Зимний дворец штурмом, основной     
лозунг был дать землю людям - обманули людей, ничего не дали. В 91-м году у     
Белого дома стояли на танке для того, чтобы дать людям землю, - опять           
обманули, опять ничего не дали. Сколько можно обманывать российский народ?!     
Вы не даёте денег, чтобы его накормить, так дайте ему возможность хотя бы       
обеспечить самого себя продовольствием.                                         
                                                                                
Данный законопроект, предлагаемый фракцией ЛДПР, меняет систему бесплатного     
предоставления земли гражданам России. К сожалению, в настоящий момент очень    
узкая категория граждан Российской Федерации имеет основание для получения      
бесплатно земли.                                                                
                                                                                
Давайте проедем по России, посмотрим. Почему мы всё время боимся отдать людям   
то, что им принадлежит? Принадлежит не руководству страны, не нам, депутатам,   
принадлежит людям. Пустая земля, а народ с голоду подыхает. Я сегодня утром     
вернулся из Смоленской области. Поездил по районам там: люди дохнут с голоду!   
Вы это понимаете или нет?! Бабушки получают 1500-1700 рублей пенсию, а мы им    
не даём шесть соток земли, для того чтобы они могли огурцы и картошку           
посадить. О чём мы говорим с вами?! Если мы не можем накормить собственный      
народ, дайте возможность ему самому себя накормить.                             
                                                                                
Мы не можем дать возможность людям получить квартиры. Уже сто лет люди стоят    
в очереди, для того чтобы получить однокомнатную квартиру в хрущёвке. Давайте   
дадим землю! Люди возьмут кредиты (сейчас идёт серьёзная работа, чтобы          
ипотечные кредиты стали доступными для граждан), люди получат землю, кто-то     
за пять, за десять, за пятнадцать лет построит себе захудалый дом, в котором    
сможет жить, чтобы крыша над головой не текла. Но за пятнадцать лет он сам      
себе построит, а если не дать, то он тридцать лет будет ждать, когда ему даст   
государство, а государство опять обманет! У нас много неиспользованной земли,   
почему мы её не даём людям? Люди просят: элементарно накормите и дайте крышу    
над головой.                                                                    
                                                                                
Возмутительными я считаю те аргументы, которыми руководствуется Комитет по      
собственности, предлагая отклонить данный законопроект.                         
                                                                                
Во-первых, комитет говорит о том, что на сегодняшний день уже есть основания    
прежде всего для социально незащищенных категорий граждан - вот для них есть    
основания бесплатно получить землю. Социально незащищенные категории граждан!   
Да вы издеваетесь просто! Какие социально незащищенные категории?! У нас весь   
народ, 99 процентов, - социально незащищенная категория. Просто многие,         
видимо, не выезжают из Москвы дальше Садового кольца и не понимают, что         
происходит. Неделю назад был на выборах в Новгородской области. Считается,      
сельскохозяйственная территория, сельскохозяйственный субъект - народ           
голодает, а мы не можем дать жалкий кусочек земли, для того чтобы люди могли    
себе хоть что-то, минимум какой-то вырастить.                                   
                                                                                
Также комитет пишет: бесплатное наделение землёй вряд ли можно признать         
эффективной мерой решения проблемы обеспечения общества жильём и                
продовольствием в условиях рыночной экономики. Да вы другого не даёте, вы,      
большинство Государственной Думы, не даёте другого! Вы не поднимаете пенсии,    
чтобы люди могли себя прокормить. О чём можно тогда говорить? Ну раздайте       
землю, она не нужна вам, не нужна правительству. Правительство если её и        
имеет, то использует неэффективно. Люди, сами пока не станут                    
собственниками... В этом плане капитализм всегда будет превалировать над        
социализмом или над коммунизмом. Должен человек иметь собственность, и тогда    
он будет беречь, оберегать, ухаживать за этой землёй, ухаживать за своим        
домом, который он сам себе построит, а не государство даст ему через            
пятьдесят лет бесплатно.                                                        
                                                                                
Ну об элементарных вещах речь идёт, ничего от вас не просят, дайте только то,   
что и так принадлежит народу.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово для содоклада предоставляется члену Комитета по     
собственности Александру Александровичу Агееву.                                 
                                                                                
АГЕЕВ А. А., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по собственности          
рассмотрел предложенный вашему вниманию законопроект и не поддерживает его по   
следующим основаниям. Законопроектом предлагается бесплатно предоставить        
гражданам земельные участки, находящиеся в государственной и муниципальной      
собственности, для индивидуального жилищного строительства, ведения             
садоводства, огородничества и дачного строительства, ведения личного            
подсобного хозяйства.                                                           
                                                                                
Авторы законопроекта считают, что в настоящее время существуют                  
немногочисленные основания бесплатного предоставления в собственность граждан   
земельных участков. Исходя из этого законопроектом предусматривается            
наделение всех граждан страны правом получить в собственность бесплатные        
земельные участки для указанных выше целей. Исключение составляют те            
граждане, которые уже имеют в собственности земельные участки. Вместе с тем     
на основании одного из принципов земельного законодательства - о платности      
использования земли - статьёй 28 Земельного кодекса установлено, что            
предоставление земельных участков, находящихся в государственной или            
муниципальной собственности, в собственность граждан осуществляется за плату.   
Предоставление земельных участков в собственность граждан может                 
осуществляться бесплатно только в случаях, предусмотренных Земельным            
кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации,      
при этом в основе законодательно установленных норм о бесплатной передаче       
земельных участков лежит принцип оказания помощи в приобретении земельных       
участков прежде всего социально незащищённым категориям граждан.                
                                                                                
Комитет по собственности считает неприемлемым принятие предлагаемых изменений   
в Земельный кодекс, касающихся бесплатного предоставления земельных участков    
неограниченному кругу лиц и по неопределённым основаниям, поскольку они         
противоречат действующему земельному законодательству. По мнению комитета,      
вряд ли бесплатное наделение землёй, как сказал докладчик, можно признать       
эффективной мерой, решением проблемы обеспечения граждан жильём и               
продовольствием в условиях рыночной экономики.                                  
                                                                                
Хотелось бы также напомнить, что вступившим в силу 1 сентября этого года        
федеральным законом о так называемой дачной амнистии существенно расширены      
основания бесплатного предоставления в собственность граждан земельных          
участков. В частности, предоставленный гражданину до введения в действие        
Земельного кодекса на любом праве земельный участок для ведения личного         
подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального     
гаражного или индивидуального жилищного строительства считается                 
предоставленным ему на праве собственности. Гражданину достаточно лишь без      
ограничения срока зарегистрировать право собственности на такой земельный       
участок. Исключение составляют только случаи, если в соответствии с             
федеральным законом такой земельный участок не может предоставляться в          
частную собственность.                                                          
                                                                                
На законопроект имеются отрицательное заключение правительства и Правового      
управления Аппарата Госдумы. Учитывая сказанное, Комитет по собственности не    
поддерживает рассматриваемый законопроект и предлагает его отклонить.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, пожалуйста, Александр Александрович.      
                                                                                
Процедура первого чтения. Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Нет      
вопросов. Есть ли желающие выступить? Есть. От фракции ЛДПР кто будет           
выступать? Малышкин. От фракции КПРФ - Кузнецов.                                
                                                                                
Пожалуйста, Олег Александрович.                                                 
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А. Алексей, не то что дают, забирают уже! Вот я недавно к матери    
в деревню приехал, у неё муниципальная квартира там, в доме четыре семьи        
живут. В 61-м году дали эту муниципальную квартиру. Смотрю: что такое, все      
мои пенсионеры, которые там живут... Четырёхквартирный дом, вы там были,        
коммунальные услуги как положено: на улицу за 50 метров ходить, за водой за     
300 метров, печное отопление - дров нарубил, уголька принёс, всё нормально,     
коммунальная реформа вот так идёт. Смотрю, бабушки мои лежат. "Что такое,       
мам?" - спрашиваю. - "Да вот, сыночек, посмотри". Показывает мне бумагу из      
БТИ, написано: дата ввода этого муниципального дома - 1917 год. И говорят:      
бабульки, это под снос, а мы тут чего-то построим, потому что это               
муниципальное жильё. Начинаю узнавать, в БТИ пошёл: ничего, говорят, мы не      
знаем, это надо в ЖКХ. Туда пошёл, сюда пошёл - ничего. Пошёл тогда в БТИ,      
всех их выгнал оттуда и замок амбарный прицепил туда. Прибежали к вечеру,       
говорят: мы ошиблись. Представляете, ошиблись! Депутат пришёл туда, а они       
ошиблись. А если бы простой человек туда ходил, чего бы он делал там тогда?     
Вот такая ситуация.                                                             
                                                                                
Вот непринятием этого законопроекта, как молодой человек тут говорил,           
заместитель председателя комитета... Что ты уши закрываешь? Слушай              
внимательно. Видишь, ситуация какая? Вот непонимание этого всего приводит к     
тому, что где-то кто-то чего-то будет иметь. А почему? А потому, что кто-то     
чего-то там построит и денежку даст. Вот он знает, он работал, наверное,        
главой муниципального образования, поэтому кивает головой. Вот чтобы такого     
не было, нужно обязательно принять этот законопроект.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попробуем принять.                                        
                                                                                
Пожалуйста, депутат Кузнецов Виктор Егорович.                                   
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е. Коллеги, конечно, наше земельное законодательство никуда не      
годное. Сегодня, для того чтобы детям, скажем, в сельской местности             
отселиться от родителей и построить дом, надо провести конкурс. Ну ладно,       
если это где-то вдали от города, за сотни километров, там нет проблем: пошли,   
показали и всё, никто туда же не едет. А если это село находится в 20           
километрах от города, да на берегу водохранилища, да там прекрасная природа?    
А по Москве вообще особая ситуация. Ведь сегодня пригороды Новосибирска...      
Ведь люди, которые живут на местах, остались действительно без земли.           
                                                                                
Вот я вчера был в Щёлковском районе, там прямо говорят: земли, муниципальные    
земли проданы районными властями практически из-под поселений. Земли проданы,   
проданы в том числе земли сельхозназначения, то есть пашни, - всё, у них        
основных фондов нет для производства. Всё это брошено, этих частников найти     
невозможно, чтобы налоги хотя бы они платили. Они где-то по Москве, а может     
быть, где-то по зарубежам попрятались. Земля не используется, никем не          
изымается, как говорится, взятки уплачены, земля готова для постройки           
каких-то коттеджей на продажу. Цены, вы знаете, они тут буквально... на         
растяжках по Арбату можно увидеть, где угодно уже висят объявления. То есть,    
получается, наше земельное законодательство в данном случае чрезвычайно         
коррумпировано, потому что оно подстроено под эти...                            
                                                                                
Я понимаю тревогу людей, которые живут на таких территориях. Я убеждён, что,    
конечно, никаких земельных налогов местное самоуправление не соберёт, потому    
что реально крестьяне из глубинки не будут их платить, не будут в               
собственность землю оформлять. Зачем? Они и так ею распоряжаются, никто на      
неё не претендует. Либо она будет брошена, либо они её будут как-то             
использовать. Им нет интереса платить 15-20 тысяч, потом ещё налог платить,     
если они могут этой землёй просто так пользоваться.                             
                                                                                
Конечно, вся проблема в землях в Подмосковье и вокруг крупных промышленных      
городов, в зонах отдыха, прекрасных этих землях. И пока этот капитал, крупный   
бизнес, пока вся эта криминальная структура не насытится, пока этот передел     
не произойдёт, очевидно, нам здесь никакой закон принять, Земельный кодекс в    
этом смысле в интересах людей исправить не дадут. Я хотел бы, чтобы наши        
коллеги из фракции "Единая Россия" всё-таки задумались, к чему мы пришли с      
введением, со скоропалительным введением вот таких правил для... (Микрофон      
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
Или вы закончили, Виктор Егорович?                                              
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е. Спасибо.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончил выступление Виктор Егорович. Записались двое.    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Юрьевич, вы настаиваете? Я, правда, не подводил     
черту. Воронин настаивает на выступлении.                                       
                                                                                
ВОРОНИН П. Ю. Вы знаете, ЛДПР этим законопроектом противоречит предыдущему      
своему законопроекту. Объясню почему. Вот я живу на юге России. У нас           
большинство приезжих - это переселенцы из бывших советских республик и в том    
числе из наших краёв и областей, где нет работы, например в Ингушетии больше    
80 процентов безработица, и они приезжают к нам. Семьи большие, по восемь, по   
девять, по десять человек, и если дать каждому по участку земли, то через       
какое-то время, конечно, будет актуально постановление, которое они выше        
привели. Значит, надо определиться, какое из них является более важным для      
фракции.                                                                        
                                                                                
Хочу сказать, что, например, в моём родном городе Ставрополе мы эту проблему    
решили. У нас бесплатно можно получить земельный участок для огородничества,    
садоводства работникам бюджетной сферы. Мы их поощряем таким образом,           
учитывая небольшую заработную плату этой категории граждан. Конечно, вы не      
можете это в центре взять, но на окраине города, где определены границы         
земель... Проблема муниципальных образований в основном заключается в том,      
что до сих пор кадастровая оценка не закончена, нет границ городов и            
поселений. И это проблема общая для всех субъектов, и отсюда неразбериха.       
                                                                                
Я считаю, что эта проблема существует только в отношении тех земель, которые    
расположены рядом с крупными городами, субъектами, такими, как Москва,          
Московская область, с которыми ничего нельзя сравнивать. Естественно, есть      
дикий рынок с дикими ценами за сотку, которые зашкаливают и за 50 тысяч         
долларов на определённых направлениях, и, соответственно, возникает жажда       
лёгкой наживы. Но в маленьких сёлах на территории всей России можно спокойно    
для заявленных целей получить землю. Да, непросто, нужно ходить по              
инстанциям, я согласен, это может и год, и полтора занять, но проблемы, если    
человек желает получить землю под огород или чтобы дачу построить, как          
таковой нет, может быть, в неудобном месте, но получить можно.                  
Законодательство на сегодняшний день позволяет это всё сделать. Единственное,   
конечно, я считаю, плохо работают местные администрации, и это вина общая,      
это не вина закона, это вина тех людей, которые используют эти очереди, чтобы   
создать себе, так сказать, кормушку. Ведь не секрет, что можно купить эту       
сотку за копейки, но потом заплатить большие деньги за то, чтобы её оформить.   
                                                                                
И мы, наша фракция, планомерно, кстати, вносим предложения и по земельному      
налогу, и по арендной плате за землю. Мы всё снижаем (посмотрите документы),    
упрощаем оформление, нотариат заставляем подвигаться в оформлении, вводим       
условия для регистрационной палаты (вот сейчас законом приняли изменение об     
уменьшении с сорока пяти до пятнадцати дней), в отношении очереди               
законодательство изменили - теперь ожидание в очереди должно быть не больше     
сорока пяти минут и не больше пятнадцати минут при предварительной записи.      
Это всё мелкие шаги, которые позволяют это регламентировать.                    
                                                                                
И я думаю, что законопроект в таком виде... Это, ну, просто, знаете, чтобы      
как-то отметиться перед избирателями. Ничего позитивного в этом не будет,       
если всем разрешить брать, где хочешь. Ну и будут брать участки для...          
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончилось время.                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставлю на голосование проект федерального закона "О          
внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации в части              
расширения...".                                                                 
                                                                                
Да-да, прошу прощения. Для заключительного слова докладчик просит               
предоставить время. Пожалуйста. По Регламенту мы должны предоставить такую      
возможность.                                                                    
                                                                                
ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемый Павел Юрьевич Воронин, вы живёте не на юге России,   
вы живёте последние три года в сладкой и упакованной Москве, в шикарной         
квартире, на хорошую зарплату. А я вот вернулся из Смоленска - вот стоит        
депутат из вашей фракции коллега Деренковский, он подтвердит, как живёт народ   
в Смоленской области: жрать народу нечего, народ умирает, дохнет! Понимаете?    
А вы говорите: есть возможность, если год походить, полтора. Люди умрут, там    
бабушки пожилые! И не надо говорить про крупные города, про Москву,             
Петербург. Смоленск - средний город, Новгород - средний город: людям есть       
нечего, они хотят иметь маленькие участки за городом, чтобы выращивать овощи    
себе, чтобы детей кормить, в том числе вареньем. Вы это поймёте или нет?!       
Всегда можно придумать миллион оснований, чтобы не дать. Вы дайте - народ       
решит, как распорядиться.                                                       
                                                                                
А что касается юга, многодетных семей, то, если вы им даёте гражданство         
России, давайте тогда и землю. А приводить в качестве аргумента то, что они     
будут размножаться и плодиться здесь... Тогда не давайте им гражданство, не     
давайте им легальные основания для пребывания на территории Российской          
Федерации! Это же вы всё делаете! Вы как раз сами себе противоречите: вы        
снижаете налоги... Да вы народ накормите! Народу налоги не с чего платить,      
ни большие, ни маленькие, вообще никакие.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование проект федерального закона "О     
внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации в части расширения   
оснований бесплатного предоставления гражданам в собственность земельных        
участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности".       
Мнение комитета - отклонить.                                                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 53 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за               93 чел.20,7%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     94 чел.                                          
Не голосовало                 356 чел.79,1%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется данная инициатива.                                                  
                                                                                

ЛЕБЕДЕВ И. В., руководитель фракции ЛДПР.                                       
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, по просьбе автора, депутата Островского Алексея      
Владимировича, прошу исключить из сегодняшней повестки пункт 19.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 19...                                               
                                                                                

Депутат Лебедев предлагает снять из порядка работы пункт 19 по просьбе автора   
и докладчика депутата Островского. Есть ли возражения у депутатов? Нет.         
Переносим пункт 19.