Заседание № 93

13.05.2009
Вопрос:

О проекте федерального закона № 295196-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (по вопросу о приватизации жилых помещений).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 5898 по 6134 из 6576
Пункт 14, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный        
закон "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и Закон    
Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".   
Московская областная Дума просит рассмотреть законопроект без участия своего    
представителя. Содоклад Павла Владимировича Крашенинникова.                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемые коллеги, данный законопроект касается двух        
предметов. Первый предмет полностью совпадает с предметами рассмотрения тех     
законопроектов, которые мы только что обсуждали, и в этой части можно его       
признать альтернативным им. Что бы хотелось добавить? Здесь также говорится о   
приватизации общежитий, и я бы хотел, пользуясь возможностью, сказать, что      
да, действительно у нас есть та проблема, о которой было сказано, -             
приватизация предприятий с включением в уставный капитал общежитий и другой     
социалки, что в принципе было незаконно как по закону о приватизации            
предприятий, так и по закону о приватизации жилья. И в том, и в другом          
законодательстве был чёткий запрет, это делать было нельзя, но это, к           
сожалению, во многих случаях произошло. Сейчас речь идёт не об изменении        
законодательства о приватизации даже - Галина Петровна правильно об этом        
говорила, и неоднократно, - а здесь вопрос скорее по срокам исковой давности.   
Но также я хочу сказать, что сроки исковой давности - это, вообще,              
субъективное право, оно применяется только по заявлению конкретного             
гражданина, а просто так суд отказать из-за пропуска срока исковой давности     
не имеет права. Он не может это делать, если он это делает, то это незаконно.   
Такая проблема существует. Я знаю, что в значительном числе случаев сделки в    
части приватизации общежитий были оспорены и были признаны незаконными, но      
ещё раз хочу сказать, это проблема самая главная, в общежитиях это самая        
главная проблема.                                                               
                                                                                
Что касается текста законопроекта, ещё раз хочу подчеркнуть, так же как и в     
отношении предыдущих законопроектов, мы считаем, что поправки в этой части      
принимать не следует.                                                           
                                                                                
Что касается второго предмета законопроекта, то здесь речь идёт о том, чтобы    
закрепить возможность бессрочной приватизации жилых помещений теми лицами,      
которым были предоставлены жилые помещения по договору социального найма и      
которые были приняты на учёт нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005     
года. Здесь также проблема состоит из нескольких частей. Первое. У нас было     
решение Конституционного Суда, по которому все граждане, занимающие жилые       
помещения по договору социального найма, имеют право приватизировать их в       
срок, который установлен законодателем. Законодательно мы с вами установили     
срок 1 марта 2010 года. Вы помните, что в первоначальной редакции граждане,     
которые заключили договор социального найма после 1 марта 2005 года, не имели   
права приватизировать жилые помещения. Так вот Конституционный Суд чётко        
сказал, что все, кто занимает жильё по договору социального найма, имеют        
право приватизировать жилые помещения - и те, кто получил до 1 марта 2005       
года, и те, кто получил после, и те, кто проживает в общежитиях, которые        
переданы муниципалитету как до 1 марта 2005 года, так и после.                  
Соответственно, мы считаем, что такая поправка тоже должна быть отклонена.      
                                                                                
Теперь что касается самого срока - 1 марта 2010 года. Вы знаете, что сейчас     
уже ведутся дискуссии, нужно ли продлевать срок приватизации или не нужно,      
что делать с теми лицами, которые подали заявления на приватизацию, ну,         
допустим, 25 февраля или 28 февраля? Там, по-моему, даже выходные как раз       
выпадают. И что в этом случае делать?                                           
                                                                                
Ну, здесь совершенно чёткое и однозначное толкование исходя из анализа не       
только приватизационного, но и гражданского законодательства: документы всех    
лиц, которые надлежащим образом оформили своё волеизъявление по приватизации    
жилья, неважно, когда это было - 28 февраля, 25-го или там ещё когда-то, то     
есть до 1 марта, - все эти документы должны быть надлежащим образом             
рассмотрены и оформлены. И при этом неважно, когда свидетельство о              
регистрации права будет выдано, пускай это будет апрель или май, это уже        
неважно.                                                                        
                                                                                
Конечно, чрезвычайно важно, чтобы органы местного самоуправления,               
регистрирующие органы организационно и технически были к этому подготовлены.    
По нашим данным, на сегодняшний день порядка 80 процентов жилья, подлежащего    
приватизации, приватизировано, 20 процентов осталось, поэтому, конечно, такой   
наплыв ожидается... Здесь муниципалитетам надо, конечно, быть к этому           
готовыми. При этом надо понимать, что часть граждан проживают по договору       
социального найма и не желают приватизировать. Мы знаем достаточно большое      
количество случаев, связанных с расприватизацией жилья, право такое есть, оно   
также действует до 1 марта 2010 года.                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, данный законопроект комитет предлагает отклонить.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Есть вопросы у Сергея Владимировича Иванова и Галины           
Петровны Хованской.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Владимирович.                                                
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо, Любовь Константиновна. Я сначала для протокола хочу       
сказать в связи с голосованием в ускоренном режиме, что фракция ЛДПР по         
вопросам 13.1, 13.2, 13.3, 13.4 голосовала за.                                  
                                                                                
И теперь вопрос. Павел Владимирович, я понимаю, да, можно считать, что          
Курская там или Воронежская Дума лаптем щи хлебают и не знают толком, в         
законодательстве не разбираются, но Московская областная Дума - это же          
столица, область, большой регион! Они что, не знали об этом решении             
Конституционного Суда? Законопроект был внесён до этого, то есть этого они не   
ведали? Вот такие законопроекты вносят, а мы их потом отклоняем, ставя в        
неудобное положение их комитет правовой или как там...                          
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Вы знаете, мне сложно задавать такой вопрос, знают они      
или не знают. Это, наверное, к ним вопрос. Мы свою точку зрения высказываем,    
в соответствии с процедурой мы приглашаем представителей соответствующего       
субъекта права законодательной инициативы, выслушиваем их, если они             
приезжают. Ведь проблема таких субъектов права законодательной инициативы,      
как субъекты Российской Федерации, очень часто заключается в том, что они не    
всегда приезжают. Часто они это делают по разным причинам - либо в              
избирательной кампании используют, либо ещё для чего-то. Но когда приезжают,    
мы выслушиваем их аргументацию и делаем свои выводы, а потом предлагаем эти     
выводы вам.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Хованская Галина Петровна.                                                      
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.                                                        
                                                                                
Уважаемый Павел Владимирович, никто или по крайней мере многие не ожидали,      
что грянет кризис, никто не предполагал, что очередь на жильё в Москве,         
например, сдвинется на год, на два, никто не предполагал, что переселение из    
аварийных домов, из пятиэтажек тоже будет - по крайней мере по Москве я знаю    
ситуацию - на год отложено. Скажите, пожалуйста, с учётом этих обстоятельств,   
в которых люди не виноваты, а в аварийном жилье они квартиру приватизировать    
не могут в силу закона, и вы это тоже прекрасно знаете... Какова ваша           
собственная человеческая позиция - не следует ли с учётом кризисных явлений     
всё-таки хотя бы на год (оптимистичный прогноз для кризиса) отсрочить вот эту   
дату - 1 марта 2010 года?                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.                           
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.                                                    
                                                                                
Ну, в данном законопроекте нет срока, тут говорится о бессрочности. А что       
касается вообще продления приватизации, Галина Петровна, мы с вами вместе       
закон принимали, уже продлевали этот срок, и как раз на тот момент примерно     
40-42 процента жилья, подлежащего приватизации, не было приватизировано. На     
сегодняшний день, как я уже сказал, эта цифра сократилась вдвое. Ведь почему    
тогда продлили? Из-за действий властей, которые не могли обеспечить             
реализацию права, и мы просто не могли граждан оставить в бесправии.            
                                                                                
В данном случае мы всё-таки считаем, что в настоящий момент такой ситуации      
нет, у основной части граждан, которые желают приватизировать, такая            
возможность есть, кто желает, пускай это делают. Конечно, у нас, как в          
советское время, когда шла подписка на газеты и журналы, почти все приходят в   
последний день. Но я ещё раз хочу сказать, что вот эта проблема... Мы с         
представителями московских властей тоже это обсуждали, у нас у всех чёткая      
позиция: все документы, которые будут поданы, пускай даже это будет тысяча в    
день, должны быть приняты и права граждан должны быть соблюдены. А ставить      
право вот в такую неопределённость, постоянно сдвигать сроки - это, конечно,    
с точки зрения законодательства и жизни не совсем правильно.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть. Ирина Петровна Горькова и Шеин Олег           
Васильевич.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Ирина Петровна Горькова.                                            
                                                                                
ГОРЬКОВА И. П. Спасибо, Любовь Константиновна.                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, опять-таки возвращаясь к этому законопроекту: здесь          
говорится о бессрочной приватизации не для всех граждан, которые сейчас имеют   
жильё по договору социального найма, а именно для тех граждан, которые          
признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года. И      
Московская областная Дума ставит этот вопрос, именно основываясь на реалиях     
сегодняшнего дня. Очень часто граждане встают на очередь по улучшению           
жилищных условий, имея большую семью, но стоят они в этой очереди, бывает,      
даже десятками лет, за это время дети уже выросли, семья, что называется,       
разлетелась, и люди, которые живут в этом помещении, может быть, уже и не       
нуждаются в улучшении жилищных условий, так как дети ушли из семьи, семья       
значительно уменьшилась, и они уже с радостью бы тогда приватизировали данное   
жилое помещение. И такая категория граждан многочисленная. Это то, что в        
действительности сегодня существует в Московской области. Поэтому я призываю    
данный законопроект, безусловно, принять.                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Олег Васильевич Шеин, пожалуйста.                                               
                                                                                
ШЕИН О. В. Я начну с того, с чего начал докладчик, а именно вернусь к теме,     
связанной с общежитиями, которые в своё время не были переданы в                
собственность муниципалитетов либо государства. Таких случаев на самом деле     
немало. Больше того, сроки давности, которые тоже в этом зале обсуждались, не   
были продлены. Трёхлетний срок давности для сделок приватизационных, которые    
состоялись в 90-е годы, давно уже вышел.                                        
                                                                                
Больше того, существует же ещё и 102-я статья Жилищного кодекса, по которой в   
случае смены собственника общежития новый владелец может всех жителей этого     
общежития, за вычетом пенсионеров и милиционеров, отправить на улицу без        
предоставления другого жилья. И кстати, когда при комитете работала рабочая     
группа по корректировке Жилищного кодекса, она признала существование           
проблемы и как раз рекомендовала скорректировать закон о введении в действие    
Жилищного кодекса, отменив распространение 102-й статьи на тех, кто в           
общежитие заселился не при новом собственнике, а ещё в прежние времена.         
                                                                                
Что касается данного законопроекта, наша фракция будет его, конечно,            
поддерживать, в том числе и потому, о чём сейчас сказала наша коллега, а        
именно: данный законопроект предоставляет право на приватизацию помещений       
людям, которые встали на очередь на улучшение жилищных условий до вступления    
в силу Жилищного кодекса. И мне кажется, что мы заинтересованы в расширении     
категории собственников в Российской Федерации, потому что собственность -      
это возможность человека быть в том числе и клиентом на рынке жилищных услуг.   
Я напомню, что именно собственники у нас определяют перечень обслуживающих      
управляющих организаций, имеют право формирования товариществ собственников     
жилья и тем самым способствуют вовлечению малого бизнеса в жилищную сферу. По   
этой причине, ещё раз хочу подчеркнуть, наша фракция, бесспорно, будет          
поддерживать данный законопроект.                                               
                                                                                
В заключение я просил бы, хотя, я думаю, эта просьба не будет, как обычно,      
услышана, Павла Владимировича в заключительном слове всё-таки высказаться в     
отношении того, как он видит решение проблемы по тем общежитиям, которые были   
переданы в частную собственность, по которым истекли сроки исковой давности,    
и готов ли комитет поддержать инициативу по расширению в данном случае сроков   
исковой давности.                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончились выступления. Есть ли желание высказаться у    
представителей правительства и президента? Нет. Павел Владимирович? Не          
желает.                                                                         
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Прошу    
определиться голосованием.                                                      
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за              125 чел.27,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    125 чел.                                          
Не голосовало                 325 чел.72,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.