Заседание № 12
17.03.2004
Вопрос:
О проекте федерального закона № 297386-3 "О внесении изменения и дополнения в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" (о включении в число лиц, которым российское гражданство предоставляется в упрощенном порядке, лиц, родившихся на территории РСФСР, имевших гражданство СССР, проживавших в государствах, входивших в состав СССР, и прибывших на жительство в Российскую Федерацию до вступления в силу нового Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1478 по 1553 из 4196
Рассматриваем пункт 6, проект федерального закона "О внесении изменения и
дополнения в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации".
Докладывает первый заместитель председателя Комитета по конституционному
законодательству и государственному строительству Александр Петрович
Москалец.
Пожалуйста, Александр Петрович.
МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Вашему вниманию
предлагается проект федерального закона "О внесении изменения и дополнения в
Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации". Этот законопроект был
принят Государственной Думой в первом чтении 15 мая прошлого года.
Законопроектом предлагается установить упрощенный порядок приема в
гражданство Российской Федерации, без соблюдения условия об обязательном
годичном проживании в России. Но при этом должен отметить, что, как известно,
15 декабря прошлого года вступил в силу принятый по инициативе Президента
Российской Федерации Федеральный закон от 11 ноября 2003 года, его номер
151-ФЗ, "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О гражданстве
Российской Федерации". В соответствии с этим новым законом изложена в новой
редакции и статья 14 Федерального закона "О гражданстве...", и имеющийся в
этой статье пункт "а" части 2 устанавливает, что лица, родившиеся на
территории РСФСР и имевшие гражданство СССР, получают право на прием в
российское гражданство в упрощенном порядке, то есть без соблюдения
обязательного условия о сроке проживания на территории России. Таким образом,
вступившие в силу с 15 декабря прошлого года изменения в Федеральный закон "О
гражданстве..." устанавливают практически аналогичные и не менее
благоприятные условия для получения российского гражданства указанной
категорией лиц, чем это было предложено рассматриваемым законопроектом.
С учетом изложенного Комитет по конституционному законодательству и
государственному строительству рекомендует Государственной Думе возвратить
проект федерального закона "О внесении изменения и дополнения в Федеральный
закон "О гражданстве Российской Федерации" к процедуре первого чтения и затем
его отклонить. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Петрович.
Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы согласиться с мнением комитета и вернуть
данный законопроект к процедуре первого чтения? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7%
Проголосовало против 7 чел.1,6%
Воздержалось 9 чел.2,0%
Голосовало 316 чел.
Не голосовало 134 чел.29,8%
Результат: принято
Принимается.
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Мнение
комитета - отклонить данный законопроект. Прошу вас определиться
голосованием.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 22 чел.4,9%
Проголосовало против 94 чел.20,9%
Воздержалось 9 чел.2,0%
Голосовало 125 чел.
Не голосовало 325 чел.72,2%
Результат: не принято
Не принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1706 по 1728 из 4196
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я по ведению попросил слова в связи с предыдущим вопросом.
Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! У нас складывается не совсем
правильная практика снятия законопроектов с рассмотрения. Предыдущий вопрос
это подтверждает. Комитет согласно Регламенту должен был подготовить
законопроект ко второму чтению. Зачем мы тогда писали поправки? Зачем
субъекты права законодательной инициативы присылали сюда поправки? Здесь же
просто один листочек, где написано: снять без рассмотрения и так далее. Я
понимаю, что при втором чтении выступления не предусматриваются по нашему
Регламенту. Но если комитеты рекомендуют снять с рассмотрения, тогда давайте
будем обсуждать концептуально, снимать или не снимать.
Любовь Константиновна, я бы просил вас, как заместителя председателя,
курирующего это направление, порядок нашей работы, вообще-то разобраться...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, сейчас готовится поправка в
Регламент, которая как раз предусматривает данную процедуру. И Олег Иванович
Ковалёв в ближайшие дни внесет эту поправку в Регламент вместе с Правовым
управлением.
Заседание № 241
15.05.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 297386-3 "О внесении изменения и дополнения в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" (о включении в число лиц, которым российское гражданство предоставляется в упрощенном порядке, лиц, родившихся на территории РСФСР, имевших гражданство СССР, проживавших в государствах, входивших в состав СССР, и прибывших на жительство в Российскую Федерацию до вступления в силу нового Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6156 по 6762 из 7319
28 пункт: проект федерального закона "О внесении изменения и дополнения в
Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации". Доклад Евгения
Петровича Ищенко. Пожалуйста.
ИЩЕНКО Е. П., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется поправка в закон "О
гражданстве Российской Федерации". Суть поправки в следующем. Законопроект
предлагает включить в число лиц, которым гражданство Российской Федерации
предоставляется в упрощенном порядке, то есть без требования об определенном
сроке проживания в Российской Федерации, также лиц, родившихся на территории
РСФСР, имевших гражданство СССР, проживавших в государствах, входивших в
состав СССР, и прибывших на жительство в Российскую Федерацию до момента
вступления в силу Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации". О
чем идет речь? У нас закон "О гражданстве..." предполагает несколько форм
получения гражданства. Там устанавливается, в частности, льготный срок - это
либо пять лет, либо годичный срок, для лиц, которые имели гражданство СССР и
проживали в других республиках, но не получили гражданство этих республик,
также предполагается действующим законом льготный порядок получения
гражданства, сразу. Ну, хочется сказать следующее. В отношении русскоязычного
населения в большинстве (не во всех, но в большинстве) республик бывшего СССР
так или иначе были предприняты различные дискриминационные меры. Многие из
этих людей, просто не имевших возможности выехать в Россию, были вынуждены
принять гражданство Казахстана, Узбекистана, Туркмении или других каких-то
стран. Эти граждане плоть от плоти... наши люди. Почему можно так сказать?
Вот в этом зале наверняка найдется, ну, не менее 20 процентов тех, кто
родился или жил на территории республик бывшего СССР. В свое время и я пять
лет прожил в Киргизии, но от этого я, например, не стал киргизом, если бы я
вовремя не уехал, то, возможно, у меня бы сейчас были существенные осложнения
с получением гражданства, хотя я и душой, и телом русский человек. Я думаю,
что не один я такой, что таких людей, брошенных нашей страной, в нашем
ближнем зарубежье много и что мы не должны дискриминировать их этим самым
условным сроком ожидания, к которому плюсуется чиновничья волокита. Я
предлагаю для граждан, родившихся на территории РСФСР, но проживавших на
территории других республик, ввести вот этот льготный режим.
В завершение я хочу сказать, что, к примеру, многие государства, большая
часть государств Европы очень внимательно следят за своими гражданами. В
частности, во Франции любой, кто получил... У них право гражданства по праву
рождения дается. Если вы рождены во Франции, но в младенческом возрасте были
увезены оттуда, вы вернетесь через пятьдесят лет и Франция признает в вас
своего гражданина. Территория РСФСР совпадает практически полностью с
территорией нашей России. Предлагается не какая-то дикая норма, а норма,
принятая в большинстве европейских государств, - не отторгать наших граждан,
которые стремятся воссоединиться со своей Родиной и которые зачастую приняли
гражданство других государств под влиянием экономических или прочих
дискриминационных мер, дать им вот эту льготную возможность. Поэтому я
призываю вас... Ко мне, как депутату, и ко многим из вас наверняка обращались
люди, родственники которых не могут выехать и не могут получить гражданство
России, не могут выехать, например, из Казахстана. Я сам вывозил из
Казахстана родственников. Давайте поможем им, нашим избирателям, простым
русским людям, решить эту проблему. Давайте вернем им Родину. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, Евгений Петрович, спасибо. Содоклад
Уткина Олега Васильевича.
УТКИН О. В. Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемый Геннадий
Николаевич! Комитет по государственному строительству рассмотрел
законопроект, внесенный депутатами Ищенко, Загидуллиным, Коломейцевым,
Орголайненом и Арефьевым, в котором предлагается установить упрощенный
порядок приема в гражданство Российской Федерации, о чем сейчас весьма
подробно доложил вам Евгений Петрович Ищенко. Этот законопроект был внесен в
Государственную Думу 19 февраля этого года, прошел все необходимые
подготовительные процедуры, рассылку, направление в комитет замечаний и
предложений - всё в строгом соответствии с Регламентом Государственной Думы.
На рассматриваемый в первом чтении законопроект имеются все необходимые
заключения - и Комитета по государственному строительству, и Правового
управления. Имеется также отзыв Правительства Российской Федерации, который
поступил 23 апреля. Правительство данный законопроект не поддерживает. Все
эти материалы имеются у вас на руках.
Комитет по государственному строительству не поддерживает данный законопроект
по следующим основаниям. Дело в том, что исключение из действующего закона
условия о сроке проживания для указанной категории лиц, то есть лиц, которые
родились на территории РСФСР, имели в прошлом гражданство СССР, проживали в
государствах, входящих в состав СССР, и прибыли на жительство в Россию до
вступления в силу нового Федерального закона "О гражданстве...", приведет к
противоречию с одним из базовых положений этого закона, содержащимся в статье
3, которое определяет гражданство как устойчивую правовую (я обращаю ваше
внимание) связь лица с Россией. Ведь действительно в отношении указанной
категории лиц можно говорить о фактах установления таких юридических связей
не с Россией, а с другими странами - бывшими республиками Советского Союза,
причем на протяжении длительного времени. Это первое основание.
Особо следует отметить, что действующий Федеральный закон "О гражданстве..."
учитывает особое по сравнению с иными претендентами положение лиц, которые
родились на территории РСФСР и имели в прошлом советское гражданство. Для
них, граждан государств СНГ и Балтии, согласно статье 13 действующего закона
предусматривается именно сокращение продолжительности требуемого срока с пяти
лет до одного года. А что касается лиц без гражданства, о которых докладчик
говорил, ряд категорий являются лицами без гражданства, то в части первой
статьи 14, пункт "б", установлено, что они могут быть приняты в гражданство
России без соблюдения условий о сроке проживания в нашей стране.
Таким образом, рассматриваемый законопроект не только противоречит общей
концепции Федерального закона "О гражданстве...", но и не соответствует
отдельным его нормам. Ну и если даже логически рассудить: для граждан,
которые родились на территории РСФСР... А как быть с остальными? Если, как
вот докладчик говорил, граждане - русскоязычное население бывших республик?
Они противопоставляются гражданам, которые родились на территории РСФСР, и
тут уже дискриминируются их права. Мы не можем отдельным категориям граждан
бывшего СССР давать привилегии, лишая привилегий других.
С учетом изложенного Комитет по государственному строительству рекомендует
данный законопроект отклонить. Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли вопросы к докладчикам? Вопросов нет.
Присаживайтесь, Олег Васильевич.
Кто хотел бы выступить? Запишитесь, есть несколько рук. Вы выступить хотите,
Николай Николаевич? Запишитесь.
Покажите список.
Так, пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вот этот
закон могут понять только люди, которые осуществляют депутатский прием
граждан. И четко просматривается следующее: как только наши вожди поругались
с кем-то из соседних вождей, так сразу же идет наплыв наших граждан, которых
вышвыривают бессовестным образом. Кроме того, если вы посмотрите, то их можно
поделить на три категории.
Первая категория - это люди, которые после развала, навязанного нам
определенными силами в 1991 году, приехали сюда, устроились на работу,
приобрели жилье. Дети их отслужили в Российской армии уже. Но, возвратившись
из Российской армии и не получив звания "Герой России", они оказываются
негражданами России.
Вторая категория - это жены военнослужащих, о которых нам с трибуны соврали,
что по ним вопрос решен. Но на самом деле ситуация следующая. Лично у меня
есть пятнадцать обращений жен военнослужащих, которые служили в республиках
Прибалтики. Причем три из них были прапорщиками Российской армии, одна из них
пять лет отслужила в секретной части воинской части. Приехав сюда, прожив два
года в бывшем помещении псковской тюрьмы, потому что туда вывели из
Прибалтики воинскую часть, затем приехав в военный городок Аксайского района,
прожив там шесть лет, человек вдруг, обменивая паспорт, выясняет, что она -
гражданка Литвы, хотя родилась в Ростовской области и только с мужем поехала
в Прибалтику.
И есть третья категория граждан - это люди, которые по распределению попали в
1989-1990 годах в республики бывшего Советского Союза. И когда распалившиеся
националисты начали вышвыривать их с работы... Кстати говоря, переехавших
граждан из ныне дружественной Армении в Ростове-на-Дону порядка 5 процентов.
Они вынуждены были оставить квартиры, имущество, приехать, и сегодня им
говорят: так вы езжайте теперь в Армению, получите там гражданство. Они
русские по рождению, они родились в Ростове-на-Дону, но им нельзя получить
гражданство!
Поэтому, представитель комитета и комитет, насколько ж вы не любите русских,
которых пытаетесь ущемить всеми возможными способами! Мы ведь не предлагаем
всех граждан Советского Союза признать гражданами России. Мы предлагаем дать
упрощенную систему получения гражданства для лиц, которые переехали на
территорию Российской Федерации, которые приобрели жилье, которые имеют
прописку, которые, кстати, голосуют на выборах по нынешней избирательной
системе, потому что они в списках есть, и паспорт у них, к сожалению,
проверяют... Пока был советский - они шли и голосовали, у них есть
прописка... Но сегодня они поставлены в положение, когда их вышвыривают с
работы. Почему? Потому, что, раз у вас нет российского паспорта, нового нет,
значит, выезжайте, идите, получайте, решайте. И этим самым мы коррумпируем
паспортно-визовую систему. Где за 300 долларов могут человеку, первый раз
приехавшему сюда, дать паспорт и не дать паспорт человеку, который родился,
вырос, получил образование, имеет сегодня жилье, работает на Россию?! И мы
ему не даем гражданство.
Я предлагаю задуматься над этим, проголосовать и дать такое право нашим
гражданам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Неверов Сергей Иванович.
НЕВЕРОВ С. И. Уважаемые коллеги, конечно же, надо проголосовать. В основном
это категория населения, которую составляют люди преклонного возраста. Вот
правильно сейчас говорил депутат Коломейцев. Я 8 мая на приеме столкнулся со
случаем: семьдесят восемь лет нашему ветерану, сорок лет отработал в угольной
отрасли, в 1989 году, став пенсионером, уехал на Украину, купил там домик.
Через три года буквально, в 1992 году, вернулся в Россию, опять в Новокузнецк
- ностальгия по Сибири, - жил, голосовал, получал пенсию и сейчас пошел
менять паспорт. Ему говорят: извините, вы не гражданин России, получите вид
на жительство, пройдите всю процедуру. Ему семьдесят восемь лет, он кое-как
ходит, он пришел и говорит: "Ну что же делать-то мне, что же вы приняли?!" Ну
нужно же такой категории населения дать возможность получения гражданства по
той схеме, которая предложена в законопроекте авторами!
Ну, сделали какую-то ошибку, в какой-то момент, может быть, не усмотрели, но
сейчас это наше право - вернуться. И я совершенно не согласен с комитетом в
том, что говорят, что мы нарушаем какие-то правовые нормы. Давайте сегодня
вернем этим людям право быть гражданами России, которые сорок и более лет
отработали на наших предприятиях, на тяжелых предприятиях. Я прошу всех
проголосовать за этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.
Записался Ольшанский Николай Михайлович, но я его не вижу.
ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Сейчас увидите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А?
ГОНЧАР Н. Н. Гончар по карточке Ольшанского, так бывает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так вы записались.
ГОНЧАР Н. Н. Я записался, но у меня не было гарантий, что я получу...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, пожалуйста.
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги, Геннадий Николаевич! Итак, первое, депутат
Ищенко внес очень важный документ. Комитет абсолютно прав: то, что в нем
содержится, противоречит принятому нами закону "О гражданстве...",
противоречит той ошибочной концепции, которую мы с вами туда заложили. К
своему стыду, я тоже голосовал за этот закон. И аргументы, которые
приводились, казались мне более чем убедительными. Произошла ошибка. Тех,
против кого направлен этот закон, сумма в полтора раза большая на взятку не
остановит. А тот, кто оказался сейчас в положении того ветерана, имеющего
паспорт, в котором стоит штампик "Российская Федерация", он, как выясняется,
не гражданин. Скажите, вы не задумывались над тем, как он будет пенсию
получать в середине января? Прописка стоит, штамп стоит, выезжал, въезжал, но
пенсию не получит. Вот это будет интересная ситуация в период между
парламентскими и президентскими выборами. Вид на жительство, являясь
документом, подтверждающим личность, не может послужить основанием для
реализации целого ряда гражданских прав, и об этом Министерство внутренних
дел хорошо знает.
Повторяю еще раз: вероятность того, что сейчас закон будет принят, невысока,
и авторы это знают, но каждая наша попытка обостряет эту ситуацию. И надеюсь,
что эти попытки будут услышаны, в том числе и за Кремлевской стеной.
Предлагаю поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Чехоев Анатолий Георгиевич, пожалуйста.
ЧЕХОЕВ А. Г. Уважаемые коллеги, вот, по сути дела, с июля прошлого года, с 1
июля, по настоящее время Россия живет без закона о гражданстве. Гражданство
сегодня в Российской Федерации не дается потому, что по сей день еще нет всех
нормативных документов. Это недавно подтвердилось на парламентских слушаниях.
Из семнадцати документов пока готовы девять. Обещали к концу апреля, но пока
что-то дело не движется.
Но я вам хочу сказать о другом. Обратите внимание, что после 1 июля, когда мы
отказались от наших соотечественников, тех людей, которые потенциально могут
вернуть, восстановить гражданство Российской Федерации, практически во всех
республиках бывшего Советского Союза, ныне странах СНГ, стали приниматься в
отношении наших соотечественников дискриминационные законы. В Литве закрывают
русские школы, в Восточной Украине сегодня проходит период активной
дерусификации, по-другому это не назовешь. Та же самая сейчас, посмотрите,
ситуация в Туркмении, потому что там уже поняли, что их в России не примут, и
теперь с ними могут делать всё, что захотят: заставят учить свой язык,
заставят работать и делопроизводство на родном языке вести, отказаться... По
сути дела, ассимилируются 28 миллионов русских. Они сегодня под угрозой
ассимиляции.
Правильно сказали те, кто работает с беженцами, они с болью об этом говорят:
после 1 июля уже законодательными инициативами в этот закон... Кстати, когда
он принимался, говорилось, что сейчас примем, а потом мы будем вносить
поправки.
Геннадий Николаевич, вы сами возглавляете переселенческую организацию. Я вас
прошу, вот все письма, которые сегодня поступают к нам в комитет, огромное
количество, с вашей, кстати, резолюцией, из вашего аппарата, переадресуйте их
Гребенникову, переадресуйте в Комитет по законодательству. Пусть они их
читают все, тогда совершенно другой разговор будет. Ну ошиблись мы один раз,
ну сделали неправильно, в нормальные законодательные инициативы поправки
вносились. Если я не ошибаюсь, это уже, по-моему, шестнадцатая попытка. Ну
давайте поддержим своих же граждан.
Уткин говорил, что у нас устойчивая правовая позиция. А если это устойчивая
правовая позиция, то по этой устойчивой правовой позиции Россия сегодня,
кстати, как правопреемница СССР, во всем мире сохранила всё то, что было за
СССР. Так будьте добры еще и принять ответственность за тех граждан, которые
сегодня хотят вернуться к себе на родину.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, спасибо.
Уважаемые коллеги, надо продлить время. Уважаемые коллеги, я вас прошу
проголосовать, чтобы продлить время до завершения работы над этим законом.
Пожалуйста, давайте проголосуем за продление времени, чтобы нам завершить
работу над этим законом. А потом я Николаю Ивановичу Рыжкову дам слово по
ведению, он скажет по тем трем законам, когда их поставить в повестку. Только
давайте завершим.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 00 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 368 чел. 81,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел. 18,2%
Результат: принято
Продлили. (Шум в зале.)
Пожалуйста, Анатолий Георгиевич, завершайте.
Чехоеву микрофон включите. Почему не включается микрофон?
ЧЕХОЕВ А. Г. Включили.
Вот на последних слушаниях, на которых присутствовали три комитета, нам было
обещано, что сейчас Правительство готовит какую-то межведомственную
инструкцию, которая снимет все проблемы. Ну зачем изобретать велосипед?
Депутаты предложили не один закон, не один раз поправки предлагали. Давайте
снимем эту проблему. Хотя бы вот в этом плане мы перед своими избирателями
будем чисты. Это и Северный Кавказ, это и Челябинск, это и Оренбург, это и
Омск, это будут сегодня уже и наши все западные области. Сейчас ожидается
наплыв, я вас уверяю в этом. Новый наплыв будет. И поэтому убедительная
просьба: давайте проголосуем! Ну не такая священная корова этот закон о
гражданстве, который мы тогда продавили. За каждым словом боль, поверьте мне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я не буду повторять те мотивы, которые были уже высказаны
и по которым, я считаю, нужно проголосовать за этот законопроект. Ведь
сегодня все депутаты, которые ведут прием, особенно в приграничных областях,
столкнулись с огромным потоком обращений граждан, которые сегодня ущемлены в
своих правах и не могут реализовать свои права как граждане России. Ведь
посмотрите: во всем мире все государства защищают своих граждан. А почему мы
так относимся к своим гражданам? Как мы можем требовать уважения к своим
гражданам за рубежом, если мы сами к ним так относимся?
Поэтому я призываю вас поддержать этот законопроект и проголосовать за него,
потому что этого ждут наши избиратели, ждут граждане России, миллионы людей,
которые сегодня попали в очень тяжелую ситуацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Никитчук Иван Игнатьевич, пожалуйста.
НИКИТЧУК И. И. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Я не буду повторяться и присоединяюсь к моим коллегам, которые высказывались
в поддержку этого закона, но не могу не сказать, что меня просто поражает
мотивация, с которой выступил комитет.
Уважаемые товарищи или господа, вы хоть проводите встречи с избирателями,
приемы проводите? К вам приходят люди, которым вы не можете ничего сказать.
Почему их выталкивают из одного посольства в другое? Почему человек, который
родился... Кстати говоря, этот закон только для тех, кто родился на
территории Российской Федерации. Я считаю, что во втором чтении надо будет
внести поправку, чтобы этот закон распространялся и на тех, кто родился в
республиках бывшего Советского Союза, потому что многие люди родились там
потому, что родители там работали... Или по какой-то другой причине они
сегодня вернулись в Российскую Федерацию, на свою историческую родину, - и
они изгои? Почему так происходит?
Я считаю, что мы обязаны проголосовать и поддержать этот закон. Закон
замечательный!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "Отечество - Вся Россия" - Гребенников
Валерий Васильевич. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству, фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемый господин Председатель, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я
убедительно всех прошу вспомнить о том, что мы с вами депутаты
Государственной Думы, избранные российскими гражданами. Однако мы, почему-то
говоря о законе о гражданстве, чаще всего говорим о том, что мы хотим
защитить права тех людей, которые не являются гражданами Российской
Федерации. Я прошу вас... Я думаю, что среди вас нет никого, кто не
сочувствовал бы людям, оставшимся без защиты в Туркмении, Литве или на
Украине. Но вспомните о том, что наши с вами граждане ходят по помойкам,
потому что мы их накормить не можем толком. Мы им не можем и пенсии толком
дать. Может быть, давайте сначала подумаем о тех, кто за нас голосовал?
Скажите, пожалуйста, уважаемые депутаты, почему к авторам прозвучавших
выступлений приходят люди, которые не являются гражданами Российской
Федерации? Вы обязаны вести прием граждан России, а не тех, кто не имеет
гражданства России. Это первое.
Второе. Уже было доложено вам здесь, в этом зале, и уже было опубликовано в
средствах массовой информации решение о реализации огромной программы
репатриации наших с вами граждан. И если уж вы ссылаетесь на опыт развитых
стран, на опыт цивилизованных стран, то вспомните, что сделала Германия: она
репатриировала этнических немцев. Если мы с вами хотим на самом деле помочь
вот тем этническим русским, о которых так много здесь говорим, давайте будем
думать о том, как реализовать эту программу. Правительство разработало и
утвердило программу репатриации граждан России, вернее, тех лиц, которые
хотят стать гражданами России, которые считают себя россиянами. Вот это
решение проблемы, а не то, о чем нам всё время говорят, ссылаясь на какие-то
шестнадцать поправок. Со времени принятия закона о гражданстве к нам в
комитет поступило шесть поправок, и они все вам были доложены.
Что касается писем, якобы поступающих во все комитеты. Мне уже приходилось в
этом зале и во всех других говорить: ну пришлите в Комитет по
государственному строительству хотя бы одно письмо, не мешок! Ну хотя бы одно
письмо пришлите, покажите, где эти мешки писем от граждан Российской
Федерации! Только не надо присылать письма от граждан Туркмении и от граждан
Украины. Они должны стать гражданами России в порядке, определенном нашим с
вами законом. Мы сделали закон, который стал надежной преградой для лиц,
которые желают шельмовать звание гражданина Российской Федерации, для лиц,
которые желают нечестным способом получить звание гражданина Российской
Федерации, для лиц, которые хотят пенсии у нас получать.
Вы знаете, какое соотношение между числом пенсионеров, получающих пенсию от
Российской Федерации в Азербайджане, и числом азербайджанских пенсионеров,
получающих пенсию от Азербайджана в России? Сообщаю вам: 8 к 800. Не путайте:
это не восемь азербайджанских граждан. Это российских граждан восемь.
Российских! А мы с вами сегодня платим пенсию 800 азербайджанским гражданам.
Это только легально... А сколько нелегально?.. И мы с вами обязаны думать
прежде всего о том, чтобы защитить интересы наших граждан, наших людей,
российских. Причем я вообще категорически отвергаю такой подход, который
здесь вновь и вновь звучит: русификация да русификация... Мы должны защищать
и русских, и татар, и евреев, и китайцев, если они получили гражданство
Российской Федерации легальным способом, и азербайджанцев, и армян, но
российских граждан, а не тех, кто в течение многих лет не стал гражданином
Российской Федерации. Поэтому давайте разберемся. Мы с вами депутаты Госдумы
России, мы не депутаты Госдумы Советского Союза, и мы не можем думать за весь
Советский Союз, не имеем права. Нас не для этого избирали, что бы ни кричали
сейчас те, кто хочет поставить нас на путь, по сути дела, лжи самим себе и
своим гражданам. Мы категорически возражаем против такого подхода. Это на
самом деле политизация, самая важная для нас сегодня в этом аспекте проблемы
политизация, совершенно ненужная и преследующая ложные, а значит, ненужные
для нас с вами цели. Давайте все-таки посмотрим на проблему благоразумно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это было выступление от фракции. (Выкрики из зала.)
Нет, подождите по ведению... Давайте мы все-таки сначала послушаем
представителей Правительства и Президента, если они пожелают выступить.
Пожалуйста, Андрей Викторович, вы хотите выступить? Нет.
Так, Александр Алексеевич Котенков. Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Справедливости ради я скажу, что официальный отзыв
Правительства содержит отрицательное мнение в отношении данного
законопроекта. Это по поводу реплик из зала, что Правительство согласно.
Теперь по поводу позиции Президента. Я не буду зачитывать всё заключение, оно
сугубо отрицательное, я приведу только один довод. И я обращаюсь к вам с
предложением внимательно его выслушать.
К огромному сожалению, большинство депутатов, приходя в зал, не берут с собой
законы, в которые вносятся поправки. Я всегда имею по крайней мере те статьи,
в которые поправки вносятся. И теперь я попрошу внимательно послушать
сравнение предлагаемой поправки и имеющегося нормативного положения.
Итак, предлагается авторами законопроекта в упрощенном порядке, то есть без
соблюдения каких бы то ни было условий, изложенных в статье 13 закона "О
гражданстве Российской Федерации", давать гражданство гражданам или лицам,
которые родились на территории РСФСР, имели гражданство СССР, проживали в
государствах, входивших в состав СССР, на дату вступления в силу настоящего
федерального закона проживают на территории Российской Федерации. То есть
первое ограничение - граждане, родившиеся на территории РСФСР. Второе
ограничение - граждане, на момент вступления в силу этого закона проживающие
в Российской Федерации. Кстати, ни слова не сказано о том, имеющие
гражданство другого государства или нет.
Теперь читаем, что содержится в статье 14 действующего закона "О
гражданстве...": прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном
порядке имеют иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста
и так далее, если указанные граждане и лица "...имели гражданство СССР"
(подпункт "б"). Разница между гражданством РСФСР и гражданством СССР понятна,
то есть более широко, это то, о чем говорил депутат Никитчук.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КОТЕНКОВ А. А. Извиняюсь, ну "проживали". Ну, Николай Николаевич, принимаю,
принимаю. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет. Потише! Не мешайте друг другу.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КОТЕНКОВ А. А. Николай Васильевич, давайте не эмоциями брать и не горлом, а
исключительно правовой логикой.
Итак, у авторов - только те граждане СССР, согласен с Николаем Николаевичем,
которые проживали на территории РСФСР. В действующем законе: "...имели
гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав
СССР..." - где шире? В действующем законе шире - "...не получили гражданства
этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства". То
есть действующая норма во много раз шире предлагаемой, но содержит одно
ограничение в отличие от нормы предлагаемой депутатами: не получили
гражданства другого государства! В предлагаемом проекте ни слова об этом не
сказано. Как быть в том случае, если гражданин, бывший гражданин СССР,
проживающий на территории России, имеет гражданство Литвы? Что делать с этим
гражданством? И он автоматически по вашему проекту получает гражданство
России. Я не говорю, вот Вера Александровна подсказывает, про пенсии и всё
прочее, вопрос не в том. Он нарушает Конституцию Российской Федерации. В
Конституции Российской Федерации говорится о том, что в России допускается
двойное гражданство только на основе федерального закона или международного
договора Российской Федерации. Итак, это юридический аспект.
И один только, скажем так, моральный аспект. Лица, бывшие граждане СССР,
независимо от того, где они родились, но проживающие сейчас на территории
других государств, ранее входивших в СССР, и получившие гражданство этих
государств, сделали - вольно или невольно, - сделали свой выбор. Если они
хотят теперь стать гражданами Российской Федерации, они должны сделать новый
выбор, но они не должны этот выбор... Как перчатки менять. Поэтому новый
выбор должен быть несколько усложнен, и это закон предусматривает.
Поэтому закон, предлагаемый сейчас депутатами, ухудшает положение ряда
граждан, с одной стороны. С другой стороны, в нарушение Конституции позволяет
получить двойное гражданство лицам, не имеющим на это право.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Евгений Петрович. Заключительное
слово. (Выкрики из зала.)
Подождите, перед голосованием я дам вам слово по ведению. (Выкрики из зала.)
Ну подождите, сейчас будет заключительное слово.
Евгений Петрович Ищенко. С места.
ИЩЕНКО Е. П. Уважаемые коллеги, я отчасти соглашусь с представителем
Президента с точки зрения юридических формулировок. Однако мы имеем процедуру
первого чтения, и при процедуре второго чтения юридические формулировки мы
вполне можем отточить.
Однако я с ним не соглашусь по сути в том, что мы должны усложнить жизнь,
усложнить процедуру получения российского гражданства тем, кто вольно или
невольно - сам представитель Президента оговорился, сказав, что вольно или
невольно, то есть он допускает невольность, - получил гражданство другого
государства.
Мы юридически ко второму чтению можем внести норму, согласно которой, конечно
же, гражданин должен отказаться от гражданства другого государства. Конечно
же, это, я согласен, нужно сделать, и с этим-то как раз никто здесь не
спорит. Но дайте этим гражданам упрощенный порядок получения российского
гражданства. Они получили гражданство Литвы, Латвии, Казахстана, Туркмении и
чего угодно только под давлением обстоятельств, многие из них. Давайте же не
насиловать их здесь по крайней мере.
Я благодарен всем депутатам, которые высказались в поддержку этого закона. Мы
все с вами понимаем, о чем идет речь. Если в этом законе есть юридические
шероховатости, я с этим соглашусь, мы ко второму чтению их исправим.
Спасибо. Прошу поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Васильевич Уткин, хотели бы с заключительным
словом выступить? Пожалуйста, Уткин.
УТКИН О. В. Спасибо.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Комитет высказывает свою позицию в отношении тех правовых норм, которые он
читает во внесенном и рассматриваемом законопроекте. Для этого существует
заседание палаты, где палата определяется и палата получает заверения авторов
законопроекта о том, какие возможно внести изменения. Поэтому мы свою позицию
высказали на основе того, тех объективных фактов и юридических норм, которые
содержались в законопроекте. Комитет остается на своей позиции.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению, только, пожалуйста, по ведению, депутаты Чехоев и Коломейцев. По
ведению!
ЧЕХОЕВ А. Г. У меня есть предложение. У нас есть "Парламентская газета", я
очень прошу (и мы имеем такое право), чтобы выступление Гребенникова,
сегодняшнее выступление, без купюр прямо напечатали в этой газете. Страна
должна знать своих героев.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для этого надо принимать специальное решение нашей
палаты.
ЧЕХОЕВ А. Г. Я предлагаю: проголосуем и сделаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Вы должны оформить это протокольным поручением, мы
должны голосовать. Потому что мы не имеем права газете что-то навязывать.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, я вас прошу выполнить решение
палаты. Вот здесь представитель Правительства месяц назад, когда мы
рассматривали одну из поправок в этот же закон, обещал нам дать информацию о
том, сколько людей на стадии обмена паспорта узнали, что они, оказывается,
граждане другого государства. Я утверждаю, что в Государственной Думе среди
сотрудников Аппарата около 200 человек имеют проблемы - либо сами, либо их
родственники - именно по этой теме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Готово Правительство такую информацию дать? Пока нет.
Коллеги, обмен мнениями состоялся. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
данный законопроект принять в первом чтении? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 18 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 243 чел. 54,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 243 чел.
Не голосовало 207 чел. 46,0%
Результат: принято
Принимается в первом чтении. Спасибо.